| Autor |
Příspěvek |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 883
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 20:34:05 | 
|
Lokofanda:Za to mohlo bejt minimálně natgřenejch pár z mnoha rezavejch vozů....
Ty rezavé vozy se natřou buď do původního nátěru,nebo do modro šedého nátěru vzor "Najbrt".Takže žádných pár rezavejch vozů navíc nenatřete,protože cena nalakování na zeleno/šedo,nebo červeno/slon.kost,bude stejná,jako na modro/šedo. |
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 957
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 15. července 2009 - 09:18:05 |
|
Apollo 17:No to je mi jasný,ale myslím jako za ty peníze co se narvaly ty firmě co to vymýšlela...Trošku i zbytečný,když chcou např.vozy pro vlaky "vyšší kvality" sjednotit do červenobílý a pak příjdou s tímto...Ale jako jak říkám,celkem se mi to líbí a ikdyby ne,moje starost to není,hlavní je když to bude vypadat vábně z venku,aby z toho nepršela rez jak ze stoletý lodě(ikdyž jestli to budou dělat jak tu modrou jedničku,kdy už ten modraj lak byl tuším,že na čele opadlej a čuměla pod ním zelená,no nevím nevím...) a hlavně to vypadalo uspokojivě i vevnitř... |
Valach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2569
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 06:29:49 |
|
362.165 právě podstupuje "najbrtizaci" v lakovně ve Valašském Meziříčí.Práce na ní ještě budou mět v Přerově docela dost...
Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat…
ICQ:472-354-855
www.kromerizske-drahy.com
www.rlz.estranky.cz |
|
Peter140001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 11:38:41 |
|
Na obrate R603/R612 až do Košíc opäť brnenská kráska 362.124 ! Thomas16x07 dík za info 
|
Vlakomil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 19:04:32 |
|
Mě se najbrt vůbec nelíbí,z těch návrhů co jsem tady viděl se mi nejvíc líbil oranžovo-šedý nátěr,ale vůbec nejlepší by bylo,kdyby ty mašinky zůstávali ve stejných barvách jako jsou teď. |
Andrejka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 19:22:13 |
|
Valach:To nemyslis vazne.... ..Asi tam vlitnu-zacina se to uz sirit jako virus ten hnus...
Peter140001:Moc hezka fotecka  |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 19:25:16 |
|
Andrejka: no to je divný, že se to konečně začalo šířit, když je to firemní look...  |
Andrejka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 19:34:27 |
|
Vlakomil:Jsem rozhodne stejneho nazoru-at zustanou ve svych barvach..Berme si priklad z krasné a nedavno cerstvě natrené 363.13O  ..hmmm |
Vlakomil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 21:10:49 |
|
Andrejka:Ještě že 363.130 neni najbrt,že tady máme aspoň jedno esíčko v pěkném laku.Ještě se mi jí nepodařilo  ,ale rozhodně jí budu mít radši než mašiny s najbrtem.Na tyhle nátěry jsem byl zvyklej a vůbec se mi nechce zvykat na nový.Už na dálku se daly poznat všechny mašiny,ale teď to bude všechno stejný a ještě v tom hnusnym nátěru.Doufám,že nechaj aspoň mašiny v reklamních nátěrech. |
Fiiiiira
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 21:17:31 |
|
No mě to přijde taky zbytečný, potom člověk nepozná o kterou loko jde, doukud neuvidí řadovou tabulku.
