| Autor |
Příspěvek |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 22:56:39 | 
|
proti komu, Bémovi, nebo Dvořákovi??
Proti oběma   , protože to byl právě Bém, který do DP dosadil svého přítele Dvořáka (ano, takto se o tom psalo), a tento jeho kamarád zahájil cestu k outsourcingu všeho.
Já bych taky chtěl dělat generálního ředitele firmy, která má 3/4 fakturace napojen na veřejné rozpočty.
Ano, když budeš mít firmu, která např. staví silnice nebo železnice, nebo dodává internet do státních škol, tak budeš mít 4/4 "fakturace napojené na veřejné rozpočty"
(Příspěvek byl editován uživatelem antar.) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1857
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 23:00:27 |
|
A jen tak mezi námi, kdybych tím ředitelem byl a kdybych chtěl demonstrativně a politicky efektně šetřit,...
Proč ne. Pokud DP dostal zaplaceno 7 mld místo 9 mld, logicky by měl (ale podnik jako společnost, ne odboráři!) demonstrativně zastavit 2/9 výkonů. Takže metro do Letňan, depo, 9, 22 a už to skoro máme :-D.
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 23:01:32 |
|
McBain: BNV jsou Bémovi lidi, kteří instalovali Dvořáka, ale trochu se jim vymknul a najednou byli dva kohouti na jednom smetišti. Stávka není proti někomu, ale za...snad zbytky zdravýho rozumu. A to říkám já, co odbory moc nemusí...
Jinak na dopravce se vždy učilo, že optimální pokrytí MHD z tržeb je od 25% do 50%... Tak nevím. Nad 50% se stávala MHD nedostupnou vzhledem k ceně jízdného. Prostě když je při 30% jízdenka za 26, tak při 60% bude za 52 Kč. A náklady, aby byla pod 45 nesrazí asi nikdo.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2675
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 23:03:28 |
|
Ale jistě. Tak třeba vysoká přesnost spojů, jednotná corporate idetity zaměstnanců, neustále vzrůstající počty cestujících, čistota, vysoký počty místokilometrů...
Praha je v rámci UITP poměrně často dávána za vzor.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 23:04:22 |
|
Bém, Dvořák - za nitky tahaj jiní...to je to pozadí. Dvořák měl bejt nastrčenej a pár nitek přetrhal. Bém zas tancuje, jak píská jeho podnikatelské zázemí, ale hru organizují opravdu jiní a ti se určitě dobře baví, jak jejich figurky ve hře šaškují...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 23:12:05 |
|
za nitky tahaj jiní...to je to pozadí.
Takže přece jen v tom mají prsty ilumináti? Najdeme zítra Dvořáka rituálně zavražděného na nádvoří pankrácké vozovny? Proč není ideální pokrytí MHD z tržeb 110%, ať máme i nějaký přiměřený zisk? A co na to Jan Tleskač?
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 23:26:30 |
|
218: Kdyby ilumináti, lidi jako Dalík, ale víc schovaný. Janoušek, Roman, Láryš, Bürgermeister, Jančík a ještě několik, co možná neznají ani novináři. Každý na každého něco ví, každej je každýmu za něco vděčný, každej každýmu něco dluží. 110% prostě hromadná veřejnost jaksi nezaplatí. I když je to fuk, stejně to platí lidi tak jako tak :-). Jenže 100 korun za jedntlivou jízdu a 15 000 za roční jízdenku prostě půlka dnešních uživatelů nedá. A budou to náklady na ty nejlevnější dopravce... A co na to Blaničtí rytíři? :-)))
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 623
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 23:32:31 |
|
218: Ale tohle není fór. To je realita! Znáš např. jméno Roman Janoušek? To je realitní magnát, člověk "v pozadí" z Bémova okolí, který tady v Praze de facto rozhoduje o tom, co se kde bude stavět. Nedávno se řešilo, kde vzal ty 2 miliardy, co mu Švýcaři našli na kontě a on nebyl schopen vysvětlit jejich původ... Že by nějaké nepřiznané provize z realizovaných staveb (Blanka, Syslov atd.)? Kdoví... |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 5218
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 01:33:46 |
|
dopraváci 2172
město 3562
