K-report
 

Archiv do 26. března 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv do 26. března 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Milky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 805
Registrován: 7-2006
Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 20:26:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Dokázat se to nedá, ale možná si dodatečně někdo "zásluhy" rád připíše. Obdivovat poušť nebudeme muset jezdit až do Afriky, u nás budeme mít středomořskou faunu a flóru a nebudeme muset tolik topit, ve Skandinávii budou 2x ročně rekordní sklizně. A také se k nám budou stěhovat pracovití Nizozemci a ne jen ti méněpracovití lidé ze Slovenska...
Když se to tak vezme, tak na všem lze při troše snahy najít pozitiva .
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok.
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 09:48:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přiznám se, že jsem pořádně nečetl poslední příspěvky. Ale od podzimu by měla být znovuotevřena ulice Beranových mezi Veselskou a Cukrovarskou a do Čakovic se uvažuje o prodloužení linky č. 195. (Někde jsem to četl).
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 130
Registrován: 9-2006

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 10:02:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To otevření ulice Beranových je teda hodně zajímavá věc, nicméně by mě zajímalo kde ste k tomu přišli :-). Chtěl bych vidět důlvěryhodnější zdroj než fórum.

Ale moc bych to nepřeháněl s tim vedením buslinek touto ulicí, protože každá takto vedená linka by přišla o významnou zastávku, kterou je OC Čakovic. Za totáče to bylo uplně jiný, spousty lidí tam jezdili do Avie makat a Globus neexistoval. Myslim, že všechny linky jezdí přes Trutnovskou spíš než díky objížďce uzavřené silnici díky obchodnímu centru Čakovice.

Takže já abych řekl pravdu bych tam nevedl žádnou linku. Nejde tam vůbec o místní obsluhu, ale jen o rychlejší cestu z Letňan do Čakovic. Ale opravdu ty tři minuty stojí za to omezení provozu u Globusu?

Pokud tam just někdo musí mít nějakou linku v úvahu přichází něco z Ďáblic přes Globus a Avii :-). Ale nedokážu si představit co by to mělo bejt.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 265
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 10:17:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: To otevření ulice Beranových je teda hodně zajímavá věc, nicméně by mě zajímalo kde ste k tomu přišli :-). Chtěl bych vidět důlvěryhodnější zdroj než fórum. Třeba na stránkách Čakovic v přehledu změn PID k metru. Jinak je to o cca 0,3 km kratší. Já bych tamtudy vedl jednu linku pro spojení Čakovice - úřad Letňany (třeba 210).
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 239
Registrován: 4-2006

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 10:31:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: Řekl bych, že Čakovicím jako spojení k Tescu a Globusu stačí miškovické a třeboradické linky, proto napaječ ukončený v Čakovicích lze vést Avií.
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 131
Registrován: 9-2006

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 12:46:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hm, nesouhlasim ani s Orkym ani Mouserem.
Ten 0,3km prostě nestojí za to aby bylo u Globusu míň linek. Vždyť tam vystupuje/nastupuje hafec lidí, a těm byste omezili provoz díky 0,3km?

A těch lidí co z čakovic potřebuje na ouřad do Letňan je tolik že je pro ně potřeba udělat linku rychlejší o 0,3km? Úřad je u Starých Letňan a myslim, že 210 je nutná na Tupolevce.

Mouser: Myslete na stav od 10.5. Z Avie je tedy možné vést do ČAkovic buď 110, 166, 195. Ostatní linky kdyby jeli skrz AVii tak by to bylo naopak zdržení (a jejich odklonění přes Staré Letňany místo přes Tupolevku nejde). No prodloužení 110 nebo 195 by bylo v čakovicích čistě navíc, nevim jestli to opravdu stojí za to. A 166 tamtudy vést... to by neměli vůbec spojení ze starých Letňan do Globusu za prví, a za druhý většina 166 u Globusu bude končit, tak nevim kde by končila potom.

Takže jak byste to řešili konkrétně? Zase by se muselo linkový vedení v rámci Letňan a Čakovic rozkopat vzhledem ke stavu od 10.5. A já myslim, že je docela stabilní a optimální to co bude od května.

Nevim jako proč tam za každou cenu musí být autobusový provoz... avia dávno zanikla a těch 0,3km... to je prostě směšný důvod.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 266
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 13:21:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: Já jsem nepsal ve své příspěvku nic, že bych tamtudy tahal nějakou kapacitní linku. Právě těch 0,3 km je vpodstatě nic oproti tomu, kdyby ty linky míjely 90% frekvecne z Letňan. Jak bych to tedy řešil?
Kapacitní linky pro Čakovice a Tupolevovu:
140 stejně
195 KB vozy, Jesenická - Tupolevova - Globus - Čakovický zámek - Sídliště Čakovice (do ukončení výstavby by mohly jet od Globusu ve špičkách vybrané spoje)
233 Letňany - Tupolevova - Avia Letňany (posila 186) a zbytek může zůstat fakticky stejně. Ta 210 mě napadla proto, že Miškovice by měly spojení s obchodními centry 365 a spojení úřadu v Letňanech a Čakovic je vhodné vzhledem k tomu, že tam teď Čakovice spadají. Ale klidně by tou linkou mohly být pořád vybrané spoje 166 (v současné trase)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 121
Registrován: 1-2008
Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 13:21:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta 195 by se tam snesla, vždyť by šlo jenom o to prodloužit ji tam od Avie. A 233 může naopak končit u OC Čakovice. Ostatní bych asi nechal tak, jak to je (nebo bude k 10.5.)
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 9-2006

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 14:07:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Linka jedoucí jen z Pole LEtňany na AVii Letňany nebo Globus nemá význam (krátká, nenabere moc lidí).

Nicméně souhlasim s prodloužením 195 na Sídl. Čakovice.

Můj návrh by byl:
110 Dolní Počernice ... Pole Letňany - Avia Letňany - Globus - Čakovický zámek Sídl. Čakovice - Třeboradice - Teplárna Třeboradice. 12-30-15, v úseku Pole Letňany - Globus vložené spoje a interval 6-15-7,5
140 Palmovka ... Čakovice - (Miškovice), do Miškovic každý druhý spoj - tedy 12-30-15
166 rušba
186 posila v úseku Nádraží Holešovice - Jilemnická na 6-15-7,5
195 Jesenická ... Fryčovická - Globus - Čakovický zámek - Sídl. Čakovice, klouby
202 spoje ukončené Za avií protáhnout do Miškovic
210 rušba
233 rušba

Jen by tu 110 už asi Štěpánek nezvládl, no možná jo kdyby přišel o 386. Jinak kdyby ani tak ne, tak by jí musel jezdit DP a Štěpánek by si k 386 mohl vzít třeba 269, 280 nebo 302. Ale to už je nepodstatný, hlavní je řešit linkový vedení co do výsledku pro cestující veřejnost a ne pro záležitosti co se jich netýkají.

