K-report
 

Archiv do 30. ledna 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » Soukromí dopravci v osobní dopravě » Archiv do 30. ledna 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2118
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:13:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Zlomový" bude zákon,který je připravován,který nařídí v oblasti dopravy vypisování výběrových řízení na zajištění ZDO.Bude platit jak pro stát tak i pro kraje či města.Bude to asi nejprůhlednější a ukáží se tak skutečné finanční požadavky na ZDO.Já jsem moc zvědav na vř v libereckém kraji na nabídky.Myslím,že to zase o tolik víc než v současnosti nebude,nechám se překvapit.
Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy.
Smithers
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 76
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:40:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

IMHO je podstatou problému politické určování cen za dopravní cestu, výše daní atd. V téhle situaci bude trh vždycky jen pseudotrhem.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1279
Registrován: 2-2004

Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:50:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Řekněme, že o rezervách něco vím.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 845
Registrován: 2-2006
Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:55:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jako v jiných oblastech přinese to částečné zlepšení, ale i úplatky, nepřiměřené výhody uzavírané pro vyvolené, následné neplnění podmínek výběrového řízení (to budou nejspíše nárůsty finačních požadavků) Tedy všechen nešvar který kolem výběrovek je v jiných oblastech výběru státních zakázek.
Ale lepší cesta asi není.
Na druhou stranu - jak jsem psal, být třeba z Veolie, dám dumpingovou nabídku (stojí za mnou slušný kapitál a chvíli to unesu ) a za půl rok, za rok vyložím karty na stůl a požádám o navýšení ...jinak.... Pánové, to není nic neslušného, to je boj o kšeft, o prachy (o ty současné není proč bojovat). Oni z těch politiků vydojí odpovídající prachy za obslužnost, na vozidla... tedy nejspíš mírně větší prachy než dnes, za menší výkon (v těchto firmách už nebudou odboráři, držící nůž na krku vedení, že za každou cenu musí udržet současný rozsah smluv a tím zaměstnanost)......

To je nekonečný román, spěte sladce.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 846
Registrován: 2-2006
Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 21:58:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Desiro: o jakých rezervách - na ONJ?,
nevím v jaké firmě děláte, ale vsadím se o cokoliv, že i u vás jsou rezervy - ano jsou vždy a všude.
A tedˇtrochu konkrétněji, ne, protože stejným způsobem se můžeme bavit o letu na Mars. tedy zasvěcenost bude asi stejná.
T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.36
Odesláno Středa, 28. ledna 2009 - 22:43:35    Odkaz na tento příspěvek  

na to nemá smysl reagovat
No ano, vždycky když na něco nedokážete reagovat, tak napíšete, že na to nemá smysl reagovat. Proč na to nemá smysl reagovat? A kolik teda podle vás dělají ty "stejné peníze" končící v ČD ročně (číslo, ne okecávání)?
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 08:32:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcx: Chcete popřít, že v roce 2006 dostaly České dráhy nestandardní státní příspěvek zdůvodňovaný tuhou zimou, ačkoliv ostatní dopravci nedostali nic?
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14236
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 08:40:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T. - Bohužel se to slévá z tolika kanálů, že reálně to nikdy nikdo nespočítá a proto lze tvrdit, jak je to proti cizině strašně laciné...

Ano, je to hodně peněz, s tím se holt musíte nějak srovnat .

Vy si tady fakt někdo myslíte, že někde za rohem čeká nějakej zázračnej "soukromník", který bude chtít méně, a ještě sem nacpe nějaká nová zázračná vozidla?

Samozřejmě, se současné ČD mají spoustu rezerv - jako každá velká instituce - ale na Spasitele Soukromníka bych tedy opravdu nečekal.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 159
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 10:51:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jančura pokračuje, Pha-Ova + Liberecko:
http://ekonomika.idnes.cz/zlute-vlaky-jedou-do-kraju-s-nabidkou-k omfortnejsiho-cestovani-psh-/eko-doprava.asp?c=A090128_210511_eko -doprava_zra

Uvidíme, McBaine, jak to bude fungovat v reálu.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14237
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 11:16:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady je to myslím napsáno úplně jasně:

"Ano, můžeme se obávat toho, že kraje nakonec dají před kvalitou přednost levnější nabídce. Ale právě proto se chceme zaměřit tam, kde budou vysoké požadavky na kvalitu," říká Jančura.