Aby ne, vždyť normální občanobyvatel nemůže prakticky rozumět problému. Nic kloudného se z médií nedozvěděl. Odbory neumí své argumenty vůbec prodat. Viz třeba jen nedělní OVM. Úlisný imperátor měl nachystané působivé "koláče" a Lojzovi i Pepikovi srozumitelně vysvětlil, že pravdu má jen on. A i když ty koláče byly silně účelově okousané, Scheider neměl nic a ani nic neřekl. A když už, tak nějaké nesrozumitelné věci nebo jesli budou jednat v DP nebo na magistrátě. A nakonec Pavlík ještě vytáhnul bonbónek v podobě skoro miliardy a protivníka úplně dorazil. Měl to chlapec pěkně připravený  Takhle se pracuje s veřejným míněním. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2505
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 07:44:05 |
|
Martin Š.: 8 let město utrácí bez budoucnosti, všechno musí po dokončení nějak dofinancovávat, protože nic nemá koncepci. - Jenže to Martine lidi "z venku" neuvidí. Ti jsou odkázáni jen na tlachy z novin. Áčko by se ještě dalo zastavit a turnikety odložit na lepší časy. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2093
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 08:23:24 |
|
McBain: Obecně lze říci, že standardy kvality jsou ukazatele, které by neměly být překračovány. Praha měla standardy týkající se třeba maximálního obsazení autobusů, intervalu apod. Ale určitě by tam patřil třeba podíl nízkopodlažních spojů, dostupnost informací, plnění jízdních řádů a mnohé další.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5185
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 09:15:44 |
|
Tak nevím. Nad 50% se stávala MHD nedostupnou vzhledem k ceně jízdného. Prostě když je při 30% jízdenka za 26, tak při 60% bude za 52 Kč. A náklady, aby byla pod 45 nesrazí asi nikdo.
Ono by bohatě stačilo zrušit slevy pro děti, studenty a důchodce a o nějakých 50 % zdražit předplatné (pololetní...) jízdenky. To už bysme těm 100 % byli blízko.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 719
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 09:43:41 |
|
MŠ: Hezky jsi popsal, jak to Bém dělá špatně.
Souhlas s tím, že 14T je krok stranou. Ale kde by Škodovka vzala peníze na vývoj 15T?
Blanka je špatně? Zajímavý názor.
A tak dále.
Zkus někdy něco jiného, než jen kritizovat. Alespoň navrhni nějakou alternativu. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6804
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 10:04:43 |
|
I kdyby to vše, co psal MŠ byla pravda, tak to není úkol pro odbory ale pro policii. Sorry.
Obávám se že jedním z motivů odborů je obava, že ztratí vliv na outsourcnuté zaměstnance a tím i vliv svůj vlastní a tím poklesne i vliv funkcionářů jako takových. když jsem je tak včetra v TV viděl, koukal jim ten děs z očí. Ti se perou za svá koryta, ne za členy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1319
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 10:31:50 |
|
Gabuliatko: Pokud stojí 3,5 miliardy koupit jednomu výrobci čas na vývoj, fajn... Člověk může být i rád za českého výrobce, ale fér to není. A taky sorry, tolik peněz fakt nemáme.
Ano, Blanka je špatně. Vzhledem k investovaným penězům určitě. Blanka alternativy měla, Danu a Hanu. A okruh měl vést za kulaťákem. To, co vychází teď z modelů, opravdu nevypadá příjemně, zejména pro Prahu 6.
Alternativu k čemu? Blanka se staví, alternativa dnes nemá smysl. Když smysl měla, bojovala za ni řada lidí. Mětro A mělo taky alternativy, má stavební povolení. K čemu teď alternativu...? Turnikety mají vypsaný tendr, k čemu alternativu? 14T jezdí a 3,5 miliardy v háji? K čemu alternativu? A spolehlivě ve všech těchto projektech převážila politická rozhodnutí nad dopravními.
To už není kritika, jen konstatování.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16684
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 10:43:44 |
|
Orky - Praha měla standardy týkající se třeba maximálního obsazení autobusů, intervalu apod. Ale určitě by tam patřil třeba podíl nízkopodlažních spojů, dostupnost informací, plnění jízdních řádů a mnohé další.
To je sice hezký, ale moc by mě zajímalo, ve kterém z těchto parametrů je Praha tak napřed oproti jiným městům "na západ naší hranice".