Takže ve výsledku Čakovice maj dva metrobusy, 140 do Miškovic a 166 na Sídl. Čakovice. K tomu maj 110, 202, 351 a 365. Časté spojení jak na Palmu, tak VYsočanskou, ale i staré Letňany, Hloubětín.

Staré Letňany maj již jen linku 110, ale posílenou, časté spojení do Čakovic. Obávám se, že s počtem spojů linky 166 do Čakovic budou lidi z Letňan nespokojeni (nebo opačně).

Zrušenou 210 nahradí posílená 186, která díky rušbě 110,349,399 bude mezi Letňany a Kbely pěkně nadupaná v neposíleném stavu 12-30-15 od 10.5. Takže to její posílení tady bude na místě.

(Příspěvek byl editován uživatelem 4021.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 267
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 14:38:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: V principu souhlas. Jen ti z toho vypadl vztah Čakovice - Poliklinika Prosek - Bulovka a úplne by zůstala bez obsluhy zastávka Nám.J.Berana (140 pojede přes Oderskou, má ta výrůst velké množství nových baráků). Mimochodem, jsem zvědav, kdy se vyrojí stížnosti na to, že střed Proseka (Vysočanská kolem Billy) právě o spojení s Bulovkou přichází. Spojení Úřad Letňany - Čakovice bude dost šílenej (obzvlášť když do teď od úřadu do Čakovic jelo skoro všechno).
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 4-2006

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 15:13:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslete na stav od 10.5.
Ne. Naopak je potřeba je oprostit od Ropidích návrhů, jak tu prezentuje LV. Zbytečně se svazujete.
Jinak já nechci za každou cenu tahat linku Avií, o to samozřejmě nejde, ale jde o to, že když Čakovice mají spojení ke Globusu zajištěno průjezdnými linkami (do Miškovic a Třeboradic), že lze napaječ LT-St.Letňany-Čakovice vést Avií. Ono to neznamená jen spojení k úřadům a do školy (to tu ještě nepadlo), ale především rychlejší a levnější spojení na metro, kam cestuje většina lidí. Proto mi připadá nesprávné preferovat vazbu do Globusu pro pár lidí na úkor většiny jedoucí na metro. A zvláště když ke Globusu stejně jede 351 a spol.

Váš návrh hodnotím jinak celkem kladně (alespoň oproti jindy), ale nelíbí se mi předimenzovanost Miškovic a Třeboradic a Kbely - také předimenzované (při zachování 185), nemožnost proložit 185 se 186 a hlavně protisměrná obsluha.

A btw.Namísto 110 bych nahoru viděl raději 273 (půlenou na ČM).
1) ČM je pro Letňany atraktivnější cíl.
2) ČM má více obyvatel, přičemž procento těch, co chtějí do Letňan bude na ČM i v D.Počernicích stejné, čili v absolutních číslech to bude z ČM více.
3) Počernice by mohly mít alespoň jeden spolehlivý napaječ, na Černém Mostě zpoždění tolik nevadí, mají ještě 141.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 268
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 15:45:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: Přes Avii to rychlejší nebude, těch 300m, o které by to teoreticky mohlo být rychlejší, zruší vedení ulice Beranových (je užší a poněkud klikatější, tzn. pomalejší jízdu). Vedení napaječů Tupolevovou ulicí můžu nabídnou tangentu Čakovicím i Letňanům (195), Palmovku Čakovicím i Letňanům (140). Kolem ulice Beranových jsou Letňany vpodstatě vesnice (krom území kolem úřadu) zatímco na Tupolevově je velký obrat cestujících. Výstavba obchodních center tam umožnila poměrně značné posílení linek.
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 241
Registrován: 4-2006

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 16:30:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: To je pravda. Tím pádem to opravdu nemá smysl.

Když už píšu nový příspěvek, doplním, co jsem minule zapoměl:
Ještě bych se v návrhu 4021 obával, zda bude stačit 6 minut ráno ve starých Letňanech.
A 4.důvod proč 273 a ne 110: Pro ČM tím ta linka získá alespoň smysl, takhle jede jen tam, co metro.
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 133
Registrován: 9-2006

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 17:02:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
No nebude přímé spojení z Čakovic na Polikliniku Prosek a Bulovku, ale zase bude přímé spojení na VYsočanskou a dál po 195. Prostě já radši málo linek metrobusového charakteru než hafo s dlouhým intervalem. A takhle to vyšlo, že bych tam dal 195 a 210 zrušil. Nám.J.Berana nepotřebuje obsluhu, zastávka Čakovice nebo Čakovický zámek jsou nedaleko. Zato právě ta Oderská je významná.

Mouser:
No já bych od Ropidích návrhů neupoštěl, protože už to nejsou návrhy, ale jasný stav od 10.5. Mě v podstatě vyhovuje (i když samo bych upravil - viz výše, ale globálně to mě přijde OK). Ale napaječ Čakovice - skrz AVii - Staré Letňany - Letňany prostě nemá budoucnost, ten nikdy nebude moci mít nějaké kratší intervaly když nepojede ani přes Globus ani přes Tesco. To zase bude bus navíc, díky kterýmu se omezí páteřní trasa přes Globus a Tesco. A s 351 a 365 bych v rámci Prahy nepočítal, protože ty už jsou zaplněný akorát lidma z vesnic a nepočítal bych s nima jako propojení čakovic, globusu, tesca a metra Letňany. TAm už prostě jedou na metro cestou kam jinam by se rádi dostali lidi z těch vesnic (tedy nákupní centra, školy).
Kbely: Nemožnost proložit 185 a 186 tady bude asi vždy (jak v současnosti, tak ve stavu od 10.5., tak v mém návrhu). Ale nechtěl sem do Kbel rejpat (včetně 259). TA 186 si ale rozhodně posílení zaslouží. Až se zruší od května 110,349,399 tak se neobávám, to tak prostě bude páč to tu moc dobře znám! 186 to prostě ve špičkách v úseku Letňany-Jilemnická nebude zvládat, to garantuju! Za prvé se tam přelejou lidi z 110,349,399 a lze i počítat s náhodnými cestujícími co nechtějí čekat na 185, 259 apod. taky s ní můžou přeci jet ze kbel na metro či zpět. Takže to zrušení 210 a posílení 186 do Kbel krásně pasuje. Při zrušení 269 a 386 bych si dokázal představit celou 186 po 6-15-7,5 až na čerňák, okrajové části města se prostě rozvíjejí a je potřeba dopravu v těchto místech posilovat. Ale to je budoucnost, na tu JIlemnickou by to mohlo být klidně od května.

110x273: Myslim, že vést do Letňan místo 110 273 nebude o nic lepší. Stejně by většina lidí vysedla v Hloubětíně a přesedla na metro (rychlejší). 273 se hrozně courá. Se 141 bych nepočítal, jednosměrný, vzduchovozičový xindl, taky si myslim, že nemá světlou budoucnost.
Jinak ale nevim že by z ČM jezdilo tolik lidí do Letňan nebo zpět... obchodní centra jsou tam i tam :-). No tak samo by asi takových lidí bylo víc než do Kyjí a Dolních Počernic. Tu 273 bych ale spíš vedl třeba na Depo Hostivař a zrušil 190.

Těch 6 minut ráno (resp. 7,5) odpoledne bohatě ve starých Letňanech stačí. Ano, dnes tam jezdí autobusy napraný a mnohem častěji, ale kolik z těch lidí vysedá někde mezi Boletickou a Krausovou? Narvaný to je lidma z Čakovic, Miškovic, Třeboradic a dalších vesnic na linkách 351 a 365. Tamní by měli bejt za stav od 10.5. přešťastní - budou mít vlastní linky co nebudou přijíždět už z čakovic napraný a nebudou muset nastupovat předem, budou mít celodenní a celotýdenní přímé spojení na palmovku a do hloubětína. Nevim co by ještě chtěli...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 269
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 18:23:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: No nebude přímé spojení z Čakovic na Polikliniku Prosek a Bulovku
To skus vysvětlit v Čakovicích, o tomhle požadavku vím, stejně tak o obsluze Nám.J.Berana (je tam snad blízko škola).
Já si myslím, že 110 bude jezdit v tom novém tangenciálním vztahu prázdná a že dřív nebo později skončí (v lepším případě ten vztah zůstane v podobném intervalu jako Avia-Hloubětín teď). V Letňanech pak zbude 166 s podobně šíleným pásmovým provozem jako 102. Těch 6 (resp. 7,5) by tam teďka asi stačilo. Ano, ta 186 v tom bagroidním intervalu by se asi uživila, ovšem, asi by to stálo 20 minut v sedle 185 (kolem TESCA tu bude o nějaké 3-4 minutky delší) a dalším negativem jsou rozdílné nástupní zastávky.
Tracy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 219
Registrován: 11-2006
Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 18:40:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Právě jsem si všimnul, že se chystá jakýsi precedens na lince 375, přesněji další ingredience do tarifního guláše, a to v podobě možnosti nastupování všemi dveřmi na území Prahy, ale jen ve směru do centra…

Z jiného soudku: To se vážně počítá na 183 v Měcholupech a Petrovicích s int. 7,5 min. v oš? To bych někomu pak dal zaplatit… Nebo z NH bude pásmování v int. á 15 min.?
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 12-2003

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 19:23:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: To fakt ne 273 nech napokoji a nech ji tam kde je. Slouzi k preprave nejen k metru, uradu MC Praha 14. Ale hlavne mistni obsluha. Ci-li smysl ma. At uz jde o useky Hloubetin > Hejtmanska > Sidl. CM tak ve smeru na Horni Pocernice. Nikdy se celej bus nevyprazdni u Rajsky Zahrady ani na CM. Zpozdeni sme si uzili pred metrem dost.
4021: videls nekdy 141 v dopravni spicce ? NE! Tak laskave sklapni. Ve spicce jezdi dost naslapana. A ja nebudu kvuli tvejm soto predstavam chodit kilometr na metro a pak treba na postu urad etc. 1 ci 2 stanice metrem, kdyz muzu jet skoro od baraku 273 nebo metru 141.
a 273 na DH si taky strc nekam a nech ji hezky v Hloubetine!

(Příspěvek byl editován uživatelem 1099.)
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-IVECO ...
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 122
Registrován: 1-2008
Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 19:51:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"To se vážně počítá na 183 v Měcholupech a Petrovicích s int. 7,5 min. v oš? To bych někomu pak dal zaplatit… Nebo z NH bude pásmování v int. á 15 min.?"

A proč ne? Dneska je tam 10 min. A jsou tam nový baráky. 7,5 min pomůže.
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 134
Registrován: 9-2006

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 20:14:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1099: Zkus se uklidnit, jo. Taky ti tady nenadávám. Nikdy sem po tobě nechtěl aby si chodil kilometr na metro pěšky. O rušení obsluhy zastávek Breitcetlova, Kpt. Stránského, Doležalova Gnr. Janouška sem se vůbec nezmínil.
141 zrušit
186 již avizované posílení 6-15-7,5 až na čerňák
190 přes Rajskou zahradu
273 trasu nechat, posílit, což pomůže i horním počernicům nejen co do prokladů s 221 apod. ale vůbec je tam skoro vyšší poptávka než nabídka
Slyda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 71
Registrován: 7-2007

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 21:01:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: 183 jezdí v Petrovicích a Měcholupech poloprázdná;zejména pak na koncích špiček a výstavba baráků na její obsazenost má nulový vliv. Pokud vím, interval by měl zůstat stejný.

Ještě k 195 mne napadlo, že jako kloubová by mohla jezdit jen k DH, přičemž by se spojení Zahradního města se Skalkou nahradilo posílením 138,224 a jejich rozdělením.