|
Vlakomil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 21:38:04 |
|
Fiiiiira:Bylo by dobrý,kdyby aspoň mašiny barevně rozlišili podle trakce,ale to už by asi nebyl jednotný firemní nátěr. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 21:41:36 |
|
Jak malý děti, tady přece nejde o nějaký šotouše, aby na 1 kilometr poznali 163 od 363, jde o firmu, tak už je zbytečné to řešit, má to každá firma a nikomu to divný nepřijde, když to zavádějí ČD jsou skoro jako kacíři. (Unipetrol, Viamont, to vám nevadí?) :-)-) A jestliá je to hnus, to je přece věcí každého jedince, každý má jiný vkus a jiný názor, mě se to líbí, tobě ne... a proto je zbytečné o tom diskutovat. |
470_001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 23:09:21 |
|
Dj_la_défense: ČDC, VIA, UNIDO atd. ale s tímto schématem začínali (až na UNIDO)
| Kraken forever!!! http://encyklopedie-lokomotiv.webovastranka.cz/ http://pulty-lokomotiv.webovastranka.cz/ |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. července 2009 - 23:52:42 |
|
No to máš vlastně pravdu, ČD s tím vlastně měli začít v roce 93 , ČSAD také měli odlišené autobusy podle toho jestli je to meziměstský či dálkový a dnes má každé ČSAD a nebo jiný dopravce lakované busy stejně. Prostě taková je doba a pokud je tady například celá řada lidí pro otevření koleje i jiným společnostem, tak je logické, že se chce každý lišit... Ale jak říkám, je to o zvyku a je to jen věc názoru, jak se to líbí. Koneckonců je to ale jedno, šotouš se s tím musí naučit žít. |
v.č. 8143
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.4.206
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 06:54:41 |
|
Nechci nic říkat, ale když budou takhle stát za sebou někde v depu vedle sebe 363/362/263 a strojmistr tě pošle ať si vezmeš 263 tak by mě zajímalo jak ji na dálku poznáš ? Bo kdyby tam místo 263 budeš mít 163/162 ? To bude člověk muset jít od mašiny k mašině a číst si číslo. Kdežto pokud se v tom trochu orientuje tak si ji hned vybaví a ví jak vypadá. Ale po této hnusné najbrtizaci , to bude akorát na kkta
PS: To budou mít veseláci na brejlích velkou radost až jim budou chtít přestříkat petrušku |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2169
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 08:26:58 |
|
v.č. 8143
No, já si tedy neumím moc představit depo, kde by "čirou náhodou" mohla místo 263 stát 163.
Slováci se s tím taky nějak vypořádali, nezdá se, že by tam docházelo k závažným omylům.
Strojvedoucí by snad měl mít výborný zrak a tak mu bude stačit pohled z 20 metrů na číslo a nemusí chodit od mašiny k mašině......
(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
v.č.8143
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.93.134
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 08:52:52 |
|
Honzasl: Já to myslel jako že by tam nebyla 263 ale 163 s 162  |
Vlakomil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 11:30:08 |
|
Tady pár fotek 363.130 ještě ve starém laku:
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2661
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 13:21:59 |
|
Hmmm, já bych taky přivítal, kdyby se éra natíraly podle typu a ne podle érolinek, bo mě taky víc zajímá, co mi letí nad hlavou a ne komu to patří. A voni furt ne a ne to pochopit a natíraj to do nějakýho svýho najbrta... |
Jeffer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 15:34:40 |
|
v.č.8143 Ja myslím, že na to fíra príde najneskôr v momente, keď mu nebudú pasovať kľúče. Aj tak ale od majstra dostane informáciu typu "vezmi z piatej koľaje 363.105" — ak tam bude stáť viac es, aj tak bude musieť hľadať podľa tabuliek/nálepiek (okrem reklamiek a podobne — za predpokladu, že si fíra pamätá všetky reklamky ako šotouš . Nehovoriac o tom, že 263 od 363 spozná napríklad podľa okien, 362 od 363 napríklad podľa tlmičov pozdĺžnych kmitov podvozku (na ¿väčšine? 362) a podobne (osadenie strechy striedavým HV — 163/363). Myslím, že straty orientácie sa netreba báť. Žiadne depo nie je narvané ako parkovisko pred hypermarketom (a tam si tiež človek svoju modrú felíciu nájde medzi ďalšími desiatimi).
| Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) |
|
v.č.8143
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.93.134
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 15:44:26 |
|
Jeffer: Ano rozeznat 363 od 163 by mě tímhle teda nenapadlo, spíše nedošlo , ale estli se nepletu tak 263 od 363 i podle žaluzií, a stim tlumičem , to souhlas už dneska se na to dívám které to je eso , zvláště u 2.161/3.162/3.163 , je pravda že by to měl rozeznat .
Ale prostě STOP Najbrtizaci |
Pepa_103
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2963
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 19:04:38 |
|
no, tady začíná být zase úroveň diskuze.
v.č.8143: to všechno myslíte vážně? Máte zajímavý pohled na provoz.