Ani samy kraje, jimž nedávno dráhy udělaly propočty, o kolik vyšší příspěvky by si za ztrátové vlaky představovaly, nepočítají s tím, že by s novými dopravci ušetřily.


Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 11:46:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejvíc se mi na tom případu líbilo odsud toto:
"Dlouhé období, na které je soutěž vypsána, se líbí i Českým drahám. "Tendry ukážou, kolik provoz vlaků skutečně stojí," dodává Moravec.
Jinými slovy – kraje budou ochotnější za vlaky platit více. S tím mají zatím dráhy problémy. Každoroční dohadování s hejtmany, kolik budou v příštím roce ochotni na regionální dopravu dát, občas připomíná zákopovou válku. I proto se dráhy rozhodly, že skutečné náklady krajům do detailů rozklíčují."

Ale nejraději si počkám na finále v reálu. Myslím, že to prospěje "všem".
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80.
Sokr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 321
Registrován: 5-2005
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 15:02:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I proto se dráhy rozhodly, že skutečné náklady krajům do detailů rozklíčují.
I Vy vtipálku...
A ze všeho nejhorší jsou skřítci. Všude vlezou a strašně rychle se množej...
http://www.nahouby.estranky.cz/
T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.56
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 15:12:16    Odkaz na tento příspěvek  

Vy si tady fakt někdo myslíte, že někde za rohem čeká nějakej zázračnej "soukromník", který bude chtít méně, a ještě sem nacpe nějaká nová zázračná vozidla?
Někteří si tady myslíme, že někde může být úplně obyčejný Soukromník, který bude chtít a) za stejný švajneraj jako ČD chtít daleko méně a b) za stejné peníze jako ČD nabídne vyšší kvalitu. Bylo by velmi, velmi divné, pokud by tomu tak nebylo, protože "rezervy", tj. plýtvání a zbytečné náklady ČD jsou evidentní.
Ostatně nádražáci to vědí taky, proto se tak zuby nehty brání jakékoli soutěži a srovnání.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14242
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 16:20:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Někteří si tady myslíme, že někde může být úplně obyčejný Soukromník, který bude chtít a) za stejný švajneraj jako ČD chtít daleko méně a b) za stejné peníze jako ČD nabídne vyšší kvalitu. Bylo by velmi, velmi divné, pokud by tomu

Tak Jančura to zjevně dle svých vlastních slov nebude (viz můj příspěvek výše), takže jaký jiný Soukromník nám ještě zbývá? Pan Connex? Paní Veolia?
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 167
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 16:28:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sokr:
Ale já jsem přesvědčen, že a) takto je to vtip docela dobrý b) Jančurův vstup k určitému vyjasnění přeci jen přispěl - tak nějak oboustranně.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 168
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 16:32:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T.:
Nevím, jestli být natolik optimistický, ale přinejmenším ta možnost šlapat si aspoň trochu na paty je zdravá.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1280
Registrován: 2-2004

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 16:32:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Tak to zjevně každý čteme něco jiného (nebo si k tomu spíš něco přimejšlíš). Já v tom evidentně čtu T.-ho možnost B.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3048
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 17:23:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

včera jsem v médiích četl zprávu, že možná až 70% ekonomiky Velké Británie už dnes ovládá stát

Já jsem zase četl, že mladému jinochovi, co začne pracovat v ČD brzy začne tvrdnout a modrat mozek. Akorát si nevzpomenu, kde to psali a může za to ten Němec

PS: Stát v GB rozhodně žádných 70 % ekonomiky neovládá a ani to ovládat nemíní. To že pár bankéřů přespekulovalo ještě není důvodem k nějaké větší angažovanosti státu v ekonomice - z toho jsou dávno vyléčeni.

