| Autor |
Příspěvek |
ja7
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.59.238
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 18:21:04 |
|
Proč stojí vlastne Astra 301 ? |
28Tr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.56.182
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 18:31:22 |
|
ja7: a to má snad ležet ty chytrej?!?? Nebo co? Laskavě si pane najděte článek od páně Jenkiho na téma ND a Astra (nové tramvaje?) a pochopíte jak těžké a zdlouhavé dodavatelsko-odběrovatelské poměry panují ohledně ND na Astry!  To už hraníčí se základní neznalostí  |
28Tr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.56.182
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 18:46:11 |
|
tady máš ten článek od Jenkiho |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2695
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 22:25:06 | 
|
ja7 a 28Tr: No 301 má hlavně taky kříž s atypickejma dveřma, který jí prostě neudrží na trati moc dlouho bez toho aby se porouchaly. I když si říkám, že když maj astry na jedničce jeden šejdrovej kurz, tak proč na něj právě 301 občas nedávat... (možná tam tedy bude větší problém)
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Láska je jak tramvaj, dva vozy co jsou pořád spolu. Jenže já měl nehodu a tak teď jezdím v sólu.
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Pilsnerurquell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 23:21:35 |
|
Jelikož je tady spousta odborníků na slovo vzatých položím otázku. Bylo tady zmíněno, že dopravní situace je kritická na mnoha místech více než právě na Milady Horákové ... Například Borská pole, Vinice, ...
Zná někdo odpověď jak se bude už doopravdy řešit tato situace? Nebo se pouze všichni přou a výsledek žádný?
Pokud dobře vím tak na Borská pole se plánuje už téměř deset let tramvaj, která bude stejně končit před OBI na poli, teda pokud se jí vůbec dočkáme, ale tahle trať nic závratného nevyřeší, maximálně pro studenty, návštěvníky OBI a zatraceného TESCO. Zaměstnanci fabrik dál se asi na tramvaj moc nepohrnou, kdo by taky chtěl objíždět tak velký kus města, když mu ze Sadů Pětatřicátníků jede linka 41 a za maximálně 15 minut tam dorazí. Tramvají to bude o malinko déle počítám tak o 10 – 12 minut a navíc pak bude muset jít většina pracujících pěšky … Jednoznačná výhoda linek 41 a 30, které zajíždějí až do zadu. Navíc se tady plánoval na letošek trolejbus na Borská pole, který krok ekologie nepřinese vůbec nic! A ani nevěřím, že se tak nakonec stane.
Další otázka, jak to vypadá se sídlištěm Vinice a Sylván? Další přetížená lokalita. Zde by podle mého názoru byla nejvhodnější tramvajová trať, která by končila někde v poli na konci ulice Na Chmelnicích. Navíc prostor mezi silnicemi je značný a tramvaj tady byla plánována, navíc by kapacitně byla naprosto dostačující … Stačilo by postavit 1.6km kolejí plus smyčka, což není zase až tak hrozné. Možná i měnírna, … Nemluvím ani o tom, že letos, nebo příští rok tam měl jezdit trolejbus, haha. Krom ekologie žádný přínos a úlevu pro cestující nevidím …
Všude se akorát plánuje na papíru a kde jaký odborník do všeho plácá a plácá a výsledek žádný … Tak pánové kdo mi k této situaci něco poví? |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 00:11:38 |
|
Absolut: Malostranská vs. Mostní ulice - spíš než některým profláknutým webovým serverům bych věřila katastrální mapě a taky všem ostatním starším mapám  To jsem se schválně musela na ty webové mapy podívat, protože mi nešlo do hlavy, jak by mohla existovat křižovatka Slovanská X Mostní, když Mostní je až za řekou v Doudlevcích 
Ad prodloužení tramvaje do kasáren, taky mi přijde, že jsou akutnější věci. V úseku Slovany - Černice by myslím stačilo (i po zastavění kasáren) přihodit na 13 pár spojů ve špičce. Nejlíp opravdu jen v tomhle úseku, vždycky těsně před olympijský, aby se rodělil ten nával na ty, co jedou domů a na ty, co jedou nakupovat.
Nevím, jak moc lidí dělá ve Skladové, přijde mi, že tam převažují firmy s pár zaměstnanci, zvlášť když Schunk skončil výrobu. Část Skladové pokrývá 22 ze Slovanské aleje a část od pekárny. Ve špičce jezdí v intervalech max 10 min. Mě to přijde pokryté docela obstojně. |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 00:18:51 |
|
Pilsnerurquell: Myslím, že sis sám odpověděl Jen bych nesouhlasila s tou jízdní dobou tramvaje, ta tam rozhodně bude dřív než za 25 min, možná tam bude i rychleji než ten autobus. Ale to ukončení někde v polích, to je bída, navíc je to na BP jak na větrné hůrce, tam šlapat kilák pěšky stojí za prd skoro vždycky  |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7901
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 09:05:23 |
|
mj- v pcích byly kuličky u prioru už před 15 rokama.... to jen na doplnění
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.249.185
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 09:06:37 |
|
Pilsner: Ale tady nejde o blaho obyvatel Plzně, prouď se:-). Jak vidíš, ten kdo je zorvna u kormidla se stará spíš o prospěch vlastní, či zpřízněných firem. Nahrávání lukrativních pozemků, nemovitostí, podnájmů, VŘ atd atd.