Zrušením 141 by ČM přišly o celkem rozumný vymeták; to sídliště linku v pohodě uživí.
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 135
Registrován: 9-2006

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 21:19:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slyda: 177 by nezvládala a 195 by jezdila prázdná, já spíš navrhuju 133 na DH. Nicméně s kloubovou 195 se shodneme. A linka 183 bude v Petrovicích mít interval od 10.5. ráno 6 (jako dnes) a odpoledne 7,5 minuty (posílení z 10).
A 141 je právě jen vymeták, mimi špičky je právě vzduchovozičem a tak navrhuji za její zrušení posílit 273 což naláká více lidí a později by se mohla zase více posílit.
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1187
Registrován: 12-2003

Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 22:20:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: o zruseni ne, ale naznak tam je ... precti si co si napsal:
"se 141 bych nepocital" a pak bys mi 273 uhnul do Kyji k DH, takze by nezbyla jedinna pouzitelna linka - viz urad, posta. Ci-li tato sotopredstava me pekne zvedla ze zidle. A posilovat 273? Vznikne ti akorat predimenzovany usek Hejtmtanska - Hloubetin a smerem na Horni Pocernice jezdi dost primestkych busu. Btw. 141 mozna bude jezdit Bryksovou ulici, pokud se tedy nekdy pohnou ledy.
Btw. na 195 mas pokud vim smulu, pokud se teda na Zahradaku neco nezmenilo.
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-IVECO ...
Tracy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 220
Registrován: 11-2006
Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 09:19:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k té 183: Proto se divím, neboť dnes při 10min. int. vozí v Petrovicích a Měcholupech odpoledne max. kolem pěti kousků na spoj (bytovky Boloňská i něco od CG tam u lesa už dávno stojí, ne?), což u mě není důvod k posilování, zvláště když tam jezdí bagr v kloubu. Jestliže úprava parametrů provozu týhle linky v podobě zkrácení intervalů, která je zcela v pořádku a adekvátní zrušení 181 na severu, způsobí každý pracovní den odpoledne nerentabilitu provozu někde úplně jinde a na poměrně dlouhém 4km úseku, myslím si o projektantech Ropidu svoje…

Vygumovat, zeptat se lidí, kam a kdy potřebují, spočítat zátěž, namalovat páteř, doplnit vymetáky a tovární návozy, spočítat provozní náklady – a vyjde kouzlo… :-)))
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 270
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 10:43:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tracy: Nevím, jak jezdí plná 271 ze Skalky, ale šlo by prodloužit 183 až na Háje a mohla by tak pomoci 271 a ta by (možná) šla ve špičkách omezit na 6 (resp. 7,5). Další možností je pásmový provoz, nebo její ukončení v Hostivaři a protažení 181. A nebo tuto tangentu v Petrovicích úplně zrušit a posílit 271.
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 136
Registrován: 9-2006

Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 11:22:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1099: Příměstských busů je na Náchodský dost (ale linek, ne spojů! to je trochu rozdíl), ale jak je vidno, ty zase nejezdíš ve špičce tam ;-). Jako tam jeto fakt šílený, v úseku Chvaly-Černý Most to jezdí ráno do centra a odpoledne zpět prostě všechno totálně narvaný (kromě snad 220). Prostě tam je to hrůza. Ta 273 to tam musí zachránit, když se posílí, může se zrušit 141 a úsek Hloubětín-Hejtmanská už neni tak dlouhý, maj tam ale trochu omezení od 10.5. díky 110 a 181.
195: Ale prosimtě, to jsou furt starý fámy, kdy si před 30 lety DP usnesl, že tam kloub nemůže, viděl bys kdyby jel že může... furt tyhlety dogmata :-( Na linkách 186, 201 a 210 taky podle tabulek DP klouby nesmí... no a všichni víme jak tam houfně jezdí v ranní špičce poslední dobou...
1099
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1188
Registrován: 12-2003

Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 12:12:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: po Nachodsky jezdim denne z/do prace. Sice neverejnou linkou, ale to je jedno. To mi nebrani v pozorovani okoli. Btw drive sem tudy jezdil 303 do skoly ...
Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-IVECO ...
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 239
Registrován: 1-2006
Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 13:01:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: Problém 190 je v tom, že míjí Hejtmanskou, kde by mohla něco pobrat jako odlehčení 181 (na sídlišti ani v Kyjích toho moc nepobere, pak odlehčuje 208).. ovšem pokud míjet nebude, je otázka, zda by nebylo lepší zatáhnout 181 na DH a 190 zrušit..

ale víc než 190 nebo 181 na DH by se mi líbily nějaké prodloužené přímé spoje od Brandýsa přes Černý Most na DH jako návoz do továren a na A.. možná přes Štěrboholy (Nedokončenou), aby se objela kongesce na Průmyslové a zlidštily se Štěrboholy i ve směru k B..

cokoliv co pojede Kbelskou nebude držet v určitých obdobích JŘ.. lepší než vytvářet nespolehlivé spoje na 110, 181 nebo 273 by bylo říznutí v Hloubětíně..
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 9-2006

Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 13:51:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vhd_sl: Hm, no prodlužovat Brandýské 300 z čerňáku neni moc dobrý nápad si myslim. Zase by musely spousty lidí nastupovat předem jen v rámci Prahy, ČSAD by nasazovali meziměstský vozy na tyto linky. To bych nedělal, copak jsou nějaký masy lidí co jezdí z průmyslové zóny Malešice do Brandýsa? Na čerňáku neni problém přestoupit.
Tady bych to spíš řešil komplexní změnou linek 122, 141, 181, 190, 212 a 273. Sem by se hodil nějaký metrobus z Jižního Města přes Košík, Nádr. Hostivař, Depo Hostivař a Kyje na Čerňák. Pak by se mohlo zrušit hned několik linek. S 110 a 183 bych už nehýbal, ty budou od 10.5. OK. Tu linku co sem navrhnul by bylo lepší vést přes Rajskou zahradu (rychlejší nejen na ČM ale i pro lidi co jedou na metro směr centrum). A spodem Doležalovou tu posílenou 273. Zrušit pak teda 122, 141, 181, 190, 212. No vlastně, jedno z těch čísel nerušit, ten metrobus by měl třeba 122. Mezi Opatovem a Hájema by si stejně zasloužili posílení 213 a 260, taky by zde měl bejt kloubovej metrobus.

(Příspěvek byl editován uživatelem 4021.)
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 1-2006
Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 14:37:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"z průmyslové zóny Malešice do Brandýsa?"

ono jde spíš o Brandýs - A, stejně jako o sídl.ČM (Hejtmanská) - A.. ne vše od Brandýsa jde na B a přestup je možná tím, co část lidí žene do aut.. nereálné je to spíš v tom, že to jde do kolabujících komunikací (oblíbený problém nemimoúrovňového křížení Průmyslové a Štěrboholské radiály a okolí)..

komplexní změny a metrobus zde opravdu ne... jakmile se zastaví Štěrboholská radiála, stojí všechno a preference metrobusu na Průmyslové by k tomu pravděpodobně přispěla.. spíše krátké napaječe mimo kolabující tahy, aby byly předpoklady pro dodržování JŘ (tedy říznout 110 v Hloubětíně, 181 z Průmyslové za Perlitem na DH atp.)...
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 123
Registrován: 1-2008
Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 16:20:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obávám se, že preference metrobusu na Průmyslové půjde udělat jen tak, že se v každém směru přidá jeden jízdní pruh. A to bude něco stát. Něco jsem už zaslechl, že se tam o metrobusu (183) uvažuje. Ale ať už to bude 183, nebo ta linka, co tady naznačoval 4021 (taky lákavá možnost), tak se teprve ukáže, jaká blbost byla stavět Depo Hostivař. Tohle bude mít patřičný efekt, až bude stanice metra Průmyslová. A pokud nekdy bude, tak Depo Hostivař se nejspíš stane první zrušenou stanicí metra v Praze.
4021
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 138
Registrován: 9-2006

Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 18:10:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To jaká blbost byla stavět Depo Hostivař se ukázalo snad ještě před zahájením stavby...
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 241
Registrován: 1-2006
Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 18:50:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4021: ta blbost je relativní.. ano, nikdy tam nikdo nijak nezavlíkne tangenty (zas jak by vypadaly na nepreferovatelné Průmyslové?).. na druhou stranu tahle stanice zablokovala rozvoj A směr Průmyslová i směr Nádraží Hostivař, protože to s výjimkou úseku Strašnická - budoucí ŽST Zahradní Město nebude nikdy moct vyjít návratností v porovnání s jinými záměry města..

na ty náklady, co by Průmyslová vyšla (resp. Nádr.Hostivař - tam je navíc povědomý souběh trasy s tangentami..), bude úspora času cestujících minimální + vlastní Průmyslová nic neřeší.. buspruhy na Černokostelecké a Kutnohorské na nejhorších místech + nějakým mimoúrovňovým řešením Průmyslová x Štěrboholská radiála x Černokostelecká x Kutnohorská, které bude časem potřeba stejně, se vyřeší prostupnost území + tramvají se to časem stáhne elegantněji.. přestup bude stejně a nějaké sídliště mezi Dubčí a Štěrboholy je ještě na dlouho ve hvězdách..

politici Depem ušetřili spoustu peněz na dlouhá léta + ve financích města tím udělali prostor pro jiná prodloužení do doby než se zjistí, že Praha na další expanzi metra jednoduše nemá prostředky (krom investičních, které by asi někdo dal, taky provozní..)..

Áčko na téhle straně podle mého názoru už výstavbou dojelo a z hlediska financí města je to dobrá volba..
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3300
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 20:29:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já žasnu, kde berete tu jistotu o tý chybě výstavby stanice DH. Nebude chyba spíš v těch tangentách? A ve zbabělosti dostatečně důrazně změnit linkové vedení? Ve zbabělosti, která přetrvává z dob, kdy klesal podíl lidí v MHD a myslelo se že je to linkovým vedením a vznikl tzv. dopravní vlezdoprdelismus, vyznačující se snahou vyhovět sebepitomějším přáním kaštanstva a politiků, bez snahy jim nějak vysvětlit že vyhazují své vlastní peníze? Z dob rezignace na smysluplnou dopravní politiku ? Tak už myslím můžeme polovinu devadesátek s odstupem směle nazvat. Abychom ze všeho nevinili období starší.
Budoucnost patří bagrům!
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 124
Registrován: 1-2008
Odesláno Pondělí, 24. března 2008 - 00:05:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud to není chyba, tak je to jen dočasné řešení. I tak se to dá brát... Až se po roce 2010 začne stavět mezi Šterboholy, Dubčí a Běchovicemi, bude všechno jinak. On vlastně jediný důvod, proč stanice Depo Hostivař vznikla, byl, že někdo mocný nechtěl na Skalce autobusy (nebo aspoň jich tam nechtěl tolik). Je pravda, že vybudování stanice prospělo zejména příměstským linkám, které se na Skalku jednoduše už nevešly, a na odstavy musely jezdit jinam. Takže teď mají linky PID pořádný terminál a Skalka není přetížená.

A co třeba napojení sídliště Petrovice? Před chvílí tady někdo argumentoval, že 183 tam dnes vozí vzduch. Proč? Protože nemá vazbu na metro A! Na Průmyslovou by tak jezdily obě petrovické linky - 271 i 183, pokud chceme zůstat u kapacitních bus linek.

Ale stanice Průmyslová by umožnila i tramvajový napáječ z Petrovic na metro A. Bylo by to technicky náročnější, ale proveditelné.
http://www.trolejbusyvpraze.net/tram_hostivar-petr ovice.htm
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 125
Registrován: 1-2008
Odesláno Pondělí, 24. března 2008 - 00:11:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: "Tak už myslím můžeme polovinu devadesátek s odstupem směle nazvat."

Jenomže stanice Depo Hostivař nevznikla "v polovině devadesátek", ale v roce 2006 a to už bylo o něčem jiném...
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 4-2005

Odesláno Pondělí, 24. března 2008 - 09:35:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"On vlastně jediný důvod, proč stanice Depo Hostivař vznikla, byl, že někdo mocný nechtěl na Skalce autobusy (nebo aspoň jich tam nechtěl tolik). "

Už zase v tom máš zmatek. To nechtěl někdo mocný, to chtěli místní od okamžiku, kdy Skalka vznikla. A tak jim ti mocní museli vyjít vstříc, protože jinak by po dalších volbách mohli přestat být mocnými.

(Dtto tramvaje v Bohnicích, které rovněž nechtějí zejména lidé, kteří v Bohnicích bydlí.)
SI NON CONFECTUS NON REFICIAT
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 242
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 24. března 2008 - 10:03:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: ale proč do té lokality cpát metro nebo tramvajový napaječ od Petrovic??? když je za pár korun reálný buspruh od Depa až na Průmyslovou a ty lidi tam stejně od Dubče, Měcholup, Uhříněvsi dovezu busem, u kterého platim jen vozokm a ne fixní náklady za infrastrukturu metra nebo TT? nestačil by pro Petrovice na stejný efekt tramvajového napaječe kousíček TT od Zahradního Města ke Skalce nebo tedy úsek metra Strašnická - ŽST Zahradní Město, který prováže metro a železnici stylem pařížské La Defence?

proč šoupat s autobusovým terminálem, když jeho posun nic neřeší?

v oblasti Štěrbohol bych to viděl na segregovanou buskomunikaci v radiálním směru (Na Homoli - Uhříněves; mezi Ústřední a Uhříněvsí by možná stačil ve směru dc dočasně buspruh v místech, kde je to prostorově možné), která bude časem v případě potřeby časem přestavěna na TT.. víc tam nemá smysl, sídliště metro nenaplní..
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 126
Registrován: 1-2008
Odesláno Pondělí, 24. března 2008 - 13:01:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"proč šoupat s autobusovým terminálem, když jeho posun nic neřeší?"
No právě, tahle otázka měla zaznít už před budováním Depa Hostivař. To totiž byl JEN nic neřešící posun terminálu (teda pokud nepočítám úsporu pár vozokm a ty odstavy).

