| Autor |
Příspěvek |
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 6266
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 12:21:27 | 
|
Zajímavé počteníčko...
VláďaH: Máš na mysli to místo, kde je (byla) ta pomalá? Nebo už je to trvalé snížení traťové rychlosti? Jak se tady diskutovalo o tom, že se vlaky rozjíždí za "stykem" na naši šťávu?
FZF » Z L Í N K A 
810 271-7 "Šarinka" » Perla Zlínky
Co si nedokecáš, to nemáš. Stále věříš na náhody ?
|
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 12:41:04 |
|
Masinka:
Ta objízdná trasa přes třebovické sedlo s nevyhovujícím sklonem byla myšlená povrchová (mimo tunel). Tam byly údajně dost špatné sklonové podmínky. Naopak ta stará trasa (tunelová) měla lepší sklonové podmínky. Stačí si vzpomenout na provařené fotičské místo před rudoltickým portálem tunelu, kde druhá kolej šla po mostě snad o 15 metrů výš než první kolej. Je tedy zřejmé, že sklonové parametry obou kolejí byly diametrálně odlišné. Současná trasa je skolonově horší než tunelová kolej, ale určitě sklonově lepší než ta povrchová kolej, co šla po mostě. Po té také jezdily nákladní vlaky.
Další věc, o které většina laiků neví, je to, že okolí starých tunelů v prostředí jílů bývá plné starých a nezmapovaných zasypaných šachet, různě poohýbané výdřevy a kaveren s vodou. Toho se právě nejvíc báli v Třebovicích. Proto když už se staví nový tunel nebo zářez, je nejlepší takové problematické místo úplně obejít. Jenže starý tunel je v nejvýhodnějším místě trasy, takže posun kamkoliv jinam znamená méně výhodnou polohu, tedy i výše položený vrcholový bod a větší sklony ramp. Znovu se ptám - jak v těchto podmínkách chcete stavět trasu s lepšími parametry a současně za méně peněz?
Samozřejmě pohled ze strany nákladní dopravy je legitimní, ale určitě ne jediný, ke kterému se přihlíží. Na základě vlastní zkušenosti si myslím, že by vám všem prospělo (bez urážky), kdybyste absolvovali na škole tak jako já alespoň jeden semestr podzemního stavitelství a potom několik porad, kde se řadu hodin vyhodnocuje v okruhu desítek odborníků nejlepší řešení. Jestli je vybrané řešení skutečně řešením nejlepším se stejně ukáže až na stavbě.
Dalším faktem, který je z úplně jiného soudku, je to, že sebelépe vymyšlený projekt může na stavbě postihnout nekázeň ze strany zhotovitele. Dnešní podzemní stavitelství je založené na principu průběžného geologického monitoringu a okamžitému přizpůsobení rychlosti ražby, způsobu vyztužení i použité technologie výsledkům přesných měření. Tady stačí malá chyba, možná o půl hodiny později provedené vyztužení a je pozdě, tunel je v háji.
Takže bych byl celkově velmi zdrženlivý v ostré kritice stavařů a projektantů. Myslím, že kritizovat od stolu má právo jenom ten, kdo dokázal podobnou stavbu postavit lépe. A to myslím není nikdo z nás. |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7492
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 12:47:03 |
|
OH, VláďaH:
Mě ten jeden košík akorát stačí, než vyjedu někde na kopec a pak už postupuju stejně jako OH, protože v Těšínských Beskydech je hospa na každém vrcholu  |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16803
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 13:49:03 |
|
VláďaH - No tak jednokolejka je to už od prosince 2007 a kupodivu to jako vůbec nikomu nevadí
Ale vadí. Jenže tu aspoň byla iluze nového moderního 2kolejného tunelu  . Ale teď?
Dluhonice - Myslím, že kritizovat od stolu má právo jenom ten, kdo dokázal podobnou stavbu postavit lépe. A to myslím není nikdo z nás.
Kritizovat má právo především ten, komu se za jeho peníze nedostává požadované protihodnoty. Což je v tomto případě jasně vztah dopravci - provozovatel dráhy. Nějaké "geologické monitoringy a okamžité přizpůsobení rychlosti ražby, způsoby vyztužení i použité technologie" mě fakt nezajímají.
Prostě jsme se zde na pár (snad ne desítek  ) let vrátili před rok 1917, to je třeba si říct.
