| Autor |
Příspěvek |
Pavlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 16:09:20 | 
|
Mařín: souhlas! Jiná nádraží by si zasloužila reknostrukci daleko víc než Slatina. |
Trolejbusák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1566
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 19:14:54 |
|
Kdyby ten papež vysedal třeba ve Šlapanicích, tak se budou opravovat ony..... A kdyby ho nebylo, tak nebude nic. 
ICQ:192-449-432; mail: Trolejbus.3259@seznam.cz
|
|
Ragulin679
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pátek, 28. srpna 2009 - 21:25:58 |
|
V té Slatině se zbourala budova skladiště na rampě.Úvahy o tom,že by se vlaky s poutníky prováželi až na letiště jsou asi ty tam a zřejmě to bude tak,že se postaví u první koleje nástupiště a cestující se budou překládat na MHD busy a vozit na plochu.Už vidím ty vychytralé jednotlivce, jak tam a zpátky budou trajdat po kolejích,jen aby se nemuseli mačkat v těch busech.
(Příspěvek byl editován uživatelem ragulin679.) |
Hcmarek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 10:10:05 |
|
PAPEŽ 2009:
Cestující jedoucí od Přerova a Veselí budou vystupovat ve Šlapanicích, kde i mimořádně zastaví vybrané R a Sp vlaky. Z opačného směru (od západu) zastaví 2 mimořádné rychlíky z Pardubic a Jihlavy (přes HB) ve Slatině. Mezi hl.n. a Slatinou bude pendlovat jedna 560.
Délky souprav - Bohumínské R by měly mít kolem 12 vozů, vlárské Sp 6 a 7 vozů.
Poutníci půjdou pěšky (možná i po kolejích). |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 10:43:13 |
|
Hcmarek:Já tochápal tak,že bude ze Slatinskýho a Šlapanickýho nádraží busová kyvadlovka(resp.rozvoz) na Tuřanský letiště. |
Hcmarek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 11:45:10 |
|
Zzz: Možné to je, ale na poradě KCOD o tom řeč nabyla. Možná to zařídí město Brno nebo kraj. |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 14:28:05 |
|
Hcmarek : tak to zas cargo bude stát |
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 5589
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 14:46:16 |
|
možná i po kolejích
A to si kdo vezme na triko ?
FZF » Zlínka 
810 271-7 "Šarinka" » Perla Zlínky
19.9.2009 » 110 let OZVD » Všichni jste srdečně zváni a tešíme se na Vaši návštěvu
|
|
Ragulin679
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 10:22:56 |
|
Nechápu uvažování lidí,kteří někde od stolu vymyslí zastavení vlaků ve Šlapanicích a ve Slatině a šmitec.Uvažování ve stylu: jste poutníci,tak putujte...A přitom by se mohlo na letištní vlečce nasypat jednoduché nástupiště a vlaky z Brna a Slatiny vozit např dvě spřažené regionovy. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 11:04:27 |
|
Ragulin: opravdu je to s tím provizorním nástupištěm tak jednoduché? A opravdu by mělo smysl tam honit kyvadlově pouhé dva regiošuky? Připadá mi to, jako bys v životě neviděl třeba dopravu na ohňostroje na príglu nebo na jinou, návštěvností alespoň řádově srovnatelnou akci.
|
Ragulin679
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 11:31:49 |
|
Provizorní nástupiště je podle mě docela jednoduchá záležitost v porovnání s tím co se nyní odehrává v žst. Slatina.Samozřejmě v očích laika,který nevidí tu případnou administrativu s tím spojenou.Prígl je místo,které je dostatečně vzdálené od rychlíkové trati s docela silným provozem.Nechci tu vyvolávat nějakou histerii,ale představa poutníků jdoucích za papežem po kolejích mě trochu děsí. |
v.č.8143
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.93.134
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 14:02:17 |
|
No tady chtel kolega zřejmě říci , že by kapacita dvou regin nevyhovala a navíc by asi nějakou dobu trvalo než by tam dojela a jela zpátky, jo kdyby jezdily dva kocouri s 12 bymakama, jeden vepredu druhy na konci to by bylo jiné kafe ale ty reginy neni kde vzit, by me zajimalo cim je chces nahradit kdyz i tak je pomale nedostatek masin |
Ragulin679
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 14:51:43 |
|
Nečekejme obrovský zájem poutníků o cestování vlakem,když vás to vyplivne někde na vystrkově a zbytek si dohopkáte po svých.Mnohé farnosti použijí autobusy,které se ale asi až na letiště nedostanou.Takhle by mohl vlak mít obrovskou výhodu.Regíny by mohli kapacitně stačit a jejich náhrada na svých běžných výkonech by nemusel být zas tak zásadní problém. |
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 15:45:31 |
|
Ragulin679: Bude to obrovská "legrace" zvláště s ohledem na to, že se D1 změní od Exitu Brno-Jih (Komárov) po Exit Brno-Východ (nájezd mezi Slatinou a Líšní) na jedno velké parkoviště (dopravu z D1 budou tahat nejspíše skrze Komárov na Černoviskou spojku a na Vyškovskou výpadovku).