Těžko si představit, kolik stojí provoz třeba takového ONJ, to musí být hrozná suma.

Já žiju v bludu, že ONJ a podobná zařízení jsou právě proto, aby peníze šetřilo a proto se to taky stavělo. A taky mám dojem, že podobné myšlenky vypouští z ústní dutiny pouze účetní a ´to ještě né při smyslech.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14243
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 17:33:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jsem zase četl, že mladému jinochovi, co začne pracovat v ČD brzy začne tvrdnout a modrat mozek. Akorát si nevzpomenu, kde to psali a může za to ten Němec

. Tak to fakt není . Mě po ČD až tak moc není a jsem jen minimální uživatel jejich služeb. Jenom mi tady přijdou celkem dost naivní představy některých diskutujích o Spasiteli Soukromníkovi.

Stát v GB rozhodně žádných 70 % ekonomiky neovládá a ani to ovládat nemíní.

Ne? Tak to jsem opravdu rád. V tom případě by mě ale zajímalo, kdo jí tedy ovládá . Například GB nákladní železnici už dnes stát ovládá téměř kompletně - ovšem německý stát...

Já žiju v bludu, že ONJ a podobná zařízení jsou právě proto, aby peníze šetřilo a proto se to taky stavělo.

No a? Bez ONJ by "to" jistě stálo o dost víc. To ovšem neznamená, že s ONJ "to" stojí málo. A existuje tedy nějaká "soukromá" alternativa k ONJ? Já myslím, že dost těžko.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14244
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 17:37:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro - Tak to zjevně každý čteme něco jiného (nebo si k tomu spíš něco přimejšlíš). Já v tom evidentně čtu T.-ho možnost B.

Asi tam opravdu čteme každý něco jiného . Já tam vidím možnost "c" - za víc peněz vyšší kvalitu.

A dodávám - proč ne, když mu to někdo dá. Jen se obávám, že žádný takový kraj u nás neexistuje. Myslím, že pokud se vůbec někde rozhodnou pro změnu dopravce tak to bude především z důvodu šetřit.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14245
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 17:52:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenom tak pro ilustraci, jak dopadl nejsilnější britský nákladní Soukromník :



Zdalipa si to takhle Železná Lady představovala...
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1132
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 18:27:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenom mi tady přijdou celkem dost naivní představy některých diskutujích o Spasiteli Soukromníkovi.
Já bych byl rád, kdyby si třeba Mcbain a další uvědomili, že ti, kteří volají po otevření trhu dotované osobní dopravy i pro jiné subjekty než ČD, si velice dobře uvědomují, že žádný Spasitel Soukromník neexistuje. Ale stejně dobře si uvědomují, že za peníze, které jsou vráženy do ČD (myslím tím všechny peníze, nejen třeba ty, které jim dávají kraje), lze nabídnou lepší úroveň služeb, než ČD momentálně nabízejí. A nebo jsou schopni nabídnout stejně mizerné služby za méně peněz, než na to potřebují ČD.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1133
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 18:34:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono je stejně úsměvné, že to zaklínadlo "o Spasiteli Soukromníkovi" používají zásadně zastánci ČD.
T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.36
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 18:41:01    Odkaz na tento příspěvek  

Spasiteli Soukromníkovi
Ano, to je oblíbená rétorika modromozkoven (asi na to mají nějaké speciální školení). Přitom tu nikdo Spasitele Soukromníka neočekává, řeč je o úplně normálním kapitalismu a soutěži mezi firmami, která funguje všude jinde ze všech alternativ nejlíp (ale Dráha má samozřejmě svá specifika, že). Prostě ani na železnici nelze vymyslet ekonomické perpetuum mobile.
P.S. Problém krajů je ten, že nějakých 30 - 50 % peněz na krajskou dopravu jde mimo kraj ze státního rozpočtu rovnou do ČD.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14248
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 19:24:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S200 - používají zásadně zastánci ČD.

Já ale nejsem zastánce ČD . Mě by se myslím téměř nedotklo, kdyby je někdo úplně zrušil. Jedině snad pozitivně .

Ale stejně dobře si uvědomují, že za peníze, které jsou vráženy do ČD (myslím tím všechny peníze, nejen třeba ty, které jim dávají kraje), lze nabídnou lepší úroveň služeb, než ČD momentálně nabízejí.

Zeptám se - který současný "soukromník", působící na českých kolejích v osobní dopravě, nabízí lepší úroveň služeb než ČD (za stejné peníze, které by do ČD byly vraženy)? Vozidla používají víceméně stejná (Viamont na trati KV - ML bych tak úplně nebtral, tam pokud vím působí nějaká skrytá dotace německé strany), takže lepší jízdní řád nebo frekvence spojů nebo? Ptám se, fakt to nevím. A samozřejmě nečekám odpovědi typu, že JHMD v roce 1997 zachránilo úzkokolejky nebo ŽD trať do Koutů a podobně. To opravdu nezpochybňuju. Ale rád bych nějaké dnešní porovnání.

T. - Prostě ani na železnici nelze vymyslet ekonomické perpetuum mobile.

No samozřejmě, že nejde .

Přitom tu nikdo Spasitele Soukromníka neočekává, řeč je o úplně normálním kapitalismu a soutěži mezi firmami, která funguje všude jinde ze všech alternativ nejlíp

A na tohle se pořádají školení kde ?

Kde v Evropě funguje v osobní železniční dopravě "normální kapitalismus a soutěž mezi firmami"?
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14249
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 19:25:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

rétorika modromozkoven

Jasně, takže si tu začnem nadávat do šotoušů, nádražníků a modrejch mozků. OK.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2123
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 19:30:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Troška počtení na dobrou noc...
http://ekonomika.idnes.cz/zlute-vlaky-jedou-do-kraju-s-nabidkou-k omfortnejsiho-cestovani-psh-/eko-doprava.asp?c=A090128_210511_eko -doprava_zra
Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1281
Registrován: 2-2004

Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 19:36:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já ale nejsem zastánce ČD

No jo, ČD Cargo je teď úpe jinej podnik, kterej nemá s ČD nic společnýho...

Viamont na trati KV - ML bych tak úplně nebtral, tam pokud vím působí nějaká skrytá dotace německé strany
A proč by tak ta německá strana působila?


(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.52
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 19:40:18    Odkaz na tento příspěvek  

Kapitalismus a soutěž? No třeba hned vedle v Německu (podotýkám, že nejde o soutěž na trhu, ale o soutěž o trh). A není to přitom jen o zvyšování kvality (ono v Německu dneska desirem nikoho nedojmete), ale i o nižších nákladech anebo dokonce zachování provozu tam, kde by už jinak dávno jezdil autobus (viz second-hand SBE v Žitavě).
Který současný soukromník - současná situace v ČR má charakter potlačování konkurence, což dobře víte, a pokud bychom v současnosti začali řešit otevření trhu, dočkáme se nějakých výsledků za pět, deset let (kdybychom to udělali v roce 1995, už to bylo za námi - bohužel v této zemi vládnou ČD-odbory, které to nepřipustily).
Proč podle vás kapitalismus zrovna v případě železnice nefunguje?
Nadávat do šotoušů - s rádobyironií o naivních čekatelích na soukromníka spasitele jste tu začal vy.

P.S. Do Žitavy platí režijka, zkuste, možná vás to zaujme.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 19:48:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zeptám se - který současný "soukromník", působící na českých kolejích v osobní dopravě, nabízí lepší úroveň služeb než ČD (za stejné peníze, které by do ČD byly vraženy)?
Žádný, protože k tomu ještě nikdo nedostal příležitost. Takže si bohužel musíme vystačit s příklady ze zahraničí.
Smithers
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 77
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 21:32:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

současná situace v ČR má charakter potlačování konkurence Fajn, a proč teda v nákladní (ziskové!) dopravě tu konkurenci máme? Jestli ono to není spíš o tom, že si soukromníci spočítali dvě a dvě a drží se toho, co jim vydělává...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2532
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 21:38:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Smithers: Jestli ono to není spíš o tom, že si soukromníci spočítali dvě a dvě a drží se toho, co jim vydělává...

Ne, protože by v DOTOVANÉ osobní dopravě taky mohli vydělávat (jako přiměřený zisk, který by dostali v rámci dotace). I ČD jsou obchodní společnost, která by se měla chovat tak, aby dosahovala zisku. V tomto ohledu je to úplně jedno, jestli jde o "soukromníka", anebo ČD.
Sokr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 322
Registrován: 5-2005
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 21:52:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I ČD jsou obchodní společnost, která by se měla chovat tak, aby dosahovala zisku. V tomto ohledu je to úplně jedno, jestli jde o "soukromníka", anebo ČD.
Tesat do kamene prosím!
A ze všeho nejhorší jsou skřítci. Všude vlezou a strašně rychle se množej...
http://www.nahouby.estranky.cz/
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 847
Registrován: 2-2006
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 21:54:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nezbývá než opakovat otázku:

ad Desiro: o jakých rezervách - na ONJ?,
nevím v jaké firmě děláte, ale vsadím se o cokoliv, že i u vás jsou rezervy - ano jsou vždy a všude.
A tedˇtrochu konkrétněji, ne, protože stejným způsobem se můžeme bavit o letu na Mars. tedy zasvěcenost bude asi stejná.

Nebo je to pouze plác doleva, plác doprava, nějakou mouchu trefím.
t:
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.56
Odesláno Čtvrtek, 29. ledna 2009 - 22:46:44    Odkaz na tento příspěvek  

proč teda v nákladní (ziskové!) dopravě tu konkurenci máme?
No tak to snad vysvětlovat nemusím. Ti odporní kapitalisti to totiž narozdíl od obětavé Matky Dráhy dělají pro mrzký zisk, přičemž je evidentní, že osobní doprava se bez dotací jezdit nedá a ty dotace jsou stále prakticky výhradním příjmem ČD. Pokud by na STEJNÉ PENÍZE (v souhrnu všech penězovodů!) mohli dosáhnout i jiní, zájem by byl.
K1 800
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.81.71.40
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 00:01:50    Odkaz na tento příspěvek  

Žluté vlaky jedou do krajů...: vlak je jen dlouhý autobus

Zajímalo by mne, jak dlouhý musí být autobus, aby už to byl vlak.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14250
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 00:25:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro - No jo, ČD Cargo je teď úpe jinej podnik, kterej nemá s ČD nic společnýho...

Má nemá. Ale zastánce ČD fakt nejsem. Stačí? Ale ani kritik za každou cenu.

A proč by tak ta německá strana působila?

To nevím, proč to dělaj.

T. - ale i o nižších nákladech anebo dokonce zachování provozu tam, kde by už jinak dávno jezdil autobus

Tak tohle je fór století. Autobus kontra vlak v Německu.

Do Žitavy platí režijka, zkuste, možná vás to zaujme.

Co by mě tam mělo zaujmout? Ten vytrhanej ranžír?

S200 - Žádný, protože k tomu ještě nikdo nedostal příležitost.

Jak nedostal příležitost? JHMD, Viamont, ŽD, OKD, snad i GJW - to je málo? Nebo na jakou příležitost všichni čekaj?

Takže si bohužel musíme vystačit s příklady ze zahraničí.

Jakými příklady? Fakt se ptám.

Malé "t" - Pokud by na STEJNÉ PENÍZE (v souhrnu všech penězovodů!) mohli dosáhnout i jiní, zájem by byl.