Budování dopravní infrastruktury je věc příliš složitá, zdlouhavá, drahá a hlavně nic nepřinášející k obohacení vlastních zdrojů.
Vždy to je o rozhodnutí tlupy politiků ovládajíc, obvody, magorát, nebo KÚ. A ouřednictvo to velice rychle rozpozná a hned se podle toho zachová/rozuměj zavrtá.
Jediné co horko těžko zvládnou snad do 10 let bude Západní obchvat. A to říkám HORKO TĚŽKO.
Co se dopravy týká, nečekejte do budoucna nějaké výrazné zlepšení. Ba naopak. Nastane zužování, zpomalování. Je to jako házení příčných prahů pod kola aut:-))))))) |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 09:27:50 |
|
ad P.O: Já dnes věřím, že západní obchvat bude hotový cca. do 5 let. Jinak s tramvají na BP jsem pořád poměrně skeptický, až pro pár jedinců není tento projekt na magistrátu prioritní. Bohužel. Její ukončení u Tesca nevidím nijak zásadně negativně, současným linkám by i tak odlehčila výrazně. Tahat kapacitní nákladný dopravní prostředek mezi rozebiratelné montážní haly se silně nárazovou frekvencí je poměrně diskutabilní počin.
P.S.: Těšte se, zpomalovacích pruhů opět o něco přibyde - zejména v okolí škol a školek:-)
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2325
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 09:59:00 |
|
Tahat kapacitní nákladný dopravní prostředek mezi rozebiratelné montážní haly se silně nárazovou frekvencí je poměrně diskutabilní počin.
No takhle - buď budeš mít konečnou v poli, od které to i do toho blbého TESCA bude dost daleko, nebo natáhneš o 700 metrů kolejí víc - a zabiješ i návoz půlky dělníků, doházkovou vzdálenost aspoň nezhoršíš, a nebudeš mít klasickou smyčku s hluchým místem uprostřed. Koleje směr Škodovka stejně povedou, takže uvažuj prodloužení jen v ose Panama... Mě to nepřijde jako diskutabilní počin, tobě jo? Představ si, že za těch ideálních 10 let, kdy se to dokončí, tak v té době relativně bohatá země dobuduje tramvaj před průmyslovou zónu do pole - aby se kilometr a půl šlapalo do práce pěšky, nebo mrzlo při čekání na návazný bus? Kdo do toho poleze? To má konkurovat autům, takový systém? |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4845
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 10:35:08 |
|
h_k:
to má auta podporovat. tys to ještě nepochopil?
btw mk: tesco + obi nejsou rozebíratelný?
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2707
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 11:24:58 |
|
M_f, č.2694: Moje poznatky plynou z toho, že v jednom z podniků ve Skladové trávím každé léto několik týdnů práce. Přestože jde o první areál na začátku Skladové, tak docházková vzdálenost + intervaly dvaadvacítky způsobují, že si zaměstnanci stále ve větší míře obstarávají dojíždění do zaměstnání individuálně.
Můj návrh plyne z určité osobní zkušenosti, přiznávám, že nepodložené fakty a měřitelnými skutečnostmi. Nicméně než město rozhodne o tramvajové trati na Nepomucké, tak by mělo nechat zpracovat studii, která prověří i vedení trasy jinudy. Možná se ukáže, že je to nesmysl, možná, že ne. Ale za prověření to stojí.
Petr Ots: Co se dopravy týká, nečekejte do budoucna nějaké výrazné zlepšení. Ba naopak. Nastane zužování, zpomalování.
Nechci roztáčet další kolotoč debaty na téma moderní trendy v řešení uličního prostoru, ale zužování = výrazné zlepšení. Ono to totiž zachraňuje životy, zdraví a majetky. Ale to tu už několikrát zaznělo...
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 591
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 13:13:58 |
|
Dnes už je vyasfaltovaná tramvajová trať u bazénu a v blízké době se budou pokládat BKV.
Trošku nechápu co tam chtějí stavět do května (tj. 8 měsíců), když za 20 dní stihly skoro čtvrtinu? |
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.249.185
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 14:26:05 |
|
Martin l: Tak ho neroztáčej.
ale zužování = výrazné zlepšení. Ono to totiž zachraňuje životy, zdraví a majetky. Ale to tu už několikrát zaznělo...
To je ale nějaká sranda, ne?
Opět obehraná písnička a to Lidická. Křižovatka Mozartova je zvládnuta přesně opačně, než zde píšeš. Silníční pruhy mířící přímo do zúženého prostoru tramvajové zastávky, přechody pro chodce které na sebe nenavazují....atd, atd....bohužel musím přestat psát. Tak pardon, dopíšu jindy.  |
Peta303
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 894
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 15:47:09 |
|
K Lidické se dnes pojí i dopoledne zablokovaný výjezd z fakultní nemocnice během frézování křižovatky. Nikdo nebyl schopen řídit dopravu (nebo to svést do protisměru v průjezdném pruhu, volné značení by se snad našlo), odklonit provoz jinam, nic. Následkem byla kolona téměř až k nemocnici včetně MHD a sanit... Maníci si jezdili v křižovatce s mechanizací, leckdo to nevydržel a vzal protisměrem přes benzinu (co jiného po dlouhém stání zbývalo). V okamžik, kdy jsem chtěl volat 158, aby tam poslali aspoň policajta na řízení dopravy, s tím odjeli do pryč a na chvíli křižovatku uvolnili. |
James Bond
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.168.181
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 16:01:50 |
|
Lidická: to je pochopitelně průser, zvlášť když záchranka veze akutní případ. Když se před nějakým měsícem frézoval opačný směr, tak totální kolaps v křižovatce. Policajti tam sice šli, ale dopravu řídit se jim nechtělo, ani přivolat posily. Holt půlka policajtů se bez příkazu neumí ani vykadit, vlastní kreativita rovna nule.