(Příspěvek byl editován uživatelem pepa_103.)
www.olomouckadoprava.estranky.cz
www.mhdfoto.estranky.cz
ICQ: 479 144 459 |
|
Montoya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 17. července 2009 - 22:58:05 |
|
Dnes 362.124 otocila kosicky obrat 501-608
|
362_002
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 10:36:11 |
|
Včera bola v Bohumíne 363.134 zssk.
362 002 Icq je 596356273.......362\363  záľuby fotenie vlakov www.spdz.estranky.sk - stránka venovaná motorovému vozu M131.1443 |
|
362_002
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 10:49:00 |
|
Včerajšie Brnenské krásky 362.118 a 363.108 v Bohumíne.
| 362 002 Icq je 596356273.......362\363 záľuby fotenie vlakov www.spdz.estranky.sk - stránka venovaná motorovému vozu M131.1443 |
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11493
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 14:11:52 |
|
Vlakomil: 363.130 jsem potkal v čtvrtek na R 647:
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
362_002
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 14:29:59 |
|
Čím je to že Brnenské esá vyzerajú tak krásne napríklad 362.118,363.108?
| 362 002 Icq je 596356273.......362\363 záľuby fotenie vlakov www.spdz.estranky.sk - stránka venovaná motorovému vozu M131.1443 |
|
Vlakomil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 294
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 14:32:43 |
|
Poborskiii:Takže jezdí na 220,nevíš jestli tam bude i příští tejden,že bych jí došel .
kukururu:Eso už se pokazilo tolikrát.A na 220 se může jezdit stovkou i teď. |
Heinz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 15:12:54 |
|
Včerejší a dnešní Brno ...
|
399
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Sobota, 18. července 2009 - 19:58:14 |
|
Jedna 363.069 na R Cheb-Košice:
ICQ:452515097
EMAIL:399@EMAIL.CZ
|
|
Rick_hunter
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1429
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 10:57:38 |
|
Včerejší R606 (363 125) a R441 (363 069)
(Příspěvek byl editován uživatelem Rick_hunter.)
|
Hawe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 19. července 2009 - 15:01:29 |
|
Dobré, ale proč ty německé názvy ? Nic ve zlém, ale když tak správně Brunnersdorf. |
Heinz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 11:06:04 |
|
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 17:58:14 |
|
Nevím, jestli to někomu pomůže. Dnes v 17 hodin jsem viděl ČEZovku 363.021 ve Vysočanech se soupravou havlbrodského R. Jenže ty soupravy havlbrodských R tam stály 2 a já nevím, který vlak poveze. Jestli jede teď v 17:56 z hlaváku, nebo později. |
Trolejbusák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1541
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 18:34:27 |
|
Vezla R678 a zpět z Prahy poveze R685 v 17.56 
ICQ:192-449-432; mail: Trolejbus.3259@seznam.cz
|
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 19:14:09 |
|
Díky.
Jen tak ze zvědavosti. Kde se budou otáčet havlbrodské R od prosince? Jestli jsem to správně pochopil, tak nebudou jezdit přes Vršky, ale po NS. Takže do/z Vysočan couvat asi nebudou. Ví někdo víc? |
R 670-689
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.86.241
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 19:32:06 |
|
co třeba vršovice nebo jako dřív Smíchov, jen budou Sv |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 20:16:48 |
|
U Smíchova jsem rozpačitý, kvůli (ne)propustnosti kolem Vyšehradu. Otázkou zůstává, jak to bude z podkrušnohorskými R, hradeckými R,atd. Jelikož to ale patří jinam, tak tu nebudem dál rozvíjet různé teorie. |
Zdenal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.199.183
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 21:16:46 |
|
Vcera vecer 362 120 "Najbrt" na nedelnim R1436 Olm-Brno,jeste ze se uz stmivalo... |
Trolejbusák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1542
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. července 2009 - 22:37:45 |
|
Aby jste neříkali, že je to samá teorie a že jen kecám :
(není nad podvečerní procházku  )
ICQ:192-449-432; mail: Trolejbus.3259@seznam.cz
|
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11506
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 21. července 2009 - 17:59:32 |
|
čelakovičan: HB rychlíky by měly točit na Smíchově
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Heinz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 17:51:21 |
|
Dnešní foto ...
|
363 033relay
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.160.150
| | Odesláno Středa, 22. července 2009 - 19:02:41 |
|
Dobrý den, chtěl bych se zeptat jestli tady někdo neví na čem bude v sobotu 25.července jezdit 363 078 zoo/363 086 euro/363 084 kuře.