Co se využití vlečky až k letišti týče - také nechápu, i když možná nechtějí navážet poutníky až tak blízko. Když přijdou z vnější strany, dav je dál nepustí, ale navézt je do středu davů = nutnost dav roztlačit více do stran...
Každopádně to bude pěkné maso a nejlépe bude snažit se vůbec do té části Brna nedostat, popř. vůbec nebýt v tu dobu v Brně (podobně jako to řešili někteří z Prahy při zasedání MMF a podobných hrátkách...) |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3627
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 16:51:09 |
|
...dopravu z D1 budou tahat nejspíše skrze Komárov na Černoviskou spojku a na Vyškovskou výpadovku)...
Přesně tak.
| Nejrychlejší způsob přepravy po Brně v dopravní špičce? Jednoznačně bicyklem! |
|
Hcmarek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 18:47:08 |
|
Po kolejích jsem měl na mysli neukázněné poutníky. Ti ukáznění půjdou po silnici, která bude pro běžný provoz uzavřena. |
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 19:28:30 |
|
Hcmarek: Byť nábožensky založení, ale jsou to pořád lidi. Po silnici děsnej kus (pokud by šli po klasické silnici k letišti), podél trati mnohem kratší (a i kdyby šli po té souběžné Drážní ulici, tak by tu trať museli natvrdo přelézt - leda by se vyšplhali na to těleso v té oblasti uzavřené D1, která to nedaleko za ž.s. Brno-Slatina překlenuje)...
Ale stejně to bude děsná šaškárna, vždyť Benedikt se jen mihne na tom letišti a zase odfrčí ::L
Jo a nějaké základní info o tom, jak si představují dopravu jsou i na http://www.navstevapapeze.cz/mista/brno/prakticke-informace-brno |
Tomaseq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1349
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 08:18:47 |
|
Nevím, co řešíte. Když sem to v půlce července nadhodil u nás ve vlárským vláknu :
Napadla mě taková kacířská myšlenka. Když nám do Brna má přijet nejvyšší SS (Svatá stolice ), neplánuje se zavedení nějakých speciáních vlaků pro jeho soukmenovce, které by mohly přijet až na místo po vlečce na letiště? Stačilo by tam zhodit pár panelů a je to i s nástupištěm...
odpověděl mi pán Zd., že, cituji :
Určitě nějaké zvl. vlaky budou. Ale oni ti věřící jsou také poutníci, takže jim bude stačit, když to zastaví ve Šlapanicích nebo Slatině, a těch cca dva a půl kilometru milerádi dojdou a žádné extra perony potřebovat nebudou.
Takže půjdou pěcha a bude to  . Po silnici je to asi o 150 metrů delší než po vlečce.
Jo a nádraží ve Šlapanicích se opravuje též, už je podřezáno (izolace), dneska se staví lešení atd. Jen by mě zajímalo, kudy z těch Šlapanic na to letiště budou chodit...asi polama, doufám, že zemědělci s kejdou nezklamou
Starobrno - nejhorší pivo v celé republice.
Bojkot od 11.8.2009 (mimo 10 u nás na Radnici, nemůžu přeci pít jen kofolu!) |
|
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 12:52:37 |
|
Ze Šlapanic přece na letiště vede cest dost, a dokonce jsou některé i poměrně slušnou aproximací úsečky to nádraží a letiště spojující. (Tak nějak se ale dá tušit, že tento fakt ty pole stejně moc neušetří.) |
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 13:16:23 |
|
Thingie: pokud to zem. plodiny umožní (a zemědělci včas zareagují - pokud naopak nezkusí získat odškodné ;-) ) tak do té doby by mohly místní pole být sklizena.
Od Dvorsk tam tuším roste lán kukuřice. Od Slatiny je tam cosi (ani to nevypadá na úrodu), od Slatiny netuším...
Každopádně je to škoda, mohli návštěvu B.XVI. využít a nabrat nějaký "operační program" a z dotací udělat z vlečky letiště regulerní příměstskou dopravu ;-) |
Tomaseq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1350
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 13:52:10 |
|
Thingie : nepracujete ovšem s faktem, že letiště je oploceno...Brána je "zezadu" směrem na Kobylnice, pak až u božích muk u cesty od Slatiny.
Starobrno - nejhorší pivo v celé republice.
Bojkot od 11.8.2009 (mimo 10 u nás na Radnici, nemůžu přeci pít jen kofolu!) |
|
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 16:48:41 |
|
Jinak od dnes opět premává linka S1 a neb jak dlouho se budou získávat zpět cestující ztracení 2-měsíční prázdninovou výlukou? :-( |
Ragulin679
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 19:18:00 |
|
Linka S1 mohla jezdit už dávno z letiště a přepravovat jak zaměstnance firem sídlících na terase,tak turisty jedoucí z a na letiště.Přes dráhu vedou dva naddimenzované mosty,ale kdyby se udělala zastávka pod jedním z nich,u bývalých kasáren,tak by se železnice zase příblížila jak obyvatelům,tak těm pracujícím.Ale to už by byla přímá konkurence MHD a to by byl průšvih že... |
Mařin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1775
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 20:43:18 |
|
A má vlečka na letiště oprávnění pro provoz osobní dopravy??
 B+B+B - Button, Barrichello, Brawn
Áj sík jů: 302-279-475 |
|
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 23:21:42 |
|
Ragulin679: S1 jezdí "bokem" mimo hl.n. přes Židenice, takže na napojení letiště nepříliš vhodná.
Navíc Brno-hl.n. je už teď ve špičkách poněkud ucpané (místo přesunu se mělo vyřešit přidání 1-2 kolejí směrem za 6k. na Tesco a narovnání trati v oblouku (jistě, bylo by nutné lépe přemostit Koliště a vykoupit 1 pavlačák + částečně 1 barák s kasínem), ale betonová lobby by si i tak přišla na své + dořešit (doplnit) odbočku skrze nyní skoro průmyslový brownfield tak, aby se dalo kromě Židenic odbočit zpět na nákl. průtah i zpět na Slatinu... |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 09:36:24 |
|
Nové přemostění Koliště by bylo fajn, ale není nezbytné, přidání 2 kolejí, tedy nové nástupiště IVa by nejspíš taky šlo a nový šimický triangl by byl super, padly by mu za oběť jenom nějaké výrobní haly, poloměr by asi nebyl nic moc, ale přínos jednoznačný. |
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 10:01:17 |
|
Goldfinger: "vtip" mé představy byl v tom, že by se napřímily koleje u hl.n. a snadněji vy se vyřešilo severní zhlaví. Navíc v oblasti slepých kolejí a části za bus nádr. (Grand) by šlo odbourat tu betonovou zeď a bus-Grand zapustit do úrovně Koliště - bylo by to tak pod střechou + možnost napojit pro pěší v úrovni podchodu, nahoře prostor pro elegantnější využití té plochy.
Pochopitelně s ohledem na malou světlost podjezdu tram by to chtělo začít to přemostění předělávat už tam a bylo-li by možné, tak o trochu zvednout výškově koleje v okolí hl.n. (snad by to bylo řešitelné).
Šimický triangl určitě (možná by se našlo místo rovnou na 3 koleje do Židenic + vylepšení/oprava vlečkových vývodů v té oblasti - no asi ne, neb nejsou peníze), i kdyby nic jiného, nemuselo by se na/z hl.n. tak často couvat (kolikrát se děsím, když S6 vyrazí místo skrze Komárov najednou pozpátku na Židenice a teprve tam se odpíchne dopředu do Slatiny).
Každopádně fantazie je to krásná, ale obávám se, že plány už jsou nezvratně nastaveny (správné pozemky mají správné majitele a peníze) - hl.n. se přesune až za Zvonařku na trasu dnešního nákl. průtahu a Brno-střed (tj. původní hl.n.) bude jen takové šmé pro uklidnění nespokojených, aby tam zajížděly lokálky...
Jen mne vždy udivuje, že velkoměsta prakticky všude možně investují šílené prachy, aby měly vlak (včetně rychlodráhy) co nejblíže centru (napadá mne např. Londýn kvůli TGV, ale i u nás v Praze Nové Spojení plus plány na stanici Opera apod. - logikou brněnských odsunovačů "proč v Praze vyhazují tolik peněz, když mají tolik nádraží prakticky v centru - Smíchov, Holešovice obojí s metrem, navíc Libeň, vždyť mohli Praha hl.n. odsunout klidně do Holešovic)... Prostě nechápu... |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 13:37:52 |
|
Myslím, že problém brněnského HBf. není ani tak v severním, jako jižním zhlaví.