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16685
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 10:44:46 |
|
KM - Obávám se že jedním z motivů odborů je obava, že ztratí vliv na outsourcnuté zaměstnance a tím i vliv svůj vlastní a tím poklesne i vliv funkcionářů jako takových. když jsem je tak včetra v TV viděl, koukal jim ten děs z očí. Ti se perou za svá koryta, ne za členy.
Jo, to dává smysl.
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 11:05:36 |
|
"tak to není úkol pro odbory ale pro policii"
Káeme, tvoje slepá důvěra v tenhle "systém" mě udivuje. Policie je dnes v podstatě určena k tomu, aby vymáhala ty nejpitomnější a nejzbytečnější zákony, aby buzerovala řidiče na místech, kde to není třeba, aby teatrálně doprovázela fotbalové fanoušky, nebo aby v nákladných monstr-PR-akcích sundávala squattery ze střech.
Naproti tomu elitní detektivové, zabývající se závažnými kauzami hospodářské kriminality, mají čím dál horší podmínky ke své práci, a prakticky jsou šikanováni a jeden po druhém odcházejí... Ano, např. BIS může prověřovat aktivity Béma, Janouška a dalších, ale bude to mít nějaký efekt, nebo to zase vyšumí, jako už mnohokrát předtím? A nebo to "někdo" zase zastaví, aby se něco neprofláklo?
A když je to tady v tomhle státě takhle, tak opravdu vidím dost důvodů, proč by na ten průser v DP MĚLY upozorňovat odbory. Samozřejmě, že je to úkol pro odbory. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6807
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 11:33:30 |
|
Antare - předevšim je potřeba vyžadovat, aby to fungovalo jak má a ne hledat různý zástupy a suplování. To by pak mohl leckdo taky začít brát spravedlnost do svejch rukou. Mě by vyhovovalo, kdyby tramvajáci řídili tramvaje a ne suplovali vrchního účetního DPP. To pak nedělá nikdo nic pořádně. Ony pak nakonec ani ty odbory neuměj pořádně zorganizovat stávku.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1623
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 11:40:09 |
|
Privatizace veřejných prostředků k miliardovým ziskům soukromníků bez odpovídajícího efektu se týká každého občana, nejen odborů. Pokles reálné mzdy a zhoršení pracovních a bezpečnostních podmínek se týká každého zaměstnance, nejen odborů. Je to tedy především záležitost odborů - "zatím" legálních zástupců zaměstnanců.
Gabuliatkovi, 218, Káemovi a řadě dalších, se to nelíbí, zřejmě si myslí, že lidé jsou hloupí a nemají právo na svoji obranu. Že by za ně měli mluvit "moudří" pánové - Bémové, Dvořákové, Fišerové, Klausové, Tůmové.... To by byla pohodička a selančička, že .
Gabuliatko:
Takže odbory zedníků by se mohli zamyslet nad tím, zda opravdu potřebují zedníci každý rok novou lopatu a zda by si nemohli upovat rukavice ze svého.
Tvoje zavilost je až animální. Mohl by ses také zamyslet sám nad sebou, proč si kupuješ nové boty, nové televizory, nové mobily, auta,... vždyť ty staré jsou ještě dobré, proč si netopíš v kanceláři a neuklízíš sám...
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1624
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 11:52:16 |
|
předevšim je potřeba vyžadovat, aby to fungovalo jak má a ne hledat různý zástupy a suplování
Nemusíme nic hledat, nic suplovat, improvizovat. Již babička mně říkala, že "ryba smrdí od hlavy". A správně říká Antar, že volby slouží jen k potvrzení establishmentu, zneužívajícího veřejné prostředky pro své soukromé blaho. V tomto směru byli komunisti úplní břídilové. Jaká je vlastně nezávislost Béma, když bydlí na Hanspaulce ve vile brněnského podnikatele?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1859
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:02:02 |
|
A správně říká Antar, že volby slouží jen k potvrzení establishmentu, zneužívajícího veřejné prostředky pro své soukromé blaho.
A odboroví bossové si chtějí taky ukrojit (nebo se bojí, že by o svůj díl koláče přišli). A proto se vyhrožuje stávkou, řadoví zaměstnanci jsou samozřejmě u  i odborářům.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1860
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:05:11 |
|
Pokles reálné mzdy a zhoršení pracovních a bezpečnostních podmínek se týká každého zaměstnance, nejen odborů.