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5261
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 15:16:26 |
|
Ta objízdná trasa přes třebovické sedlo s nevyhovujícím sklonem byla myšlená povrchová (mimo tunel).
Však ano, tu jsem myslel. Ještě jsem se na to koukal, původně bylo (při jízdě po správné koleji) z obou stran 7 ‰, tj. i z Třebovic do kopce na most. Za ním bylo klesání kolem 10 ‰. Přestavbou se snížilo stoupání od Rudoltic na 3 ‰, ovšem z druhé strany je 10 ‰. Mnohem větší efekt na sklon ale měly přeložky výrazně zkracující trasu. Třeba u Lupěného se sklon zvýšil z 5 na 11 ‰.
Prostě jsme se zde na pár (snad ne desítek ) let vrátili před rok 1917, to je třeba si říct.
V jednom z příspěvků jsi sám uznal potřebnost rekonstrukce tunelů. Pokud by se dělaly po jednom, celková délka výluky by byla pravděpodobně ještě delší. Možná by stačilo místo těhle výkřiků do prázdna trochu uvažovat. Máš dojem, že by třeba závaly tunelů Blanka nebo Březno přinesly prodloužení stavby o desítky let?
Jak to teda je s tím Strečnem?
Ale z jiného soudku, trochu provozu. Dle opatření by měly odklony jezdit orientačně takto:
Relační zátěž od nás:
denně odklon 45773, OVA 8:00 - VALMEZ 10:40/11:30 - ŽLN 16:00.
denně odklon 45775, ČTěš 14:00 - VALMEZ 17:30/18:00 - ŽLN 22:00.
Trasy por relační zátěž ze Slovenska:
ŽLN 8:00 - HLideč 11:00/12:30 - OVA 16:00
ŽLN 16:00 - HLideč 18:30/19:30 - OVA 22:40
Ucelenky z Polska na sever a východ Slovenska přes Lideč, na jih Slovenska přes Kúty, objem z Ostravska na Slovensko odhadován na 15 párů denně.
Postrky Valmez - Lideč 2 mašiny.
Třinec - Valmez přednostně česká a slovenská šestikola a dvojičky. |
Dennis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 19:19:55 |
|
Jedna panťáku od Bartovic a 151 001 na Helfštýnu
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 19:43:15 |
|
McBain:
Jak už jsem psal, máte samozřejmě plné právo na tento názor. Stejně jako já coby daňový poplatník mám právo na názor jiný. Pro mně je lepší vyšší sklon tratě za nižší cenu stavby (kratší tunel) než pumpovat desítky miliard do dlouhých tunelů ("basictunelů"), které by vyhovovaly nákladní dopravě tím, že za mašinu by šlo připojit pár vagonů navíc. Za jak dlouho by se takové vícenáklady zaplatily? Za 200 let?
Jinak Vám samozřejmě nikdo nebrání coby dopravci postavit si trať podle svých představ za své peníze. Když se do takového podniku mohl pustit Baťa ve 30. letech minulého století (dráha Vizovice - Valašská Polanka), dokonce ve stejné geografické oblasti (Beskydy), tak proč ne dnes nějaký Cargo dopravce? Směle do toho, budu držet palce. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 19:49:50 |
|
Masinka:
Z Polska na sever a východ Slovenska to jde i přes Skalité, ne? Ta zajížďka až do vnitrozemí Moravy mi přijde zbytečná. |
2m62u
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 20:11:21 |
|
Asi o trati přes Skalité toho moc nevíte, jinak byste tohle nenapsal. Při sklonových poměrech, propustnosti a délce staničních kolejích by tam vlak o 2000 tunách musel jet minimálně natřikrát... |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 20:42:26 |
|
2m62u:
Skutečně o té trati nic nevím, proto se ptám. Nijak nepochybuju o tom, že zajížďka má svůj důvod, jen jsem dosud nevěděl jaký. |
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1430
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 20:43:16 |
|
Před pár dny jsem dával odkaz na článek J. Máry a J. Korejčíka (z Metroprojektu Praha, a.s.) v časopise Tunel 2009/3, (18.ročník) (na str. 22 a násl.).
Popsány jsou předem avizované rozpaky zhotovitele z (nevhodných) geologických a hydrologických poměrů, změny v projektu v během realizace, opatření ve formě fiktivního primáru z důvodu sesuvů již při hloubení v portálech, mimořádná událost v květnu 08 (příčinou údajně historický nadvýlom vzniklý při ražbě starého tunelu), stojkování kleneb, atd. V nákresech je pěkně vidět část využitého profilu starého tunelu II i poloha vůči tunelu I. Tamtéž v literatuře připojeny odkazy na starší články.