O dvoupatrovém bus nádraží naproti grandu jsem taky možná i v této diskusi psal - ze spodního patra by to odjíždělo na jih, východ a případně západ a z horního na sever.
Plány jsou pěkná věc, ale prostoduchý investor požádal o územko s týmiž podklady, které vedly k tomu, že to soud shodil. Jestli město tvrdí, že příští rok by mohlo začít stavět, tak opravdu nechápu, kde se v nich bere ten optimismus. I kdyby patřičně zpracovaný stavební úřad územko vydal, je proti němu možné odvolání, to pak bude posuzovat kraj, proti rozhodnutí o odvolání je možná žaloba, případně kasační stížnost. Jen projednání žaloby zabere minimálně rok a to za předpokladu, že by se zamítla. Když se územko zruší znovu, tak je projekt v kopru, protože peníze z Bruselu prostě nebudou (a zatím nikdo závazně neřekl, že budou). No a když bude platné územko, tak se celý taneček zopakuje při vydávání stavebního povolení.
Spíš mne dnes zaujala zpráva, že posun v přípravě odsunu znamená oživení myšlenky SJKD. Podle mého názoru by se v případě realizace SJKD velmi rychle zjistilo, že odsun není potřeba a že stávající nádraží vyhovuje. |
Páňula
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1249
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 13:54:03 |
|
 Z Bystřice pod Hostýnem vyjely (tažené nějakou soukronou 740) v 13:25 obě "impregňácký" LDH. Poslední jízda... Kupuje je nějaký soukromník z Brna, kde jedou přes Kojetín, zřejmě...
(Příspěvek byl editován uživatelem páňula.)
Scuderia Ferrari
Ferrari racing days; Brno circuit; 4-6.9.2009 
Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich |
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 14:41:28 |
|
Problém brněnského hlaváku není v tom, že by se nedal zmodernizovat na stávajícím místě, ale že "se" nechce ...
SJKD je podle mne onen cimrmanovský "krok stranou" přicházející ve chvíli, kdy je jasné, že dovézt lidi od nádraží do města nebude možné tramvajemi (vyšel nereálný špičkový interval pod minutu) a zřejmě asi Veselého rychlodráhou (studie už je dva týdny zpracovaná a dosud ji město nezveřejnilo - proč asi? zřejmě vyšla nějak "špatně"). Tak se lidem slíbí SJKD a až se bude za 10 let chodit z odsunutého nádraží pěšky, tak Onderka už tady dávno nebude ...
Nejhorší na tom je, že v rámci obecného pohrdání soudy se to nejspíš celé v nějaké paskvilní podobě postaví: na DSP se intenzivně pracuje, takže až bude územko, zahájí se ihned stavební řízení, aby bylo stavební povolení dřív, než soud územko zruší. Dle výkladu tuzemských stavebních úřadů je platné územko potřeba pro vydání SP, ale už ne pro jeho platnost a samotnou stavbu. A kdyby náhodou soud zrušil i to stavební povolení ... tak viz tunel Blanka, nebo dálnice D11: černá stavba za desítky miliard už není černou stavbou.
Mimochodem jsem někde četl, že severní zhlaví nového nádraží, tak jak je navrženo, se zahltí už intenzitou dopravy uvažovanou krajským generelem k roku 2013. Tou dobou ale ještě nebude hotové, takže nedostatečnou kapacitu začne mít až při otevření ... to je dost černý humor :-/ |
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1268
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 15:14:54 |
|
Racek> SJKD neni ten paskvil, co se nazyva rychlodrahou. Jedna se o novou plnohodnotnou podzemni dvoukolejnou trat zacinajici priblizne v Reckovicich (napojeni na Tisnov) a jedouci priblizne pres nove zastavky Kolejni, Konecneho namesti, Centrum, dnesni hlavni nadrazi, Zvonarka, Ikea a dale napojeni smerem na Sokolnice na stavajici trat + mozna jeste Krenovicka spojka a elektrifikace za Slavkov. Tim by ze stavajiciho nadrazi uplne zmizeli zastavkove vlaky na Sokolnice a Tisnov.
(Příspěvek byl editován uživatelem adam_r.) |
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 15:25:06 |
|
No jen pro upřesnění - DPMB se dal slyšet, že bez SJKD by nezbytné výkony pro potřebné pokrytí napojení MHD na Odsunuté nádr. navýšily roční náklady bezmála o 1mld. (pokud najdu zdroj, nalinkuji, i když by to spíš patřilo do diskuse o ŽUB)
Goldfinger: Jižní zhlaví by se snad dalo také slušně zvládnout (kdyby se chtělo). 2 koleje na H.Heršpice&Břeclav, 1 (resp. rezerva na 2) koleje směr Jihlava (kdyby se někdy stavěl hypotetický jižní koridor na ČB a Plz), Komárovská spojka by šla také udělat 2 kolejná (napojení k Černovické odbočce) s tím, že by z ní odbočovala spodní S2 - teď vede souběžně až pod Komárov.
