Archiv do 26. září 2009

Autor Příspěvek Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16370 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 19:53:20       Sorry, ale tam jsem odpověď nenašel. Buď ti ta práce vyhovuje, nebo nevyhovuje. Pokud ti vyhovuje, tak jí dělej a neremcej, a nebo ti nevyhovuje, tak si jí nekaž život a jdi se živit něčím jiným. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 20:06:41       Mcbain: Pokud ti vyhovuje, tak jí dělej a neremcej, a nebo ti nevyhovuje, tak si jí nekaž život a jdi se živit něčím jiným. Howg, domluvil jsem, řekl Mirek Dušín. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 10-2002 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 21:29:16       Já si myslím že básník chtěl říci že na IP není pro střídání vhodné zázemí, ale výklad poezie mi nikdy nešel. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1401 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 22:10:06       Drak: Mně IPP jako střídací bod nevadí. Když chci, tak se projdu, když ne, tak si jdu dát čaj nebo kávu na CD. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16372 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 08:26:27       Já si myslím že básník chtěl říci že na IP není pro střídání vhodné zázemí Samozřejmě, a já dodávám, že jemu a jemu podobným nikdy nebude vyhovovat žádný střídací bod. Protože u DP je všechno špatně a vedou ho zloději, tuneláři a vykořisťovatelé . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 10:37:31       Mcbain: Ty už ani nedokážeš rozpoznat smysl textu. Že by ti nekritické horování za současné poměry v DPP zatemnilo mozek? Sám jsi tramvajáka, sice většinou jako brigádník, dělal. Přesto jsi velice rychle utekl. Chceš snad těď rozdávat lidem, kteří jezdí léta turnus jako kmenoví řidiči, rozumy a rady? Já vím, že s léty se stává minulost většinou krásná a vzpomínáme spíš na to příjemné. Znamená to snad, že se blížíš do seniorského věku? Nebo je tvoje přítomnost tak špatná, že si tramvajáckou minulost vybavuješ jen v růžových barvách? Tak neváhej a přijď mezi nás. Stále berou, na rozdíl od jiných, např. kancelářských profesí. Možná pak znova po letech rychle vystřízlivíš. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16374 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 13:07:40       Že by ti nekritické horování za současné poměry v DPP zatemnilo mozek? Já těžko můžu horovat za poměry v DPP, když je neznám. Mmch. v úterý 29.9. to bude 10 let, co jsem řídil tramvaj naposledy. Přesto jsi velice rychle utekl. Ano, utekl. Protože mi spousta věci nevyhovovala (ranní vstávání, šejdry atd. atd.). Tak jsem toho prostě nechal a šel jsem jinam. Ale rozhodně jsem nikde dokola nenaříkal a nenadával na hrozné poměry . Chceš snad těď rozdávat lidem, kteří jezdí léta turnus jako kmenoví řidiči, rozumy a rady? A kdo je (vás) nutí to za těch strrrrašných podmínek dělat? Je to snad nějaký cejch od narození a nevyhnutelný osud? Znamená to snad, že se blížíš do seniorského věku? Nebo je tvoje přítomnost tak špatná, že si tramvajáckou minulost vybavuješ jen v růžových barvách? Já si nic neidealizuju. Bavilo mě to, ale v určitou chvíli jsem poznal, že to dál nejde. Téhle "diskuzi" fakt nerozumím. Buď ti ta práce něco přináší, a nebo nepřináší. Ale je to jen tvůj osobní boj, jak se s tím vypořádáš. Tak neváhej a přijď mezi nás. Dík, ale jednou mi to stačilo. A pochybuju, že se na podstatě tramvajácké profese dá něco podstatného změnit. Pořád to bude nepravidelnej stresující život za průměrný peníze. S tím je dobrý se nějak vnitřně popasovat. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 13:28:20       S výrokem za průměrný peníze bych si dovolil nesouhlasit a nahradil bych jej výrokem za slušný peníze. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 14:53:45       Netuším, kolik aktuálně berou, ale měl jsem dojem, že to byl spíše republikový (ani ne nutně pražský) průměr, pak by to původní označení celkem sedělo. Že jsem takový Hnidopich. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 17:02:50       Hnidopich: Však on ten republikový průměr jsou už dneska slušný peníze McBain: A kdo je (vás) nutí to za těch strrrrašných podmínek dělat? Ono je trochu něco jiného měnit zaměstnání v pětadvaceti a v padesáti. Když chceš něco změnit, musíš začít u sebe! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1754 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 17:51:11       Ono je trochu něco jiného měnit zaměstnání v pětadvaceti a v padesáti. To je pravda, ale pochybuju, že si někdo tramvajačení třicet let hrozně užíval a teď najednou zjistil, jak je to ubíjející. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 18:09:23       Já vám někdy ten váš černobílej svět tak strašně závidím. Vy musíte mít tak jednoduchej život... Když chceš něco změnit, musíš začít u sebe! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2475 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 19:58:07       A to ještě nevíte, že pět let před vašim důchodem outsoursnou řízení tramvají a outsourcing najme Ukrajince nebo Číňany. Samozřejmě pro vás zbude outsoursing řízení tramvají někde v GB, kam zatím dálný Východ neberou. Holt Moderní doba (narážka na film z roku 36) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2520 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 21:16:55       Gabuliatko: Celostátního průměru to sice dosahuje, leč pražskej je přeci jen o dost jinde, takže i označení "průměrný peníze" je imho trochu přehnaný... Pro nadšence je to sice fajn práce (dneska už spíš byla), ale na živení rodiny v Praze nic moc. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1755 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 21:32:58       Syverin: Když chce člověk něco změnit, musí začít u sebe! Demon3: Bohužel to asi nikdy nebude fungovat tak, aby mi zaměstnavatel dal tolik peněz, abych uživil rodinu. Dá mi tolik peněz, jakou cenu má mnou vykonávaná práce na trhu (ponechme stranou, že cena je zkreslená tím, že nejde o úplně volný trh). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 21:40:21       Dovolím si nesouhlasit, zaměstnavatel mi sice asi platí skoro tolik, jakou cenu má mnou vykonávaná práce na trhu (srovnáváno dle RSCP), ale přesto z toho dokážu uživit rodinu. Jako ŘT na plný úvazek bych to asi nedokázal... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1756 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 21:51:04       Demon3: To si asi nerozumíme. Zaměstnavatel mi samozřejmě může dát tolik, abych tu rodinu uživil (klidně mi může dát i dvakrát, třikrát víc...). Jen jsem chtěl říct, že výše mzdy nijak nesouvisí s tím, kolik lidí potřebuje zaměstnanec živit. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 23:18:59       Mně nejde ani tak o peníze, protože bohatá může být jen mravná společnost. A do té máme velmi daleko. Jako je nemravné, aby horník fáral 8 hod. pod zemí, nebo aby učitel měl úvazek 40 hod. týdně, tak je i nemravné rozvržení pracovního zatížení jednotlivých profesí v DPP. Na to především jako zaměstnanec DPP poukazuji a je zarážející, že zainteresované osoby, ale i laická veřejnost, nejsou schopny něco takového vůbec připustit. Jsou zde i vysokoškolsky vzdělaní lidé, přesto jsou paralyzováni strachem ze spravedlivějšího pracovního vytížení lidí. Nedivím se, že drtivá většina lidí u nás si svých "elit" neváží. A je bláhové, ale spíš zvrácené si myslet, že Káemova "léčba" korunou společnost vyléčí, když sami léčitelé jsou nemocní. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 23:30:22       Mcbain: Nahoď tedy téma, o kterém bys chtěl v rubrice transformace DPP, a.s. diskutovat. Transformace podniku, to je podle mne především přeorganizování pracovních vztahů mezi jednotlivými skupinami zaměstnanců. Mohu se ale mýlit a čekám na tvé podněty. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 08:37:12       Milky, co je prosím nemravného na tom, že má učitel 40 hod. týdně ? Zkus to konkrétně prosím. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16378 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 08:48:44       Syverin - Ono je trochu něco jiného měnit zaměstnání v pětadvaceti a v padesáti. To já samozřejmě vím . A právě proto nechápu ty neustálý nářky tady... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 08:54:22       Je to marný, robotu na Milkyho a byl by rád za 40hod/týdne. Nevím ale Takový plat za posouvání páky dopředu a dozadu je asi přiměřený. Dokonce se i řidičům ustalují šichty aby si lépe "zvykali" a to sice první tři měsíce stálé šejdry. Asi jsem z jiného světa. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6544 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 10:22:18       Nejrůznější dodatečné dovolené snižují prac. dobu horníka pod 8 hodin. Učitel nemá úvazek 40 nýbrž 21-25 hodin (=třičtvrtěhodin) výuky. Na dráze je tuším až 7 týdnů volných sečteno suma sumárum. To jen abychom zreálnili debatu. Opravdu nevím, proč by se měly zavádět další termíny jako "spravedlivější pracovní vytížení" a pod. Prostě tady jsou peníze za tuto práci - ber, nebo neber. Budoucnost patří bagrům! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 10:57:51       Prosím, vynechte ostatní profese a nesrovnávejte se s nimi. Pokud by Milky měl zájem, mohu mu domluvit poloviční úvazek v mateřské škole, aby mohl porovnat. Co si pamatuji, tak byly řidičky, které při řízení pletly svetr a nebo si četli knihu. Ano za jízdy a v klidu. Kolik z Vás za jízdy vyplňuje nějaké papíry ? Jedna Vokovická řidička je mi známa svým postojem k řízení, dělá vše možné okolo. Hlavně se vybavuje se svými kolegy. Sice nechápu co na ni vidí, (že by stačila ta krátká sukně) ale jejich věc. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 13:22:14       Prostě tady jsou peníze za tuto práci - ber, nebo neber. To bude hrozná legrace, až ten trh jednou dobudujeme a pak budeme všichni právníci, programátoři, obchodníci, bankéři, management a možná ještě pár dalších věcí... (a asi nezaměstnaní, protože přece bet nebo neber a těch uvedených míst taky není nekonečně... i když s nekonečným ekonomickým "růstem" (my se do toho ráje prožereme a ne že ne) jeden nikdy neví). Což o to, regály na zavezou automatické podavače a kasa může být samoobslužná. Tramvaje nebudou, protože si každý pořídíme plechovku na své ego. Ale některé věci ještě bude potřeba dořešit: buď budeme mít v kanclech hroznej bordel, nebo se budeme střídat ve službách na uklízení hajzlů. Leda by tou dobou byli roboti i na tohle. Jo, jo, budoucnost je růžová. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3374 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 14:14:12       Jsou zde i vysokoškolsky vzdělaní lidé, přesto jsou paralyzováni strachem ze spravedlivějšího pracovního vytížení lidí. Jojo, řada vysokoškoláků studovala x let a má za to podobný peníze jako ti, kterým stačilo dokončit školní docházku, a udělat si v Praze kurz na tramvaj. To je fakt nespravedlnost, že. To bude hrozná legrace Legrace bude, až to tady Mcbain a spol. zpoplatní a někteří budou platit zvl. příplatek "za zastydlý kryptokomunismus". Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6546 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 15:23:07       Hnidopich: Proč si myslíš, že jsou některé profese horší? Právě jejich ohodnocení formou peněz (peníze jsou kvalitativně, formou, stejné za jakoukoliv práci) sjednocuje práci jako takovou a rozlišuje jí jedině podle jejího množství a poptávce po ní. Klidně půjdu uklízet ty hajzly v tvém příspěvku, protože soudě podle něj, budu jediný, žádaný a tudíž mnohonásobně výše oceněný než ty v tom kanclu. tydle pesimistický vize, že některý práce nebude chtít nikdo dělat jsou tu odjakživa a stále se neplní. a kdybys znal teorii nadhodnoty, tak budeš vědět i proč. Budoucnost patří bagrům! Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 20:28:01       McBain: To já samozřejmě vím. A právě proto nechápu ty neustálý nářky tady... No já právě proto ty Milkyho nářky chápu. Když chceš něco změnit, musíš začít u sebe! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 10:31:41       RadekŠ: Já jsem nemluvil o spravedlivějším ohodnocení lidí, ale o spravedlivějším vytížení lidí, což je, myslím si, rozdíl. Káem: Opravdu nevím, proč by se měly zavádět další termíny jako "spravedlivější pracovní vytížení" a pod. Prostě tady jsou peníze za tuto práci - ber, nebo neber. Tak to ale v praxi nikde nefunguje nebo funguje velice špatně, jinak by všude musela být krásná a uklizená města s čistou a kvalitně fungující veřejnou dopravou atd. Ve skutečnosti je to ale tak, že ti co mají hodně peněz, o které se samozřejmě nechtějí s nikým dělit, se uzavírají v luxusních, předimenzovaných limuzínách, žijí v rezidenčních domech a čtvrtích s komplexními službami, a to, co je vně, je nezajímá. Tam jsou odpadky, špína, rozpadající