Tolik k "poklesu" reálné mzdy:
Ceny poprvé za šest let klesly, inflace spadla na mínus 0,2 procenta
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:23:48 |
|
218: I odborům, to ano, ale pořád ještě máme ochranné prostředky, ve vozovnách uklízí firma, platí pro nás Zákoník práce (což tak leží v žaludku Gabuliatkovi). Že by tedy odborům na zaměstnancích vůbec nezáleželo, neodpovídá pravdě. Proč by jinak bylo v doporučení BNV consalting pro Dvořáka omezit moc odborů v DPP? Bez odborů by si tito mocipánové teprv dělali se zaměstnanci, co by chtěli. Odborům je jedno, kdo bude na radnici, ale musí vyžadovat plnění již dohodnutých závazků, protože ony se pak musí postavit před své lidi a vysvětlovat, proč nedostanou zaplaceno za odvedenou práci již dohodnutou sumu.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:30:44 |
|
218: To je irelevantní, mzdy se dohadují v KS na celý kalendářní rok (řadu zdejších "lidumilů" to samozřejmě žere). Jaká bude meziroční inflace si raději ještě počkejme. A není snad modlou tržně - spotřební společnosti trvalý růst, tedy i mezd. Nebo snad již s panem profesorem přehodnocujete dogmata?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16689
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:34:54 |
|
Že by tedy odborům na zaměstnancích vůbec nezáleželo, neodpovídá pravdě. Proč by jinak bylo v doporučení BNV consalting pro Dvořáka omezit moc odborů v DPP?
Protože "moc odborů" a "starostlivost o blaho zaměstnanců" asi nebude to samé, řekl bych...
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:35:38 |
|
PS: Abych někoho nemátl, tak Bém si podle sdělovacích prostředků pronajímá vilu od brněnského podnikatele na Ořechovce (což je od Hanspaulky přes údolíčko ).
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:38:46 |
|
Mcbain: Protože "moc odborů" a "starostlivost o blaho zaměstnanců" asi nebude to samé, řekl bych...
Hlavně když to doporučuje BNV consulting. Ještě i odbory si od nich nechají radit...
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1861
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:47:20 |
|
Milky: Na porovnání růstu mzdy v DP a růstu inflace za celý kalendářní rok se samozřejmě těším.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 720
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:48:35 |
|
Milky, já se jen snažím naznačit že je krize a že se musí šetřit.
Chápu, že Tě to nezajímá, protože jsi ji nezavinil, ale možná Tě to bude zajímat až Tě pro přebytečnost vyhodí (jako se to stalo mnoho lidem v jiných odvětvích).
A proto aby Tě nevyhodili, je třeba se vzdát těch pomyslných rukavic nebo něčeho jiného.
Nevím proč v tom hledáš nějakou zavilost, naopak si myslím, že když si koupíš rukavice ze svého, budeš se k nim výrazně lépe starat.
Nicméně je to úplně jedno, protože jste nešťastným zvolením stávky na den volby šéfa ODS prošvihli okamžik, kdy za Vámi někdo stál. Teď už s prominutím Vaši odboráři vypadají jako pitomci, kteří neví co chtějí, jenom ví, že nechtějí jednat na magistrátu ani na ROPIDu.
Zahajovat neomezenou stávku v pátek (další termín) je též kravina.
Takže si v klidu v duchu stávkujte jak chcete, moji podporu Vaši odboroví šéfové po dvou televizních ukázkách a zveřejněném dopisu Stč. hejtmanovi ztratili. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1629
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:02:45 |
|
218: Těšit se můžeš, ale k čemu ti to bude. Jednou dohodnuté se musí plnit. Odbory za to nemohou, že vláda a vůdci města u nás nepřipouštěli žádnou krizi, i když všude jinde již postupovala.
Na porovnání růstu mzdy v DP a růstu inflace
Mzda nikdy tyto statistické údaje přesně nekopíruje. Ani v období růstu HDP jej mzda v DPP nekopírovala, ale byla vždy nižší.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1630
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:11:26 |
|
Gabuliatko: Sympatie či antipatie se stávkujícími, to bylo vždy, z toho si hlavu nedělej.