Takže JHMD v J a C kraji, Viamont v K kraji, ŽD v M kraji, Viamont v H kraji, OKDD někde na pomezí M a T kraje jsou dotováni nějakými jinými částmi penězovodu? Nebo jak to je?
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2534
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 00:33:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain: A jak ta německá strana zapůsobila na snížení ceny vlkm u Viamontu na trati č. 149?
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14251
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 00:53:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T. - ale i o nižších nákladech anebo dokonce zachování provozu tam, kde by už jinak dávno jezdil autobus

S200 - Takže si bohužel musíme vystačit s příklady ze zahraničí.

Víte o tom pánové, že dle údajů EBy byla jen mezi srpnem 1994 až březnem 2005 zastavena v Německu doprava na celkem 447mi tratích o celkové délce přes 4700 kilometrů? Mnohdy se samozřejmě jednalo jen o různé spojky o délce 1 - 3 kilometry, ale i tak se jedná o dost významnou část velkoněmecké sítě. Kde byli ti "alternativní dopravci", kterých v Německu bylo a je stále dost?
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2126
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 01:17:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kde byli ti "alternativní dopravci", kterých v Německu bylo a je stále dost?
Tak oni by to třeba vzaly,ale za podstatně jiné sumy.Ono je taky potřeba trošku počítat,aby to nezrujnovalo rozpočet sp.země.Ale zase kdyby nebylo soukromníků a bylo jen DB tak to dopadlo ještě podstatně hůř...(asi)
Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14254
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 08:51:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

(asi)

No právě. To jsou pořád samá "asi".

Já si myslím (jsem si jist ), že současné "podnikání" na CZ železnici je více než skutečným podnikáním jen pouhým žitím z ruky do úst. K čemuž přistupuje značně kolizní politický požadavek na co nejintenzivnější osobní železniční dopravu.

A až tohle někdo rozsekne, tak můžete teoretizovat o vstupu "soukromníků" na náš železniční trh. Myslet si, že za současných politicko-ekonomických podmínek se tu zjeví nějaký Železniční Spasitel je značně iluzorní.

Nejdřív musí někdo jasně říct, co vlastně od železnice chce(-me), a kolik jsme ochotní a schopní do toho sypat. To je celý, čau .
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14255
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 08:57:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo a pak je tu ještě jeden problém, že nepřiměřeně vysoké částky jsou sypány do infra (uspokojování potřeb KPM Consult ), čemuž ale neodpovídá kvalita zbytku železnice, hlavně vozidel.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3049
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 09:23:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Například GB nákladní železnici už dnes stát ovládá téměř kompletně - ovšem německý stát...

Neovládá jí stát, ale firma X.Y., která zrovna patří státu. Železný lejdy by to bylo (je) jedno.

podmínek se tu zjeví nějaký Železniční Spasitel je značně iluzorní

To tady ovšem tady kromě zaměstanců ČD nikdo nepíše, takže furt útočíte na vitruálního protivníka.

Víte o tom pánové, že dle údajů EBy byla jen mezi srpnem 1994 až březnem 2005 zastavena v Německu doprava na celkem 447mi tratích o celkové délce přes 4700 kilometrů?

Jistěžě víme. Dílem jde o dávno pravidelně neprovozované tratě na západě, dílem o zavřené tratě na východe (kde není na vylidněném venkově dávno koho a co vozit). A co má jako bejt...

V tomto ohledu je to úplně jedno, jestli jde o "soukromníka", anebo ČD.

Přesně tak. Celá pointa (lhostejno zda u nás, či v Německu) je o tom, že když do toho budem sypat prachy, tak proč by je měly automaticky dostat ČD/DB.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14258
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 13:52:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neovládá jí stát, ale firma X.Y., která zrovna patří státu.

Aha. Firma X.Y., která už asi 10x avizovala vstup na burzu, a vždy ho z nějakých "objektivních příčin" na poslední chvíli zrušila. Naposledy to bylo tuším z důvodu krýze.

Jinak na zbytek Radku reagovat nebudu. Neberte si to osobně, ale stejně bychom se tu k ničemu nedobrali . Čím dál víc bych tu byl akorát srážen do pozice modré gumy, a to fakt nemám zapotřebí .

Já jsem skutečně přesvědčen o tom, že nejdřív je tu pro podnikání v železniční osobce nutno vytvořit politické a hlavně ekonomické podmínky, a pak má cenu řešit zbytek.

A když se podívám na okolní země (včetně těch těch tzv. vyspělých jako je třeba Rakousko), tak mám pocit, že to asi bude složitý problém. Který se mě naštěstí dotýká jen velmi okrajově .
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 14:24:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/dopravc i-zaluji-stat-za-podporu-ceskych-drah/357639
Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1135
Registrován: 4-2006
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 14:34:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nejdřív je tu pro podnikání v železniční osobce nutno vytvořit politické a hlavně ekonomické podmínky
Stačí ty politicky, tj. důsledné uplatňování výběrových řízení. Ekonomické podmínky tady už nějaké jsou. Samozřejmě, že ten balík peněz je nesrovnatelný třeba s Německem nebo s Rakouskem, takže ani nemůžeme čekat, že se v úrovni osobní železniční dopravy dostaneme na jejich úroveň, ale jsem přesvědčen, že za daný balík peněz, lze udělat více, než nám předvádějí České dráhy. Anebo stejně, ale za méně peněz.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3053
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 15:06:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neberte si to osobně,

Mě je to jedno, já speciálně od tohoto rozhodně tématu nečekám, že se tu něčeho dobere.

včetně těch těch tzv. vyspělých jako je třeba Rakousko

V Rakousku není politický zájem (a reálný ekonomický tlak), jinak by to dávno fčnilo jako v SRN.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14262
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 15:09:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S200 - že za daný balík peněz, lze udělat více, než nám předvádějí České dráhy. Anebo stejně, ale za méně peněz.

OK, v tom případě se zeptám - zcela vážně - proč JHMD po dvanácti letech podnikání jezdí stále s "téúčky" a balmy (a to navíc provozují docela slušnou nákladku, ze které mohou svůj chod pěkně křížově dotovat ), proč se ŽD rozhodlo pořídit taky Regionovy (i když pravda asi trochu vylepšené), proč do Vrbna pod Pradědem jezdí pořád 810ky? Nebo jsou tihle provozovatelé kraji nějak znevýhodňováni? Nebo kam ty peníze tedy mizí?

To je pořád dokola... Mmch víte někdo, s jakým rozpočtem pracuje osobka ČD? Zajímalo by mě to.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14265
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 15:49:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ - V Rakousku není politický zájem (a reálný ekonomický tlak),

Tak to jsme na tom u nás podobně, akorát oni mají navíc ty zdroje .

jinak by to dávno fčnilo jako v SRN.

Já myslím, že to tam fční jako v SRN...
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1282
Registrován: 2-2004

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 17:29:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Jinými slovy dle tvého názoru stačí ČD přidat peníze a bude to fční i tady? Tak to je asi největší omyl, kterého se nejen modrogumídci dopouštějí...
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 4-2006
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 18:15:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

proč do Vrbna pod Pradědem jezdí pořád 810ky?
Protože alternativou ježdění 810 do Vrbna je autobus (alternativa navýšení dotací je asi pro tak slabě vytíženou lokálku nereálná). Odpověď je totiž v tom "stejně, ale za méně peněz", což jste sice zkopíroval, ale asi přehlédl.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 848
Registrován: 2-2006
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 18:32:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže vzhledem k tomu, že pane Desiro, žádná odpověď na opakovanou žádost o jakékoliv upřesnění, jaké úspory na ONJ by dle vás byly reálné a možné, nezbývá než konstatovat, že pouze plácáte.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 849
Registrován: 2-2006
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 18:36:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

810 a vrbenka - sponzorská záležitost OKDD s vypůjčkou ČD a co ty 740 co tam stále postávají a mají max. jednou denně výkon - to je určitě tržba která loko uživí.
To je pouze na sponzorský vozidlový dar a následně s bídou výdělek na provozní náklady a až vozidla skapou tak asi amen, nebo další sponzorský dar. No, ale tohle asi podnikání není :-)
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14267
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 21:19:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro - Jinými slovy dle tvého názoru stačí ČD přidat peníze a bude to fční i tady?