s domy, nefungující infrastruktura. Proč si myslíš, že jsou některé profese horší? Právě jejich ohodnocení formou peněz (peníze jsou kvalitativně, formou, stejné za jakoukoliv práci) sjednocuje práci jako takovou a rozlišuje jí jedině podle jejího množství a poptávce po ní. Proč to tam tedy někdo neuklidí, neopraví, nezavede kvalitní MHD? Praha se pomalu dostává do této polohy. Zatím to ještě úplně nestihla, ale při tvém pohledu na věc se tam velice brzy dopracuje. To, aby měli lidé pocit, že pracují v lidských podmínkách, a že za svou práci dostávají spravedlivě zaplaceno, je věcí společnosti, to žádná "automatika trhu" nezajistí. A spojitost se situací v DPP, a zejména v řidičských profesích, není vůbec náhodná. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 10:56:42       Káem: Klidně půjdu uklízet ty hajzly v tvém příspěvku, protože soudě podle něj, budu jediný, žádaný a tudíž mnohonásobně výše oceněný než ty v tom kanclu. Tady moc na výběr nemáš. Chceš-li, aby něco takového fungovalo, musíš mít silný veřejný sektor, který se o fungování postará. A nebo ty toalety privatizuješ, ale budou tak drahé, aby majiteli zajistily zisk, že tam nikdo nebude chodit a svou potřebu budou lidé vykonávat kde se dá. Nainstaluješ tedy kamery, nařídíš represivním orgánům podobné chování postihovat. Zavedeš tedy policejní stát, naplníš kriminály, nebo to necháš být a zavřeš se ve svých izolovaných objektech? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 11:10:17       Gabuliatko: Kolik z Vás za jízdy vyplňuje nějaké papíry ? Jedna Vokovická řidička je mi známa svým postojem k řízení, dělá vše možné okolo. Hlavně se vybavuje se svými kolegy. Sice nechápu co na ni vidí, (že by stačila ta krátká sukně) ale jejich věc. Kdybys jen věděl, co všechno za mimopracovní činnosti lidé zvládnou ve svém zaměstnání. Náš bývalý vedoucí např. zvládal tenis ... A to ani nemluvím o tom, co kolikrát nabízí k vidění film či televize. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 12:15:13       A to ani nemluvím o tom, co kolikrát nabízí k vidění film či televize Tos mne uklidnil, na TV se za jízdy dívaj dálkoví autobusáci, u tramvají vadí příjmu trolej. Ve skutečnosti je to ale tak, že ti co mají hodně peněz, o které se samozřejmě nechtějí s nikým dělit, se uzavírají v luxusních, předimenzovaných limuzínách, žijí v rezidenčních domech a čtvrtích s komplexními službami, a to, co je vně, je nezajímá. Rád bych viděl, jak by ses choval Ty, kdyby jsi měl měsíční příjem třeba 200tis. čístého a zjistil, že Ti nic jiného nezbyde, než tam jít bydlet taky, protože venku je spousta závistivců, co si myslí, že si ty peníze nezasloužíš a je potřeba Ti je sebrat. musíš mít silný veřejný sektor, který se o fungování postará Ale kdepak, veřejnému sektoru je u *** jak vypadaj toalety. Zprivatizuješ to a nabídneš finance na provoz a v podmínce provozu dáš minimální cenu. Ti kteří tam budou prodávat kytky ještě vydělaj. Jen u nás je problém, že se privatizuje "spřáteleným" osobám. To je bohužel z minulosti, kdy platilo, že z cizího krev neteče. Milky, shodneme se alespoň na tom, že současné zřízení je lepší než to minulé? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1409 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 12:46:22       Gabuliatko: Ale to je právě ta chyba, kterou ty děláš. Porovnáváš neporovnatelná zřízení. Každý slušný člověk ti řekne, že byli charakterní lidé komunisté a řada velmi podlých antikomunistů a naopak. V medailonku k Sovákovi, jenž nebyl nikdy žádný komunista, vzpomínali, jak ho Hrušínský a spol. vyštípali z ND. Kdo byl tedy tehdy férovej a kdo svině? K čemu mi dnes bude, když řeknu, že to minulé bylo horší? Já žiji dnes. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 13:10:40       Gabuliatko: Rád bych viděl, jak by ses choval Ty, kdyby jsi měl měsíční příjem třeba 200tis. čístého a zjistil, že Ti nic jiného nezbyde, než tam jít bydlet taky, protože venku je spousta závistivců, co si myslí, že si ty peníze nezasloužíš a je potřeba Ti je sebrat. Budeme-li k sobě ale upřimní, tak musíš i ty uznat, že jedinec, který si vydělá 200 000, je součástí společnosti, a že si je vydělá právě proto, že tomu tak je. A k čemu ty peníze pak slouží, když se s nimi uzavře do svého chráněného světa odděleného od ostatní společnosti? Trochu ale odbočím. Díky střídání na IPP máme i dokonalý přehled, co se ve společnosti děje a co momentálně frčí. Mimochodem, ta IPP není vůbec příjemné místo (ale ani Palmovka, Anděl ...) a jestli to JPT myslela tak, abychom zjistili, jak neradostně dokáže být na světě, tak to byl od ní mistrovský tah. Nedávno se tam totiž rojili mládenci a slečny, nabízející jakési maximálně výhodné bankovní produkty, teď se zas střetáváme s dětmi (nevím, proč nejsou ve škole), které nabízejí malé plyšáčky ke koupi "na děti", bezdomovce a lidi bez zaměstnání ani nepočítaje. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 13:36:00       Milky, já nic neporovnávám, já se ptám, zda se shodneme na tom, že současné zřízení je lepší než to minulé ? Na to stačí jedno slovo. Jedno slovo, ne sice pravdivou, ale nicneříkající větu. Ano, Palmovka není příjemné místo. Ta hromada vajglů, kterou tam vršíte ... Na IPP vídám jednoho řidiče, jak si tam v klidu v občerstvovně čte a nikoho neruší. Záchod je tam taky zajištěn, tak v čem je to místo nepřijemné ? I já to tak dělám, když mám mezi jednáními pauzu, sednu si do McD dám kafe, otevřu notebook ... Střídané přestávky jste si vymohli bo jste nechtěli na konečných popojíždět a mít dělené přestávky. Už bys mohl konečně uznat (a nevytahovat to znovu a znovu), že odstavit 10 souprav linky 22 a 9 nebo 5 souprav ostatních linek na konečné aby se s nimi nemuselo popojíždět prostě fyzicky nejde. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 15:01:22       Gabuliatko: Ale já nehovořím o IPP a dalších střídacích místech z důvodu odporu ke střídaným přestávkám. Ba naopak, v anketách jsem byl vždy jedním z mála, kdo se vyslovoval vždy za jejich zavedení. V tomto případě jsem o těchto místech, která většina z nás dobře zná, hovořil spíš ze sociologického hlediska, jak se mi dnes běžná společnost v životě jeví. Co se týče toho, zda je lepší socialismus nebo komunismus, přikláním se k názoru V. Bělohradského, že socialismus u nás v pozdějším vydání nebyl vůbec tak špatný, za jaký se dnes tendenčně vydává. Byla to společenská změna, často i velice drsná změna, ale tou si prošla např. Anglie vyháněním zemědělců z půdy a zaváděním textilního průmyslu neméně drsným způsobem také. Každá společnost se vyvíjí a jaká je lepší či horší se dá poměřovat jen mírou utrpení nebo v lepším případě spokojenosti lidí v ní žijících. Zatím musíš uznat, že je to tak půl na půl. Polovina je pro levici, polovina pro pravici. Sám také občas přemýšlím, proč většina starších řidičů tvrdí, že to dřív bylo lepší. Na to, co dělá kapitalismus v naší profesi špatně, se snažím poukazovat. O tom, že je kapitalismus skutečně lepší než socialismus, čemu bych byl sám rád, protože zažívám na vlastní kůži obojí, zatím přesvědčen nejsem. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1412 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 15:15:45       Jinak, abych to odlehčil, tak to kafe v McD je dost drahé, ale hlavně většině lidí vůbec nechutná. Teď se snad blýská na lepší časy a ve voz. Strašnice budou v kantýně konečně podávat normální česká jídla, na které jsme většinou z družiny zvyklí: rajskou, vepřoknedlo, guláš, ptáčky...; doufám jen,že to bude za přijatelné ceny. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 16:02:04       Milky1411: O tom, že je kapitalismus skutečně lepší než socialismus, čemu bych byl sám rád, protože zažívám na vlastní kůži obojí, zatím přesvědčen nejsem. Ehhh..Tohle jsem teda nečekal.Jaksi Vás nemůžu přesvědčovat,ale ty dráty a mrtví na hranicích,Berlínská zeď,rozdílný vývoj třeba obou částí Německa po II.WW,gulagy v SSSR, uranové koncentráky u nás,povinné volby s povinnou volbou..já myslel,že o tomhle není sporu,že si tady povídáme o práci,filosofii,životě..zrvna si čtu o tom,jak konstruktérovi sovětských raket S.P.Koroljovovi zlomili při prvním výslechu čelist a že vlastně celá grupa konstruktérů CCCP raket byla v gulazích-přečuhovali... Rozdíl totalita vs. svoboda Vám nic neříká ? A nechte si prosím slovíčkaření.Chtěl byste,aby Vaše děti vyrůstaly v něčem takovém jako třeba Vy a já ? Malovaly v listopadu Auroru a Lenina? Stojí totalita za ty vaše jistoty tramvajáka za socíku? Smajlík pro kroucení hlavou.Fakt jste mne překvapil,každopádně díky za upřímnost. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 16:34:22       A ještě k tomu Bělohradskému: To se mu to kecá,když před 1968 studoval a pracoval na universitě v Itálii,po 1970 tam zůstal,nemusel zažívat a taky nezažil ten marasmus tady od cenzury přes pracovní likvidaci řady schopných lidí až po tu frontu na banány,vložky,maso a wc papír a slavně se pak vrátil po 1989 se svými socialistickými plky.Salonní socialista,no. Realitu československých 70.a 80´s nezažil-a taky zůstal myšlenkově v tom "krásném spravedlivém světě šedesátých" a Vy koukám taky. Já uznávám,že některé postřehy má zajímavé,v některých věcech pravdu,ale co nechce vidět,prostě nevidí. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1413 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 16:44:23       Mladějov: Rozdíl totalita vs. svoboda Vám nic neříká ? Já vám zas závidím vaši jistotu, že to víte. Jinak odporností z obou stran bychom mohli sestavit nikdy nekončící seznamy, záleží jen na tom, kdo by je psal. Chcete-li se dozvědět o některých z té druhé strany, přečtěte si pár knížek. Třeba právě od V. Bělohradského nebo Z. Baumana. Je laciné srovnávat stalinismus s českou realitou 70. a 80. let. Lidem u nás ležela v žaludku spousta věcí, např. nemožnost cestovat, ale socialismus to rozhodně nebyl. A že si kapitalismus ani dnes nebere servítky, máme možnost se dozvídat z utajovaných věznic, nelidských výslechů či činností nestátních bezpečnostních složek působících v rámci západních akcí v Iráku a Afghánistánu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 17:01:49       Abych se vrátil ke svobodě, tak pro mne je svoboda především svobodný dialog, kterým se vytváří společenská realita. Ne nálepkování, osočování a trvání na jediné ideologické pravdě. Řeči typu: "tramvajařina stála a vždy bude stát za ..." neberu. Právě takové řeči nahrávají stírání rozdílu mezi totalitou a svobodou. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 17:25:04       Milky: děkuji, že jsi se vyjádřil a Tvůj názor respektuji. V roce 1989 mi bylo 24 takže si lecos pamatuji. Mimo jiné i stav pražských tramvají a tratí po kterých se jezdilo. Vždy když se mi začnš stýskat jedu do Bulharska a Rumusnka si osvěžit paměť. Ad kafe v McD. Ano cena je vyšší, bo je tím placeno relativně čisté prostředí kde mohu hodinu pobýt aniž by na mne pršelo, nebo mi byla zima. Názor že většině lidí nechutná je velmi zajímavý a divím se, že jej v Americe ještě nezaznamenali. Rozdíl totalita vs. svoboda pro mne konkrétně vyjadřuje film Skřivánci na niti. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1415 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 17:57:51       Gabuliatko: Mně bylo tehdy o 10 víc. Byl jsem rád, že to padlo a čekal jsem svěží vítr a pak lepší svět. Jinak by to ani nemělo cenu. Hrabalův film, i jeho knihy, se mi taky moc líbí. A vidíš, i tady se najdou lidé (např. zase Bělohradský), jenž se ptá, zda Hrabalovo pábení nebylo kolaborací s mocí. Zda neměl proti totalitní moci vystoupit jasně a ostře. Mašínové si boj s totalitou také představovali úplně jinak. Život tedy není v žádném případě papouškování ideologických frází. Život je jinde, jak říká další kontroverzní člověk, Milan Kundera. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 18:02:33       Stalinismus ? V 70,80 se u nás nestříleli lidé na hranicích ? Nebyly tam ostnaté dráty ? Miny v NDR ? A jinak prakticky- údiv. I sebeblbější demokracie je lepší než totalita.A svobodný dialog jste v těch 80 měl a teď ho nemáte,jo ? Já jsem koukám vrstevník páně Gabuliatkův,takže si taky leccos pamatuju- třeba to,že jste o nějakých politických vězních,uranu nebo kritice režimu nesměl na veřejnosti ani ceknout natož psát,přednášet a podobně. Kdežto v té ošklivé Americe se o těch hnusech normálně píše v novinách,vysílá v TV. Nevidíte rozdíl ? Tak to jste jako ten soudruh v Černých baronech,co říkal: ´Je dnes volaaká perzekúcia ? Dnes možetě kričať celé hodiny Nech žije Sovietský Zvaz a nikto vás nězatvorí..Za prvej republiky to bolo iné. Gabuliatko,poslední věta: Ano,přesné. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16381 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 18:49:45       Mladějov - Stojí totalita za ty vaše jistoty tramvajáka za socíku? No mě by hlavně zajímalo, v čem konkrétně u pražského tramvajáka byly ty tehdejší jistoty větší než tenkrát. Jediné, po čem se může pamětníkům stýskat byla tehdejší téměř neomezená možnost přesčasů (což je ovšem výhoda dost pofidérní) a taky zcela jednoznačně nižší možnost kontroly dodžování jízdního řádu a pracovní doby vůbec. A ještě k tomu Bělohradskému: To se mu to kecá,když před 1968 studoval a pracoval na universitě v Itálii,po 1970 tam zůstal,nemusel zažívat a taky nezažil ten marasmus tady od cenzury přes pracovní likvidaci řady schopných lidí až po tu frontu na banány,vložky,maso a wc papír a slavně se pak vrátil po 1989 se svými socialistickými plky.Salonní socialista,no. Jo, přesně tak. Už jsem to sem psal před měsícem nebo kdy. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 18:50:02       Mladějov: Zase nemáte tak docela pravdu. V 50. letech proběhla i v USA špionománie. A dnes např. nemají novináři přístup do míst bojů na Středním východě a jsou odkázáni na tiskové odbory armády. Naše nedorozumění plyne z toho, že srovnáváte nesrovnatelné. Kapitalismus stojí na soukromém vlastnictví a přirozeném sobectví lidí, proto napadání jeho podstaty není pro fungování kapitalismu nebezpečné, můžete napadat jeho negativní průvodní jevy, jakkoli jsou hrozné, ale kapitál funguje stejně dál. Na druhou stranu ale chtěl totalitní socialismus zavádět něco, co tak dalece nesouzní s lidskou přirozeností - totální kolektivismus a společenské vlastnictví. Proto musel ke svému fungovaní používat daleko drastičtější metody. To ale neznamená, že kritika kapitalismu nemá smysl. Právě sociální stát může významně zlidštit fungování kapitalismu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16382 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 18:53:09       Milky - Řeči typu: "tramvajařina stála a vždy bude stát za ..." neberu. Jo, až z ní někdo odstaní stres (cestující, auta), ranní vstávání nebo naopak ponocování, šejdry a nepravidelnou pracovní dobu vůbec, tak to bude opravdu pohodička. Jenže mám dojem, že to se už tak nějak z podstaty věci stát jaksyk nemůže. Takže by bylo dobrý se s tím včas nějak vyrovnat, a nějak to vnitřně vyřešit. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16383 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 18:55:11       Milky - V 50. letech proběhla i v USA špionománie. Ano. Jako zcela jednoznačná reakce na zcela jasnou světovou situaci, kdy hrozila jaderná válka. Mimo jiné. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16384 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 18:56:47       To ale neznamená, že kritika kapitalismu nemá smysl. Současný DP je u tebe symbol kapitalismu? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 19:03:05       Mcbain: Hlavně asi ty jistoty. Lékařská péče byla samozřejmostí, zubař, lázně, rehabilitace, celková atmosféra byla volnější a uvolněnější. Když jsi byl zticha, nikdo si tě nevšímal a měl jsi klid atd. Byl to také především, i když v uvozovkách, stát dělníků a rolníků, tak se, ač z tramvají prakticky neslezli, necítili jako "páté kolo u vozu". Penězi, i když vydělaných v primitivních podmínkách, jsi byl také skoro na vrcholu pyramidy. Po tom všem se stýská. A DPP toho vlastně dodnes zneužívá. Právě proti tomu já bojuji. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 19:09:48       Mcbain: ad 16382/ To samozřejmě neodstraníš a já o tom ani nesním. Můžeš ale snížit celkové prac. zatížení na slušnou evropskou úroveň (Norsko 34 hod. týdně), zaplatit dojezdy na různé střídací body, zlepšit zdravotní péči, rehabilitace, lázně, stravování...; ostatně u řady profesí je to dodnes samozřejmostí (policie, armáda atd.) "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 19:17:56       Lékařská péče byla samozřejmostí Ano, měl jsem tu čest. Moje přítelkyně měla těžké astma a lék byl ze Švýcarska, takže třeba známé na ministerstvu zdravotnictví. Lék došel, v Domažlicích neměli mimotělní oběh takže nastartovali Š1203 a jelo se v -20C bez topení do Plzně. Psal se rok 1986. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 19:37:45       To ale neznamená,že kritika kapitalismu nemá smysl ??? Řekl jste,že nevidíte,že by byl "kapík" lepší než "socík". A promiňte,řeči nebo spíše názory ve stylu "zlatý komunisti" vážně míněné jsou prostě názory nepřemýšlejících jedinců.A sorry,tak trochu zaostalých.Jako byste v Německu 1945+ říkal "zlatý nacisti".Práce byla,vlaky jezdily včas,VHD se rozvíjela..co by Vám tam chybělo ? A jinak,kde furt berete tu jistotu,že kdyby nepřišel Listopad,měl byste se lépe ? To je prostě šílený... Který socialistický stát na světě má spokojené obyvatele? Kuba ? Čína ? Severní Korea ? Nechápete,že ekonomicky už to šlo tenkrát setsakra do kopru ? Že ty pro někoho svůdné teze Bělohradského jsou prostě jen nerealistickým snem ? Pohádkou akademiků ? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 19:58:45       vážně míněné jsou prostě názory nepřemýšlejících jedinců. Tak bych to nenapsal. Jsou to názory lidí, kteří se nedokáží orientovat. Modelový příklad je třeba hypermarket a osoba chtivá octa. Normální člověk hledá a buď najde nebo usoudí že nemaj bo nevidí (nebo fakt nemaj) a jde pryč. A teď mohou nastat tyto situace a všechny považuji za normální lidem, kteří se nedokáží (nechtějí) orientovat. Osoba se zeptá uklízečky, kde maj ocet. Osoba odchází a hlasitě nadává, co že to je za krám, když nemaj ocet. Osoba nadává uklízečce, proč nemaj ocet. Ale máme demokracii. V minulém zřízení by při nadávkách prodavačce, že není ocet přijelo žlutobíle auto a odvezlo osobu na stanici. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1420 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 20:05:01       Mladějov: Vždyť vy ve svém horování ani nečtete moje příspěvky. Já nejsem pro komunismus ani pro totalitní socialismus. Mně by úplně stačil starý dobrý kapitalistický vynález - sociální stát. A je velice zajímavé, že nejlépe fungoval právě za éry železné opony. Gabuliatko: Přesto se nakrásně může stát, že ty nejmodernější lékařské vynálezy nebudou v kapitalismu lidem běžně dostupné. Vezmi si, že např. v USA je 40 mil. lidí zdravotně nepojištěných. Když tam totiž někomu v nouzi zavoláš lékaže a on zjistí, že dotyčná osoba je nepojištěná, budeš jeho ošetření hradit ty. Lidé si tam proto rozmýšlejí lékařskou pomoc pro druhé vůbec zavolat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 20:09:25       >Jsou to názory lidí, kteří se nedokáží orientovat. Dobře,beru vaši jemnější formulaci,s octem jste to přiblížil hezky. Jen bohužel tolerantní bývaj obvykle lidi názorů mých nebo vašich,ti co říkaj "zlatý komunisti" moc nějakou diskusi nepřipouštějí,Milky je výjimka Ovšem to selektivní vidění má společné. Tím bych to zatím uzavřel,už nebudem Milkyho pitvat (ale když o tom ideálním státě/zřízení furt sní/chce diskutovat a je to prostě utopie) FILIP007 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.115.195 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 20:11:14       Hmm takže kašleme na sociální stát,zaveďme otrokářství,zrušme důchody. Tohle chcete ? Já ne. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 20:19:46       Vám by stačil ke štěstí sociální stát ? A u nás je málo sociální ? Je potřeba zvýšit podpory nezaměstnaným ? Za železné opony byl u nás sociální stát ? Za železné opony byl sociální stát kde ? Dnes je sociální stát kde ? Ono si na to ten stát taky musí vydělat-takže suroviny,ropa,nebo Švýcarsko.Peníze prostě nevznikaj poukázáním na konto. Já musím končit,ale jsem zvědav,čeho se tady v diskusi s ostatními doberete.Rakce až někdy za týden. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 20:30:04       Jinak poslední věta: U mne stát,jehož nezaměstnaní radši sedí doma na podpoře než by dělali byť jednoduchou práci je prostě až moc blahobytný a sociální.Takže ČR taky.Zdravotní sestřičky,pokladní,uklízečky tady zhusta dělají cizinci a domácí radši sedí doma na podpoře. Tak třeba tohle se mi setsakra nelíbí.Já bych na zadku jako nezaměstnaný prostě neseděl,to radši dělal za pár korun aspoň něco. Připusťte si,že řadě lidí takovýto stav vyhovuje víc,než každé ráno na 6.00 do fabriky jako za socíku. Bohužel.Neříkám že všem,ale hodně lidem ano,i když nadávají,kudy chodí "zlatý komunisti". Poslechněte si někdy lidi ve venkovské hospodě,Milky. Dobrou. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 26. září 2009 - 20:33:48       Mladějov: Sociální stát velmi dobře fungoval ve vyspělých a silných národních státech na Západě. To snad z mého předchozího příspěvku vyplynulo, nebo ne? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok.