Archiv do 25. dubna 2009

Autor Příspěvek Thomas16x07 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 11:11:11       Hroch a naco budu v Ciferi a Senkviaciach viac ako 2hrany? Co mas proti vyhybniam? Keby vies ako sa vyuzivaju tu tak by si urcite nebol proti nim. Pri meskaniach vlakov moze rychlik obehnut nejaky osobak, pri jazde posilovych vlakov sa to da vyuzit...tych pripadov by s naslo vela hlavne z pozorovania v Leopoldove.... ked bude vozit Cargo alebo ZSSK viac vlakov.....osobne a nakladne vlaky mozu ist za sebou v pohode v medzistanicnych usekoch, a ked ide rychlik alebo IC tak sa zas daju pouzit vyhybne.... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5756 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 14:14:00       Asdf: Mezistaniční úsek 18 km skutečně ne (viz Semolina). je celkom reálne, že sa to dostane do TSI, a potom budú na SŽDC pri zvyšovaní rýchlosti veselo umiestnovať ploty Mohl byste lépe specifikovat, co máte na mysli? Asdf, Thomas16x07: "výhybny" U nás tomu tedy říkáme odbočky. 1) Nic proti nim, ale mohly by jaksi obnášet obě spojky, ne jen jednu (viz dále). 2) Pokud stavím trať pro silný provoz a ne pro dva tři vlaky za hodinu, tak těžko najdu takové "okno" v provozu po protijedoucí koleji, abych mohl využít souběžnou jízdu nějakých 12 km (2/3 úseku, blíž třeba není příslušná výhybka). Když uvažuji 12O km/h (tedy nějaké ty R/EC) a postupné vjezdy 1-2 minuty (optimistická varianta), tak potřebuji okno nějakých 14-16 minut! Stačí se podívat, jak často jsou provozovány souběžné jízdy na trati 010 SŽDC (vyjma tříkolejky). Thomas16x07: Třeba pro obracení příměstských vlaků (Šenkvice). Nehledě na to, že při výluce jedné skupiny mám dík těm jednoduchým spojkám k dispozici jen jednu hranu a Os proti stojí zbytečně u vjezdu. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2684 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 14:17:59       Koncepci slovenských koridorů hodnotit nehodlám, ale v ČR by se mělo přehodnotit plánování stavby pouze na pravidelnou dopravu. Ta vatička navíc je tak nepatrná, že sebemenší zpoždění mívá katastrofální vliv na dopravu, například v Pražském uzlu určitě. Nebo výluky - to jako se myslí, že koridory jsou bezúdržbové? Nebo že při půlhodinovém nočním taktu osobáků se dají dělat výluky v noci bez dopadu do dopravy (a stejně se dělají výluky ve dne)? To v ČR opravdu nikomu nedojde, že v Černošicích-Mokropsech je odbočka (po slovensky výhybňa) nezbytnou nutností již dva roky a provoz se nesníží ani po odklonění projížďáků do VRTunelu? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2685 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 14:19:44       Můžu se někde podívat na kolejové schéma trati Blava - Trnava, zejména na ty vámi propírané úseky s výhybňami? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 14:41:46       Qěcy: Něco je vidět tady: [obrázek od nicka Djexpres z vlákna Koridory na vlaky.net (začátkem září 2008)]. "Bambulkové" schéma a pár obrázků z RC Trnava je taky v Žsemaforu 8/2008. Thomas16x07 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 14:53:06       Hroch: usek PN - NM je dost blbo postavany to sa asi zhodneme. Tu ale si zas myslim ze nebude narastat pocet Os vlakov, praveze skor ubudat a zavedu sa nejake Zr alebo co, pretoze zastavky ako Madunice, V.Kostolany, Drahovce, H.Streda, Brunovce, Povazany su dost odveci umiestnene. BA - PN si myslim, ze je celkom dobre postavany co sa tyka stanic. No mozno s tymi Senkvicami mas pravdu, ale pri vratnych supravach to nebude az taky problem dufam. Qěcy: na strankach remingu su vsetky useky okrem BA - TT, takze asi ti bude musiet stacit slovny popis a pohlad do TTP http://www.zsr.sk/buxus/docs//Marketing/TTP/TTP125A7-1z.pdf.... Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 15:46:18       Nie som si istý či výhybňa a odbočka je to isté.. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5757 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 15:50:46       Thomas16x07: Tu ale si zas myslim ze nebude narastat pocet Os vlakov, praveze skor ubudat a zavedu sa nejake Zr alebo co, pretoze zastavky ako Madunice, V.Kostolany, Drahovce, H.Streda, Brunovce, Povazany su dost odveci umiestnene. Ano, to je samozřejmě možné. To byste byli proti nám napřed, i tady by se, myslím, dalo leckde něco takového mohlo snést. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Thomas16x07 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 16:07:01       Zamcan: odbocka u nas je odbocka z hlavnej trate niekde v medzistanicnom useku a vyhybna je dvojkolajnych tratiach jedna alebo dve spojky medzi TK Hroch: Tym som si isty ze Os vlaky tu nepribudnu, skor dufam v to ze tu bude hodinovy takt rychlikov + v spicke ako doplnok nejake Zr Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5758 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 16:51:08       Thomas16x07, Zámčan: U nás je výhybna, pokud se tam skutečně dá "vyhnout" - tedy obvykle nějaká ta předjízdná kolej a dvě "plnohodnotné" zhlaví. V podstatě stanice bez nástupišť (např. Výh.Dluhonice, Polanka n.O.). Kdežto odbočka je jen jedna nebo obě spojky mezi TK - zřizují se jako provizorní při výlukách (např. odb. Mnichovice, Popovice) Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 05. dubna 2009 - 20:07:18       Na Slovensku je to tak , podľa predpisu Pravidlá žel. prevádzky Ž 1 : Filipi Lukáš_ČT Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.129.160 Odesláno Pondělí, 06. dubna 2009 - 15:50:45       Tak kluci co u nás na Balogu nového? Zase se brzo objevím Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 12:23:40       Žeby som mal neplatnú ČD D2? Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 12:28:04       Hoci systém, SVK koridorizácie nemožno považovať za optimálny, jednu výhodu má. Prípadne zvýšenie rýchlosti na 200 km/h bude omnoho menej bolestivejšie ako na SŽDC. A čo sa týka zastávok alá Madunice, Drahovce, tak tie sa mali zrušiť bez náhrady. Rovnako ako Kotešova... Balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 13:47:06       Tratovak: Ano, skutečně současné znění čl. 12 předpisu SŽDC (ČD) D2 je odlišné a mělo by znít takto: ... Výhybna je dopravna s kolejovým rozvětvením umožňujícím křižování a předjíždění vlaků. Ustanovení platná pro stanice se vztahují vždy i na výhybny, pokud není v jednotlivých případech stanoveno jinak. Odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením na širé trati umožňující přechod vlaků z jedné trati na druhou. Je obsluhována buď výpravčím, nebo staničním dozorcem s odbornou způsobilostí a povinnostmi výhybkáře a strážníka oddílu. Odbočkou mohou být i kolejové spojky umožňující přechod vlaků z jedné traťové koleje na druhou na dvou a vícekolejné trati. Dle VR může být zřízena i dočasná odbočka. Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 15:14:54       V ktorej zmene to bolo? Asi bol u nás niekto lenivý taketo formality prelepovať. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2689 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 16:16:21       V ČR prostě platí, že jednozhlavová dopravna není nikdy výhybnou. Samo, že by se daly vymyslet výjimky (např. výhybna, nebo dokonce stanice s jedinou výhybkou fungující jako hlavová stanice), ale v ČR nejsou. A má to logiku, na odbočce nepředjedu (bez změny směru jízdy vlaku) vlaky přijíždějící ze stejné traťové koleje a odjíždějící na další stejnou traťovou kolej. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 08. dubna 2009 - 19:50:58       Veď o tej logike nikto nepochybuje, ale kedy sa to v predpiuse zmenilo??? Bewek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 11. dubna 2009 - 18:45:27       Poznal by někdo o jakou železniční stanici na Slovensku se jedná? Předem děkuji. Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 21:19:48       Takže výhľadový stav frekvencie osobnej dopravy na slovenskom koridore: > Bratislava - Leopoldov: celkový preklad liniek do podoby: R 30 min IC 30 min > Leopoldov - Trenčín - Žilina: R 60 min, IC 60 min > regionálne vlaky: Bratislava - Pezinok 15min, Pezinok - Leopoldov 30 min, ďalej zrejme nič Prídeme k tomu, že úsek Trnava a hlavne Pezinok - Bratislava je kapacitne úplne poddimenzovaný a potreboval by AB, výhľadovo možno aj 3. koľaj... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5785 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 21:28:28       Rasto: Bratislava - Leopoldov: celkový preklad liniek do podoby: R 30 min IC 30 min Mohl byste ozřejmit? Jinak souhlas. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Matus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 22:13:04       Dobry den, 15.4.09 (streda)idem fotit do Svateho juru. Vsetci su vitani a kto sa chce pridat nech napise na matus.luknar@gmail.com alebo nech zavola na 0915604756 aby sme sa dohodli. Dakujem Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 13. dubna 2009 - 23:56:44       Rasto: Realizacia vyhladoveho stavu sa predpoklada dokedy? Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 09:27:31       Asdf, výhľadový stav je vtedy, kedy sa niekto zobudí a zistí, že namiesto nehorázneho plytvania sa dá z tej istej dotácie odviezť aj o 50 % viac vlakov, tie môžu spôsobiť vyššie tržby, koordinácia verejnej dopravy tiež môže spôsobiť vyššie tržby atď. Faktom je, že na Slovensku sú výkony hlboko poddimenzované a nezdravo chudobné a snáď, to niekto pochopí a začne podporovať verejnú dopravu normálnym spôsobom nie vytváraním atráp typu Plán dopravnej obsluhy a pod. Sú dve možnosti, buď za ťažké prachy rozširovať preťaženú cestnú sieť alebo investovať do podpory verejnej dopravy. Ak sa zvolí 2. možnosť, tak výkony sa zvyšovať budú musieť a čím skôr sa začne, tým to bude lacnejšie. Hroch, > rýchla trasa BA - ZA (IC/R) každých 60 min > rýchla trasa BA - NR (R) každých 60 min > pomalá trasa BA - NM - (ZA) (Zr) každých 60 min > pomalá trasa BA - ZM - BB (R) 120 min > regio (Os) BA - PK 15 min, PK - Le - HC 30 min (rýchla trasa: stojí BA, TN, ide max. traťovou rýchlosťou; pomalá trasa: zastavuje ako R, ide 120 km/h) Edo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 19:40:08       Bewek: Mohol by to byť Kežmarok, ale nie som si istý. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 21:04:16       Bewek : je to ono ? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5792 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 14. dubna 2009 - 21:49:39       Rasto: > pomalá trasa BA - ZM - BB (R) 120 min Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Bewek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 12-2008 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 00:28:14       Edo, Rk_kn: díky, moc to v tom ale nevidím, foto (Příspěvek byl editován uživatelem Bewek.) Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 17:57:06       Hroch, je to len úvaha. V praxi spojenie trvá len o pár minút viac ako cez Levice, lenže má výrazne lepšiu plošnú obsluhu územia (lepšie napojenie na Ponitrie a Považie), navyše priamo spája TT so stredným Slovenskom. Ďalším popudom pre túto úvahu je to, že pre prievidzské rýchliky je lepšie voliť trasu do Nitry (prirodzené spádové centrum regiónu) ako mimo nej, a preto je vhodné ich viezť cez Nitru, (Šurany) do Bratislavy. V Lužiankach sa núka možnosť vytvoriť "stretnutie sa" rýchlikov zo všetkých 4 smerov súčasne (uzol v celú nepárnu), o.i. pre zachovanie použiteľného spojenia z Hornej Nitry aj do oblasti Trnavy... Mbican Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 486 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 15. dubna 2009 - 20:05:19       kezmarok to urcite nie je... a odkial mas tu foto??? aka kniha, resp. publikacia? Bewek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 12-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 13:45:36       Mbican: prostě samostaná original fotografie, mělo by se jednat o příjezd 30. pluku na Slovensko v roce 1918, ale zajímala by mě ta stanice, kterou nevím Mbican Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 1-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. dubna 2009 - 15:11:47       bewek: a nie je to nahodou stanica KBŽ Košice, ktora bola v sedemdesiatych rokoch zburana??? Zámčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 12:50:44       Rasto Nezavádzaj tu českých priatelov.Spojenie cez ZM nie je len o pár minút dlhšie ako cez LV,ale minimálne o 25 min a to počítam bez preprahu,to znamená 754 zo ZV až do BA.Keď počítaš nejaké HDV ktoré ZSSK nemá napr. Hercules,tak by sa to dalo urýchliť v úseku Leop-BA takže tam by to bolo o 15 min dlhšie.Čo sa týka frekvencie no ja si pamätám ešte Tekov a jeho frekvenciu,jazdil v "dobrých časoch",ale jeho frekvencia okrem piatku bola oveľa nižšia ako napr. Ďumbier ktorý v tej dobe jazdil cez LV,ale to nie je podstatné....za vrchol nezmyslu pokladám viesť vlaky BA-Prievidza cez Šurany,to preto aby ti vychádzali prípoje na štyri smery v Lužiankach,tak aj tak pomalé spojenie BA-TO-PD predlžiť o ďalších minimálne 20 min.je nezmysel.Rasťo trať Lužianky-Kozárovce je Tvoja srdcovka,tak všetko robíš resp vymýšlaš aká je to tutovka....podla mňa úplne by stačilo spojenie BA-NR cez Leopoldov v takých polohách aby bol v Leop. prípoj na/od Žiliny.Spojenie NR-BA Herculesom tak za 75 min,s preprahom v Leop za 90 min čo je porovnatelné s autobusom a samozrejme v lužiankach prípoj na/od Topolčian. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5802 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 13:50:19       Zámčan: Souhlasím. (Jediný, kdo by na tom snad mohl vydělat jsou lidé ze ZM, pro spostu ostatních, jak ze Zvolena, BB atd., tak z Prievidze, by to byla časová ztráta.) Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 4-2004 Odesláno Sobota, 18. dubna 2009 - 21:24:07       Zámčan, prosím, nezavádzaj tu českých diskutujúcich svojimi neadekvátnymi a klamlivými počtami. >poloha cez ZM: ZV 7.00 - Koz 8.00 - Luž 9.00 - Leo 9.28-36 (preprah) TT 9.50 BA 10.15 (HDV r.750) >poloha cez LV: ZV 6.15 - LV 7.30 - BA 9.20 => rozdiel 10 min, žiadnych fantasmagoristických 25 min. Nikto nevraví o tom, že tie vlaky budú mať 10 kľudne stačia nejaké 3-4 vozne... Som veľmi zvedavý, ako by si docielil prípoje v Lužiankach na REX NR - BA od Os z TO, v Nitre prípoje od NZ, v Leopoldove prípoje na ZA súčasne, toto sa pri 1h takte všetkých spojov nedá nijako optimálne spraviť. Spojenie NR - BA za viac ako 70 min a pri menšej hustote ako 1h takt nemá vlakom zmysel robiť. Za ďalšie Prievidza, Topoľčany, Partizánske potrebujú viac rýchle spoje kam, do Nitry alebo do Bratislavy? Prievidza je ešte v oblasti denného dochádzania do Nitry, Bratislava nie. Čiže potreba rýchleho spojenia od PD/TO na NR je vyššia ako na BA. Verím, že sa zhodneme v tom, že PD, TO potrebuje aj rýchle spojenia do Nitry, pýtam sa ako chceš docieliť aspoň 2h takt PD - BA a aspoň 2h takt PD - NR, 1h takt Os TO - NR => nedostatok kapacity na trati TO - NR. Čiže jediné ako zabiť 2 muchy jednou ranou je spojenie PD - NR - BA, resp. prestup v Lužiankach. Hroch, 1. vylučujem vedenie vlakov cez ZM na úkor vlakov cez LV => aj vlaky BB - TT - BA, aj BB - LV - BA, Os LV - NB - ZV by tým súčasne skončili. 2. rýchliky cez ZM môžu byť niečo podobné ako Praha - Písek - České Budějovice 3. vytvorilo by sa tým výrazne lepšie prepojenie oblasti dolného Považia (NM, PN, TT) a stredného Slovenska Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5804 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 00:41:12       Rasto: Já to vezmu z druhé strany: BA-LV-Kozárovce se v současnosti pohybuje mezi 1h 53 min. - 2h 6min.. BA-TT-Lužianky jede Nitran za 1h 25min., to znamená, že aby byl tímto směrem vlak srovnatelný, musel by jet z Lužianek do Kozárovců průměrnou cestovní rychlostí 80-118 km/h. I kdyby to mělo být o 10 minut horší, stále je to na cestovní rychlost cca 65 km/h. Jelikož je TR do ZM 70 km/h a dál 60 km/h, navíc s četnými omezeními, obávám se, že je dosažení srovnatelného času nereálné. Prievidza je ešte v oblasti denného dochádzania do Nitry, Bratislava nie. Prievidza na denní dojíždění asi není, ale Topoľčany už by být mohly (alespoň do Trnavy), navíc nejde jen o denní dojíždění. Také se obávám že atraktivita silničního spojení NR-BA odsoudila železnici na delší dobu k hraní druhých houslí. 2h takt PD - NR, 1h takt Os TO - NR Nejsem samozřejmě místní, ale nestačilo by na trase NR-TO při 2h Zr už jen 2h Os? Zr přeci jen asi "vyžere" většinu tranzitní frekvence a na Os zbydou jen obce na trase - viz třeba právě Os na trati 200 SŽDC. Tam jsou ty Os skoro na zrušení. rýchliky cez ZM môžu byť niečo podobné ako Praha - Písek - České Budějovice Tyto zmíněné R ale samozřejmě nejsou určeny primárně pro cesty Praha-ČB, ale živí je především úseková frekvence. Tady je problém, že důležitou úsekovou frekvenci ZM-NR na to nejspíš nenalákáte, neb 1) přestup 2) nic moc rychlost (proti I/65) a nejsem si jist ani úsekovkou ze ZM na východ. Navíc je třeba připomenout, že ta debata vznikla kvůli nedostatečné kapacitě BA-TT. Takže sice možná vyřešíte vazby kolem Lužianek, ale nejspíš nevyjezdíte Os BA-TT, což určitě není dobře. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) mirek26 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.223.57 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 10:18:15       bewek: Dle knihy Železnice na Podkarpatské Rusi by to měla být stanice ČOP - jetam fotka Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Neděle, 19. dubna 2009 - 19:33:57       Rasťo Stará tema,tvoje cestovné časy sú tak na hrane skôr by som povedal až nerealizovatelné,vzhladom aj na stav trate Koz-Lužianky.Ale naopak cez LV počítaš realne časy 3h 5 min,aj keď taká 831 ide trasu BA-ZV za 2h 53 min.Takže keby som mal postupovať tvojou metodou a vypracovať cestovné časy na hranu cez levice tak by sa to dalo skresať na 2h 50 min bez problemov....spojenie ZV-Ba cez ZM sa skratka rýchlejšie ako za 3 hod 20 min jednoducho nedá.Jedine žeby sa zvýšila traťová rýchlosť. A čo sa týka potreby spojiť TT so stredným Slovenskom a pre koho ? To snáď keď bude za 2 roky R1 niekoho napadne cestovať vlakom z TT do ZV.Jednoducho stav trate Kozárovce-Lužianky je pre dialkovú dopravu nevyhovujúci a keď cesta vlakom bude trvať dvakrát tolko ako autobusom a to nehovorím autom...aj spojenie BA-BB cez LV pokial sa neurobí rýchlejšia EX verzia bude aj toto spojenie out.....V tomto prípade keď tvrdošijne trváš na výhodnosti spojenia cez ZM podla mňa už zachádzaš do rubriky šotouš..... a čo sa týka spojenia Nr-BA Zr vlakmi tak odchody z NR cca 6.10,8.10.,12.10.,14.10.,16.10.,18.10 odchody z Blavy o 6.40.,8.40.,12.40.,14.40.,16.40.,18.40.Pri týchto polohách úplne v pohode prípoje na/do Žiliny aj v lužiankach na TO príp aj Zr vlakmi NR-TO ,ale nie tak že prievidzké rýchliky presmeruješ cez Šurany. Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 19:12:26       Hroch, - či vlak do Prievidze alebo do Zvolena je jedno, tu ide o to, že je to potreba aspoň raz za 2 h aj jedna trasa smer Zbehy. Ešte poznamenám k predošlým úvahám, najmä podotknem to, že plán dopravnej obsluhy BSK a koncepcia BID uvažuje v špičke s 15min taktom prímestských vlakov v úseku BA - Pezinok a výhľadovo aj v úseku BA - Senec. V prípade Pezinku je naozaj buď potreba vybudovať 3.kolaj, alebo AB + skutočná stanica vo Svätom Jure. - dnešný Zr Nitran nie je práve vhodným etalónom pre cestovné časy medzi Bratislavou a Lužiankami. Dnes tu ide v celej trase 750+6B, ostatné rýchliky majú vozňov aj viac, navyše v úseku Leopoldov - BA to zastavuje pomerne nahusto. V prípade 2h taktu smer PD/ZV by sa tu kapacitne postačovali cca 4 vozne, čo zodpovedá rýchlejším jazdným dobám a urýchlenie je možné aj v prípade zastavovania len v staniciach, kde to má význam (Luž - len v prípade prípoja, Hlohovec, Leopoldov - preprah, Trnava), potom sa reálne dostaneme na jazdnú dobu nasledovnú Lužianky - Leopoldov 26 min, Leopoldov - 8 min, Leopoldov - Bratislava hl.st. - 41 min => 1 h 15 min. Úsek Lužianky - Kozárovce je presná hodina. Čiže BA - Kozárovce trvá touto trasou 2 h 15 min. - trať Nitra - Topoľčany je v regionálnej doprave veľmi potenciálna, vedia relatívne husto osídlenou oblasťou, zastávky sú umiestnené veľmi výhodne. Vlakom z Nitry do Topoľčian dnes nejazdí takmer nikto, všetko je to frekvencia do nácestných staníc a zastávok a za všetko hovorí aj veľmi silná obsadenosť Os vlakov (v X všetko veľké 3-5 vozňové súpravy, ktoré sú aj adekvátne obsadené). - porovnanie s rýchlikmi cez Písek bolo skôr myslené v oblasti ponúkanej kapacity súpravy. V tomto prípade by sa ale skôr malo jednať o čisto diaľkovú frekvenciu (ZV/BB - TT/BA) - z PD do NR denne cestujú napr. vysokoškoláci Zamčan, - tá trať vôbec nie v takom katastrofálnom stave, aký sa snažíš opisovať (kvôli nestabilnému podložiu na 1 km medzi Jelencom a Žiranmi rýchlosť 30 km/h, inak všade 60-70) a dovolím si tvrdiť, že vo veľkej časti trate by sa dala administratívne (t.j. bez stavebných úprav) zvýšiť rýchlosť zo 70 na 100 km/h (smerové vedenie trate tomu vyhovuje), dali by sa odstrániť dlhodobo nepoužívané výhybky v niektorých nákladiskách, čím by sa mohli zrýchliť prejazdy týmito úsekmi zo 40 na 60 a viac a pod. Toto je riešenie banálnych problémov, ktoré sa na trati od Šurian po Zvolen už vykonali). Z hľadiska smerového