Při zakomponování šimického trianglu by šlo jezdit prakticky odkudkoliv kamkoliv bez úvrati (jistě, Jihlava-Břeclav by znamenalo udělat obrat přes ten neexistující šim. triankl) a propustnost nádraží s 8 mi hlavními kolejemi směr sever-jih by snad stačila).
P.S. Neberte mne moc vážně. Do ČD ani SŽDC nevidím a na vlaky se dívám jen z pohledu "substrátu", který má (zatím) vlaky rád (tedy alespoň kolem Brna v rámci IDSJMK, neb z dlouhých cest napříč ČR jsem byl před pár lety "vyléčen" - a to jsem najezdil ročně pár tisíc km - už z hlediska ceny a estetiky raději volím gumokol - ke smůle ČD)... |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 15:50:24 |
|
Racek: Největším průserem severního zhlaví odsunutého nádraží je kromě devastace památkově chráněného areálu jatek na Masné úrovňové křížení nákladového průtahu s přeroffkou, tedy z jedním z páteřních směrů. Dnes se tyto směry kříží mimoúrovňově na dolním. O obloucích mezi Šimicemi a Dolním, které stejně neumožní vyšší rychlost než řádově 60 nebo 70 taky řeč byla, lidi budou mít čtyřkolejku skoro u baráků, takže randálu přibude (co na to hlukové normy, to jsou všechno věci, které stávající podklady moc neřeší a lze předpokládat, že to znovu padne pod stůl.
Jižní zhlaví je samozřejmě taky řešitelné, akorát by mi bylo líto toho na věky zasypaného viaduktu, který by si zasloužil sanaci, ale víc jak dvě koleje se na něj asi nedostanou. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 625
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 16:14:33 |
|
2 Adam_r: zkuste si to ještě jednou přečíst, rychlodráhu (= nadzemní trať nové hl. - staré hl. - Židenice) a SJKD (= podzemní trať Řečkovice - Šumavská - centrum - Heršpice/Chrlice) uvádím jako varianty, ne jako synonyma. Při zaústění nejen sokolnické (vč. slavkovské), ale i vranovické a střelické trati by to mělo smysl - ale proč potom nádraží odsouvat, když bude stačit poloviční. SJKD je dobrý nápad, ale za A ne jako vylepšení odsunu (odsun + diametr je nesmysl) a za B už vůbec ne jako řešení dopravy z odsunutého nádraží k uzlům MHD (protože prostě není šance ho postavit současně s přestavbou uzlu). |
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 22:20:39 |
|
Jen pro doplnění http://brnensky.denik.cz/presun_nadrazi/projekt-brnenske-rychlodr ahy-definitivne-padl.html
Takže železnice se od centra vzdálí a "rychlodráha" zůstane jen na papíře. Bravo! |
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 22:49:44 |
|
Racek> Precetl jsem si to jeste jednou poradne a omlouvam se.
Osobne si myslim, ze by bylo lepsi penize vrazit do SJKD, nez do noveho nadrazi. Vranovicke vlaky bych ale nechal jet po vrchu pres soucasne nadrazi smerem na Svitavy. |
Huffnagell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 01. září 2009 - 23:17:18 |
|
Tak už je to tady zas...
Centrum Brna: Prosím vás, co je centrum Brna? Kolik lidí jezdí dnes do centra Brna pracovat vlakem? A kolik lidí na hlavním, v centru Brna, přestoupí a jede dál???
Xhost: SJKD je jen pěkná vize. A proč? Protože NIKDY nepřijde tolik peněz, aby mělo Brno něco srovnatelného s Prahou.
Goldfinger: 2patrové nádraží? Odpověď viz.Xhost. A jatka na Masné? Máte pro ně jiné využití, víte kde na to sehnat peníze? Pokud ne, píšete jako Zelení : to ne, tam to ne, tohle taky ne. A jak teda? Hmm, nevíme.