"ale proč do té lokality cpát metro nebo tramvajový napaječ od Petrovic??? když je za pár korun reálný buspruh od Depa až na Průmyslovou"
Protože si říkám, že té tramvajové tratě na Černokostelecké je přece jen trochu škoda. Jezdí tam jen jedna linka, a vedle ní hafo busů. Takhle tam tramvaj převezme tu frekvenci mezi Průmyslovou a Želivského, busy budou končit na terminálu Průmyslová (linky PID a MHD od Uhříněvsi atd). A tu tramvaj je pak možné protáhnout dál, třeba do těch Petrovic. Nebo do prostoru Štěrbohol, pokud to sídliště na metro bude moc malé.
Buspruh je samozřejmě reálný, ale nic nemění na stavu současného provizoria.

"nestačil by pro Petrovice na stejný efekt tramvajového napaječe kousíček TT od Zahradního Města ke Skalce ...?"

Jo, tramvaj od Zahradního města ke Skalce je taky řešení pro Petrovičáky (kdyby to nešlo po Průmyslové ulici). Zkoušel jsem to třeba takhle:
http://www.trolejbusyvpraze.net/tram_strasnice-mal esice.htm
(spláchl jsem to i s Malešicemi )
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 243
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 08:46:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: omyl, bylo to zablokování budoucí investice, která nemá smysl.. krom vozokm a odstavů to řeší ztráty ve vzdutí radiály před křižovatkou Čerkokostelecká x Limuzská i nepreferovatelné levé odbočení, dál zatížení obydlených oblastí exhalacemi atp. .. to vše s využitím stávajícího stavu bez jediného raženého metru = v porovnání s Průmyslovou prakticky zadarmo..

"Protože si říkám, že té tramvajové tratě na Černokostelecké je přece jen trochu škoda."
To myslíte vážně? :-O zapomeňte na provizoria a na své fikce se podívejte z hlediska nákladů a přínosů.. Průmyslová je teď (byla i při volbě mezi DH a Průmyslovou) moc proti nule..

"Jo, tramvaj od Zahradního města ke Skalce je taky řešení pro Petrovičáky..."
na druhou stranu proč, když bude potřeba metro na ZM kvůli vazbě na vlak? TT Na Groši - Sídliště Malešice by zas vznikl souběh s přirozenou kapacitní tangentou.. ty malůvky jsou spíš argumentem proč udělat úsek metra Strašnická - ŽST Zahradní Město (NádrHostivař nemá smysl, protože žádný přestup neredukuje a jen vytváří duplicitu k tangentě a k radiální TT = za ty peníze je rozumnější postavit síť TT v lokalitách Štěrboholy - Uhříněves - Petrovice - Háje)...

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 127
Registrován: 1-2008
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 09:36:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tou ŽST Zahradní Město myslíš tu novou stanici, co má vzniknout na napřímeném úseku koridoru v místě zrušeného ranžíru (tedy jižně od dnešní zastávky Praha-Strašnice)? Tam by tramvaj od dnešní smyčky Nádraží Strašnice vést mohla... ale nebude to pro ty Petrovičáky na to metro moc daleko a moc dlouhé (tedy pokud by byla TT až do Petrovic)? Ono by to tedy bylo poměrně dlouhé i na tu Skalku...
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 244
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 10:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: ŽST Zahradní Město je projektována na mostě nad podjezdem TT u Zahradního Města (v podjezdu nově tram zastávky a z podjezdu přístup na nástupiště) se současným odsunem IAD do nového podjezdu a se souběžnou investicí města...

v případě, že bude protažena TT do Petrovic, bude to zlepšení proti současnému stavu už v tom, že TT je oproti busům v celé délce segregovaná.. bude-li někdo spěchat, má na novém posunutém Nádraží Hostivař (blíže MHD s podchodem vyústěným u zastávky) možnost přestupu na příměstskou železnici směr ZM - Eden - Vršovice - hl.n. - Vysočany (int.15) nebo na městskou linku směr Depo Hostivař - Libeň - Holešovice - Roztoky (int.30)...
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1568
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 11:38:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bude protažena TT do Petrovic, bude to zlepšení proti současnému stavu už v tom, že TT je oproti busům v celé délce segregovaná

To se bavíte o nějakém ideovém záměru (popř. šotoušském návrhu) projektu na prodloužení nebo už je někde podobná akce oficiálně vyhlášena?

Jinak mám pocit, že ať tramvaj povede kudykoliv, bude sice segregovaná od silničního provozu, ale taky od půlky obyvatel, kterým by měla sloužit (ona jsou všechna dotčená sídliště přece jen dost roztažená na šířku - myšleno kolmá vzdálenost od železniční tratě).
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1569
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 11:43:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bude-li někdo spěchat, má možnost přestupu na příměstskou železnici směr ZM - Eden - Vršovice - hl.n. - Vysočany (int.15)


No to si fakt pomůže a cestu zkrátí. Před 25 lety (před metrem na Strašnickou) tamním občanům jezdila do ZM - Vršovic, na Floru a Florenc linka 136 v intervalu 3 minuty.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 128
Registrován: 1-2008
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 11:54:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vhd_sl: Aha, tak to je pro mě novinka. Ten podjezd by stejně rekonstrukci potřeboval. Nejsou o tom někde podrobnější informace?
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 245
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 13:12:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: oficiálně ne, neoficiálně zkuste projít téma Trať 220/221 - čtvrtý koridor , tušim že se to tam před časem pralo..

Arj: TT a Petrovice samozřejmě šotovize, založená na dohadu, že bude potřeba uchlácholit petrovické s metrem na Nádraží Hostivař.. nicméně ve Štěrboholech jsem na úřadě už zaslechl něco o tom, že se s metrem už nepočítá + naopak se na pořad dostává TT na Uhříněves.. uvidíme možná v novém územním plánu..