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6711
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 21:13:45 |
|
Já se v souvislostí s "tunelem" zeptám na něco jiného - kompenzuje dnes někdo (SŽDC případně zhotovitel "zpackané" stavby) dopravcům zvýšené náklady neřku-li sankce za zdlouhavé a nesrovnatelně nákladnější jízdy přes Valmez (případně NAD) nebo mají smůlu, náklady na naftu/stroje/fíry/busy ať si všichni zaplatí ze svého a ještě je zkásne SŽDC za více ohoblovaných kolejnic? |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2734
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 22:04:16 |
|
Jena: docela trefa do černého, taky mě to zajímá, jak to SŽDC řeší. Aneb jak se projeví výhody rozdělení ČD v praxi. |
martan1180
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 22:27:51 |
|
..jestli očekáváte, že SŽDC je aktivní, tak to se mýlíte...jediné co umí je přidělení fiktivní kapacity DC jinak vlak na Horní Lideč neodjede. Ještě, že tuto koko.... nevyžadují slováci, jinak bychom na to všichni koukali. Bylo by super, kdyby si kamión při každé nehodě musel žádat o kapacitu průjezdnosti silnic. Informace o vývoji si musí v podstatě každý dopravce zjistit sám...Jejich prachy to nejsou, proč se tedy vzrušovat. Co se týče kompenzace tak to bude velký oříšek pro právníky... |
VláďaH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.209.6.26
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 22:32:26 |
|
Jena: No já si soukromě myslím, že nejsi vůbec daleko od reality při svých úvahách. Rozhodně ti to ale nepotvrdím a nasměruji tě na Prohlášení o dráze na webu SŽDC - na dlouhé podzimní večery supr, ale stejně se asi k něčemu kloudnému nedobereš. Tady by to chtělo nějakého soukromníčka, který v tom chodí denně (třeba PŠ). |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 23:04:24 |
|
VláďaH: Spíš než do Prohlášení o dráze bych se podíval do Zákona o drahách, konkrétně na článek § 23b Omezení provozování dráhy:
(1) Provozovatel dráhy je oprávněn na dobu nezbytně nutnou omezit provozování dráhy nebo její části z důvodů provádění údržby nebo opravy dráhy nebo z důvodu narušení provozuschopnosti dráhy v důsledku živelní události, nehody nebo mimořádné události, která ohrožuje bezpečné provozování dráhy nebo drážní dopravy.
(2) Překročí-li doba omezení provozování dráhy nebo její části 24 hodin a omezení naruší sjednaný rozsah a četnost drážní dopravy, je provozovatel dráhy povinen neprodleně vyrozumět o důvodech a době předpokládaného omezení drážní správní úřad, vlastníka dráhy a dopravce, kteří provozují dopravu na dráze, jejíž provozování je omezeno. Drážní správní úřad na základě vyrozumění provozovatele dráhy může rozhodnout o době a podmínkách omezeného provozování dráhy nebo její části. Tímto postupem není dotčeno právo dopravců na náhradu škody.
Netuším však k čemu se dopravci zavázali ve smlouvě se SŽDC, třeba se zavázali, že tu náhradu škody nebudou požadovat. Každopádně si myslím, že v podobných situacích po SŽDC (resp. dříve ČD) dosud nikdo nic nechtěl. |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.51.130
| | Odesláno Neděle, 22. listopadu 2009 - 23:10:12 |
|
Otázka je, zda SŽDC bude požadovat kompenzace po Podzemě. Ta by nejspíš by platit měla. Aspoň doufám, že vystěhovaní neplatí hotel ze svého?:-) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16808
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 00:26:45 |
|
 - V jednom z příspěvků jsi sám uznal potřebnost rekonstrukce tunelů. Pokud by se dělaly po jednom, celková délka výluky by byla pravděpodobně ještě delší.
Žádná "by" nemají smysl. Bavme se o faktech. Faktem je, že novější tunel (mlád "pouhých" 92 let) je neprůjezdný, a neprůjezdným ještě hodně dlouho bude, takže celá tíha provozu teď (tedy až báňský úřad nebo kdo udělá  ) spočine na starším kolegovi z roku 1870. Který - jistě dávno za horizontem - teď bude ještě nějaký čas nasluhovat. To je celý výsledek dvou let práce odborné firmy Subterra, která jistě každý měsíc posílala směrem k SŽDC velmi tučné faktury.
Jak to teda je s tím Strečnem?
Zatím to vypadá tak , že je tam jeden nový dvojkolejný tunel z roku 1937, jeden jednokolejný z téhož roku, a jeden jednokolejný z roku 1870. Jaxe ukazuje, tak odvahu ke zdvojkolejňování jednokolejného neměli ani tenkrát. S tím přišlo až 21. století . Strečno fakt není podstatný, jestli jsem se trochu sek nebo ne není žádný argument pro nic ani proti ničemu.
Totiž základním rozdílem je, proč tunely razila tehdejší KBD, a proč je razí dnešní SŽDC:
KBD je razila proto, aby jimi jezdily vlaky, které posléze skrze přepravené zboží a cestující přinášely této KBD peníze. Zatímco dnes je potřeba, aby firmy jako Subterra razily tunely proto, aby touto firmou protékaly peníze z veřejných zdrojů, které je nutno dále distribuovat jinam. O výnosy z průjezdu vlaků už bohužel vůbec nejde.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16809
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 00:32:43 |
|
OH - Otázka je, zda SŽDC bude požadovat kompenzace po Podzemě.
Proč by měla SŽDC požadovat nějaké kompenzace? Za co?
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5262
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 02:13:30 |
|
Žádná "by" nemají smysl. Bavme se o faktech.
Faktem je, že kvůli uvedeným důvodům byl zvolen stávající postup. Stejný postup rekonstrukce by volila i KBD, bez ohledu na případné rozšíření tunelu. A když fakta, tak sem prosím netahej bázové tunely...
Zatímco dnes je potřeba, aby firmy jako Subterra razily tunely proto, aby touto firmou protékaly peníze z veřejných zdrojů, které je nutno dále distribuovat jinam.
O efektivnosti a nezbytnosti tunelů na železnici se můžeme bavit leda v případě novostaveb na některých přeložkách, ale v případě rekonstrukce stávajících tunelů se snad není bavit o čem.
tak odvahu ke zdvojkolejňování jednokolejného neměli ani tenkrát. S tím přišlo až 21. století
Rozšiřování stávajících tunelů není žádná novinka, to se děje celkem běžně už dlouho.
To je celý výsledek dvou let práce odborné firmy Subterra
Ono nepochybně spadlo celých 600 metrů tunelu a tunel se bude celý razit znovu... Fakta, fakta, fakta |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 961
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 08:47:32 |
|
Tak kdo jste případně hledal a nenašel, nebo koho to zajímá, tak zde zmíněná tabulka (ve dvou dílech)
"Historie mosteckých tunelů - chronologie".
Poslední řádky jsou výmluvnou kronikou nedobrého stavu tunelů...
http://www.mostyujablunkova.cz/soubory/zpravodaj/2008/03_2008.pdf
http://www.mostyujablunkova.cz/soubory/zpravodaj/2008/04_2008.pdf |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 962
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 08:51:29 |
|
Naruším trochu tunelování a pro zájemce posílám odkaz na představu možného fungování "eSka" na Těšínském Slezsku (B.B.-Těšín/Wisla-Zebr.) podle představ iniciativy "Projekt K190":
http://k190.pl/tr1p.pdf |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16812
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 09:37:55 |
|
- Rozšiřování stávajících tunelů není žádná novinka, to se děje celkem běžně už dlouho.
Kde třeba (u nás)? Strečno I to není , tak kde? Myslím samozřejmě zdvojkolejnění 1-kolejného tunelu.
Ono nepochybně spadlo celých 600 metrů tunelu a tunel se bude celý razit znovu.
Takže ono už bylo celé zdvojkolejnění hotové, a spadl jim jen "kousek"? Tak pak je to samozřejmě jen prkotina...
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16813
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 09:41:06 |
|
Martinostruszka - Poslední řádky jsou výmluvnou kronikou nedobrého stavu tunelů...
Obvyklá metoda - nechat něco desítky let pustnout, a pak to nákladně "opravit". Jinak to tady snad ani nejde .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16814
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 09:47:41 |
|
Martinostruszka - velmi zajímavé čtení. Vypadá to, že minimálně od padesátých let tam snad nikdo neudělal nic správně. Takže události miulého týdne jsou jen taková "pěkná tečka za tím naším případem" .
|
Rumek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1019
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 10:14:33 |
|
Mcbain: Obvyklá metoda - nechat něco desítky let pustnout, a pak to nákladně "opravit".
Neřekl bych, že se desítky let nic nedělalo. Z hlavy střelím rok 1997, probíhala rekonstrukce tunelu, do toho přišly záplavy - zasypaná 1 TK po sesuvu půdy u Svrčinovce, u 2TK utržený násep a na nějakou dobu nesjízdná trať. Pamatuji ještě jedno uzavření tunelu, byla zřízená odb. Šance v místě, kde je dnes opět odbočka, jen rok si nějak nemůžu vybavit..... |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16815
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 11:09:39 |
|
Neřekl bych, že se desítky let nic nedělalo.
Já taky netvrdím, že se nic nedělalo. Stačí si přečíst ty odkazy Martin Ostruszky. Minimálně od 50. let stíhal jeden chybný zásah druhý, takže se není čemu divit, že to dopadlo tak, jak to dopadlo.
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6714
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 11:41:55 |
|
Před chvílí v rádiu zaznělo, že se začne jezdit nejdřív ve středu... |
Joker
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 12:45:01 |
|
Jena: Kdepak,ve čtvrtek mají pánové poradu.
| Biuro jurnego ruchu Trzyniec (Třinec) |
|
Zelená
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 14:54:29 |
|
Rumek, tak jak píšeš, odbočka Šance (nebo jak se tomu správně říká, ať zase nemá někdo radost z toho, že mne opraví) existovala v jízdním řádu 1987/1988 a úplně přesně jak teď. Tehdy byl ovšem nejméně 4x větší provoz jak v osobní tak nákladní dopravě, ale zajímavé, že zpoždění nebyly ani zdaleka tak velké jak nyní. A pak po záplavách v létech 1998 a 1999 probíhaly střídavě rekonstrukce v obou tunelech (co se tam přesně dělalo - nevím), tehdy byl ale vyloučen celý úsek Čadca - Mosty a jezdilo se vždy jen po jedné koleji. Dlouho se jezdilo po jedné koleji i v roce 2002, tehdy byla ale "na vině" slovenská strana - kvůli rekonstrukci jednokolejné tratě do Skalitého (a dále do Polska) byla vyloučena kolej č.2, protože byla za Čadcou u TNS (měnírny) nějakým způsobem propojena s kolejí směr Skalité. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16817
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 15:12:19 |
|
Tehdy byl ovšem nejméně 4x větší provoz jak v osobní tak nákladní dopravě,
To je "trochu" přehnané.
|
Rumek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1020
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 15:18:39 |
|
Zelená: dík za doplnění
Když už jsem vzpomněl ty záplavy v roce 1997, tak tady nějaká fotka ze Svrčinovce
|
Zelená
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 15:28:00 |
|
Mc Bain, v osobní to asi přehnané trochu je, řekl bych tak 2x, ale v nákladní ne. Vlaky se železnou rudou (spíše blátem z Krivého Rogu) v jednou směru a uhlím v opačném jezdily jeden za druhým. V Bocanovicích (tehdy Jablunkov zastávka) byly během hodiny i 40 minut sklopené závory, dost často jsem to ze zábavy tehdy sledoval - rekord byl 53 minut. Navíc v úseku (Třinec) - Jablunkov - Čadca vlak zatěžovaly i prázdné postrkové lokomotivy vracející se směrem dolů. |
Dennis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1634
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 15:44:56 |
|
Ještě 971 024-5 za Bartovicema
|
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.239.89
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 16:14:28 |
|
Mám dotaz:Ode dneška se mělo jezdit tunelem.Jezdí se nebo se "výluka" protáhla? |
Chio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 16:21:23 |
|
Plánovaný konec: 23.11.2009 23:59
Až od zítřka. |
Joker
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 17:01:00 |
|
Vždyť vám to píši: ve čtvrtek mají všichni zainteresovaní poradu,zda zprovozní stávající tunel pro dopravu
| Biuro jurnego ruchu Trzyniec (Třinec) |
|
Chio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 17:07:47 |
|
A je to i oficiálně: http://www.cd.cz/index.php?action=section&id=222&ide=900
Plánovaný konec: 26.11.2009 23:59 |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.51.130
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 17:30:42 |
|
MO
Projekt K190":
Na cyklostezku je nutný JŘ?:-) Nebo snad sehnali € na opravu tratě?
k tunelu-nejezdí se, jen občas něco
A tady taky za týden práce moc nepokročily.