a sklonového vedenia trate alebo z hľadiska jej dĺžky je to úplne porovnateľné. - stále ma tu obviňuješ z toho, že skracujem jadzné doby, tak schválne skús si ich na tejto trati vypočítať pre súpravu 754+200 ton (z Leopoldova 240+500 ton) - spomínaný R Ďumbier a R Tekov, tak 1 jazdil do cez ZM do KE, jeden do BB (BR) cez LV (kde vo všedný deň nastupuje/vystupuje asi 50 % frekvencie do/z BA), čiže aj tento aspekt je neadekvátny. - problémom je tu naozaj diaľnica, ktorej sa reálne konkurovať nedá ani Ex vlakmi BA - BB (viazanosť len na BA, neatraktívne spojenie TT, NR; ďalej tu budú problémy typu Nová Baňa, Podhájska, Úľany, ktorí budú požadovať zastavovanie vlakov, a kde nastupuje pomerne silná frekvencia a pod. Toto si v praxi vynúti vedenie 2 vrstiev medziregionálnych spojov (Ex, R/Zr), pričom o slušnej obsadenosti oboch po rovnakej trati veľmi pochybujem, navyše nám tu nastáva problém v podobe 1-koľajnej trate LV - Šurany, kde bude mať regionálna doprava (1 h takt) problém prejsť. - ak bus jazdí z NR každých 15 min a jazdí 75 min, tak vlakom raz 2 h a 80 min ľudí nepritiahneš. Pri intervale 1 - 2 h sa v takomto prípade kladie dôraz aj na prípojnosť od regionálnej dopravy v okolí Nitry. A Nitra mi vychádza ako krásny prípad uzlu v 30. Pokračovanie nabudúce, teraz nemám čas... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5814 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 20:52:43       Rasto: Ešte poznamenám k predošlým úvahám, najmä podotknem to, že plán dopravnej obsluhy BSK a koncepcia BID uvažuje v špičke s 15min taktom prímestských vlakov v úseku BA - Pezinok a výhľadovo aj v úseku BA - Senec. 1) Můžu se zeptat, co je BSK? BID tuším, že by mohla být nějaká bratislavská integrovaná doprava (ono něco takového existuje? ). 2) Koncepce uvažovat může, ale obávám se, že si to vyžádá docela značné investice do infra, včetně té nedávno "modernizované", což teda nevím, jak bude politicky průchodné. Ono to nevázne jen na traťových úsecích (zde bych to raději viděl rovnou na 4-kolejku se segregací Os a EC/R - když už, tak už), ale třeba také na kapacitě hran a zhlaví Blavy hl.st. a chybějícího nákladního "obchvatu" směr DNV. dnešný Zr Nitran nie je práve vhodným etalónom pre cestovné časy medzi Bratislavou a Lužiankami. A můžete tedy poradit co je? Mmch když vemu taktovou JD klasického košického R (44 min.) a přidám zmíněných 8, tak odjezd z Blavy hl.st. a Leopoldova je vzdálen 52 minut. V případě Nitranu, který ale staví navíc v Pezinku, je to 55 minut - myslím, že je to srovnatelné. Vlakom z Nitry do Topoľčian dnes nejazdí takmer nikto, všetko je to frekvencia do nácestných staníc a zastávok Pokud ano, pak netřeba Zr. Nicméně... z PD do NR denne cestujú napr. vysokoškoláci Ti by nebyli rádi za něco rychlejšího než Os? za všetko hovorí aj veľmi silná obsadenosť Os vlakov Tím bych moc neargumentoval. Nejsou obsazené jen proto, že žádná jiná nabídka není? Ptám se. Myslím, že na současné infrastruktuře bude zázrak, pokud se podaří BA-TT procpat tři rychlé trasy do hodiny, jeden Os do TT a jeden do Pezinku. Přičemž ty rychlé trasy bych viděl rozumně jako EC/Ex Košice; R Žilina; R střídavě Nitra/Prievidza. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 21. dubna 2009 - 20:57:06       BSK : Bratislavský samosprávny kraj . Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 11:42:50       Hroch, 1. Bratislavský samosprávny kraj, Bratislavská integrovaná doprava 2. Pri zachovaní súčasného rozsahu Zr, R, IC vlakov je 15/30min takt Os aj na Pezinok/Trnavu z hľadiska priepustnosti ešte únosný (ten je únosný aj pri vhodných polohách 2-3 rýchlych vlakov do hodiny, pri viac už nie). Problém nastane, ak sa niekto konečne rozhodne zvýšiť žalostne malý počet diaľkových vlakov. Počet hrán na hl.st. je postačujúci aj pre 15min takt, lenže to treba vytvoriť cez hl.st. tranzitné vlaky, nie ako dnes, že takmer každý Os je končiaci, súprava sa obieha a súpravy zbytočne stoja pri perónoch desiatky minút. Navyše v r. 2015 sa má spojazdniť nové diametrálne spojenie z Predmestia cez centrum do Petržalky, čo ponúka možnosť vedenia všetkej regionálnej dopravy práve sem. 3. Ak si odpustíme zastávku Vinohrady, tak je to ešte o nejaké 4 min menej. (Ono je srdečne jedno, či sa bude prepriahať alebo nie, pretože jazda so 754 bez preprahu z Leopoldova do Bratislavy vyjde ešte rýchlejšie ako pri preprahu, lenže z hľadiska priepustnosti a sledu vlakov na trati je vhodnejšie voliť preprah 750 => 240 - v kritických úsekoch docieli lepšiu priepustnosť ich rýchlejšími prejazdmi; pri moderných HDV tento problém úplne odpadá). 4. NR - TO ľudia priamo NR - TO jazdia busom, ľudia do nácestných obcí vlakom. Jazdí tu aj autobus, ale ten je oproti Os vlaku jednak výrazne pomalší a jednak výrazne drahší. 5. BA - ZA - KE tvrdím to isté (BA - ZA 1h rýchla trasa, 1-2h pomalá trasa); NR - BA je pri 2h riešením jednoznačne nedostatočným a neschopným konkurencie voči iným druhom dopravy. Zamčan, ešte poznámka k odchodu z Nitry, keď do NR privedieš všetky prímestské linky z regiónu (vlak+bus) v 25. minútu (čo je pre to mesto optimum), tak najlepšia možnosť pre odchodu vlaku do BA, ktorý ide raz za hodinu je práve vtedy, čiže v 30. minútu, jedine takto sa dá efektívnejšie využiť veľkokapacitnosť vlakovej súpravy (v porovnaní s busom). Zámčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 11:42:56       Rasťo Dovolíš si tvrdiť že administratívne by sa bez stavebných úprav dala upraviť rýchlosť zo 70 km/h na 100 kom/h.No keby to bolo také jednoduché...... Čo sa týka trate keby po nej jazdili ťažšie nákl.vlaku tak je dávno .....celá zosypaná.Celý ten úsek Lužianky-ZM je na špatnom podloží a keby si chcel tu investovať tak len do stavby úplne novej trate .Na tejto stavbe sa podpísalo že sa stavalo rýchlo bez kvalitného geologického prieskumu.Nevidím v tejto dobe žiadny priestor na investovanie štátu a VUC do žel.dopravy.Je to jedno aká garnitúra vládne,mne je prijatelnejšia taká,ktorá aspoň netvrdí že železnica je samofinancovatelná a čo si na seba nezarobí nech zanikne (SDKU a neoliberálna politika)...Z tohto pohladu je aj tretia kolaj Ba-Pezinok sci fi ,alebo AB ,keď sa to neurobilo pri koridorizácii tak sa to už neurobí.Na čo s tým špekulovať...to by som mohol aj ja že v územnom pláne NSK je trať Trnovec-Nitra a to by sme boli zasa niekde inde.... Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 11:53:44       Zámčan, nie som geológ, takže toto neviem posúdiť a verím, že je určite rozdiel, či po tej trati ide 70-kou alebo 100-kou 2000 tonový vlak alebo 200 tonový. Administratívne bola zvýšená rýchlosť napr. na celej trati BA - Púchov zo 100 na 120 km/h, v niektorých úsekoch na trati Levice - Zvolen zo 60/80 na 100 km/h. Politiku je komentovať nebudem, verejná osobná doprava by nemala spadať do žiadnej konzervatívnej alebo (neo)liberálnej oblasti a podporovať by ju malo celé politické spektrum z hľadiska jej environmentálnej aj ekonomickej výhodnosti (náklady na rozširovanie cestnej infraštruktúry, náklady spojené s časom stráveným pri riadení auta, náklady pri devastácii životného prostredia a pod.). Trať Nitra - Trnovec sa mala už dávno riešiť... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5816 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 12:24:31       Rasto: verejná osobná doprava by nemala spadať do žiadnej konzervatívnej alebo (neo)liberálnej oblasti a podporovať by ju malo celé politické spektrum z hľadiska jej environmentálnej aj ekonomickej výhodnosti ... Souhlasím. Problém nastane, ak sa niekto konečne rozhodne zvýšiť žalostne malý počet diaľkových vlakov. No právě. lenže to treba vytvoriť cez hl.st. tranzitné vlaky Souhlasím. Jenže jelikož jsou tři tratě zaústěny z (cca) východu a jedna ze západu, musí jedna linka úvraťovat (vyžaduje jednotky). Navíc je tu trošku problém s jednokolejností BA hl.st. - BA-N.M., kam by se krom této linky měla vejít i linka do Dunajské Stredy. Navyše v r. 2015 sa má spojazdniť nové diametrálne spojenie z Predmestia cez centrum do Petržalky, čo ponúka možnosť vedenia všetkej regionálnej dopravy práve sem. Všude je logická snaha budouvat centrální přestupní uzel, jen na Slovensku se jde zase proti proudu. Nebo má snad být "nádraží centrum" někde v těsné blízkosti hl.st.? Já bych se skutečně snažil především vymístit z hl.st. nákladní dopravu a pokud by to jen trochu šlo zvýšit počet nástupištních hran. z hľadiska priepustnosti a sledu vlakov na trati je vhodnejšie voliť preprah 750 => 240 To je pravda - rovnoběžný GVD. Jen ještě kterých HV bude více/dost. NR - TO Přímo to není busem pomalejší a dražší? Mmch pokud uvažujeme v delším časovém období, tak by mělo krom taktizace dojít i k tarifní integraci, čiže jízdné bych neřešil. Přijde mi to teda takové zvrácené - všude dělá dálkovou obsluhu vlak a místní bus ... tady je snaha o opak. NR - BA je pri 2h riešením jednoznačne nedostatočným a neschopným konkurencie voči iným druhom dopravy Proti současnosti je to pořád značný nárůst. Já bych pro nejbližší roky nechal 2h a pokud bude z vyšších pozic zájem rozšířit infrastrukturu, pak je možno uvažovat o hodině. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 14:22:34       Ak by sa tam rýchlosť zvyšovala (administratívne) tak počítam, že max. na 90 km/h, lebo 100 už je vyššie rýchlostné pásmo a to kladie vyššie nároky na údržbu. Počítam, že z toho istého dovodu bola znížená rýchlosť zo 100 na 90 medzi HN-Medzilaborce. Zvýšiť zo 100 na 120 nebol problém, lebo do elektrifikácie aj tak nemalo čo jazdiť 120 :-) Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 16:22:10       Rasťo Uvažujeme len teoreticky....tak potom keď by si zaviedol hodinový takt BA-NR mal by si problem s obsluhou Alekšiniec,Zbehov,Rišňoviec.Keď budeme uvažovať o dvojh.takte tak len v úseku Leopoldov-NR v úseku BA-LEop hodinový cca 30 min po taktovom žilinskom rýchliku..... Ja nevidím ako významné sa držať času XX.30 z NR,dôležitejšie je podla mňa aby bol prípoj do Žiliny v Leop.,čo sa týka vlakov od NZ prípoj na BA nie je dôležitý prípoje od V.Kýru v Šuranoch,od Branču už jazdí MHD čo je vidieť na frekvencii kde je mizivá frekvencia na vlak (okrem Krškan ).V smere od TO prípoj v Lužiankach a ponechávam možnosť aj Zbehy (od Radošiny ak sa urobia prípoje od autobusov)a tým je vyriešený nitriansky region,pretože v smere od ZM bude do BA výhodnejší vždy autobus a od Vrábel prípoje do BA v Ulanoch resp v Suranoch. Nebolo by zlé uvažovať aj o možnosti aby sa jednalo o REX,alebo ER vlaky Nitra-Wien,tak ako svojho času jazdil nitran.Priame spojenie Nitry a TT s Viedňou by prilákalo dalších cestujúcich a to nehovorím keby sa to ťahalo Herculesom z Viedne až do Nitry,pri kvalitnej súprave takéto spojenie by už bolo viac ako konkurencieschopné autobusu po dialnici (bus-75 min) Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 4-2004 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 18:26:00       Hroch, - do r. 2015 má byť trať BA hl. - BA-NM zdvojkoľajnená - ak bude postavený nový diameter, tak jednoznačne všetka regionálna doprava do tunela (výrazne menšie nároky na MHD a rýchlejšie spojenie do centra) - v BA bude chýbať centrálna prestupná stanica - opäť "slovenské" riešenie, prestup medzi regionálkou a diaľkovou bude nutné vytvoriť v priestore zast. Vinohrady - obmedzenie ND cez hl.st. tu nijako nezvýši počet nástupných hrán (nie je na to priestor, navyše aj existujúce nástupištia sú už príliš úzke) - hl.st. má 10 hrán, uvažujme dnes vlaky Malacky - Senec (2), Pezinok - BA (2), DS - BA (1) = 5 koľají pre celú regionálnu dopravu, pre diaľkovú dopravu zostáva ešte 5 hrán, čo je postačujúce - NR - TO regio bus je výrazne pomalší ako vlak, tu má zmysel ponechanie regionálnej železničnej dopravy, v prípade frekvencie priamo z TO do NR, tak tá volí bus (expresný bus je rýchlejší ako regio vlak a má omnoho hustejšie intervaly). Zr (RE) vlaky TO - NR zmysel majú. - Verte mi, že ja v prípade obslužnosti regiónu zvrátene neuvažujem, kde má zmysel vlak, tam tlačím vlak, kde nie, tam bus. A tam, kde v konkrétnych regionálnych spojoch jazdí 100 - 300 ľudí nebudem navrhovať zastovanie dopravy a náhradu autobusmi (ako to bolo napr. v r. 2003) - NR - BA - výrazné zvýšenie výkonov, áno, lenže regio vlaky na trati NR - HC zmysel nemajú, takže uvažovaná 2h R + 2h Os zodpovedá 1h R. - TT - BA kapacitne zvládne nasledujúce: 15/30min Os (PK/TT) - na Predmesite, 60min R (ZA), 60min IC (ZA), 60min R (NR). Toto je pri opimálne zvolenom GVD maximum. Nákladné vlaky odklon cez Galantu (ale v prípade 15min Os do Senca ani to nepomôže) - dostatok HDV, v slovenských podmienkach je pri navýšení dopravných výkonov o 100 % možné zrušiť 20 % vozidlového parku ako nepotrebného. Dnes je nedostatok vďaka "vysokej" produktivite obehov spojených s nesystémovým GVD. Zámčan, - Alekšince, Rišňovce, Kľačany by boli obslúžené busom (je to rýchlejšie ako vlak), Zbehy vlakom (obnoviť dopravu do Radošiny; paradoxná to trať, vlak tu má lepšie polohy zastávok ako bus - jediný prípad v SR, cestovná rýchlosť rovnaká => vo všeobecnosti tlačiť na minimalizáciu nákladov v regionálnej železničnej doprave až pod 2 € na 1 vl.km.) - Nitra - Viedeň, ja som tu s tým prišiel už cca pred rokom, rieši to aj problém nedostatku nástupísk na hl.st. Lenže domnievať, že ak vlak pôjde až do Viedne, bude to zázrakom a priláka tak cestujúcich, je mylné. Viedeň by bola len módnym doplnkom nie rozhodujúcim krokom, tým by mala byť hustota spojov, rýchlosť a využitie veľkokacitnosti v súvislosti s regionálnymi prípojmi. - opakujem Nitra uzol v 30 = pre regionálnu dopravu ideálny čas. Tzn. tlačiť na príchody do Nitry pre všetky prímestské spoje zo všetkých smerov na X.25. Ak budeme uvažovať o tom, že bus NR - BA pôjde každých 15 min, tak ten o cca X:30 bude vždy plnší ako tie ostatné, preto je nutné vlak fixovať práve na tento čas (problém rôznej hustoty intervalov nadväzujúcich liniek) - nechápem logiku robiť všade prípoje za každú cenu k medziregionálnym vlakom, čím sa značne zhovadí regionálna obsluha regiónu a jeho centra. - prípoje v smere NR - ZA neviem posúdiť aká je reálna potreba, navyše ak by tie vlaky končili v ZA - t.j. koľko ľudí by využilo spojenie NR - PN/NM/TN/ZA a koľko napr. NR - PP/KE a pod. (to by skôr chcelo možno nejaké "motorové" R TN - TO - NR, ako "prípoje za každú cenu") Úzkych hrdiel okolo Bratislavy je viacero, problémom sú v podstate všetky trate s uvažovanou prímestskou dopravou (smer Devínska Nová Ves, Pezinok, Senec, Dunajská Streda), ktorá sama o sebe bude všade potrebovať vlastnú 2-koľajku. Čiže úseky s diaľkovou dopravou budú musieť byť v súvislosti s rozvojom prímestskej dopravy kapacitne rozšírované (3. až 4. koľaj, AB a pod.), nákladná doprava sústredená do sediel a nočných hodín atď. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5819 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 22. dubna 2009 - 21:53:32       Rasto: ad 1) do r. 2015 má byť trať BA hl.st. - BA-NM zdvojkoľajnená Na kolik je to Vaše přání a nakolik reálná věc? (Mohl by se vyjádřit třeba Zámčan, či někdo další?) ad 2) všetka regionálna doprava do tunela Nebyl by nějaký náčrtek v mapě (pro představu)? Dík. Jinak platí ty samé otázky jako pro bod 1). ad 3) prestup medzi regionálkou a diaľkovou bude nutné vytvoriť v priestore zast. Vinohrady Problém jak napojit na Vinohradech regionálku od Malacek. ad 4) obmedzenie ND cez hl.st. Však to nemyslím kvůli počtu hran ale spíš kvůli zhlaví a navazujícím úsekům (viz co píšete dál). ad 5) zostáva ešte 5 hrán, čo je postačujúce 2x EC CZ-HU; 2x EC A-KE; min. 1x Ex BB; 1x R NR. Rezerva -1. Štěstí v neštěstí je, že EC CZ-HU se v Blavě asi v nejbližších desetiletí nepotkají. ad 6) expresný bus je rýchlejší ako regio vlak No vida, už to vyplulo na povrch. Byl by bus rychlejší i proti Zr? ad 7) v prípade obslužnosti regiónu zvrátene neuvažujem, kde má zmysel vlak, tam tlačím vlak, kde nie, tam bus Nechtěl jsem se Vás dotknout. Ale na řadě míst v západní Evropě převažují na kolejích vlaky srovnatelné se Zr a "rychlejší", vyslovených couráků je minimum. Já jsem proti rušení zastávkových vlaků, ale jejich omezení (vyjma aglomerací typu Blava) považuji za vhodné. Také je třeba si říci, zda se kvůli menšine nezdržuje většina a zda mají srovnatelně velké sídla srovnatelnou obsluhu (na trati i mimo ní). V ČR je toto docela problém. ad 8) NR-HC Souhlasím, resp. přednost mají jistě R/Zr a je otázka, zda na Os zbyde nějaká smyslupná trasa. Já se přikláním k 2h z NR přímo a 2h Os s přípojem ve Zbehách na Zr/R od PD. ad 9) TT - BA kapacitne zvládne nasledujúce: 15/30min Os (PK/TT) - na Predmesite To bude ten problém, já uvažuji vše (logicky) na "centrální" nádraží. Viedeň by bola len módnym doplnkom nie rozhodujúcim krokom, tým by mala byť hustota spojov, rýchlosť a využitie veľkokacitnosti v súvislosti s regionálnymi prípojmi. Souhlas. Nitra uzol v 30 = pre regionálnu dopravu ideálny čas Opět souhlasím, ale ne za předpokladu, že tím "rozbourám" půlku Slovenska. Z hlediska SR je třeba jasně vycházet z eurotaktu, popř. uzlu v celou ve Vídni a dále z uzlů Žilina, Zvolen a Košice. nechápem logiku robiť všade prípoje za každú cenu k medziregionálnym vlakom Já ano. Uvedu příklad na, z tohoto pohledu typických, Lovosicích. Zde mají lokálky přípoje na R Praha-Děčín, neb z obcí a městeček na trase (př. Libochovice, Úštek,...) se potřebují dostat buď do Lovo (přímo lokálkou), či Litoměřic (dtto, pořp. s přestupem v Lovo) a další cíle jsou buď Praha nebo Ústí, kam je zase lepší jet rychle než pokračovat dalším courákem. Ten jediný (Os na 090) jede do Lovosic na půl, čímž vytváří pro "lovosičany" proklad s R na cestách do Ústí. Naopak cesty z obce na lokálkách do obce na hlavní trati jsou naprosto mizivá záležitost. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 12:25:09       Hroch, - dokumentácia k projektom v Bratislave je tu http://www.telecom.gov.sk/index/index.php?ids=44151 (textová + grafická časť) - Regio. od Malaciek je skutočne problém, tá bude musieť byť ukončená buď na hl.st. (tam prestup na diaľkovú) alebo pokračovať smer Vajnory/Rača (prestup na regio na Vinohradoch), alebo na Nové Mesto a letisko (prikláňam sa k 3. aj keď to skomplikuje prestupné väzby medzi regionálnou dopravou MA-PK/SN). - s Os ste sa ma nedotkli, ja tvrdím to isté, vďaka čomu som si vyslúžil prezývku likvidátora regionálnej dopravy (tvrdí, že na stovkách km tratí v SR regionálna doprava a zastavovanie na zastávkach uprostred polí a lesov nemá zmysel). Faktom je, že aj dnes je na Slovensku na množstve tratí možné voliť vlak ako NS regionálnej dopravy (rýchlosť, poloha zastávok) a k nemu vhodne voliť autobusové prípoje. - NR - TO: Os vlak najmenej 50 min, Exbus cca 40-45 min. Zr vlak by to zvládol za 30-40 min. (podľa počtu a dĺžky pobytov z dopravných dôvodov) - Os vlaky NR - HC úplne zrušiť, keď už regionálne vlaky po Zbehy s prípojmi na R BA-PD, tak s pokračovaním do Radošiny (a Zbehy uzol v celú nepárnu) - 9.) ak bude postavený v r.2015 tunel, tak je zmysluplnejšie púšťať regionálne vlaky (Os, Zr) cez Predmestie do tunela (viď vyššie) Pri plánovaní trás pre diaľkovú a medziregionálnu dopravu sa v prvom rade pozerám na obsluhu jednotlivých regiónov a ich centier a vychádzam z geografickej polohy jednotlivých centier; pričom v SR je drvivá väčšina miest fixovaná na celú hodinu. T.j. každé regionálne centrum ak je to možné stavať pre regio - Os, Zr a medziregio - R ako uzol v 30, resp. v celú párnu; spravidla to aj vychádza až na pár výnimiek, ktoré vznikajú, ak má región viacero centier, resp. 2 susediace centrá sú vzdialené cca 30 min. (dvojičky ZV-BB, MT-ZA, MI-HE, RK-LM, trojuholník BN-TO-PA a pod). Praha - Ústí + prípoje na regio je práve prípadom výnimky, kde sa nedá hovoriť o dominantnom centre a navyše jednotlivé centrá sú blízko seba. Takýto problém na Slovensku nastáva len na trati Trenčín - Trnava. Dovolím si poznámku, na SK sa žiaľ preferuje idea výhľadovo posilňovať len Os vlaky. IC vlaky sú dlhodobo brané ako luxus... Teraz zoznam tratí, kde by bolo vhodné zastaviť/obnoviť regionálnu dopravu Os vlakmi: - Hodonín - Skalica - Sudoměřice (možno obnoviť) - Zbehy - Radošina (obnoviť) - Zbehy - Hlohovec (zastaviť) - Leopoldov - Trenčín - (Púchov) (zastaviť) - Partizánske - Prievidza (zastaviť) - Nová Baňa - Zvolen (len Zr vlaky) - Šahy - Zvolen (obnoviť ???) - Banská Bystrica - Dolná Štubňa (zastaviť) - Brezno - Mníšek nad Hnilcom (zastaviť, bez nadväzností na busy len Nálepkovo) - Jesenské - Dvorníky-Zádiel (Turňa n.B) (zastaviť) - Brezno - Tisovec (???) - Plešivec - Muráň (???) - Kráľova Lehota (Lipt. Hrádok) - Štrba (zastaviť) - Levoča - Sp. Nová Ves (obnoviť) - Sp. Vlachy - Sp. Podhradie (zastaviť) - Trebišov - Vranov n.T. (obnoviť ???) - Košice - Kechnec (zastaviť) Ponechať "turistické" Os vlaky na tratiach Kremnica - Hr. Dúbrava a Hr. Dúbrava - Zvolen, možno aj Fiľakovo - smer HU. Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 13:40:01       Rasto, hádam by si nerušil osobáky tam, kde sa za desiatky milionov postavili nové zastávky Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 18:19:48       Tak ma ešte napadlo že keď náhodou budú tie 860 motorové súpravy na rýchl.140 km /h ,tiež by sa dali použiť aj na spojenie NR-BA,ibaže to by museli byť asi zdvojené.... Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 20:04:35       Tratovak, to je príklad "efektívne" vynaložených verejných financií na slovenský spôsob... Zamčan, napadlo to aj mňa, ale bola by to úplná úchylnosť. To si radšej od Rakušáka prenajať 1x2016 + vozy ako jazdiť v medziregionálnej doprave s vozidlom rýdzo určeným a potrebným pre regionálnu dopravu. Tak isto aj uvažovaná trasa HE - KE - PO - HE bude pri turnusovom počte 3-4 ks opäť výsmechom a konzervovaním nesystematických grafikonov...) Najlepšie uplatnenie pre tých 12 jednotiek by som videl na ramenách Bratislava - Komárno (5 ks) a Nové Zámky - Partizánske (6 ks) prípade lokálky okolo Humenného alebo trať Bardejov - Prešov - Košice (ako priame vlaky aspoň každé 2 h). Takto môžme pokračovať ďalej, pričom každý bude mať v podstate pravdu, pretože celá tá 12ks dodávka je úplne smiešna a nevyrieši vôbec nič, lebo takých vozidiel by bolo treba aspoň 40. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5820 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. dubna 2009 - 22:02:09       Rasto: keď už regionálne vlaky po Zbehy s prípojmi na R BA-PD, tak s pokračovaním do Radošiny Pokud se to vyjde a stihne se to. Obávám se ale, že i přes o něco lépe umístěné zastávky tu není žádné významné sídlo a tudíž se obávám, že zde není zdroj cestujících, který by dokázal při rozumném intervalu naplnit i sólo 810/812. Nejsem ale nějak zásadně proti. Pri plánovaní trás pre diaľkovú ... resp. 2 susediace centrá sú vzdialené cca 30 min. (dvojičky ZV-BB, MT-ZA, MI-HE, RK-LM, trojuholník BN-TO-PA a pod). Nejsme v zásadním rozporu. Je třeba si ale také uvědomit, že uzel ve 30 přináší občas horší obraty vozidel (dnes typicky Čadca-Makov), protože, byť se mi to moc nelíbí, symetrie v celou hodinu je nejspíš neměnná (pokud tedy není touha SR izolovat od zahraničních vlaků). Někdy po Vánocích jsem do diskuze GVD obecně dával přehled uzlů v 00 a ve 30 pro ČR - vyšlo to zhruba půl na půl. Myslím, že nebudu daleko od pravdy, když budu tvrdit, že to platí i pro SR. Lovosice Nemyslím. Resp. na Slovensku je podobných míst řada. Např. z Brezna je v BB vhodné navazovat na rychlý spoj do ZV ne na pomalý; totéž třeba v Popradu od Kežmarku na SNV; v Prešově od Lipan i Bardejova směr Košice;... Z nějaké mé výchozí obce do nejbližšího centra jedu povětšinou osobákem a dál, pokud to je možné, je lepší pokračovat rychlejším spojem. Do nácestných zastávek - obdobně velkých obcí jako ta moje výchozí- je minimum cílů cest, protože ani tam nejsou ty školy, úřady, firmy,... Šahy - Zvolen Trať vynechává Babinou a ani Sásu a Pliešovce příliš dobře neobsluhuje, takže autobus je tak jako tak nutný. Škoda, že ta trať nevede do Levic, dalo by se uvažovat o nějakých Zr, takto mám obavu, že nemá moc smysl. Brezno - Mníšek nad Hnilcom Uvažoval jsem tahnout to z Margecan alespoň do Hnilce, bo do mezizastávek mezi ním a Nálepkovem nějak nevede kloudná silnice. Také bych zauvažoval o sezóních vlacích. Tratovak, Rasto: I u nás se staví a stále i plánují zastávky jejichž budoucí využití je minimálně sporné. (Jako příklad vždy uvádím Tatenice nebo plánované Tomice a Střezimíř.) Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.) Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 07:15:37       Lenže stavajú sa i zastávky, ktorých zmysel je neoddiskutovateľný. Ako príklad vždy uvádzam Čelákovice Jiřina, BNL Zápská. Keby miesto Madunic a Drahoviec postavili červeník, hoci ten je hneď vedľa Leopoldova, urobili by lepšie. Gagarintomik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 07:41:34       Nehoda (asi) 363 (nevyznam sa vo vlakoch...) a kĺbák Karosa B741 NGST #2638, trafeny na klb, strhnute vedenie, signalizacia v haji... Peter140001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 09:04:24       Gagarintomik Myslíš toto? http://zeleznica.railnet.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=33 64 ICQ - 441 546 338 spzd.estranky.sk - stránka venovaná motorovému vozu M131.1443 Gagarintomik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 09:16:25       ano, ide o B741ku #2636 a o 363ku, Ivanska cesta, Bratislava Rasto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 24. dubna 2009 - 22:12:42       Hroch, - Radošina, po teoretickej stránky by mali byť náklady na jazdu sólo M rovnaké ako v prípade autobusu, v praxi v prevedení ZSSK + poplatky za DC sú často viac než päťnásobné. Verím, že sólo M by bol pri 2h zaplnený, v špičke aj M+2. - uzol v 30 pri 2 h takte síce často znamená navýšenie potreby vozidiel, no na druhej strane je potrebné napĺňať aj požadované personálne a technologické prestávky, ktoré aj pri uzle v 0. a ostrých obratoch môžu spôsobiť zvýšenie náležitostí v určitých časoch - Zvolen-Šahy, práve zato s otáznikom - Brezno - Mníšek, jazdili by tu v 2h ľahké R BB - KE (DMU alebo 754+3Bdt) so zhusteným zastavovaním. Klasické vymetacie Os až od Mníšku - je možnosť už z Nálepkova, ale tam to môže obslúžiť bus linka SNV - Nálepkovo - Mníšek - Smolník), zohľadniť spádovosť obcí a polohové vedenie trate - ešte ma napadlo jazdiť vlakmi (aspoň posilou v špičke do zabudnutej stanice Spišská Belá - dobrá poloha v rámci mesta aj regiónu - uzol) Uzly na Slovensku Ak uvažujeme rozdielnu jazdnú dobu IC, R, Os, tak nadväznosti na Os v podstate môžu byť ľubovoľné, preto môžu vzniknúť hybridy 0 a 30 (diaľková doprava v 0, regio cca 30). Dokonca ak na nejakej trati jazdia v 2h aj R, aj IC, tak jedno centrum môže byť aj samotnými diaľkovými obsluhované rozdielne (SNV, PP a pod. => tu sa črtá otázka vedenia len 1 vrstvy diaľkovej dopravy v 1h takte). Pri obsluhe miest Os vlakmi je potrebné zohľadniť aj autobusové spoje a malo by platiť, že príchody spojov zo všetkých smerov budú do mesta súčasne (malé mesto 45/15, štandard 30, veľkomesto 0); preto sa napr. niekedy dá celá železničná sieť pekne uzavrieť (všetko krásne sprípojovať od EC po zabudnutú lokálku), ale pri širšej koordinácii aj autobusových spojov sa zistí, že to nepasuje a celé sa to musí prerobiť. Aké by to bolo celé jednoduché, keby každá linka išla v 30min takte a takéto problémy by sa nemuseli riešiť (na SK sa neriešia vôbec...). Pri voľbe konkrétnej obsluhy konkrétneho sídla a požiadavku na konkrétny prípoj by sa malo vychádzať hlavne z hybnosti obyvateľstva a intenzity dochádzky z jednotlivých obcí do jednotlivých centier (určiť spádovostné regióny jednotlivých centier). Konkrétne uzly hromadnej dopravy vychádzajú takto - Břeclav (R, Os 30 prebrané z IDS JMK), Kúty 0, Senica 30, Holíč 30, Bratislava (hybridne - EC 30, R 0), Trnava R+Os 30, Nitra 30, Galanta 0 (R + Os TT), Dunajská Streda 30, Komárno 0, Nové Zámky 30, Nitra 30, Levice 30, Štúrovo (EC 0, Os 45/15), Topoľčany 30, Partizánske 0, Prievidza 30, Hlohovec 45/15, Piešťany 0, Nové Mesto 45/15, Trenčín 30, Púchov 45/15, Považská Bystrica 30 (R 0), Žilina hybridne (neviem čo s tým), Martin 30, Vrútky 45/15, Čadca 30, Kraľovany 0, Ružomberok 30, Lipt. Mikuláš 0 (hybridne), Poprad 30 (bez IC), Sp. N. Ves (hybridne), Košice (hybridne, dominuje 0), Prešov 30, Bardejov 30, Sabinov 0, Kežmarok 0, Stará Ľubovňa 45/15 (problém), Vranov n.T. 20/40, Humenné 30, Medzilaborce 40/20, Snina 40/20, Michalovce 0, Trebišov 30, Michaľany 0, Rožňava ?, Rimavská Sobota 30, Lučenec (hybridne R 0 ?, Os 30), Poltár 0, Zvolen 0, Banská Bystrica 30, Brezno 45/15. Časová poloha centra (regionálne centrum; uzol regionálnej dopravy; 0 vs 30, vs 45/15) by mala vychádzať zo siete s hranami dĺžky časovej vzdialenosti jednotlivých centier regionálnou dopravou (uvažujeme nosné regionálne linky (autobus/vlak)) spájajúce 2 hierarchicky susedné centrá najkratšou možnou trasou, kde obce ležiace na tejto hrane spádujú dominantne k obom koncom hrany, časový údaj sa zaokrúhli (nahor) s presnosťou na 30 min), t.j. keď jazda Os vlaku ako NS regionálnej dopravy z Nitry do Topoľčian trvá 50 min => dĺžka hrany 60 min atď. (+ výnimky...), časové polohy voliť najprv parametrom, na záver ich vyhodnotiť a podľa dominantnosti niektorého z nich určiť ktoré sídlo "dostane" akú minútu (čo dominuje bude vzhľadom k fixácii drvivej väčšiny slovenských centier na celú hodinu, 30). V ostatných prípadoch sa odvodia iné hodnoty, ale tým je nutné prispôsobiť aj zmenu časového organizovania subjektov v meste - časový posun). Samozrejme sa musia používať sídla rovnakej hierarchickej úrovne a musí sa zohľadniť vyššie uvedený princíp spádovosti. Potom do tejto siete konštruovať sieť pre diaľkovú dopravu (IC, R, ale aj expresný bus) a hľadať riešenie, ktoré zabezpečí maximálne možné nadväznosti medzi jednotlivými sieťami, pričom IC je diaľkový vlak, R je medzistupeň medzi IC a Os a slúži na prepravu na vzdialenosti do 100 km (niekde, napr. BA - ZV - KE, súčasne aj pre diaľkovú dopravu). Pri R preferovať prípoje od regionálnej dopravy a čiastočne sa fixovať aj na IC. Pri IC sa tieto prípoje nemusia nutne zohľadňovať (tu rešpektovať najmä medzištátne väzby a polohy R v uzloch KE,ZA,BA). Vzhľadom ku geografickej charakteristike SK vyjde po uplatnení postupu väčšina regionálnych centier na 30, a na 0 len niektoré dvojičky (LM-RK, ZV-BB,...). Vo veľkomeste (KE, BA) je viac menej jedno či to bude 0 alebo 30 (ak tu budeme uvažovať 30min takt prímestských liniek, takto položená otázka čiastočne ani nemá zmysel). Postup uvažuje s nutnosťou vyriešenia niektorých otázok - stanovenie NS regionálnej dopravy - kde je to vhodné apelovať na vlak, inde autobus = zrušenie súbehov Os vs regiobus (+ stanovenie základného intervalu sedlo 2h, špička 1h; v oblastiach vysokých prepravných nárokov hustejšie, niekde redšie - ale nikdy nie pod 2 h), zavedene systematických grafikonov aj do prímestskej a diaľkovej autobusovej dopravy. Je to riešené metódou zospodu (nie zvrchu, že od polohy EC v Berlíne stanovím až trasu Os do Stakčína formou uprednostňovania prípojov nad potrebami obsluhy regiónu), a jedinou možnosťou ako sa dá vytvoriť konsenzus medzi polohami EC a regionálnou obsluhou je buď zmena výstupných parametrov z 0 a 30 a opačne (s rizikom rozsiahlych zmien v podobe časových posunov jednotlivých centier), alebo menej bolestivé "prepólovanie" jednotlivých uzlov (namiesto fixácie na celú párnu na celú nepárnu). Každý iný zásah do vstupnej siete so stanovenými hranami (podľa regionálnych spojov) môže celú sieť (graf) zdeformovať. (ona je často deformovaná aj sama o sebe, pretože pri postupnom označovaní parametrov môže vzniknúť, že vedľa sebe ležia 2 uzly rovnakého parametru so vzdialenosťou 30 min - napr. trojuholník ABC, A = 30, (AB)=30 => B=00, (AC)=60 => C=30, ale (BC)=60, preto už aj v prvej fáze je potrebné tieto problémy nejakým spôsobom odbúravať. Nie vždy je to ale možné úplne a prakticky vždy budú niektoré hrany "problematické" - jedinými reálnymi riešeniami problému je buď skrátenie hrany (stavebné úpravy, v busoch zavedenie samoobsluhy,...), alebo na takomto úseku zavedenie hustejšieho intervalu, alebo po dôkladnom zvážení spádovosti možno až rozdelenie hrany). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5828 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 25. dubna 2009 - 14:09:15       Rasto: v praxi v prevedení ZSSK + poplatky za DC No právě. I v ČR, kde jsou třeba poplatky za DC nižší, je trať, kde jezdí sólo 810 po celý den v podstatě na zavření. Pokud chceme podporovat VHD tak je samozřejmě možné uvažovat i snížení poplatků pro vlaky "ve veřejném zájmu", ale nelze očekávat toto snížení nějak zásadní (třeba až 0 EUR). Brezno - Mníšek, jazdili by tu v 2h ľahké R BB - KE (DMU alebo 754+3Bdt) so zhusteným zastavovaním Obávám se, že toto není dobré řešení. Není zde žádné silné centrum, které by zajistilo naplnění vlaku s minimem zastávek (a to ani Brezno nebo Gelnica) a pokud už se má jezdit zastávkově, tak je lepší obsloužit vše. Pokud obsloužím jen něco, tak a) je třeba rozhodnout co - obce nejsou nějak zásadně různě velké; b) je potřeba vést paralelní vlak/bus, který obslouží zbytek. ale pri širšej koordinácii aj autobusových spojov sa zistí, že to nepasuje a celé sa to musí prerobiť Je sice pravda, že autobusy mohou do celkové kocepce promluvit, ale přeci jen nejsou zdaleka tolik vázány infrastrukturními omezeními jako železnice. Dílčí změny mohou nastat, ale celková koncepce zůstane. uvažujeme nosné regionálne linky Je to riešené metódou zospodu Tady se zjevně neshodneme. Toto je totiž právě podle mého názoru nesmysl. Jednak mi není jasné, jak do toho pak zakomponujete případnou potřebu předjíždět pomalý vlak rychlejším, jednak, jak jsem již uvedl, nevidím potřebu navazovat v uzlech primárně mezi pomalými vlaky. Třeba když se podívám na Váš uzel Poltár v 00 a současně Zvolen v 00. Pokud jedu z Poltáru v 00, tak po přestupu v Lučenci na rychlý vlak jsem ve Zvolenu už ve 30. V praxi při skutečných jízdních dobách jsem tak schopen být z Poltáru ve Zvolenu za cca 80 minut, což je podle mě přijatelná doba i pro denní dojíždění za prací. To nemluvím o dosažení Detvy za cca 60 minut. Ve Vašem případě je doba cesty Poltár - Detva cca 80 minut, Poltár - Zvolen pak téměř dvě hodiny, což je podle mě pro denní dojíždění už jen těžko přijatelné. Ano, v mém případě se z Poltáru nedostanu celodenně,celotýdně s rychlým přípojem do Mýtne, Stožoku nebo Viglaše ... ale potřebuju tam skutečně? Ano, přípoje jsou důležité, ale minimálně stejně důležité je uspokojit většinu a ta jezdí podle mě mezi většími městy. Kromě toho se tím zlepšuje dostupnost významných center, neb se při srovnatelném času dojížďky rozšíří okruh, odkud je toto místo za daný čas dosažitelné. To má příznivý vliv i třeba na možnost hledání zaměstnání nebo výběru SŠ. Z regionů s vyšší nezaměstnaností se tak snáz dostanu do míst, kde práce je a přitom se nemusím hned stěhovat. V ostatných prípadoch sa odvodia iné hodnoty, ale tým je nutné prispôsobiť aj zmenu časového organizovania subjektov v meste - časový posun. Tady souhlas. V některých případech bude toto nevyhnutelné. P.S. Děkuji za výklad o výpočtu délek hran atd., ale myslím, že nebyl třeba. Názor může být znásilňován, může být zastrašován, může být v zájmu dobrých vztahů potlačován, ale přesto někde v koutku přežívá. Názor je věc, která přežije války, totalitní režimy nebo zapojení člověka do pracovního procesu. (Člověk může korigovat co říká a co píše, ale nikdy to, co si myslí.)