Hold časy se mění, co bylo není.. ;-) resp. je, ale s přestupy navíc..
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 277
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 13:31:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vhd sl: TT do Petrovic si umím představit, ale do Uhříněvsi ne. Taky proč, když je tam koridor a Esko? Když už, tak si umím představit protažení C právě přes Petrovice k Nádraží Uhříněves. A bych tam netahal.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 278
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 14:00:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prosím, jak bude vyřešena konečná 140 po 10. 5., resp. Bude do konečné zajíždět z Oderské stejně, jako z náměstí Jiřího Berana?
A jak bude vyřešeno obracení 305 v konečné Náměstí J. Berana? Bude to jen nájezdí nástupní zastávka a otočí se jinde?
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 246
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 14:02:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonášek: segregovanou buskomunikaci Průmyslová - Uhříněves si představit dovedu (při dosahovaných vzdutích v radiálním směru při zastavení Štěrboholské radiály je to jediné řešení dnešních bolestí téhle lokality), pokud se ta oblast rozvine tak, jak je v územních plánech, možná to poptávkou bude i na tu TT, zvlášť pokud se 3xx linky ukončí na eSku v Říčanech..

Uhříněves je z hlediska metra (resp. i jako terminál bus x vlak) neperspektivní, protože zastávka pro zastavování rychlíků může být na předměstí jen jedna (bude to Zahradní Město, protože to bude uzlem městské železnice) a městská železnice (nepočítaje příměstskou dopravu na 221 - myslim kyvadlo po tangentě na Roztoky..) se neprocpe hrdlem Uhříněves - Hostivař...

když se pak kouknem na jakékoliv prodlužování metra z hlediska kulaťounků, tak tohle opravdu není tou lokalitou, kam by bylo vhodné tahat kteroukoliv linku..

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 279
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 14:09:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vhd sl: Pokud funkci terminálu převezme Zahradní Město, pak prosím, může padnout uzel Uhříněves, ale 3XX do Říčan? Z těch budou 4XX.
Nejsem proti prodloužení TT z Na Homoli dál, ale do Uhříněvsi to zřejmě není třeba tahat, víc bych si přál napojení Sídliště Petrovice (třeba i s novou vozovnou v této lokalitě) na tramvajovou trať.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Tombus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 496
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 18:37:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od 10.5.2008:
101 - Skalka-Tolstého
133 - Staroměstská-Depo Hostivař
138 - zrušena
146 - zrušena
155 - Želivského-Rektorská
208 - Depo Hostivař-Dolní Počernice
238 - Depo Hostivař-Zentiva
239 - zrušena
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 242
Registrován: 4-2006

Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 19:18:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odhoďte své šotopředstavy. TT do Petrovic je zcela zbytečná. Není schopna nabídnout vůbec nic navíc oproti dnešním autobusům.

Vhd sl: Dovolil bych si Vám vyčíst dvě věci:
1) Pletete dohromady dvě rozdílné věci - ŽST na předměstí, kde mají stavět rychlíky, a terminál pro příměstské busy. Ta žel.stanice je vzhledem ke geografické poloze i budoucí podobě žel.uzlu Praha celkem jasně ZM. Ovšem příměstské busy je vhodné vytlačit "na pomezí města a vesnice", a tam jim zřídit terminál. Nejvýhodnější polohu má Uhříněves (i výhodnější než Říčany). Tyto uzly spolu vůbec nemusejí souviset. To, že dnes 3xx jezdí k nádr.Malešice a předtím jezdily na Skalku (tedy ukončení na ZM se jaksi nabízí samo), je náhoda.
2) Ta zastávka rychlíků má pouze lokální význam, proto není třeba k ní za každou cenu tahat metro (radiálu). Spíše je vhodné k ní svést místní linky z co nejvíce směrů.

TT do Uhříněvsi nebo Říčan záleží na budoucím rozvoji území (žádný rozvoj = žádná TT). Bez něj postrádá smysl.

Jinak Průmyslová by měla zkrátka výhodnější polohu než Depo Hostivař. Nelze počítat úspory na vozokm jen u dotčených 3xx, je potřeba vidět, že Průmyslová svou výhodnou polohou (na křižovatce 5 směrů) značně rozšiřuje možnosti systémového (efektivního) linkového vedení autobusů (a event.tramvají).
Co se týče peněz:
- Řekl bych, že Průmyslová by šla také postavit bez jediného raženého metru. A dlouhou část trati lze vést po povrchu. Ano, dráž. Ale
- pakliže vyhazujeme ne 9, ale 16 mld. za IV.C2, o jehož přínosu by se dalo dlouze diskutovat, pak mi připadá argument o šetření na tomto místě nehmotný.
- O šetření peněz do budoucna v souvislosti s malou vytížeností metra na sídlišti Dubeč nelze dnes vůbec hovořit. Nikdo neví, nakolik se ta oblast rozvine. Také nikdo netvrdí, že by metro za všech okolností pokračovalo z Průmyslové dál, z ČM se také nikdo nechystá prodlužovat metro do Počernic.
Vhd_sl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 247
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 20:55:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: co se týče TT, nikdy není na škodu vykoupit pár pozemků a prozatím na nich udělat pouze komunikaci vyhrazenou pro busy, aby nám jí někdo nezastavil.. Průmyslová - DMěcholupy (- Uhří) by to navíc bodlo, Petrovice jsou otázka..

naše dlouhodobá tradiční konverzace koukám má další pokračování.. :-) ano, koukám na terminály z hlediska možností železnice.. zatímco v Říčanech budou i nadále stavit alespoň zrychlenky, Uhříněves je díky Metransu (vytížení staničních kolejí) a počtu hran (vč.problémů daných konfigurací kolejiště - výluky cest) spíš zastávkou a čím míň toho tam bude zastavovat/předjíždět + čím kratší dobu pobývat, tím líp.. btw. u Dolních Měcholup tohle platí dvojnásob, protože ta zastávka brutálně snižuje propustnost úseku, takže ne aby někoho napadalo umisťovat terminál tam.. : )

co se týče spádové oblasti Uhříněvsi, mám pocit, že frekvencí zajímavé obce je líp svážet na C tak jak je tomu nyní.. Benice, Hájek, Královice a Nedvězí opravdu terminál nepotřebují.. o prostoru v Uhří jsme debatovali jinde.. ;-)

ad.2: dlouhodobě nesouhlasim.. : ) pokud přijede vlak na ZM a ukáže se, že je ta zastávka atraktivní, budou stávající napaječe na metro přetěžovány nárazem frekvence vlaku.. nebude-li zastávka dostatečně atraktivní, přetěžujeme zbytečně metro v centrální části města.. uvidíme v době zprovoznění ŽST ZM.. mám obavu, že tomu bude stejně jako ve Vysočanech, kde je ten dav ve špičce celkem hustej..

ZM navíc má smysl i jako bod, do kterého se napaječi dostanu snáz a rychleji než na Skalku nebo Strašnickou.. ne stavba Depa, ale stavba Skalky byla omylem a vytvořením umělého uzlu.. paradoxně kvůli zdejšímu sídlišti, kde by bývala stačila TT ze Strašnické..

