Archiv do 20. února 2009

Autor Příspěvek Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2187 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 12:44:53       Desiro: Ještě k té neobjednané Ostravě ve volné konkurenci: Bude ten "někdo" schopen pobírat i pátečně-nedělní špičky, nebo očekává, že to vyřeší stát objednanou linkou? Psal jste, že jste zkoušel počítat ekonomiku takovéto linky, tak se ptám opravdu to vyjde kladně i s potřebou držet kapacity na víkendy? Nevím, ptám se. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... jenikzostravy Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.119.97 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 13:01:36       Nebo se žádná špička řešit nebude - kdo si dřív koupí jízdenku, ten jede, na koho nezbyde místo, má smůlu. Pro dopravce je tohle asi ideální řešení a ten zbytek ať jede třeba . K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 16:29:44       Mibl 2187: On je podobný problém u autobusů. Když chce MD zajišťovat spojení á 120 minut do takové Březnice, tak by mělo obdobně objednávat autobusové taktové linky v podobných intervalech třeba z Prahy do Slaného a Loun. Jenže co tam, kde jezdí nedotovaná linka v slušné četnosti spojů, která holt neřeší plné pokrytí špiček (negarantuje přepravu "skoro všech" cestujících) a neobsluhuje večery. Objednávat jen pátečně/nedělní posily a polonoční spoje? Podle mne je vytvoření autobusové páteře pro železnicí nezajistitelné relace důležitější úkol pro MD než snění o dvouhodinách na takové 238. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2646 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 16:51:40       Jak vyplývá z jednoho z odkazů (odkaz) na výraz "regulovaná konkurence", tak na železnici toto existuje údajně kvůli tomu, že železniční infrastura by nedokázala uspokojit požadavky většího počtu dopravců. Podle mě to je, alespoň tedy na dvou - a vícekolejných tratích, nesmysl. Právě rychle jedoucí vlaky (a nic jiného by nedotovaného určitě nejzdilo) příliš velké nároky na infrastrukturu nemají, naopak ty pomalu jedoucí, resp. často zastavující vlaky, jim v této jízdě překážejí. Jako by se v tomto SŽDC nedokázala chovat tržně a přát si, aby po jejích kolejích jezdilo co nejvíce vlaků, potažmo aby za tyto vlaky vybraly dost peněz jako poplatek za dopravní cestu. Zelený_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 16:59:32       Vezměme konkrétní příklad mezi Prahou a Příbramí. Není to tam po zahrnutí do závazku SČkraje přeci jen lepší? A objednání busů tam prý stojí jen pár korun. Nic není tak, jak se na první pohled může zdát. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2188 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 17:01:27       Zelený_petr: No nevím, já mám zase informaci, že na tom Středočeský kraj prodělal kalhoty. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.77.34 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 17:02:58       Tak si to představte například v Belgii. Tratě mají síťový charakter, silná, hustá osobka, nákladní doprava jen vymezeně a v úplně jiné podobě než u nás (tranzity do ARA). Co tam chcete vymýšlet? Problém je spíš v tom, že ta přirozená konkurence v síťových odvětvích moc nefunguje. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2189 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 17:07:48       K.A.F.: Autobusové páteře (dálkovějšího charakteru) obecně chybí. Leč potíž je v tom, že české právo upravuje z hlediska ústředních orgánů státu pouze objednávku železniční dopravy a zatím jsem nepostřehl hlasy usilující o změnu. Navíc MD má oproti krajům snadnou pozici: Objednává jen vlaky a jen tam, kde to uzná z frekvenčního hlediska za odůvodněné. Jistě, že lze debatovat nad tím, že část linek by měly objednávat kraje, ale lze to chápat i tak, že jim MD svou objednávkou ulehčuje situaci a oni mohou své prostředky použít třeba i na páteřní autobusy. K případným výhradám: Uznávám, že ta myšlenková konstrukce je poněkud šišatá. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.77.34 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 17:35:25       Zajímavější může být otázka: Co vede Alemány (ale i jiné země ze kterých si rádi bereme příklady...)k tomu, že ty "autobusové páteře dálkovějšího charakteru" v podstatě zlikvidovali? Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1298 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 20:00:07       McB: Co je to to "dle všeho"? Dejme tomu, že o situaci něco vím. Mcx: Koukám, že jste mistr v rétorických a literárních kličkách, inu, jako úspěšný diskutér z brevíře. Doufám, že neočekáváte, že po tom, co jste napsal ve vašem příspěvku 855, na vás budu reagovat vážně. Mibl: končit ve Vsetíně je blbost a má se systémově jezdit až do Žiliny, se shodneme Super! To shodneme. Jsou tedy nyní linky nastavené špatně? Řekl bych, že ano. Proč si nestěžují Slováci na to, že rychlíky Žilina - Ova jedou jako EC do Prahy a nejedou do Brna Nevím, ani proč si nestěžují, ani jestli si vůbec nestěžují. Ova ve volné konkurenci: Posily se dají realizovat: 1/ Mimořádným posilovým obratem běžného vlaku, po vzoru dnešních nedělních večerních SC. 2/ Nasazením posilových vozů, které přes týden budou procházet plánovanými revizemi, na pá/ne nebude plánována žádná. 3/ Posilové vlaky. Tehdy jsem počítal vlaky bez jakéhokoli posilování, ale jsem přesvědčen, že by realizace posil nebyla tak velkým oříškem. Podmínkou je provozovat je s již odepsaným vozovým parkem (tj. nyní béčka a třeba 15x), protože tím pádem odpadají odpisy, které tvoří u pravidelně a často provozovaných vozů cca třetinu nákladů. Provozovat nové vozy jen na páru vlaků v pá/ne je ekonomická sebevražda. Samozřejmě k tomu může jejich případný provozovatel přistoupit kreativně a najmout na místo čety brigádníky (třeba studenty dopravních fakult...), stavět z Bohumína do Olomóce často a pak do Phy jen v Pcích, na běžných vlacích ve špičce mít vyšší tarif/příplatek a do posil lákat běžným tarifem cestující, kteří jsou citliví na cenu a zároveň v běžných vlacích s novými vozy více vydělat... Spíše bych se klonil k opatrnější variantě "tržního dolaďování", tj. objednávky těchto státem, i když si myslím, že by to mohlo být pro dopravce i komerčně zajímavé, i když samozřejmě žádná bomba (přestože jsem to zatím nepočítal, nicméně nějakou nákladovou představu mám). Takže asi tak. Co vy na to? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 11:27:24       Ohledně řešení posil se obecně celkem shodneme, v čem si nejsem jist, že máte pravdu, je to, že považujete současné linky za špatně nastavené. Pokud by do Ostravy nejezdila SC, tak bych si představoval hodinový takt EC střídavě na Slovensko a do Polska. Nebo snad považujete za rozumné zlomit Praha - Ostrava - Varšava/Krakow v Ostravě (vozit Polsko systémově do Vídně?)? Podobně nemám představu jak velká (percentuálně) je v současnosti výměna cestujícících v Ostravě u vlaků Praha - Ova - Žilina. Ohledně Slováků: Myšleno tak, že pokud by ZSSK byla nespokojena, tak by usilovala o vlaky do Brna. A zatím přibývá spíše vlaků do Prahy a ty do Brna z 320 zmizely. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14387 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. února 2009 - 13:20:36       Desiro - Dejme tomu, že o situaci něco vím. Tak aspoň někdo. To jsem rád . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2154 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 14:29:01       A žluté imaginární modelové kolejiště spěje k větší dokonalosti a rozsáhlosti.Jen najít blbce,který to zacvaká.... http://znojemsky.denik.cz/zpravy_region/jancura-planuje-brnenske- metro20090211.html Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. pv Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.117.120 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 19:19:12       jen ne proboha bordel v tarifech a systémy typu, kdo dřív přijde ten dřív jede. mrkněte se do zemí, kde doprava opravdu funguje. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2669 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 19:25:02       pv: To je myšleno jako reakce na Jančurovo vyjádření? V rámci IDS JMK bych to neviděl jako problém, prostě by v těch vlacích platil pouze tarif IDS JMK. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 19:29:43       A mimo IDS by to chtělo trochu pořádek ze strany vlastníka dopravní cesty (respektive od státu, což jedno a totéž jest) = "po mých kolejích jezdí všichni za stejnou cenu, kterou určuju já a pokud chcete na někom rejžovat, zkuste to na dotacích od oběratele" ... tedy v případě, že by ten spoj jezdil na objednávku a ne na triko té či oné společnosti. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 19:41:31       AD David: Platil jen tarif IDS JMK. Jak asi by RJ trvalo přejít na oblíbenou obezličku ČernéDíry a z rozhlasu by se ozvalo: "Ve vlaku platí tarif IDS JMK a ?SA na kolejích?" - a výsledek dle Praha - Liberec? Ceny tak o 20-40% vyšší. Jen to chce získat nějaký ten regionální monopol a všichni poznají, že rejž je rejž. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2671 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 19:50:53       Boblick: Nějak nechápu. Pokud by snad někdy měla Jančurova firma jezdit na regionálních vlacích v JMK, tak by tomu stejně předcházelo výběrové řízení. Pokud by si kraj v tomto VŘ upravil, že v těch vlacích budou platit jen jeho jízdenky, tak by to snad nebylo možné jen tak obejít. A u dotované železniční dopravy, kde jezdí vždy jen vítěz výběrového řízení, snad nemůže vzniknout nežádoucí monopol ani "rejžování". Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 20:17:35       ad Desiro: relevantní odpověď na dotaz nebyla, tudíž další už ani neočekávám :-) - ale přesto co vysvětlit váženému diskutérstvu tento nesmysl: 2/ Nasazením posilových vozů, které přes týden budou procházet plánovanými revizemi, na pá/ne nebude plánována žádná Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 20:50:02       Ad David: Stačí jen nakouknout do autobusů, Student Agency, a přečíst si třeba pár příspěvků Liberečáka. Jen tak pro orientaci. Pak stojí za to zkusit s SA trasu Praha - Liberec projet s tím, že cestující nemá rezervaci. A o tom to je. Monopol je krásná věc, pak ani původně dobrá myšlenka se zvrtne. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2673 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 20:52:59       Boblick: Ano, to vím, ale to se jednalo o volnou soutěž na nedotované relaci. V případě dotované regionální dopravy, koordinované krajským koordinátorem, z toho žádné takové negativní důsledky nevyplývají. Ale souhlasím, že monopol kohokoliv (SA na bus lince Praha - Liberec) nebo (téměř) ČD na železnici není dobrým řešením. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 23:04:45       Ad David: Stačí srovnat PID (Pražská integrovaná doprava) a ČernouDíru. Na trase Praha, hlavní nádraží - Praha, Radotín zkoušejí, co to udělá s lidmi, když zruší souběžně jezdící MHD BUS. Výsledek je ten, že důchodci musí platit na území, kde by platit neměli, maminky s kočárkem místo nástupu do nízkopodlažáku, třikrát tahají kočárek někam vzduchem, z toho minimálně jednou po 34 schodech. SMS jízdenka platná po území celé Prahy v ČernéDíře neplatí. To je jen takový malý vzorek jen u Prahy, která je docela silná v kramflecích. A kdo si myslí, že RJ změní své chování jen proto, že si splní svůj sen, tak se asi brzy (nedej bože) dočká servisu ala Liberec. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2676 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 11. února 2009 - 23:27:46       Boblick: Díky za uvedení konkrétního příkladu; přiznám se, že jsem si nějak neuvědomil všechny důsledky takové změny, jakou je posílení spojů do Radotína na úkor busů. Ale jedno zamyšlení mimo téma diskuse - když jde v případě těch vlaků stejně o dotované spoje, na které přispívá objednatel, tak by si tento objednatel měl i diktovat podmínky. Vůbec si myslím, že objednatelé (tedy zejména kraje) by měly více zasahovat do tarifních i přepravních podmínek, když přispívají na provoz. Pak se stane, že v jednom okresu jezdí dopravce X (teď myslím autobusového dopravce), u nějž stojí jízdenka na 20 km 20 Kč, a v sousedním okresu téhož kraje jezdí dopravce Y, u nějž taková jízdenka stojí třeba 28 Kč. V obou případech je stejný objednatel dopravy (stejný kraj), kterému to však je dost možná lhostejné... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14399 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 09:42:17       Stačí srovnat PID (Pražská integrovaná doprava) a ČernouDíru Boblicku, máte trochu zmatek v pojmech, řekl bych. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2158 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 14:41:32       Pak se stane, že v jednom okresu jezdí dopravce X (teď myslím autobusového dopravce), u nějž stojí jízdenka na 20 km 20 Kč, a v sousedním okresu téhož kraje jezdí dopravce Y, u nějž taková jízdenka stojí třeba 28 Kč. V obou případech je stejný objednatel dopravy (stejný kraj), kterému to však je dost možná lhostejné... Právě z toho mám určité obavy.V rámci IDS JMK je to jasné,ale co jinde?? Bude Jančura uznávat (hypoteticky kdyby vyhrál) jízdní slevy a tarif čd??A bude tomu i naopak?? U bus dopravců má každý jiný tarif,ale jízdenky se kupují u řidiče ve velké míře (v krajích bez IDS),takže to sice není nejlepší,ale dá se to přežít.Ovšem vylézt z regionálního vlaku SA a rychle si běžet koupit lístek čd do st.budovy je na dvě věci.Navíc SA nemá dodnes nějaký jednotný km ceník.Navíc často slevy u busů v jedné relaci nelze použít na relaci druhou.Takže místo řečí pana Jančury o výhodnosti (bude prý lacinější než čd,ale zapomněl říct,že lacinější než současné 100% navýšení,čili lacinější než 130 kč za km a ne 65 kč/km jak by se mohlo zdát) by bylo vhodnější nastínit nějaké věci,jak si to představuje s tarifem atd. Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2681 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 15:15:04       Happy: V rámci IDS JMK je to jasné,ale co jinde?? Když kraje dovedou vypsat výběrová řízení, ve kterých by případně mohl Jančura uspět, tak ty stejné kraje jistě dovedou zavést i integrovaný dopravní systém. Bude Jančura uznávat (hypoteticky kdyby vyhrál) jízdní slevy a tarif čd?? Proč by měl? V rámci regionální dopravy použije jen "integrovaný" tarif, v rámci nedotované dálkové dopravy si to udělá podle svého uvážení; jen nevím, jak by to bylo v případě dotované dálkové dopravy, ale jistě by to nebyl nepřekonatelný problém. bude prý lacinější než čd,ale zapomněl říct,že lacinější než současné 100% navýšení,čili lacinější než 130 kč za km a ne 65 kč/km jak by se mohlo zdát No jo, ale je otázka, jestli těch 65 korun bude pořád, tedy jestli se budou "dosypávání" pro ČD opakovat. Pak už to neudělají za 65 korun/km ani ČD. Ovšem vylézt z regionálního vlaku SA a rychle si běžet koupit lístek čd do st.budovy je na dvě věci. No já nevím, ale už dnes tu přece pár tratí s jiným dopravcem než ČD máme, a jak to tam chodí? (nevím, ptám se) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2193 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 15:18:48       Bude Jančura uznávat (hypoteticky kdyby vyhrál) jízdní slevy a tarif čd??A bude tomu i naopak?? No třeba loňská smlouva MD s ČD na dálkovku obsahuje nově nanápadný bodík následujícího znění: Dopravce je povinen akceptovat jízdní doklady všech ostatních dopravců provozujících drážní dopravu v režimu smlouvy o závazku veřejné služby na příslušných úsecích drah, zahrnutých do závazku na území České republiky. Této povinnosti je dopravce zproštěn v případě, že se mu nepodaří uzavřít smlouvu o vyrovnání tržeb ze vzájemně uznávaných jízdních dokladů s jiným dopravcem, ačkoliv byl připraven takovou smlouvu uzavřít za smluvních podmínek obvyklých na trhu. Sice to chápu jako jakýsi první nástřel, ale minimálně mají představu, jak toto rámcově do budoucna řešit. Navíc by někdo (L_d_M?) mohl popsat, jak se to z hlediska cestujícího řeší "za kopečky" na tratích, kde třeba RE jezdí někdo jiný než zastávkové vlaky. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2159 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 15:45:59       No já nevím, ale už dnes tu přece pár tratí s jiným dopravcem než ČD máme, a jak to tam chodí? Nejčastěji jako prodej lístků přímo ve vlaku.Záleží jak kde,někde se něco uznává a něco ne.Zatím to jde zapamatovat.. Když kraje dovedou vypsat výběrová řízení, ve kterých by případně mohl Jančura uspět, tak ty stejné kraje jistě dovedou zavést i integrovaný dopravní systém. To nepopírám,ale těžkou dostaneš do IDS vlaky vyšší kvality.Naštěstí u R to povětšinou jde a je to uskutečňováno. Této povinnosti je dopravce zproštěn v případě, že se mu nepodaří uzavřít smlouvu o vyrovnání tržeb ze vzájemně uznávaných jízdních dokladů s jiným dopravcem, ačkoliv byl připraven takovou smlouvu uzavřít za smluvních podmínek obvyklých na trhu. Toto mně přijde jako velmi důležitá větička.Spíše by to chtělo řešit přímo nějakým zákonem,tak aby si zákazník koupil jízdenku z A do B s nějakou slevou třeba (In-karta,žlutá karta,mezinárodní slevy) a bylo jedno s kým pojede (rozpočítání na regionálku s jedním dopravcem je jednoduché,narozdíl od tratí s více vrstvami).Já se konkurenci nebráním,ale je potřeba dát striktní a poviná pravidla.Nechci tu mít takový tarifní chaos jako v Polsku,protože by to zase mohlo znamenat úbytek cestujících. Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 17:32:22       Ad Mcbain: Nemám žádný problém s pojmy. Vyhlášený tarif je PID (vyhlašovatel ROPID) a ČernáDíra je jasná. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 18:15:28       Mibl: Za kopečky se to řeší takto: Regionální tarif (=tarif dotovaný spolkovými zeměmi a kraji) je jeden pro všechny dopravce. Určuje ho majitel dopravní cesty, tedy povětšinou DB Netz (což je dceřinka největšího německého dopravce DB AG). V místech, kde je IDS, platí POUZE tarif IDS, v přejezdu mezi dvěma integráčema platí zase tarif DB. Je tedy úplně jedno, jestli na trati, kde jezdí Regioexpresy DB a osobáky soukromník, pojedete osobákem, nebo RE, pořád platíte stejné jízdné a jízdenku si pro oba vlaky koupíte v automatu na nástupišti, nebo u pokladny (Reise Zentrum). Největší tarifní rozdíl je na tratích, kde je dálkovka. Tam v RE zaplatíte tento regionální tarif, ovšem EC/IC, které jsou nedotované mají zase úplně jiné základní jízdné a to samé ICE, které jsou na cenovém stupni nejvýše. Ovšem můžete si koupit jeden jízdní doklad na trasu, kterou pojedete půl s RE a půl s IC. Tam se vám počítá tarif na IC a je jedno, jestli tím IC jedete jen tu půlku, nebo celou trasu, jízdenka je vždy stejně drahá. =>v Německu je opravdu tarifní hokej, jak už několikrát zmínil Tomáš Záruba. Nejlepší je to u jiných IDS, než v které je umístěn automat, kde chcete lístek koupit. Např. pokud byste měli lítačku na celý ZVON a chtěli ject do Drážďan, tak si nemůžete v Zittau logicky koupit návaznej lístek na VVO od Bischofswerdy(?), ale musíte si koupit lístek ze stanice, která je ještě ve ZVONu a ject určitý úsek se dvěmi jízdními doklady. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2194 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 19:36:51       Pak se stane, že v jednom okresu jezdí dopravce X (teď myslím autobusového dopravce), u nějž stojí jízdenka na 20 km 20 Kč, a v sousedním okresu téhož kraje jezdí dopravce Y, u nějž taková jízdenka stojí třeba 28 Kč. V obou případech je stejný objednatel dopravy (stejný kraj), kterému to však je dost možná lhostejné... Nejsem si jist, ale každé zvýšení jízdného v objednávané autobusové dopravě musí schválit kraj, tedy tento má nástroj, jak držet výši jízdného všude srovnatelnou. Tuto možnost nemají kraje jen na železnici resp. u dominantního dopravce, kde zvýšení (maximální výše) obyčejného jízdného "povoluje" MF a kraj nemá zároveň žádný rozumný nástroj jak vymýtit tzv. komerční slevy dopravce. Případně mě někdo opravte, ale myslím, že by to takto mělo sedět. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 20:02:31       Ad Mibl: A k čemu asi slouží tzv. integrace, když ne k porušení vyhlášky MF o maximálním tarifu na km? Všechny integrované systémy jsou nastaveny na porušování zmíněného předpisu. Který, řekněme, že nereagoval na zdražení pohoných hmot. Jsme národ vykuků a tak se cesta našla. Cena 14,-Kč za ujeté 2km by se určitě normálně nevešla do zmíněné vyhlášky, zato v (PID) při přestupu určitě ano. Za to, že od prvopočátku považuji všechny integrované systémy za vysavač peněz od cestujících jsem si schytal svoje. Ale prostě čísla jsou čísla. Tak čekám, kdo zase začne tvrdit, jak integrace je vynikající. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2685 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 20:14:55       Boblick: Integrace slouží snad především k tomu, aby se dalo na jeden jízdní doklad jet různými dopravními prostředky s možností přestupu, nebo ne? O "vysavači peněz" od cestujících v souvislosti s IDS bych byl opatrný, přece jen v porovnání s obyčejným jízdným u ČD bývá "integrované" jízdné většinou levnější. 14 Kč za 2 km? Kde tomu tak je? Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 20:25:46       Louis de mydlaque: Ten úsek je Grosshartau - Arnsdorf. Pokud chci jet do Drážďan a mám lítačku ZVON, koupím si lístek Grosshartau - Dresden. Ale v žádném úseku nejedu se dvěma doklady. Je zajímavé, že směrem na Cottbus do jde. Spremberg je tarifní bod jak VBB, tak ZVON. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 22:43:30       Ad David: Přestupní kízdenka PID. Pro ilustraci uvnitř pověřené obce, co tohle zpískala: člověk, zlomená noha - jen kontrola. Místo odjezdu od lékaře Černošice, Mokropsy, dopravce ČD uvnitř PID, bod přestupu Černošice, žel.zast. na BUS 415 (též PID) do stanice Černošice, Vráž, samoobsluha. Cena 14,-Kč, vzdušná vzdálenost 1400m, projetá vzdálenost 1900m. Paráda, ne? Totéž, ale za polovic děti. Příkladů podobného svinstva mohu dát mnoho téměř ze všech integráčů. To je totiž jasné každému, kdo ví co je konkurence, a co znamená IDS. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 23:24:01       @Boblick: Byl by nějaký odkaz kde to hledat? A kolik by jízdně stálo při neexistenci IDS? (Příspěvek byl editován uživatelem bugear.) »MiniŠotoBlog« »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 23:51:26       Ad Bugear: Co se kilometrovného týká, tak stále je v platnosti výměr MF. Při neexistenci PID přímý spoj stával 4,-Kč, dnes by stál max 5,-Kč. Odkazy má každá integrovaná a žádná se kilometricky do výměru nevejde, proto zneužívají tzv. pásma. A případné kydy o přestupu mezi dopravci. Dnes jsem viděl zpáteční jízdenku ČD na 5km za 25,-Kč. Tady si nejsem jist, neboť až při psaní tohoto mě napadlo, jaký je maximální výměr MF pro železnice - na to se podívám zítra. Ale tahle cena mi moc košer nepřijde. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2689 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 23:58:05       Boblick: 14 Kč za 5 km (jednosměrná jízdenka) by snad mělo být "košer". Kromě ČD (u obyčejného jízdného) takovouto cenu uplatňuje i tento autobusový dopravce: odkaz Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 00:33:47       @Boblick: Takováto cenová regulace by ale měla být jenom u linkoviny; MHD, IDS ani železnice takto regulována není. @David: Za chvíli v Brně. »MiniŠotoBlog« »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14405 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 01:06:25       Boblick - Nemám žádný problém s pojmy. Vyhlášený tarif je PID (vyhlašovatel ROPID) a ČernáDíra je jasná. Jám myslím, že máte. A dokonce ještě větší, než se mi prve zdálo . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 22:27:32       Ad Mcbain: Aha. Už chápu problém s pojmy. Holt pro mne je ČD jmenována ČernouDírou. Toto mé osobní označení vychází z mého osobního názoru. Další můj osobní názor je,že pokud ČernáDíra nebude rozprášena jako svého času ČSAD KNV, tak se ČernáDíra bude chovat jako černá díra. A že zatím většina přispěvatelů je evidentně zevnitř ČernéDíry, tak se teď prostě ozval někdo zvenčí. Neznám všechno, spletu se, občas zkusím dotaz za nikoho jiného, kdo se nechce ozvat sám - a jde přitom třeba o věc, o které nic nevím. Co vím však stoprocentně, je můj názor (znova opakuji, že osobní - tudíž s ním nemusí být souhlaseno), že v dopravě na území ČR je ČernáDíra největší parazit na státním rozpočtu. Huffnagell Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 09:55:29       Boblick: Že je ČasuDost parazitem, o tom není pochyb... Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 11:23:13       V celé Evropě jsou veřejné dopravy dle Vašeho parazitem na veřejném rozpočtu hm... a zajímavé je, že všechny státy, alespoň v Evropě, je platí. Je pouze otázkou zda chcete chcete kilo uheráku nebo 2 kila vysočiny :-). U těch autobusů jste ještě zapomněl na utajené peníze z veřejných rozpočtů obcí, které na rozdíl od železniční dopravy vytáhnou všichni autobusoví dopravci - součet těchto peněz asi neexistuje a jen za naší malou vesničku je to ročně 80 tis. Kč. Ale holt tak jak je pro zelené červeným hadrem jádro tak je pro Vás bojovým heslem ČD a po pádu ČD to bude něco jiného, u autobusů je to nyní Veolia...... to je prostě život. Jinak je to chlapci správně, alespoň je to tu trochu šťavnaté. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4818 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 11:52:41       Mibl: Zadej si pojem "regulovaná konkurence" do googlu. Já jsem si ho opravdu nevymyslel. No a? To, že tuto logiku popírající frázi někdo používá není měřítkem správnosti. Měřítkem správnosti je rozum a ten nápady typu "regulovaná konkurence" vylučuje. Bude ten "někdo" schopen pobírat i pátečně-nedělní špičky, nebo očekává, že to vyřeší stát objednanou linkou? Psal jste, že jste zkoušel počítat ekonomiku takovéto linky, tak se ptám opravdu to vyjde kladně i s potřebou držet kapacity na víkendy? A nemělo by se to řešit i v jiných oblastech. Třeba v horských hotelích - oni ti hoteliéři jsou tak neschopní, že ve "špičkách" (konec roku, jarní prázdniny, velikonoce,...) je třeba mít rezervaci dlouho dopředu, jinak člověk nemá šanci. Co tak zavést ZUO (základní ubytovací obslužnost), jistěže ve "veřejném zájmu"... Kapacita hotelů by byla dimenzována na "špičky", ztráty z tohoto "systému" by byly hrazeny z veřejných rozpočtů, provozovatelé by byli vybíráni na základě pravidelných VŘ... David: A u dotované železniční dopravy, kde jezdí vždy jen vítěz výběrového řízení, snad nemůže vzniknout nežádoucí monopol ani "rejžování". Ach ty svatá prostoto... Je to přesně naopak - několik let mít na dané lince monopol "vylepšený" zaručenou pravidelnou dotací. Pour ne pas vivre seul David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2705 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 12:07:04       Bkp: Vlastně ano, díky za vysvětlení. Jen ještě jedna hloupá otázka - když by na takové lince jezdila Jančurova firma, tak by tedy šlo o "rejžování". Když by VŘ na tutéž relaci vyhrály ČD, tak by o "rejžování" nešlo? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2201 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 12:18:29       Bkp: Jistě, dálkovka ať jezdí jen tam, kde se to ufinancuje samo a aglomerační doprava jen taková, kde se nevejdou auta na silnici. Taky je to možný přístup. Jen se poněkud neshodneme a debatovat o tom nehodlám. Sklouzli bychom totiž k tomu, zda je vůbec vhodné usilovat o to, aby byl obydlený venkov nebo zda mají všichni žít ve městech a zbytek republiky (=mimo aglomerace) má být pustina. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4820 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 12:37:47       David: To jsou otázky. Lidé do podnikání chodí proto, aby vydělali, ne proto aby "sloužili lidem". Mibl: Jasně, holt realita se debatou změnit nedá... Pour ne pas vivre seul David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2707 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 12:41:25       Lidé do podnikání chodí proto, aby vydělali, ne proto aby "sloužili lidem". Samozřejmě, co také jiného. Šlo mi ale o to, že hodně lidí předpokládá, že obchodní společnost ČD, a. s. tu je od toho druhého, a jako by se v jejím případě o "rejžování peněz" nejednalo. Chronosphere Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.166 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 12:53:39       Mibl:ad pustina-kde nejezdí vlaky tam nejni život? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2202 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 13:04:13       Chronosphere: Ne, to bych nikdy netvrdil. Já jsem jen ten Bkpův pohled extrapoloval i na autobusovou ZDO, neb tu lze skutečně chápat jako nástroj, jak bránit úplnému vylidnění venkova. Já se umím bez problémů vyrovnat s tím, že železnice je s výjimkou "samofinancovatelné" dálkovky a aglomerační dopravy nahraditelná silnicí, na druhou stranu považuju za vhodné objednávat regionální linky, což je ostatně i většina současných rychlíků (tato MD objednávaná část regionálky budoucnost má, zbytek vnímám jako dost otevřený a závislý na politické vůli), a výběrová řízení jsou jediným řešením, jak jezdit za transparentní cenu (ať si kdo co chce tvrdí, že "regulovaná konkurence" je protimluv). Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Chronosphere Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.166 Odesláno Sobota, 14. února 2009 - 13:55:18       Mibl:Tak to se potom shodnem.Výběrovky-samozřejmě.Ale je to takový zásah do dnešního stavu,že se to taky nemusí podařit nikdy plně prosadit.Ideál-3-4 stejně silní dopravci,soutěžící o provoz na jed.tratích,tam kde by byli ochotni jezdit bez dotace i v jednotlivých vlacích.Osekání ČD na třetinu.Pak by se vidělo,co všechno a za kolik je životaschopné,možná by jsme byli i překvapeni.Zatím to je systém když né my tak nikdo. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 00:52:41       A zase par vas naštvu. Po první - a úspěšné - Duškově stávce jsem byl úplně nepříčetný. Byl jsem to totiž osobně já na svoje náklady ten stávkokaz bus co jezdil mezi Prahou a Řevnicema. Všechny kecy o špatném zafinancování tratí jsou jen kec. Chtěl jsem vždy zprivatizovat Třebáň - Lochovice. Jo, zrušit osobku. A jezdit jí o víkendu, jinak bus. Peníze jsou peníze. Bez státní dotace. Nechtěl jsem. 27 obcí chtělo tuto dopravu, ale Praha řekla, že to narušuje její koncept ROPID. Nestěžuju si. To je fakt. Nemusí každému vyjít jeho nápad. Jen ta nočka, tenkrát odmítnutá má dnes podezřele stejné číslo 601 jako za nás. K1 800 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.81.71.40 Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 03:54:29       Boblick č. 141: Nevím, jestli Váš jásot nad rozprášením "ČSAD KNV" není předčasný a ukvapený. A už vůbec bych ho nebral jako vzor pro podobný postup vůči ČD. Budeme-li sledovat vývoj "rozprášených" dopravních závodů ČSAD, patrně zjistíme, že jejich nezanedbatelná část skončila obloukem přes Connex ve firmě Veolia transport. Vzhledem k razanci, s jakou Veolia vstoupila do českého prostředí, je podle mého názoru pohlcení zbývajících provozovatelů veřejné dopravy osob (včetně ČD) touto firmou otázkou 5-10 let. Až potom nastane čas té opravdové černé díry státního rozpočtu a nad dnešními dotačními požadavky ČD se budeme jenom usmívat. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 13:39:48       Ad K1 800: Já mám Veolii ještě "raději" než ČernouDíru. ČernáDíra je náš státní podnik (vím: s.o.), ale Veolia je francouzský státní podnik, tudíž jednoznačně nekalá konkurence, neboť víme, co provádí francouzská vláda. Naopak mi vůbec nevadí Arriva. A v případě, že skutečně ve velkém vstoupí na koleje nějaký konkurent ČernéDíry, tak raději SA než Veolie (která se tam už v malém potichu usadila). Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14430 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 14:01:40       ale Veolia je francouzský státní podnik, tudíž jednoznačně nekalá konkurence, neboť víme, co provádí francouzská vláda ... nějaký konkurent ČernéDíry, tak raději SA než Veolie Hmm. A víte o tom, komu patří Keolis? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 16:27:43       Keolis je to samé co Veolia v bledě modrém. A s Keolisem se nám paktuje SA. Nadějné vyhlídky. Ale třeba Řebíček dostane za vyhazov od Bendla nějaký ten dáreček - třeba kraj. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 47797 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 15. února 2009 - 21:58:14       Ještě jeden detail - s. o. je SŽDC, ČD se staly a. s. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Sokr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 16. února 2009 - 04:04:34       Taky hospodaření... A ze všeho nejhorší jsou skřítci. Všude vlezou a strašně rychle se množej... http://www.nahouby.estranky.cz/ Zdenek84 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 17:08:06       http://ekonomika.idnes.cz/ceske-drahy-prisly-o-pohranicni-trat-je zdit-po-ni-bude-arriva-p5t-/ekoakcie.asp?c=A090220_154317_ekoakci e_ven jen tak dál Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 20. února 2009 - 17:47:30       České dráhy se do soutěže nakonec ani nepřihlásily.... Nabídka vítěze je výhodnější cenově i kvalitou oproti současnému stavu Takže tak.