Daleko důležitější je zabránit tunelování DPP magistrátem s Bémem v čele.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1320
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:11:52 |
|
Gabuliatko: Ale o tom stávka je, že se musí šetřit. Bém a BNV se jen tváří, že šetří, opak je pravdou. A zatímco systémově rozhazují, nakonec si vzpomenou na řidiče a další, na které se vrhnou s "úsporami".
Taky mě jímá hrůza z toho, kdo a jak za odbory vystupuje. Nepřipravení, nepověření, zmatení. Ale příklady "šetření" ohledně prodeje jízdného, náhradky, údržby vozů metra už roky známe. A zrovna tyhle nastavené koleje jaksi nedávají moc nadějí, že se od zítřka bude stejným způsobem najednou šetřit opravdu.
KM: Obecně je mi fuk, kdo si co kde a pro koho ukrad. Jak říkáš, měl by fungovat systém, jenže to je právě to největší Bémovo provinění. Už osm let cílevědomě a za pomoci BNV destruuje systém, vytváří cílenou nepřehlednost, z které pramení potíže celého města a těžko se tam hledají ty peněžní díry.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 721
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:38:27 |
|
MŠ: v tom souhlas, že se out údržbou od Siemensu neušetří, ale proč nestávkovali odboráři tenkrát?
Opravdu je jedna věc vyhození miliónu z okna s úsměvem, reklamou a populismem a bránění legitimací pro rodinné příslušníky s mračením, koktáním a nepřipraveností.
Dokud toto odboráři od DPP nepochopí ...
O pravé šetření fakt nejde ... , bude se volit šéf pražské ODS, šéf republikové ODS, proč to Ti odboráři (a Milky) nepochopí, že fakt legitimace pro rodinné příslušníky Béma fakt netrápí. On potřebuje politické body. A ty potlačením stávky a vyjednáním "dohody" získá.
Nějaký DPP mu nebude kazit kariéru. Fakt nebude. A odboráři na něj fakt nemaj. Ty teď předvedli, že umí koktat a hulákat.
Bém je doktor a psycholog a hulákat na sebe nenechá.
Dnes jsem se dočetl, že Rath zasekl Stč. kraji svým populismem na poplatcích s dopravě 3mld. To je v pořádku? |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:41:29 |
|
Gabuliatko: když si koupíš rukavice ze svého
Jsi tak naivní nebo zaujatý? Když vezmeš rukavice řidičům, přispěješ tak leda vyšší úrazovosti. Nechtěl bys, aby si třeba administrativa kupovala ze svého kancelářské potřeby? Asi ne, ale řidičům rukavice nepřeješ, nebo závidíš?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:44:17 |
|
Bém je doktor a psycholog a hulákat na sebe nenechá.
Aha, tak odtud vítr fouká.}
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 722
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:44:51 |
|
Daleko důležitější je zabránit tunelování DPP magistrátem s Bémem v čele.
Milky, ano, ale není trochu pozdě?
A co má definice standardu kvality společného s tunelováním? (jeden bod z podmínek)
Chcete stávkovat proti tunelování, outsourcingu, odebráním tramvajenek pro manželky, nebo proti doplatku 1.9mld CZK?
Uznej sám, že vše dohromady je blbost. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 723
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:49:51 |
|
Milky, sry, osobně by mne fakt nenapadlo jít si propisku vyfasovat. I pravítko, fixy a nůžky jsem si koupil. Kalendář taky.
A křičet na svého partnera v diskuzi taky ne. To k jednacímu stolu nepatří. Na svoje děti taky nekřičím i když jsem v právu. Můj názor je ten, že se to nedělá. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:52:32 |
|
Milky, proč mi pořád podsouváš, že něco někomu nepřeju nebo závidím? |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 370
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 14:04:44 |
|
Milky:
nemluvil bych o zaujatosti kohokoliv - spíš je to o vzorcích chápání jednání odborů DPP lidmi mimo DPP.. osobně to taky nějak nechápu - nedovedu si představit, že bych stávkoval proto, že se můj zaměstnavatel nechová jak by měl nebo proto, že mu někdo dluží..