Ne. Je to pouze podmínka nutná, nikoli dostačující.

Tak to je asi největší omyl, kterého se nejen modrogumídci dopouštějí...

Dost velký omyly tak dělaj šotouši, modrý mozky, nádražáci...

S200 - Protože alternativou ježdění 810 do Vrbna je autobus (alternativa navýšení dotací je asi pro tak slabě vytíženou lokálku nereálná).

Takže kraje nějak diferencují výši dotací podle příjemce a tratě?

Mcx - ty 740 co tam stále postávají a mají max. jednou denně výkon - to je určitě tržba která loko uživí.

740ky bych do toho netahal, to už je jen boj OKDD, jak si to v nákladce zorganizuje.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14268
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 21:24:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aktuální ukázka, kam směřuje "soukromé podnikání" na evropských kolejích. A zase je u toho ta firma X.Y., která "zrovna" (náhodou ) patří německému státu.


Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1137
Registrován: 4-2006
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 22:00:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinými slovy dle tvého názoru stačí ČD přidat peníze a bude to fční i tady?
Ne. Je to pouze podmínka nutná, nikoli dostačující.

Takže nutnou podmínkou je, aby byly ČD přidány peníze. Snažil jste se to do této chvíle poněkud neuměle skrývat, ale tušil jsem, jak to je s Vaším vztahem k ČD.

Takže kraje nějak diferencují výši dotací podle příjemce a tratě?
Nevím, jestli podle příjemce, ale podle trati určitě ano. Jsem si jistý, že na dopravu třeba na trati Ostrava - Český Těšín dává kraj víc než na Vrbenku. Ale jinak Vrbenka není moc dobrý případ k diskusi, protože mám pocit, že se vede diskuse spíš dopravcích vzešlých z výběrových řízeních.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 4-2006
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 22:12:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain příspěvek č. 14268: Abychom se drželi tématu osobní dopravy, tak jsem celkem zvědav, jak se vypořádá DB s konkurenční Arrivou ve společném podniku Arriva PCC.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14270
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 22:12:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže nutnou podmínkou je, aby byly ČD přidány peníze.

Zas to chytání za slova . Tou nutnou podmínkou jsem samozřejmě myslel přidání peněz do systému - jsem si myslel, že tam tu vysvětlivku psát nemusím... A až v něm bude těch peněz dost, tak můžete vymýšlet, jak k nim umožnit přístup i jiným dopravcům. Jančura to myslím v tom rozhovoru řekl jasně.

Snažil jste se to do této chvíle poněkud neuměle skrývat, ale tušil jsem, jak to je s Vaším vztahem k ČD.

Co se týče mého vztahu k osobce (u ČD i mimo ní), tak bych byl nejraději, kdyby poklesla a z některých tratí pokud možno zmizela úplně , což chápu, že je politicky neprůchodné. Takže to raději nahlas nikde neříkám .

A celá tahle diskuze mě zajímá čistě akademicky, to mi věřte.

Jsem si jistý, že na dopravu třeba na trati Ostrava - Český Těšín dává kraj víc než na Vrbenku.

V absolutních číslech jistě.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 14271
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 22:16:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jak se vypořádá DB s konkurenční Arrivou ve společném podniku Arriva PCC.

To jako v tomhle? Nevím, jestli je třeba se nějak vypořádávat. Prostě Hartmut získal skrze nejnovější akvizici vliv na svého konkurenta.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1139
Registrován: 4-2006
Odesláno Pátek, 30. ledna 2009 - 22:22:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcbain: Jo v tomhle. Jinak tenhle podnik je příkladem z podobné země (z hlediska veřejných financí směřovaných do osobní železniční dopravy), kde konkurence přinesla rozhodně úsporu peněz z krajského rozpočtu (na kvalitu se názory různí a osobně ji neznám, tak to nedokážu posoudit). Takže tady to šlo i bez té Vaší "nutné podmínky".