Na závěr: Přijde doba, kdy i nádraží za Zvonařkou bude to vaše centrum Brna. A kdo někdy pracoval, či pracuje na hl.n.v nějaké profesi zajišťující jeho chod, ví, že se nádraží tohoto typu prostě za pochodu přestavět nedá. Viz. první reakce na Xhost. Dovedete si představit, kolik by to stálo? A proč vlastně už architekti v 30. letech navrhovali přesunout nádraží do míst, kde tenkrát ještě tuplem nic nebylo? Myslíte, že už tenkrát byli čachráři s pozemky? |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 626
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 00:07:28 |
|
Huffnagel: "centrum Brna" v tomto případě znamená jakékoliv místo, kde bude možné rozumně navázat na vlaky MHD. Protože mezi vlaky dnes v centru brna přestupuje malá menšina cestujících, většina přestupuje na tramvaje a další MHD.
SJKD je vize -> právě, že my to víme, ale zastánci odsunu (jako vy) se nás snaží přesvědčit, že SJKD vyřeší dopravu od nového nádraží v  a všichni budou spokojení
Přijde doba, kdy i nádraží za Zvonařkou bude to vaše centrum Brna: myslíte přestavět celou tramvajovou síť tak, aby se jeden ze tří hlavních uzlů přemístil k novému nádraží? To rozhodně samo nepřijde, a zadarmo už vůbec ne (to jen k tomu "dovedete si představt, kolik by to stálo")
nádraží tohoto typu se za pochodu přestavět nedá: byl jste někdy v Praze na hlavním?
Jinak doprava lidí od nádraží a k nádraží "na mýtince" je jenom jeden problém. Druhý, podobně zásadní, je ten, že severní zhlaví nového nádraží bude kapacitně nestíhat už ve chvíli, kdy bude dokončeno - pokud se do té doby nestane něco zásadního, třeba že zkrachuje Cargo, nebo kraj přestane rozvíjet IDSku. Nemluvě o tom, že by se tamtudy nekdy v budoucnu měly protáhnout vlaky ještě na VRT do Ostravy. |
Huffnagell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 06:36:49 |
|
Racek: Centrum Brna je dnes pojem, kteří používají zastánci zachování nádraží jako zaříkadlo. Já se jen snažím sledovat, kolik lidí opravdu zůstává v centru, a kolik pokračuje dál.
SJKD: Při výstavbě tohoto projektu, který podle mě nemá šanci, by bylo rozumné zachovat nádraží v souč. podobě, třeba pro reg. vlaky. Ale nové nádraží může být bez něj.
Tramvaje: Já jezdím do Brna už x let každé ráno a rozdíl, mezi 90.lety, kdy MHD byla masová doprava a dneškem je patrný. Těch lidí už podle mě nejezdí tolik, aby je nestíhaly tramvaje odvážet. Je jistě zásadní, aby byla otázka navazující městské dopravy řešena solidně. On ten chaos, který panuje před současným nádražím taky není zrovna k chlubení. Myslím, že cestující ve špičkách může od nového nádraží odvážet i řada autobusů MHD.
S tím severním zhlavím máte pravdu, ale od toho jsou jiní, aby toto řešili. Myslím, že neexistuje projekt nádraží, který by bylo možno označit za ideální. Na pražském Novém spojení by se taky daly hledat mouchy... |
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 06:42:07 |
|
Jen stručně a neuměle náčrt míst úprav tratí v centru Brna (napojení komárovské spojky na chrlickou trať berte s rezervou, sice by to tam u řeky šlo udělat mimoúrovně, ale otázkou je zda by to mělo za ty $$$ smysl). Prakticky (a snad jsme se tu i shodli) vlastně jde jen o úpravu hl.n. a šimický triangl (a to dříve, než to tam developeři začnou měnit na bytovou čtvrť).
http://yfrog.com/5zbrnoupravytratip resp. přímo http://img215.imageshack.us/img215/1962/brnoupravytrati.png |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5591
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 07:35:01 |
|
Jděte už do háje s polemikama o nádraží
Mělo se postavit už dávno nové, se tam běžte na tu zaplivanou pochcanou rezavou nádheru podívat
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 09:02:11 |
|
Veřejná prostranství našich velkoměst jsou jaksi čím dál tím více zaplivanější a pochcanější. I nové nádraží, pokud by bylo postaveno, by nejspíš mělo tento osud. Nasvědčuje tomu vývoj celé společnosti. |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 09:09:27 |
|
Huffnagell:...by bylo rozumné zachovat nádraží v souč. podobě, třeba pro reg. vlaky...