To Hrádek by měl být po dnešku položen celý. |
Mitas24
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 18:36:19 |
|
Ta PHS je něco otřesnýho... |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 18:55:00 |
|
OH ...to víš katolická země, takže prozatím jen "zbožné" přání. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5264
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 19:47:13 |
|
Obvyklá metoda - nechat něco desítky let pustnout, a pak to nákladně "opravit". Jinak to tady snad ani nejde
Vypadá to, že minimálně od padesátých let tam snad nikdo neudělal nic správně.
To už je ale opravdu trapné, co tady dokážeš napsat. Opatření obezdívky stříkaným betonem jako izolací mělo spíš dočasný charakter, takže se nelze divit, že se po čase objeví problémy. Materiálová základna na konci padesátých let kromě stavby nového tunelu asi nic moc jiného neumožnila...
Většina závad pak byla na pevné jízdní dráze. No a proč tam taková neobvyklá konstrukce byla? Kvůli potřebě zvězšit průjezdný průřez, což tu od začátku napadáš. Kolik asi bylo před 50 lety odborníků na pevnou jízdní dráhu?
Všechno to byla úsporná řešení, která jasně dokladují už 50 let potřebu tunely zásadně rekonstruovat a rozšířit. Kdyby to udělali už tehdy, neřekl bys ani slovo. Jakmile to dělají teď, je to stavební lobby, přelévání peněz do soukromých kapes atd...
Kde třeba (u nás)? Strečno I to není , tak kde? Myslím samozřejmě zdvojkolejnění 1-kolejného tunelu.
Zvícekolejnění tunelu asi úplně obvyklé není, ale ne kvůli hledisku stavebnímu, nýbrž kvůli dlouhodobé výluce na jednokolejce... Jinak rozšiřování stávajícího výrubu je naprosto běžná metoda při budování tunelů. Rozšíření starého tunelu přináší sice další potíže, ale ty jsou podobné při malém i velkém rozšíření. |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7494
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 19:50:36 |
|
Tehdy byl ovšem nejméně 4x větší provoz jak v osobní tak nákladní dopravě,
To je "trochu" přehnané.
Já sem sice tuhle dobu nezažil, ale řekl bych, že to bude ještě daleko víc než 4×. V poslední době (ještě před začátkem kopání) často nejel za hodinu jediný náklad, dřív absolutně nepředstavitelné, v době největšího provozu (do r. 1989) jel doslova jeden náklad za druhým (mezitím ještě osobka). Informace mám od 2 na sobě nezávislých výpravčích ("hradlařích" nebo jak se to jmenovalo) sloužících v té době. |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7495
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 19:55:42 |
|
Mimořádnost na trati č.320 Bohumín - Čadca; Dětmarovice - Petrovice u Karviné
V úseku: Bohumín - Dětmarovice
Počátek: 23.11.2009 16:25 Příčina: následky srážky vlaku s osobou
Plánovaný konec: 23.11.2009 19:00 Stav: probíhající
Poslední aktualizace: 23.11.2009 17:45 Kraje: Moravskoslezský kraj
Opatření v dálkové dopravě (SC, EC, IC, EN, Ex, R):
Provoz sveden do jedné ze dvou traťových kolejí. Z tototo důvodu může docházet ke zpožďování vlaků.
Pro cestující ve vlaku EC 147 bude na zastávce Dolní Lutyně přistaven autobus náhradní dopravy, který bude pokračovat jako náhrada za vlak EC 147 do stanice Čadca.
Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
Provoz sveden do jedné ze dvou traťových kolejí. Z tototo důvodu může docházet ke zpožďování vlaků.
Poznámka:
Na zastávce Dolní Lutyně došlo ke střetu vlaku EC 147 s civilní osobou.
Probíhá ohledání místa a vyšetřování. V 17:35 je provoz obnoven v jedné ze dvou traťových kolejí. |
Dennis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 20:31:21 |
|
Na Sp 1621, 971 024
|
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 22:53:19 |
|
Tuší zde někdo příčinu návratu k pravostrannému provozu v úseku Bohumín-Petrovice?
(Samozřejmě mě napadá, že přesmyk při průjezdu Dětmarovic je složitější, než v Bohumíně, kde se častěji zastavuje / uhýbá / je k dispozici více zhlaví. Je tohle ten důvod?)