pokud se dobře pamatuju, důvody pro stávku jsou někde nějak popsány a nespokojenost zaměstnanců s firemní politikou (vůči zákazníkovi, racionalizaci výroby atp.) nebo se smluvními vztahy zaměstnavatele s jeho partnery tam podle mého rozhodně nepatří... to, co je označováno stávkou, je pouze o zneužití pozice dané majoritním podílem zaměstnavatele na službě, kterou v daném rozsahu nejde zajistit jiným dodavatelem, a zneužitím toho, že je majitelem firmy Praha..
v takovémto stavu bych na místě Prahy začal přemýšlet o tom, zda odboráře neoslabit tím, že začnu přes ROPID vypisovat výběrová řízení na svazky linek (což je zcela legitimní - prostě zaměstnavatel neuspěl ve výběrovém řízení...), budu preferovat nejnižší nabídky a zároveň silně omezovat nevyužité kapacity autobusů a lidí s nimi spojené.. odborář, který nemůže vydírat ochromením města, nedělá problémy... dočasně klesne kvalita, ale líp menší kvalitu a jezdit než se nechat vydírat jak na dráze...
stávka za dobré věci? pchééééé... |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16691
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 14:18:51 |
|
Milky, sry, osobně by mne fakt nenapadlo jít si propisku vyfasovat. I pravítko, fixy a nůžky jsem si koupil. Kalendář taky
, sorry, ale to je úplně směšný (nebo trapný).
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1633
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 14:49:19 |
|
Vhd: Ať dělá každý co může. I ROPID. A odbory dělají také co mohou nebo umí. Takže se vlamuješ do otevřených dveří. Tak to vždy bylo a bude - každý bude dělat, a dělá, co může a co umí.
Gabuliatko: Už na tebe nebudu křičet, ale Chcete stávkovat proti tunelování, outsourcingu, odebráním tramvajenek pro manželky, nebo proti doplatku 1.9mld CZK? opět od sebe odděluješ neoddělitelné. Nic ve světě neexistuje osamoceně, bez vlivu na celek, na ostatní, na druhé. Vše to velice úzce spolu souvisí. Bém a spol. chtějí ubrat peníze z MHD a dát je kamarádům, takže je nejdříve třeba DPP ponížit a sebrat mu vše až na dřeň. Pak ti kamarádi budou moci inkasovat veřejné peníze a zaměstnancům i cestujícím, které jim Dvořák převede, se vysmívat do očí. Co na tom, že ty nadstandardy nejsou oproti pražským firmám a úřadům nijak mimořádné. Bémovi jde tedy především o udržení "bratrstva kočičí pracky", nikoli o lidi a spravedlnost, jak se snažíš krkolomně vysvětlovat.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6809
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 15:22:04 |
|
Jen bych připomněl, že Obitko a Čada zastupují odbory ve správní radě. Bylo by transparentní vědět, nedalo-li se situaci zabránit dříve.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1634
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 15:39:53 |
|
Káem: Jejich postoje bude zajímavé sledovat.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1635
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 15:43:32 |
|
Ale abych, Káeme, byl spravedlivý, tak odbory již někdy koncem jara zasílaly stížnost Bémovi na kroky BNV a Dvořáka ohledně snah rozbít DPP. Možno dohledat na DP aréně i na odborových nástěnkách v podniku.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16693
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 16:44:24 |
|
tak odbory již někdy koncem jara zasílaly stížnost Bémovi na kroky BNV a Dvořáka
Zajímavější by bylo zjistit, jak ti dva pánové jednali jako členové správní rady.
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2677
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 19:51:32 |
|
Káem: Jistěže dalo, ale k odvolání žáby na prameni dva hlasy ve správní radě nestačí.
A k tomu zvyšování hlasu - Bémovi prostě ujíždějí nervy, bylo to vidět už v neděli, včera to jen gradovalo.
Gabuliatko: "A co má definice standardu kvality společného s tunelováním?"
Není asi úplně košer, když je vyhlášené standarty kvality povinen dodržovat jen jeden dopravce v systému. Ostatním tak samozřejmě vzniká nezasloužená výhoda. Je to jeden z bodů.
"Chcete stávkovat proti tunelování, outsourcingu, odebráním tramvajenek pro manželky, nebo proti doplatku 1.9mld CZK? "
Mezi tunelování a oustsourcing dej rovnítko. V případě outsourcingu dle BNV jde o synonyma.