Díky moc. |
Rammstein
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 09:39:44 |
|
363 033 : ono to je těžkí pokud správně píšu tak zoo jse točí na excelsioru a Euro na 606 a 607 tak teorie ale jinák více nevím
Rammstein 4ever !!!!
Moje oblíbene řady lokomotiv 770,751,749,740-744,724,774,750-755,210,363,242,230
|
|
Jirka_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 11:05:23 |
|
Trolejbusák: aspoň vím, kdo to tam u R 685 šachoval se stativem |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 14:15:19 |
|
pokud správně píšu tak zoo jse točí na excelsioru a Euro na 606 a 607
Tak to píšeš špatně.Na 606 dnes jela 363.083,na excelsioru ani na 610/607 také není žádná z reklamních lok.Pod Krušnými horami jsem dnes viděl ještě 363.054,363.080. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11522
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 14:17:04 |
|
Rammstein: a zrovna včera jsem viděl ZOO na R 636 Č.Budějovice - Praha.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11524
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 15:20:52 |
|
ZOO právě teď jede na R 643 do Č.Budějovic.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Heinz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 20:14:58 |
|
Dnešní Esa ...
|
Marek3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 633
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 21:15:24 |
|
V tom prvním Esu jede Mikuláš ...
Generální ředitel společnosti vDP BOH Trans s.r.o.
Nejoblíbenější auto: Volkswagen Transporter 5
Nejoblíbenější tahač: Scania 620r
|
|
1martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 23. července 2009 - 23:43:10 |
|
362.121
http://www.youtube.com/watch?v=MzYHY4sEQr4 |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2360
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 24. července 2009 - 01:25:30 |
|
363.027, Os Kolín-Havlíčkův Brod
 |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pátek, 24. července 2009 - 02:57:15 |
|
Trochu s křížkem po funusu, ale jak se tu řešil ten Najbrt, trochu jsem si taky pohrál a tady jsou moje návrhy (s dovolením jsem si vypůjčil oranžovo-černý střed od kolegy výše, pasuje k tomu)... Nahoře Eso, dole Peršán.
| Jak nejlépe vyzkoušet funkčnost kontrolky ASR u autobusu? Raději nezkoušet, žárovka stejně chybí! :-D |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2695
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 24. července 2009 - 07:44:32 |
|
Včera okolo mě projela "Najbrtka" a vcelku mě to nijak nepohoršovalo... |
Humberto
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.246.126.106
| | Odesláno Pátek, 24. července 2009 - 08:09:41 |
|
MI636: sorry,ale tohle by se podle mě hodilo tak leda pro cirkus Humberto:-D |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3927
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 24. července 2009 - 09:51:54 |
|
Humberto:
Mám z toho podobný pocit, ať se autor nezlobí. Přeplácané.
| S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. |
|
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6665
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 24. července 2009 - 12:11:45 |
|
naprostý souhlas s těmi nademnou...některé rádoby výtvory jsou horší jak to co je vidět ve skutečnosti, ale autoři si myslí buhví co skvělé nevymysleli že?
Hrůza!! |
Zdenal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.199.183
| | Odesláno Pátek, 24. července 2009 - 12:47:27 |
|
Presne tak.Je to sice barevne pestre,ale v provozu na vsech masinach nene.Lokomotivam slusi jednoduchost barev,tohle je jak papousek,takze nebrat.. |
Zdenal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.199.183
| | Odesláno Pátek, 24. července 2009 - 12:53:32 |
|
Jeste me tak napadlo,ta barevna masina by mohla po republice vozit ten "kinematovlak",tam by se to hodilo.Samozrejme nic ve zlem... |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6667
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 24. července 2009 - 13:06:58 |
|
V ČT na severu v kusé je odstavené eso 363.042 tam se běžně esa neodstavují neví někdo proč? |