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16821
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 22:57:54 |
|
- To už je ale opravdu trapné, co tady dokážeš napsat. Opatření obezdívky stříkaným betonem jako izolací mělo spíš dočasný charakter, takže se nelze divit, že se po čase objeví problémy. Materiálová základna na konci padesátých let kromě stavby nového tunelu asi nic moc jiného neumožnila...
Pořád nechápu, o čem se mě (a možná i další) snažíš přesvědčit? Že se jen vloudila drobná chybička, a za chvíli bude šou pokračovat? Nebo co?
Já tvrdím, že se tu (tam ) stal megaprůser, který je jen logickým vyústěním některých dlouholetých trendů na Čsl. železnici (a zjevná fušeřina při padesát let trvajícím flikování obou tunelů je to nejmenší). Na druhou stranu je svým způsobem dobře, že k tomu konečně došlo. Stejně se to jednou muselo stát, a tohle aspoň nestálo ničí život.
Diskuze na téma jestli výrub takhle nebo jinak nebo pevná jízdní dráha nebo profil takovej nebo jinej mě fakt nezajímají.
Jediný, na co jsem moc zvědav, je co bude dál. Jak si 140 let starej tunel poradí s úkolem, kterej na něj přední odborníci ze Subterry po dvou letech "modernizace" hodili.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16823
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 23:24:55 |
|
Jinaxi tady ještě dovolím vyslovit jeden trapnej a hospodskej názor, a to, že podle mě v padesátkách soudruzi zjevně totálně promarnili jedinečnou a v pozdějších (a dřívějších) dobách už nerealizovatelnou možnost nahradit tohle "soutunelí" průkopem. Místo toho zvolili cestu záplatování a oprav a oprav oprav a oprav oprav oprav, která tak efektně vyvrcholila minulý týden .
|
Pipasik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.113.55.18
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 23:36:56 |
|
Pár faktů k závalu tunelu:
- Tunel byl už poměrně dlouho proražen v dvoukolejném profilu v celé délce (asi 60% výsledného příčného profilu). Pak se pokračovalo "dobíráním" spodní části na plný profil. Pracovalo se z druhé strany a zbývalo dokončit asi 80 m, když došlo k závalu.
- K závalu došlo opět v místech, kde se tunel už jednou (před více než rokem) propadl, tehdy v daleko menší délce. Není to v místě, kde došlo za války k sabotáži.
- Obnovení provozu v tunelu bude možné, až se zastaví vývoj deformací. Ten je zatím nerovnoměrný a nepříznivý.
- Místo propadu bude nutno zásypy přitížit (už se děje), aby se pokud možno obnovila křehká "rovnováha" z doby před závalem.
- Je úžasný, kolik tu vystupuje odborníků, který teď vědí, jak se to mělo správně udělat. Odborníků se studnicí nápadů a rad, kteří mají pocitově jasno. Svůj názor důrazně doporučují a prosazují. Je jich stále víc a víc a nějaké předpisy, normy a někdy i fyzikální zákony je prostě nezajímají - stačí jejich "zdravý" rozum. Tak ono tohle chování předvádějí naši politici v médiích stále, tak proč to nepoužívat taky. Je to tak snadné... |
Chio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 23:57:28 |
|
Pipasik: propadla se část, která ještě nebyla dokončena, nebo i ta, která již byla? Při pohledu od Mostů se mi výsledek jevil docela solidní, než aby se propadl. Nejsem ale žádný odborník na tunely.
(Příspěvek byl editován uživatelem chio.) |
Theo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 00:44:26 |
|
Mohlo by se jednat o stavbu raženého zářezu? |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5267
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 00:49:04 |
|
téma jestli výrub takhle nebo jinak nebo pevná jízdní dráha nebo profil takovej nebo jinej mě fakt nezajímají.
Pokud tě to nezajímá, pak nepoužívej výrazy typu "zjevná fušeřina při padesát let trvajícím flikování obou tunelů". Nepůsobí to dobře, takovéhle od boku střílené soudy jsou obvykle příznakem poněkud jednoduššího uvažování. Pokud jejich autora navíc nezajímají reakce a argumenty ostatních, pak netuším, z jakého důvodu se účastní diskuse... |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 08:21:55 |
|
Mcbain: máš v argumentaci pár rozporů - na jednu stranu přesně víš, co se dělalo blbě, ale když ti na na to někdo něco namítne, prohlásíš, že o tom nic nevíš a že tě to nezajímá.
A pak tady v jednom příspěvku pliveš na stavební lobby a ve dalším navrhuješ stavbu bázového tunelu.
|
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 09:19:12 |
|
Dám zde jeden odkaz - upozorňuji, že pouze na dokreslení atmosféry kolem této události, ne jako vyjádření mého názoru, nebo názoru někoho jiného z tohoto fóra. Nejde o nic odborného, je to jen malá glosa z Týdne:
http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/zapisky-reporteru/pivo-vodka-a -spadly-tunel-v-mostech-u-jablunkova_149058.html |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7498
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 11:04:17 |
|
Balik:
Příčinu návratu k pravostrannému provozu netuším, ale napadá mě přesně to, co tebe. Bude to daleko logičtější, hodně vlaků v Bohumíně začíná/končí, většina jich jede tak jako tak do odbočky atd. Celkem často totiž v Dětmarkách vychází "kolize", čili zbytečně naskakujou minutky zpoždění. |
OH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 12:27:22 |
|
Ty minutky naskakují hlavně v případě, že se vlak dává vpravo až na karvinském zhlaví v Dětmarkách.
A nestejných rychlostech ve stanici.
Jinak je to v případě banalizace skoro jedno.
Ale možná Poláci mají strach jezdit vlevo:-) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16824
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 12:27:48 |
|
- Pokud tě to nezajímá, pak nepoužívej výrazy typu "zjevná fušeřina při padesát let trvajícím flikování obou tunelů".
Podívej se, pokud někomu po dvou letech usilovné práce (a padesáti letech "údržby" ) spadne celý jeho dílo na hlavu, tak to prostě JE fušer.
Nepůsobí to dobře,
Na mě především nepůsobí dobře, že jedna z nejdůležitějších tratí téhle země (z mého pohledu) je totálně paralyzovaná.
Pokud jejich autora navíc nezajímají reakce a argumenty ostatních
Mě reakce a argumenty zajímají. Akorát jsem se toho zatím moc nedověděl. Pouze to, "že se tak moc nestalo", "líp to dělat rozhodně nešlo" a "když jsi žádný tunel neprohrabal, tak nekritizuj machry". Mě by především zajímalo - už se na to ptám asi popátý - jestli teda někdo ví, co bude dál? Když tíha provozu spočine na jistě hezkých pár let na dávno vyžilém jednokolejném tunelu? Tož reagujte a argumentujte  .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16825
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 12:33:31 |
|
Bylo osm ráno, středa 18. listopadu 2009. Tuneláři ze spadlého tunelu zrovna nakupovali v obchůdku s výmluvným názvem Potraviny na tunelu. Brali basu piv, půllitr Hanácké vodky a prodavačka za ně raději vysvětlovala, že to ti chlapci v montérkách a přilbách na hlavě mají večer na ubytovnu. Vím svoje. Firma, která svým dělníkům dovolí, aby v pracovní době nakládali do služebního automobilu zásoby alkoholu, prostě nepůsobí důvěryhodně. Pád tunelu je pak jen pochopitelným důsledkem.
|
Morrison
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 12:42:28 |
|
OH: taky mě to tak příjde, možná zdaleka největší přínos to bude mít pro náklady v Petrovicích. Teď když je tam potřeba pro osobní dopravu 1. nástupiště + buď 3. kolej od budovy nebo 1 kolej u 2. nástupiště, tak to budou mít náklady jednodušší. |
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7500
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 14:11:24 |
|
OH:
Když jedeš od Bohumína na Karvinou, tak je to celkem jedno. Když tě vezmnou křížem už na bohuménském zhlaví, tak sice 100 do vexle, ale hned za vexlí je začíná 60 a ta je přes celou stanici. Když jedeš na bohuménském zhlaví rovně, tak jedeš furt 100, ale na druhém hlaví tě čeká 4O do odbočky.
Opačně (Karviná - Bohumín) už ale rozdíl poznat je.
Dětmarky jsou podle mě momentálně jeden velký paskvil, půlka stanice hotová, plno rychlostních omezení (na každé koleji jiné) atd.
Problém je taky pomalá 30 v 1.TK na mostě přes Olzu u Koukolné, takže ideální je u vlaků Bohumín - karviná, když jedou úsek Dětmarky - Koukolná proti správnému směru, ale často se to bohužel nepoužívá (i když nejede nic proti). |