O odebrání tramvajenek pro manželky ani nemluv, to je tak marginální záležitost z hlediska financí, že je to zbytečný komentovat.
V první řadě jde o doplatek dluhu (takže ne proti ale pro).
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 21:01:40 |
|
Demon3: Pokud jde o jízdní výhody rodinným příslušníkům, tady bych odebíral ihned. Jenže jako město bych to mohl udělat jen v případě, že by zaměstnanci viděli, že to má smysl, že se to dělá v nějakých souvislostech, kdy úspory v součtu vedou k růstu. A ne jen, že se ubere, aby se jinde stejně rozhazovalo. Jednou tyhle výhody stejně nepochybně zmizí.
Mcbain: Jinak kancelářské potřeby si jako úředník pochopitelně taky kupuju sám, objednávat si tužky a pravítka v katalogu mě donutí opravdu jen tak, že někdo něco objedná za mě a hodí mi to na stůl. Beru plat a když něco potřebuju, mám za rohem papírnictví a nemusím zaměstnat někoho vedle v kanclu. To jsou taky věci, kdy se platí někdo, aby zajistil pro někoho nějakou "výhodu", ale kdyby se za celý aparát výhodování připsalo pár korun rovnou k platu, bylo by to kolikrát příjemnější.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 22:44:11 |
|
Milky:
Bém a spol. chtějí ubrat peníze z MHD a dát je kamarádům, takže je nejdříve třeba DPP ponížit a sebrat mu vše až na dřeň. Pak ti kamarádi budou moci inkasovat veřejné peníze a zaměstnancům i cestujícím, které jim Dvořák převede, se vysmívat do očí. Co na tom, že ty nadstandardy nejsou oproti pražským firmám a úřadům nijak mimořádné. Bémovi jde tedy především o udržení "bratrstva kočičí pracky", nikoli o lidi a spravedlnost, jak se snažíš krkolomně vysvětlovat.
O tom není sporu, v tom se shodnem. Netvrdím, že Bémovi jde o spravedlnost, tvrdím, že Bém to dovede podat, aby to tak vypadalo. V tom je podstatný rozdíl.
O doplatek dluhu jde pouze ve smyslu toho, aby se příští rok nemusely utahovat opasky z důvodu splacení tohoto dluhu.
Pan odborář v neděli správně koktal, že nejsou ve fázi kolektivního vyjednávání (což se ale může ihned změnit).
Abych to odlehčil, tak podobné řeší kolega s dcerou každý měsíc. Dává ji peníze na kredit a vždy tak 20. za ním dcera přijde, že došly. A že došly proto, že mu musí večer volat, že přijde pozdě domu. Stávkovat ji ještě nenapadlo, zatím vždy vzjednává a většinou úspěšně. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16694
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 23:29:49 |
|
Demon3 - Není asi úplně košer, když je vyhlášené standarty kvality povinen dodržovat jen jeden dopravce v systému.
Znoova se ptám: co jsou to tyhle standarty kvality (které musí dodržovat jen DPP)? A něco konkrétního prosím. A nemyslím tím vykořisťování řidičů o Hotlinera, spíš něco, co pozná cestující.
Martin Šubrt - Jinak kancelářské potřeby si jako úředník pochopitelně taky kupuju sám, objednávat si tužky a pravítka v katalogu mě donutí opravdu jen tak, že někdo něco objedná za mě a hodí mi to na stůl. Beru plat a když něco potřebuju, mám za rohem papírnictví a nemusím zaměstnat někoho vedle v kanclu.
Sice to nechápu, ale aspoň předpokládám, že to toho "papírnictví za rohem" chodíš mimo svou pracovní dobu.
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2678
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 06:20:46 |
|
MŠ: Souhlas.
Mcbain: Viz 2675. Plus přičti garance NP spojů, garance záloh...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 06:43:35 |
|
Hm,já mám dotaz-jak a kolik ušetří DPP zrušením zaměstnaneckých jízdenek pro rodinné příslušníky ?
Bych řek´,že v tomhle případě je úspora dost pofidérní.
Mohl by tady někdo uvést nějaká čísla,třeba počty lidí v administrativě,dílnách,dispo,řidičů třeba u těch tram nebo i jinde ?