Skladová a okolní ulice: Má tam být výstavba RD, pak snad i supermarket, městský nebo jaký archiv. Firmy sice většinou malé (stavebniny apod.), pošta tam je už teď. Ve špicce linka 22 ujde, bohužel od 8 do 13 je mimo provoz. Alespoň v úseku konečná 1 - konečná Jasmínová by nějaký SOR pendlovati mohl. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4846
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 22:13:44 |
|
tradičně martin_l:
zužování... (silnic) ...zachraňuje životy, zdraví a majetky
tahleta zde stokrát obehraná lež se asi stává v očích některých lidí pravdou.
moje pravda je taková, že např. jinak krásný nový nehrbatý denisovo nábřeží se širokýma chodníkama je super, ale jen do tý doby, kdy jsi nucen tam projet autem.
jízdní pruhy pro oba směry široký přesně podle normy nějakýho trapnýho debila, kterej asi jezdí na tříkolce (=ouzký), tedy abychom se vyjadřovali v přesných číslech, jeden pruh pro jeden směr jízdy 2,50 m + 0,30 m krajnice z řady 3 dlažebních kostek.
klasický osobní auto široký 1.709 mm, se zrcátkama 1.967 mm. pak nějakej debil, spěchal, neumětel nebo lenoch zaparkuje na podélným stání tak, že 60 cm jeho vozu čumí do mýho jízdního pruhu. na protějším stání nějaká paní něco hrabe ve voze a má pootevřený dveře do protisměrnýho jízdního pruhu.
jedu já, proti mě jede jinej osobák.
hádanka #1 zní: vejdeme se tam všichni?
hádanka #2: jak to zachraňuje majetek a životy?
odpovědi by mě docela zajímaly.
|
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 814
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 22:32:53 |
|
tedy abychom se vyjadřovali v přesných číslech, jeden pruh pro jeden směr jízdy 2,50 m + 0,30 m krajnice z řady 3 dlažebních kostek.
Co je to za debilitu ? Tomu nevěřím, měřil jste to ? Minimum je nyní 2,75 m ve stísněných poměrech, pokud se nepletu. Záleží samozřejmě na typu komunikace. Pro danou bych volil 3,00 m.(dle normy)
(Příspěvek byl editován uživatelem slimman.) |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2710
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 24. října 2008 - 22:49:19 |
|
Pavel2, č.4846: Tak to vypadá, že jsi se toho kolotoče chopil ty. Nicméně položil jsi hádanky a já ti na ně odpovím.
vejdeme se tam všichni?
Podle toho, jak jsi nastínil tuto situaci, pak se tam oba najednou vedle sebe nevejdete, což jako řidiči, jež by měli být vybaveni mimo jiné i odhadem vzdáleností, musíte poznat. Následně podle platného pravidla o objíždění překážek dá jeden druhému (tomu, na jehož straně je překážka menší) přednost a jeden po druhém bezpečně projedete. Pokud se tam nevejde ani jedno auto, pak má celou věc řešit dopravní policie a zajistit odstranění překážky.
jak to zachraňuje majetek a životy?
Tento slogan to sice zjednodušuje, ale podstata všech těch opatření v něm stále zůstává: Řidič je různými prvky (zúžením taky) donucován snižovat rychlost jízdy, z čehož plyne, že dokáže účinněji reagovat na případné krizové situace, kterým díky tomu dokáže buďto úplně zabránit, nebo jejich následky výrazně zmírnit, než kdyby k této události došlo za vyšší rychlosti. Jinými slovy nevznikají nehody a když, tak jsou banální. To jsou ty zachráněné životy a zdraví (zejména v případě chodců) a ušetřené majetky (nižší hmotné škody na vozidlech).
jinak krásný nový nehrbatý denisovo nábřeží se širokýma chodníkama je super, ale jen do tý doby, kdy jsi nucen tam projet autem.
Je to především super prostor pro lidi a o to hlavně šlo. Autem jsem tam jel několikrát (i parkoval) a žádný problém jsem tam neměl.
jízdní pruhy pro oba směry široký přesně podle normy nějakýho trapnýho debila
To zní sice zajímavě, ale takhle to nefunguje. Není pravda, že přijde jeden člověk, řekne pruhy budou od teď mít 2,5 metru a udělá se z toho norma. Tvorba všech technických předpisů je náročný a dlouhý proces, který připomínkuje spousta institucí a prověřují se teoretické předpoklady s praktickými zkušenostmi tak, aby to celé co nejlépe fungovalo. U nás se to daří dobře, ČSN měla a má ve světě dobrý zvuk.
|
Michal_d
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 02:31:52 |
|
No teda, Martinovo_l příspěvky sleduji již delší dobu, snažil jsem se pochopit podstatu jeho argumentů, ale jaksi se nedaří... To zužování je jenom teorie... v praxi to nefunguje, každý (včetně mě) jezdí pořád stejně, jediný rozdíl je, že zatímco dříve jelo auto v bezpečné vzdálenosti od chodců, tak dnes jede stejnou rychlostí mnohem blíže k chodníku, cca 30 cm a bezpěčnost trpí... Tímto příspěvkem bych však nerad kritizoval ostatní prostředky ke snížení rychlosti (prahy atd.) Jen mi přijde, že striktní dodržování norem není vždy to nejmoudřejší řešení... |
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.228.134
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 12:02:06 |
|
Michal _d a Pavel2: Naprostý souhlas. Letící kamion po Lidické odhadem cca 70-80 km/h nesníží rychlost, nýbrž jede pořád stejně, navíc daleko blíže stojícím lidem. Přijde mi to jako návrh někoho, kdo má ujeto tak deset tisíc km za volantem auto a to ještě z poloviny jako spolujezdec a sedí na židli a vše posuzuje od stolu. Proboha!!! Jděte si dřepnout na jeden den k Lidické ( stačí stát na tramvajové zastávce ) a pak napište váš pocit na zmíněné křižovatky a hned zjistíte, jací dubové jste.
Ad James: Ten chaos, který tam panuje při plném provozu je neuvěřitelný. Na třicítce se líta 60 a policajty jsem tam za půl roku neviděl ani jednou.
Přijde mi spiš, že Martin_l má bojový úkol. odrážet všechny negativní příspěvky a otáčet je v pozitivum. Kdo Tě vyslal? SVS, D-projekt, či někdo jiný?.-)))) |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4848
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 12:18:04 |
|
martin_l:
dovolím si ještě jednu otázečku:
při rychlosti 20 - 30 km/h odhadneš jestli je prdel auta povystrčená o 50 cm a dveře na druhý straně pootevřený o 70 cm? a s jakou přesností?
komentář bude večer, teď musím mizet...
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2711
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 15:01:27 |
|
Petr Ots: Přijde mi spiš, že Martin_l má bojový úkol. odrážet všechny negativní příspěvky a otáčet je v pozitivum. Kdo Tě vyslal? SVS, D-projekt, či někdo jiný?
Kdepak, všechny spiklenecké teorie o "agentu projektantovi" jsou liché. Nikdo mě nevyslal, jen jsem v průběhu studia navrhování dopravních staveb (které zdaleka neskončilo, naopak to nejintenzivnější mě teprve čeká) dospěl k určitým přesvědčením o tom, jak regulační prvky fungují. Možná, že kdybych třeba studoval právnickou nebo filozofickou fakultu, tak budu stejně kroutit hlavou a napadat silniční projektanty, ale když člověk vidí "do kuchyně", tak má pak na práci oněch lidí jiný náhled.
Michal_d: Jen mi přijde, že striktní dodržování norem není vždy to nejmoudřejší řešení...
Normy už několik let nejsou závazné, nicméně prakticky se s nimi tak nakládá. Když se totiž projektant přikloní na velkorysejší stranu, tak se investor začne ptát, proč to má platit. Naopak, při příklonu na druhou stranu se v případě nějakého průšvihu budou všichni ptát, proč to odporuje normě... Takže na výběr vlastně moc není.
Pavel2: při rychlosti 20 - 30 km/h odhadneš jestli je prdel auta povystrčená o 50 cm a dveře na druhý straně pootevřený o 70 cm? a s jakou přesností?
Pokud je to takhle nepatrný rozdíl, tak se to samozřejmě rozhoduje těžko. V tom případě rozumný řidič udělá to, že tam nevjede a pokud tak učiní oba, tak se gesty (světla, posunky) domluví, kdo pojede první. Pokud tam slepě vjedou oba, tak jsou to lidé, kteří nemají za volantem co dělat.
|
TuČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 20:26:02 |
|
Aktualitka . Dneska na jednotce mimo jiné solo 258 . Fotky na http://mhd-plzen.wgz.cz/aktualne/258-jako-solo-na-jednotce.html
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4850
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Sobota, 25. října 2008 - 21:09:41 |
|
slimman #814:
> tedy abychom se vyjadřovali v přesných číslech, jeden pruh pro jeden směr
> jízdy 2,50 m + 0,30 m krajnice z řady 3 dlažebních kostek.
Co je to za debilitu ? Tomu nevěřím, měřil jste to ? Minimum je nyní 2,75 m ve stísněných poměrech, pokud se nepletu. Záleží samozřejmě na typu komunikace. Pro danou bych volil 3,00 m.(dle normy)
pane kolego, to není debilita, nýbrž plzeňská realita. přestože jsme to nábřeží s martinem_l už před časem měřili, přeměřil jsem tu vozovku cca před hodinou znova a výsledek je následující:
šířka asfaltovýho povrchu pro směr tam i pro směr zpět má dohromady přesně 510 cm. plus na každý straně zmíněná 30 cm krajnice z dlažebních kostek. to máme tedy 2,55 m šířku jízdního pruhu pro jeden směr jízdy. (ta krajnice se do toho doufám nepočítá.)
dovolím si podotknout, že cca jednou třetinou délky ulice se realizuje zásobování OD Tesco Americká, kde se vyskytujou kdejaký vozidla od dodávek po kamióny s návěsem.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4851
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 06:42:45 |
|
martin_l:
kde jsou tady ty zachráněný majetky? 
denisovo nábřeží, 22.05.2008 dopoledne. bylo pod mrakem, sucho, dobrá viditelnost. tmavěmodrej fiat jel nábřežím směrem k mostu u jána. trochu se nalepil napravo, páč proti prej jelo jiný auto a asi trochu víc po prostředku vozovky. vtom mu pán z masařky prej jen trochu nastevřel dveře. (verze řidiče z mercedesu). výsledek dokumentujou fotky.
jak moc se fiat musel nebo nemusel lepit doprava, jestli jeho řidič ladil rádio nebo se rejpal v nose a nečuměl, jak moc chlap z mercedesu otevřel dveře a jestli se předtím podíval do zrcátka, to je možná částečně zaznamenaný v policejním protokolu.
každopádně na medvědu je škoda cca za 100 tisíc a na fiatu jistě za 50. fiat nemohl jet rychle, protože kdyby jel zde papírově povolených 50 km/h, to by si ty německý dveře odvezl až na most.
můj názor je, že kdyby ta ulice byla normálně široká (tj. 2x3m + 2x0,3m krajnice), nic by se nestalo, všichni by se vyhnuli. ale kvůli tomu, že nějakej projektantskej kretén tu ulici namaloval podle ichtylský normy úzkou, další pablbové z odboru výstavby a z odboru dopravy mu na to přiklepli razítka, stavební firma to postavila přesně podle přaní investora (město), městský kancelářský debilové to zkolaudovali a řidiči starej se sám 
pakliže nám ty silnice bude někdo podobným způsobem nadále kurvit, navrhuju postavit na začátku a na konci každýho takovýho úseku informační budku, kde bude nějaká baba každýmu vysvětlovat co a proč je tam tak postavený a na závěr jí každej šofér podškrábne lejstro, že s pravidlama chování na týhle silnici byl seznámenej.
čímž se snažím naznačit, že když to takhle půjde dál, dospějeme časem do stadia návodu k americký mikrovlnce, kde se pro stupid_debily píše, že kočka domácí se v mikrovlnný troubě nesuší
p.s.: žeru fšecko, jenom blbý kecy ne (jako Housenka).
edit: ná závěr položím tradiční otázku:
kdo je viníkem týhle nehody? ha?
(Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.)
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4852
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 07:22:37 |
|
martin_l:
Řidič je různými prvky (zúžením taky) donucován snižovat rychlost jízdy, z čehož plyne, že dokáže účinněji reagovat na případné krizové situace, kterým díky tomu dokáže buďto úplně zabránit, nebo jejich následky výrazně zmírnit, než kdyby k této události došlo za vyšší rychlosti. Jinými slovy nevznikají nehody a když, tak jsou banální.
doufám, že po těch dvou fotkách je každýmu (i tobě) jasný, že výše uvedená filozofie je trochu zvrácená a má menší trhliny
kdyby silnice byla normálně široká, k týhle nehodě by vůbec nedošlo
každej, komu se takováhle věc stane, ti pochopitelně odpoví, že nějaký široký chodníky jsou mu ukradený a můžeš si s nima vytřít sedací část těla.
> jízdní pruhy pro oba směry široký přesně podle normy nějakýho trapnýho debila
To zní sice zajímavě, ale takhle to nefunguje. Není pravda, že přijde jeden člověk, řekne pruhy budou od teď mít 2,5 metru a udělá se z toho norma. Tvorba všech technických předpisů je náročný a dlouhý proces, který připomínkuje spousta institucí a prověřují se teoretické předpoklady s praktickými zkušenostmi tak, aby to celé co nejlépe fungovalo.
hmmm, nepředpokládám, že cca před 130-150? lety přišel jeden strojírenskej einstein a řekl "kašleme na angličany a na jejich whithwortovo závity a šrouby, my budeme používat metrický a všichni ostatní ať se nám přizpůsobí!". tudíž asi nemusíš vysvětlovat že technický normy diktuje jeden člověk, ale spíš bych si dovolil podotknout, že aplikace řidičský praxe do norem pro navrhování silničních staveb v naší banánový republice dost kulhá. a docela by mě zajímalo, jak tenhleten proces probíhá a případně jaxe informace a praktický zkušenosti předávají kamsi do bruselu nebo do ženevy, kde sídlí organizace ISO.
> při rychlosti 20 - 30 km/h odhadneš jestli je prdel auta povystrčená o 50 cm a dveře na druhý straně pootevřený o 70 cm? a s jakou přesností?
Pokud je to takhle nepatrný rozdíl, tak se to samozřejmě rozhoduje těžko.
tady bude jádro pudla. za volantem se v tomhle případě rozhoduješ ve zlomku vteřiny. a všichni jsme lidi, ne milimetrově přesný roboti naváděný laserem...
V tom případě rozumný řidič udělá to, že tam nevjede a pokud tak učiní oba, tak se gesty (světla, posunky) domluví, kdo pojede první. Pokud tam slepě vjedou oba, tak jsou to lidé, kteří nemají za volantem co dělat.
občas mi připadá, že jsi asi spadl z Měsíce. ty nevidíš ty zástupy  na českých silnicích?!? tohle by možná fungovalo v německu.
a pokud už se teda něco stane (např. viz výše), uvědomí si oba svoje chyby?
|
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.228.134
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 10:18:27 |
|
Ono se stačí zeptat dotčených lidí, kteří u té Lidické přímo bydlí a lidí denodenně používajíc ty pěkně, leč trošku nebezpečné nové tram zastávky.
Martine, chápu, že pohled pod pokličku kresličů lecos napoví, ale v konečném výsledku to prostě není v pořádku.
Martine, takže ty jsi budoucí projektant? |
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 10:38:36 |
|
Pavel2: můj názor je, že kdyby ta ulice byla normálně široká (tj. 2x3m + 2x0,3m krajnice), nic by se nestalo, všichni by se vyhnuli. ale kvůli tomu, že nějakej projektantskej kretén tu ulici namaloval podle ichtylský normy úzkou
Tak ve zmiňované ulici jsem nikdy nebyl, takže to nemohu nějak objektivně posoudit. Slouží ta komunikace jen k místní obsluze ? Myslím si, že kdyby by byla jak píšete "normálně široká", tak by to nic proti normě nebylo. Norma v tomto ohledu (šířce jízdních pruhů) zas tak svazující není.
(Příspěvek byl editován uživatelem slimman.) |
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 598
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 10:52:40 |
|
Omlouvám se, že narušuji Vaši "úžasnou" debatu ( ), ale mám jednu zásadní zprávu!!! Viz. obrázek.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4857
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 10:59:06 |
|
slimman:
denisovo nábřeží slouží k místní obsluze, k zásobování malýho tesca a domu kultury inwest, kde se občas pořádají velký akce typu koncert známý kapely, větší výstava místního (krajskýho) významu, celostátní sněm/sjezd/kongres politických stran atd. atp. v přízemí kulturáku je hafo krámů včetně např. prodejny elektro s bílou a černou technikou. v kancelářích v místě je hodně menších firem.
na mapách českých nebo googlovských si dej nábřeží vyhledat a podívej se na ortofoto (jsou tam fotky před reko).
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2326
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 12:14:13 |
|
doufám, že po těch dvou fotkách je každýmu (i tobě) jasný, že výše uvedená filozofie je trochu zvrácená a má menší trhliny
kdyby silnice byla normálně široká, k týhle nehodě by vůbec nedošlo
Kdyby byla normálně široká, nebudou tam legální parkovací místa. Protože tam nebudou, bude se stejně parkovat na půlkou na chodníku, půlkou na silnici. Což je ale pro některý bezproblémový stav, chápu. Co na tom, že kočárek nebo invalida neprojede - hlavně když má debil kde parkovat...
Další variantou je rozšíření uličního prostoru pomocí vetknutnýho chodníku nad vodou... Kdo na to dá prachy? |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2713
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 14:54:04 |
|
Petr Ots: Martine, takže ty jsi budoucí projektant?
Pokud půjde vše podle mých představ, tak ano.
Pavel2: kdo je viníkem týhle nehody? ha?
V zákoně (a předtím ve vyhláškách) o silničním provozu je už několik desetiletí paragraf o tom, že řidič je povinnen přizpůsobit jízdu stavu a povaze vozovky a jestliže povaha vozovky je úzká, pak s tím řidič musí náležitě počítat. Kdo je viníkem této nehody si bez pohledu do policejního protokolu netroufám odhadovat, správně si totiž naznačil, že podle verze řidiče z mercedesu se to odehrálo tak a tak, což je samozřejmě náhled značně subjektivní.
fiat nemohl jet rychle, protože kdyby jel zde papírově povolených 50 km/h, to by si ty německý dveře odvezl až na most.
A není tohle právě důkaz toho, že je ta ulice udělaná dobře? Kdyby Fiat jel rychle, tak by způsobil mnohem větší škody, ale on právě díky tomu, jak je silnice postavená, rychleji nejel.
kdyby silnice byla normálně široká, k týhle nehodě by vůbec nedošlo
Možná nedošlo, ale možná taky došlo s mnohem horšími následky. Většina nehod (kromě těch způsobených např. opilci, nebo záměrnými piráty) je souhra nešťastných náhod, se kterými se jen těžko dopředu počítá. Letadla se také konstruují tak, aby létala co nejbezpečněji, ale přesto se občas stane, že nějaké spadne. Většinou jako důsledek kombinace neočekávaných chyb a zdánlivě nepodstatných nedbalostí.
každej, komu se takováhle věc stane, ti pochopitelně odpoví, že nějaký široký chodníky jsou mu ukradený a můžeš si s nima vytřít sedací část těla
Samozřejmě, kdo jezdí autem, tak jsou mu ukradené chodníky, koleje a zastávky, kdo chodí pěšky, tak považuje za zbytečné jízdní pruhy a parkovací místa... Jenže projektant to musí nakreslit tak, aby se tam v nějakém rozumném poměru vešlo všechno a jestliže to nábřeží má nějakou pevně danou šířku X, tak moc možností, jak to nakombinovat, není. Pochopitelně šlo neobnovovat chodník u řeky a nechat tam kolmé stání nebo naopak celou ulici prohlásit pěší zónou, ale jsem přesvědčen, že realizovaná varianta je nejen reprezentativní, ale i funkční.
za volantem se v tomhle případě rozhoduješ ve zlomku vteřiny
Tady právě jde o to, že když pojedeš pomaleji, tak máš na rozhodování víc času. Někdo to pochopí hned, někdo napřed odře dvě, tři auta...
ty nevidíš ty zástupy na českých silnicích?!? tohle by možná fungovalo v německu.
Tady bude muset začít každý především u sebe. A podobné regulační prvky v té (bohužel) pozvolné převýchově určitě pomůžou.
Slimman: Slouží ta komunikace jen k místní obsluze? Norma v tomto ohledu (šířce jízdních pruhů) zas tak svazující není.
Komunikace slouží výhradně místní obsluze, jakýkoli tranzit je vyloučen. Navíc je v jednom směru slepá, neboť se v asi třetině délky mění v jednosměrku.
Norma až tak svazující není, ale v tomhle případě je svazující zejména šířka uličního profilu. Jistě by to šlo udělat i jinak (jak píše H_k - chodníkem na konzolách), ale bylo by to neúnosně drahé.
|
Arnošt Vykuř
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.234.150.249
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 17:02:27 |
|
Páni a dámy!
Dívejte: \\\\newurl{http://www.mapy.cz/#x=130671344@y=134768352@z=16@mm=FP @sa=s@st=s@ssq=denisovo%20n%C3%A1b%C5%99e%C5%BE%C3%AD%20plze%C5%8 8@sss=1@ssp=124834725_126977921_146264997_145704833,ODKAZ}
A pak se podívejte na nadpis tohoto vlákna. Jo, správně. Je tam napsané \\\\b{TRAMVAJE} v Plzni.
Máte snad pocit, že po Denisovo nábřeží jezdí tramvaje? Přesuňte se laskavě někam jinam, nebo si to proberte v tom vašem Mykl-klubu, ale přestaňte to tady tím prosím zaplácávat. Člověk to otevře, aby se dočet něco o tramvajkách, a pokud se tady neřeší bolševici ani fanatizmus, tak se zas musím prokousávat dopravní obslužností místa tramvajím na hony vzdálenýho. Díky nechci! |
Arnošt Vykuř
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.234.150.249
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 17:04:46 |
|
Ten odkaz se nějak podělal, tak si ho zkopírujte do svého prohlížeče. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2327
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 17:21:20 |
|
ale bylo by to neúnosně drahé.
Možná ne, ale dost by se pletla do cesty lávka u kulturáku. Je fakt, že by se to jinak hodilo na obou stranách.
A teď už zpět pouze k evidenčním číslům, lakům a šocení, ať nám tu Arnošt neuschne... |
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 18:07:40 |
|
Vladimír_b: Ta 293 je zajímavá. To byla náhrada za něco ?
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 19:06:20 |
|
Luboš_bb: můj tip:
- 293 náhrada za 309 (PT) (v So jezdila a v Ne  )
- 307 náhrada za TéTrojku
A mj. po celý víkend jezdil brus (175) a cvičné jízdy s kačenama (a tím nemyslím frekventantky 291, 292, 298) |
Ybalgin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 19:18:05 |
|
Dnes jely na lince 1 Astry 302, 307, 309 a 310. kromě toho ještě nějaká T3M 21x a T3 258.
| Ukončete prosím výstup a nástup, dveře se zavírají.Ne,zase hodina! |
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 19:32:23 |
|
Ybalgin: T3M 21x = 210, ta 309 jezdila ráno? To by nahrávalo mé theorii o výměně A odpolední šejdr 239.
A protože mám kulatý příspěvek tak dostanete přídavek 
Co asi tak v Ne přes poledne chytnu na Slovanské za 7 minut?
|
Ybalgin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 26. října 2008 - 19:42:45 |
|
Jo, 309 jsem viděl ráno, jela hned za 307.
| Ukončete prosím výstup a nástup, dveře se zavírají.Ne,zase hodina! |
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 08:57:56 |
|
Koukám, že všechno při starým.
ad Arnošt Vykuř: Mykl-klub je již několik let na Dopravním webu. Většina zde odbočujících od vlákna v žádném klubu není....To jen tak pro pořádek.
ad Vladimír_B: Co je na tom obrázku tak zásadního??
ad Denisovo: Můj názor takový - pro cyklisty a pěší jednoznačné plus. Pro osobní gumokoly je ta komunikace použitelná, za předpokladu opatrné jízdy. Myslím si, že kdyby projektanti na šířce komunikace přidali cca. půl metr, prostor pro pěší by nebyl zásadně narušen. Při pohledu na obrázek havárie, jsem ale přesvědčen, že neopatrný vůl je především ten majitel Mercedesu....
Zásobování Tesca: No pravdou je, že tohle komunikace moc nerespektuje, na druhou stranu si kladu otázku, nakolik je to opravdovou komplikací. Neslyšel jsem o případu, že by se tam potkaly dva návěsy a vznikla z toho těžce řešitelná situace.
Závěr: Záměrem bylo, upravit nábřeží řeky tak, aby bylo funkčním a příjemným prostředím především pro pěší i cyklisty a potlačit zde nežádoucí nadměrný provoz IAD a parkování. Což se podařilo i když o detailech úprava šířkovém uspořádání komunikace by se dalo diskutovat.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 09:25:15 |
|
Tak jak koukám, tak už '' nabourali '' 202 ...
|
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2072
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 09:54:07 |
|
M_k:
ad Vladimír_B: Co je na tom obrázku tak zásadního??
Patrně to, že o víkendu dlouhá tramvaj na jedničce obvykle nebývá a je divné, že by nebyly pojízdné ani tři Astry ...
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 10:02:43 |
|
ad HŠ: No já jedu takhle zadumám v sobotu z veletrhu, naložen batohem, PC, foťákem a štosem Krchlebských koláčů, čekám u nádraží na jedničku, přijede soláč, automaticky do něj nastoupím....a pak u výstaviště nadávám a cupitám zpět k poště...
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2328
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 10:14:35 |
|
štosem Krchlebských koláčů,
A já tam našel ve 12 prázdnej stánek, no teda!  Pak si to člověk musí dodatečně objednávat až domů...
Jinak co jsem koukal na Koterovskou, tak nechápu, proč je kaliforňan asi 100 metrů před staveništěm a na semaforech interval jak kráva... A moc jim to zatim od ruky nejde, jestli začně mrznout, tak nevim, nevim... |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1201
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 10:19:31 |
|
ad H_k: Ve dvanáct je pozdě, to chce hned ten den po otevření KD. Za hodinu či dvě mají vyprodáno.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 13:16:26 |
|
"...Patrně to, že o víkendu dlouhá tramvaj na jedničce obvykle nebývá..." již několik let
"...a je divné, že by nebyly pojízdné ani tři Astry ..." tři byly bojeschopné, ale jedna si hrála na TéTrojku a ta čtvrtá (309) po ránu "zdechla"...
"...No já jedu takhle zadumám v sobotu z veletrhu ... čekám u nádraží na jedničku, přijede soláč, automaticky do něj nastoupím....a pak u výstaviště nadávám a cupitám zpět k poště..."
Tak to bych od odborníka na dopravu opravdu nečekal  |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1202
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 13:21:51 |
|
ad V.B.: Odborník neodborník, když je průměrný plzeňák zvyklý, že soláče jezdí jen na lince č.1, tak při zadumání prostě ten kiks udělá.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7913
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 13:34:11 |
|
zdumání..... si okukoval nějaký ženský, přiznej se
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
James Bond
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.153.103
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 15:57:56 |
|
Zítra je docela pravděpodobné, že na průvod od náměstí TGM k náměstí Republiky půjde dost lidí. Vzkaz PMDP: Přidejte nějaké posilové spoje, ty sóla nebo astry na jedničce dav lidí určitě nepoberou. Nepobíraly ani loni, a to nebylo kulaté 90. výročí vzniku ČSR. |
Hansslaby
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 16:16:55 |
|
Bobo: M_k určitě přemejšlel kdo všechno je mykl.
- Vy jste pan Mykl?
- My všichni jsme Mykl! |
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 17:11:40 |
|
www.mykl.org.uk
Netřeba se dále dohadovat kdo je Mykl, ne?
Od čeho máme Google? Když něco nevím, tak si to najdu, že pane Slabý?
A neotravuji na K-reportu. |
Jirka Breník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.129.228
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 20:47:24 |
|
V poslední době jsem si všimnul,že stále více cestujících si kupuje jízdenky u řidiče.Možná i kvůli tomu,že chodí teď velmi často revizoři.Vidím také po zemi hodně odhozených 20 Kč jízdenek.Je zajímavé,že od jejich zavedení v listopadu minulého roku,je už v prodeji t ř e t í typ. |
4ewer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 27. října 2008 - 21:01:41 |
|
Vladimír b: Gratuluju  |
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 08:56:15 |
|
Tak já mam zajímavej zážitek ze včerejška z rána. Nastupuju do 297. Jedu 3 zastávky a na další nastupuje chlap s kočárem, kterej dobíhal. Místo toho, aby šel do NP článku, tak de do prvního článku, a ještě do těch dveří, kde je madlo. Tak tam rve ten kočár (kterej stejně neprojde), zazní zavírání dveří, dveře tam skřípnou chlapa s kočárem, pak vyleze tramvaják a začne nadávat, proč nejde NP částí, aby si přešel. No tak on z těch dveří vyleze, chce jít do NP článku, ale mezitim mu řidič zavře a ujede ...
(Příspěvek byl editován uživatelem luboš_bb.)
|
Abrum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 20:04:08 |
|
Luboš bb:ne ze bych to schvaloval(ujetí)ale alespoň ten chlap s kočárkem bude přemýšlet o tom proč se tak stalo-doufám že většina lidí zde přispívajících to ví |
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 20:52:51 |
|
Nezlobte se ale to o čem tu píšte nemohl být normální řidič protože tohle udělat je sprostý a neurvalý. Co když ten člověk nebyl z Plzně a nevěděl kterými dveřmi se nastupuje s kočárkem? Ono ne každý je odborník na dopravu aby tohle všechno věděl. Nevím jak je to u tramvají ale například autobusy Karosa zadní dveře a Solaris prostření dveře. |
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 28. října 2008 - 21:16:51 |
|
Mě hlavně přišlo nelogický, že řek přejděte si k jinejm dveřím a pak ujel ...
|
|