A vzápětí budou všichni řvát,že nemají možnost přestupu z regionálního na dálkový vlak.Možnost rychlodráhy,která by spojovala obě nádraží,je stejně scestná.Dokáži si představit ty reakce šotoušstva,kteřé už teď má řečí jako poslanec v parlamentu,že mu ze Zlámané Lhoty nejede přímý vlak do Berlína a musí jednou přestupovat.
| Život musí být strašný zločin,když je za to trest smrti. |
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 627
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 09:44:25 |
|
Huffnagel kolik lidí opravdu zůstává v centru, a kolik pokračuje dál:
Opakuji, že jde o ty pokračující - od nádraží za Zvonařkou se rozumně pokračovat nedá (jinak než vlakem). A jinak - v docházkové vzdálenosti od současného nádraží to vždy bude podstatně víc než od odsunutého ("jižní centrum" bude pěšky dostupné z obou, ale staré centrum jen ze stávajícího hl.n.)
SJKD: Při výstavbě tohoto projektu, který podle mě nemá šanci, by bylo rozumné zachovat nádraží v souč. podobě, třeba pro reg. vlaky.
Pokud by bylo možné (finančně) postavit v dohledné době SJKD, tak tady není o čem točit. Pro ten zbytek vlaků (příměstských i dálkových) by se dal stávající hlavák rekonstruovat i bez rozšíření.
S tím severním zhlavím máte pravdu, ale od toho jsou jiní,
Právěže to neřeší nikdo. A stejně tak nikdo neřeší, jak se lidi na to nádraží dostanou. Městu jde jenom o to, aby se rychle prostavěly ty miliardy z Bruselu, a aby se rychle mohly zrušit tratě z Heršpic na hlavní a z Komárova na hlavní, protože se tím uvolní spousta lukrativních pozemků. A o co vlastně jde SŽDC, to se po shlédnutí některých jiných koridorových novostaveb ani netroufám hádat .. asi jsou taky hodnocení podle utracených peněz (čím víc, tím líp) a o funkčnost nejde :-(
Xhost Prakticky (a snad jsme se tu i shodli) vlastně jde jen o úpravu hl.n. a šimický triangl:
Takto rozhodně ne, je tam příliš mnoho křížení, a velký závlek od Sokolnic. Navíc "skoro všechno od severu" jde proti výhledovému (za 40 let?) SJKD.
3260 Mělo se postavit už dávno nové, se tam běžte na tu zaplivanou pochcanou rezavou nádheru podívat:
Moč a plivance nelze řešit stavbou nové budovy - to by se musela stavět každý rok znovu. Možná by pomohlo poslat tam uklízečku s hadrem. |
Zdenal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.199.183
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 09:55:15 |
|
Zdravim.Nevi nekdo presne co se stalo vecer na trati 240 mezi Rapoticama a Zastavkou u Brna?R 661 ROZMBERK zustal uveznen v Rapoticich,NAD do Zastavky,dale pak vlak az do Bohumina bez luzkace do Kosic.Zpozdeni asi 130 min.Diky. |
mjb
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.225.72.18
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 10:15:26 |
|
Příčina jednoduchá, ale kuriózní - olej na kolejích, nejvíce pod Popovicemi. S Os 4818 jsme jeli ze Zastávky do Popovic přes 30 minut. Kdyby mi to někdo vykládal, neuvěřím. Klouzalo to jako čert. Co se dělo pak, znám jen z vykládání (z kopce se ale jelo pomalu i ráno). |
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 10:23:34 |
|
Racek: co se týče peněz na SJKD - problém je v tom, že TEĎ na to nejsou ty cca 3-4mld., ale přesun MHD a náklady (dále mnoho let až navěky) na extra výkony k odsunutému budou mnohem vyšší. Ale jak se říká "my na to máme", ne?
S tím lobby - peníze EU a pozemky pod stavajícími tratěmi - to je prostě nechutné a i když jsem v jádru pacifista, tak bych byl i pro, aby ti (ne)zodpovědní, kteří za to mohou, šli rovnou ke zdi... |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 628
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 13:39:31 |
|
Xhost TEĎ na to nejsou ty cca 3-4mld.: vy jste z laciného kraje - SJKD by byla dvojkolejná železnice, z větší části podzemní, takže není důvod očekávat, že by byla nějak extra levnější, než metro. A metra pořídíte za vámi uváděné 3-4 miliardy asi tak kilometr.
Délka SJKD vychází nějakých 12 - 14 km (podle napojení na jihu) a z toho bude minimálně 70% v tunelech -> 25 miliard je IMHO hóódně optimistický odhad.
Jako hodně minimalistickou variantu bych si dovedl představit nějakou první etapu - jen pro vlaky od Heršpic, ukončenou na Moravském náměstí: délka necelé 4 km, z toho asi polovina na povrchu, to by mohlo být cca za dvojnásobek té vaší ceny (pod 10 GKč). Jenže by to pobralo jen 2 ze 7 směrů za předpokladu, že do Zastávky budou do té doby dráty (v dieslu by to trošku dusilo substrát ;-), a že budou vratné soupravy. A provozně trošku harakiri, když si představím obracení dvou linek na dvou kusých kolejích s dvojitou kol. spojkou. Jediné zásadní pozitivum bych viděl v tom, že v tomto státě, když už se něco začne stavět, tak už to potom pokračuje jakýmsi samopohybem, takže bychom se postupně snad dočkali i zapojení na Tišnov a Sokolnice ... |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5592
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 15:39:53 |
|
Ad chcance pokud by se tam uklízelo a instalovali např. kamery + jiná opatření, tak se to lépe eliminovat nežkdyž se to nechá chátrat tak jako stávající nádraží v Brně, Králově Poli, Kuřimi, ... to jen tak namátkou
třeba v Tišnově obchcané není
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 629
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 15:46:33 |
|
třeba v Tišnově obchcané není
To ovšem není vlastnost nové budovy (tišnovská je starší, než KrPole, Kuřim), ale tím, že se prostor hlídá a uklízí. ERGO řešit obechcanost stávajícího hlaváku výstavbou nového nádraží na novém místě nelze, protože pokud ho nechtějí hlídat a uklízet, tak bude za chvíli obechcané taky. A pokud náhodou chtějí, můžou začít už teď a ušetřit si stěhování. |
Ragulin679
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 17:29:08 |
|
Nemá smysl řešit obechcanost stanic.Nádraží jsou nejlepšími vizitkami jednotlivých měst,států a kultur.Pokud chce někdo poznat duch národa, nádraží bude nejlepším studijním materiálem... To brněnské je skvělým příkladem,na jaké úrovni se momentálně nacházíme. |
Monte_walsh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 17:41:58 |
|
Podle mne ho předčí nádraží Praha-Holešovice. Skvělá vyzitka. 
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5593
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 19:27:03 |
|
Těžko bude někdo hlídat u uklízet staré nádraží. U toho nového se to předpokládá víc (viz onen modernizovaný Tišnov versus neudržovaná Kuřim). Oba uzly jsou vzdáleny pouhých 10 km...
|
Ragulin679
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 20:04:39 |
|
Takže vše co je staré si necháme zničit aby sme se pak mohli lépe starat o to nové? Máme postavený koridor a jak vypadají ty nové stanice a zastávky.Už to je pomalu stejný hnus,jaký to byl před tím.Sorry,to nefunguje. |
Pavlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 20:33:21 |
|
V jednom nejmenovaném nádraží je v interiéru nádražní budovy kamera a stejně tam někdy chrápou bezdomovci. Ať žije dodržování předpisů zaměstnanci ČD.
(Příspěvek byl editován uživatelem Pavlík.) |
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 21:06:23 |
|
Racek: sorry, sypu si popel na hlavu, pletu si SJKD s tou "rychlodráhou" co měla zachovat reg. dopravu na původní hl.n. |
Huffnagell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 02. září 2009 - 22:07:34 |
|
Plácá se tu pořád všechno dohromady.3260 má pravdu, už to mělo dávno stát. Zatím se v ostatních městech, a hlavně v Praze smějí, jak se nedá v Brně nic nejen postavit, ale ani opravit. Je to ostuda 2. největšího města.
A s tím obechcáváním... Kdysi, asi 2 roky zpět, jsem si stěžoval na Krajské hygienické stanici, aby něco udělali s tím prostorem na 6. nástupišti. Tam už je to fakt o zdraví, chytnout nějakou žloutenku, nebo něco horšího tam asi nebude problém. Tenkrát na to zareagovalo SŽDC, zavezli ta hovna štěrkem a vykáceli keře. A od té doby to jede zas ve starých kolejích. Navíc, když si tam idioti postavili garáže a tak těm sockám od stánků vlastně vytvořili ničím nerušené veřejné WC.
SŽDC už to nezajímá, protože to pronajali BNSD. A ty zas zajímá jenom cash z parkoviště... |
Kari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 10:53:57 |
|
Tak jsem o víkendu byl u Níhova, tak jsem prostě neodolal a vyfotil si pár vlaků. Vlaky a MHD moc nefotím, ale podělím se s váma o mé chabé pokusy. Tady je máte:
A teď prosím hažte kamením... |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 13:04:12 |
|
K výše diskutovanému: http://www.denik.cz/z_domova/projekt-brnenske-rychlodrahy-je-mrtv y20090902.html |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 03. září 2009 - 13:14:21 |
|
Omluvám se - nevšiml jsem si, že tento odkaz se tu už objevil 1.září. |