Já abych si udělal lepší představu a porovnal s obdobnými podniky /třeba v Norsku / |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16702
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 08:52:17 |
|
Demon3 - Viz 2675
Tak třeba vysoká přesnost spojů,
Tu pozoruju na l. 22 každý ráno
jednotná corporate idetity zaměstnanců,
To jako, že mají všichni stejný modrý hadry?
neustále vzrůstající počty cestujících,
To je nějaký standart kvality??
čistota
To jo. 
vysoký počty místokilometrů...
To říká o kvalitě opět co? Resp. co to má společného s dopravcem? Když to někdo zaplatí, tak to zajistí i Hotliner
Plus přičti garance NP spojů
to jako těch našich pár ušmudlanejch "poršat" + Citybusů? Takováhle průměrná až podprůměrná vozidla mají v každém městě na západ od nás.
garance záloh...
Třeba u tramvají po zrušení iKsek je tato garance jistě vysoká.
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 09:36:38 |
|
Mladějov: To je jako s náhradami a platy politiků, když se sníží, nebo náhrady zmizí, státní rozpočet to nespasí, je to jako kapka v moři. A politici tak často argumentují a lidi z toho šílí. Ale všichni ví, že ty náhrady jednou zmizet musí, protože jsou nesmyslným přežitkem. Je jedno, jestli se uspoří koruna nebo jen sto tisíc, prostě ve městě, kde by se opravdu zodpovědně šetřilo a odbory viděly, že to jde správným směrem, i na tohle by přistoupily..
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6810
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 10:14:49 |
|
Milky - stížnost na BNV ano, ale stížnost nemusí být oprávněná. Nelze si myslet že stížnost = pravda.
demon: Sorry, ale takovéto předpoklady že každý outsourcing = tunelování značně snižují kvalitu diskuse. takhle to opavdu nejde.
McB: Standardy kvality jsou jedna věc a jejich plnění věc druhá. Ani já bych je nezpochybňoval tolik jak ty. Ono se opravdu jezdí v Praze přesně, jako v míře v okolním světě nebývalé, kupříkladu. Ono jednání DP s klienty je daleko lepší než třeba ČD, jaxme svědky v jiné diskusi (výpravčí ježíšek).
Mldějov: odhadem 12000x2x5000 je příjem, který by DP dostal zrušením režijek. Btw. outsourcnutí zaměstnanci nebudou mít režijky - to je třeba jedna z úspor outsourcingu, pokud furt někdo nechápe , v čem ty úspory spočívají. I proto odbory tak řvou.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1636
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 10:24:11 |
|
MŠ: Nejrůznější výhody dřív poskytoval a poskytuje stát či město pro své zaměstnance. Vytvářel si tak loajální skupinu lidí, kteří např. nestávkovali, protože se se státem či městem nemuseli neustále handrkovat o své bytí či nebytí. Měli své jisté, byli pod penzí, což se vysoce cenilo. Pokud dnes stát ani město takové loajální občany nepotřebuje, výhody skutečně postupně zmizí a všichni budeme bojovat o své místo na trhu práce. Pokud je ale potřebovat bude i nadále, výhody nikdy nezmizí.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 10:32:14 |
|
Káem: stížnost na BNV ano, ale stížnost nemusí být oprávněná. Nelze si myslet že stížnost = pravda.
O oprávněnosti či neoprávněnosti tu nebyla řeč. Dokládal jsem jen, že s outsourcingem řady opravárenských profesí (kupodivu celá řada jiných profesí se k outsourcingu přímo nabízí, leč podnik outsourcuje hlavně dělnické profese :-)) jsou odbory v DPP dlouhodobě nespokojené. Mají snad všechno spolknout, když vědí, že to levnější nebude? Někdy ta nespokojenost musela konečně přetéct. Nikdo nechce být jen loutkou v rukou druhých, tím spíš, jde-li o jeho existenci.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1867
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 11:02:52 |
|
Vytvářel si tak loajální skupinu lidí, kteří např. nestávkovali
U DPP se mu to evidentně nepodařilo
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6813
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 11:10:03 |
|
218: to se uvidí. já myslím že ano. jen odbory to jediný netušej, stejně jako v únoru 2003.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1868
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 11:45:33 |
|
Káem: Že stávka nebude, to nerozporuju. Jen bych nesouhlasil, že je to z důvodu "loajality".
|
|