IV.C do toho neplést, víme, že bylo do jisté míry motivováno vidinou financí odjinud přislíbenými na začátku devadesátých let.. i Vy víte, že to takhle je dál neudržitelné..

Průmyslová sice uzlem 5 směrů je, ale 4 směry jsou po většinu dne kolabující a nepreferovatelné, tedy nepoužitelné.. jakmile se zastaví Štěrboholská radiála (nebo Jižní spojka), stojí Kutnohorská, Ústřední, Průmyslová, štosuje se Českobrodská, Poděbradská atp. .. dumám delší dobu (co v té lokalitě bydlim) jak by se to dalo řešit, ale nic mě nenapadá.. částečně to odlehčí dostavba vnějšího okruhu, ale mám obavu že ne úplně..

ano, byla by tam úspora vozokm a exhalací mezi továrnami, ale obávám se, že tím by to skončilo, a ta samotná by, díky budoucímu protažení TT, nepokryla náklady ani na povrchové vedení metra na Průmyslovou.. DH bylo rozumné využití stávajících možností spojené s rekonstrukcí depa, která by jednou taky musela proběhnout..

PS: jako majitel nemovitosti v blízkosti potenciální Průmyslové s úmyslem nemovitost za 10 - 15 let odprodat Váš návrh samozřejmě schvaluju a beru všemi deseti, protože bez mého přičinění realizací stanice stoupne můj zisk.. ;-) jako daňový poplatník jsem však i nadále pro buspruhy od Depa Hostivař.. :-P

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 129
Registrován: 1-2008
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 21:02:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouser: No, s tím že TT do sídliště Petrovice je zbytečná, by se teda asi dalo s úspěchem polemizovat . Nezapomínejme, že to sídliště je přibližně stejně velké jako Barrandov. A navíc tohle by se dalo tvrdit i u jiných chystaných TT - třeba o Malešicích nebo Dědině...

Jinak s tím, cos řekl o Průmyslové, naprostý souhlas. A říkám si, že je velká škoda, že se nepodařilo prosadit (nebo že někoho nenapadlo) např. zabudovat s předstihem dvoukolejný betonový tubus pro metro pod tělesem Jižní spojky, když se stavěla. A bylo by po problémech
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 130
Registrován: 1-2008
Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 23:06:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jonášek: tu 140 nevím přesně, ale pravděpodobně v trase Oderská - Cukrovarská - Ouhrabkova - Polabská - Vojáčkova - Oderská, nástup a výstup Vojáčkova.

Ta 305 bude po změnách jen školák, takže ráno 1 spoj do Prahy a odpoledne z Prahy. Ráno výstup rovnou u školy v zastávce Nám. J. Berana (aby děti nemusely přebíhat vozovku), odpoledne zpět odjezd ze zastávky Čakovický zámek.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 280
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 26. března 2008 - 08:14:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tombus: Pokud to je oficiální návrh, tak zase průšvih. Nebude obsluhovaná zastávka Práčská, U Miliónu, U Hostivařského nádraží a Plynárna Měcholupy. Jinak vše je OK (133, 155, 208, 238, 239). A většina sídliště ZM přijde o spojení (aspoň ve špičkách prac. dne) k nákupnímu středisku Na Groši.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 138
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 26. března 2008 - 08:25:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tombusův příspěvek je divný - v trase Tolstého jezdí linka č. 138 a proč by najednou měla jezdit jiná linka.

Jinak - k trase linky č. 134. Navrhl bych přetrasování linky
SÍDL. ĎÁBLICE - Střížkov - Českolipská - Garáže Klíčov - Vysočanská - Nádraží Libeň - Spojovací - Habrová - Želivského - Murmaňská - Strašnická - SÍDL. SKALKA.
int. 12 - 30 - 15 - ;
234 mimo provoz v pracovní dny cca 5-20.
Posílení provozu bych redukoval zkrácením linky č. 124 v mimošpičkovém období do trasy Dvorce - Kloboučnická.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 281
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 26. března 2008 - 08:49:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paes: Bojím se, že je reálný. ROPID chce méně linek, takže dojde ke slučování a některé úseky zůstanou neobsloužené, neboť jsou v docházkové vzdálenosti. Takže počítám, že zařve 245 (sloučení s 204 nebo opět 256?), 249 a 230, 102, 144, 152, 200 (protože bude stačit, když si v jř zjistíš, která jede na Polikliniku, která jede až na Zámky a která prosviští do Čimic). Atp. Samozřejmě trochu přeháním, ale bojím se, že ne moc. Kde by bylo třeba sjednocovat je 170 a 203. To znamená 203 do kopru a přes Višňovou hnát třeba 182. Pokud teda nebude zrušená a nahrazená nějakými spoji 189, atp.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3313
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 26. března 2008 - 09:13:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vhd sl: Zastávka ZM? chichichi
Mouser: Lokální význam zastávky rychlíků? reakce viz výše
Tombus: Jo to jsou logické a přívětivé změny. S Ropidem zřejmě někdo zatřásl. Ropidí šotoproklady už zřejmě nasraly nejen mě.
Jonášek: Asi tim nikdo nejezdí, tak proto (101 na plynárnu). Správně, konečně další, kterej uznává, že pěší docházka je integrální součást dopravy. Na Višňovou zavlečeme cokoliv, třeba 106. Nebo si dojdou na 121.
paes: Ty nevíš , PROČ byla 134 zavedena, že? Taxe nejdřív zeptej.
Budoucnost patří bagrům!
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 26. března 2008 - 09:33:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: 106 tam vést nechci, neboť Višňovou obsluhuje již 121 ve směru na Novodvorskou a Nádraží Braník, takže jsem volil linku, která jede jinam (Sídliště Krč, Lhotecký les).
Pokud někam jezdí málo cestujících, neznamená to, že by neměla být ta oblast obsluhovaná, platíme si naštěstí i ČT2, galérie, muzea a nechceme mít přece v Praze hrůzná místa jako Ústecký kraj, který není schopen lidem platící daně přivést spoj do vsi, že?
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Iaya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 338
Registrován: 6-2002

Odesláno Středa, 26. března 2008 - 09:39:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U té zastávky Práčská jsem spíše očekával nárust cestujících vzhledem k mohutné nové zástavbě okolí. Tramvaj je už trošku vzdálená a zastávka Topolová frenkvencí spojů příliš neoslňuje.. ;-)
Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ...