| Autor |
Příspěvek |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 21:08:11 | 
|
Nemyslím, že to musí být jen vláda osvícenského absolutisty, ale obecně každé významné absolutistické osobnosti. Namátkou, třeba z našich dějin, doba Karla IV. je mnoha lidmi vnímána jako nejúspěšnější období našich dějin.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 21:22:51 |
|
Někdo by si mohl, dle obecného mínění, myslet, že doba TGM byla ukázkovým obdobím rozkvětu demokracie, což opět není pravda. Je dobře známé, že Masaryk shromažďoval na své odpůrce choulostivé informace a tak tahal zezadu za nitky politiky nedemokratickými způsoby.
Diktatura a diktátoři určitě dosáhnou proti demokracii v krátké době úžasné výsledky. Lidé, kteří milují své diktátory, dokáží neuvěřitelné věci, protože na rozdíl od demokracie pracují i jejich emoce, zápal, nadšení, což demokracie nezná. Že je to dvojsečné, dokládá např. éra Hitlera.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 905
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 21:47:57 |
|
Jednoho nevyužitého osvíceného máme za prezidenta profesora  |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 846
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 01:00:43 |
|
McB:
Pardon, ale Josef II. byl absolutista (monarcha, coz je vlastne zejmena v dane dobe totez, neb monarchie cesky prelozeno znamena vlada jednoho, byt se nam to pozdeji zkomplikovalo monarchiemi konstitucnimi, kdy panovnik sice mohl byt i monarchou, ale jiz ne zcela absolutistou).
A ano, Josef II. je dobry priklad, nejenom absolutisticke vlady, ale dokonce vlady celkem kvalitni, ktera ovladanemu statu svedcila.
Diktatura/absolutismus jsou z podstaty efektivnejsi, nez ruzne formy demokracie, protoze se nemusite zdrzovat z nejakymi politickymi tanecky a dohodami, ani nemusite plytvat prostredky na to, abyste se zalibil svemu volicstvu.
Pokud je absolutni vladce navic kvalitni, tak mate i sanci, ze lidi nebudou delat revoluce a pod, ale budou nasledovat.
Problemem samozrejme je, ze to stoji a pada s osobou diktatora/absolutisty. V tomto smeru by ciste teoretiky demokraticka spolecnost mohla byt dlouhodobe vyhodnejsi, protoze zatimco je pravdepodobne, ze diktatury se casem ujme blb a uz se jej a jeho potomku bude (zejmena poklidne) spatne zbavovat. U demokraticky volenych zastupcu je jista sance, ze blbove budou naopak drive nebo pozdeji ze svych funkci odstranovani... I kdyz pri pohledu na MHlMP mi to prijde jako ryzi teorie a zbozne prani, ale v delsim horizontu snad jeste mame nadeji.
ad 2) Neslo o prinos (a kvalitu programovou) ale o to, jestli existuje "lepsi" forma vlady, nez zastupitelska demokracie.
Krom toho, jini by mohli namitat, ze tim nejlepsim, co lidstvo vymyslelo je demokracie prima, nikoliv zastupitelska.
Proste to o to, ze to, co mame je nejlepsi, co lidi dokazali vymyslet, je pouhe klise bez valne hodnoty.
Drak:
To je zrovna ten priklad, ze jak to muze selhat.  Nebo vlastne  |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6909
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 10:16:18 |
|
McB: Marie Terezie, Viktorie, F-J I, Karel IV. Ono se to pozná až po mnoha letech.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16851
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 15:12:18 |
|
Marie Terezie, Karel IV, Josef II ani žádný jiný feudální panovník nebyli absolutisti, a tím spíše ne diktátoři. Máte v tom dobrý zmatek.
Dnešní mluvou by se spíš dalo říct, že to byli schopní manažeři, kteří dokázali řídit stát a lidi v něm. A samozřejmě museli a dokázali dělat kompromisy. Uvědomte si například, že středověký panovník se vždy dělil o moc s církví, která byla velmi silná a nezpochybnitelná. A reformy, které prováděl "osvícený" Josef II nebyly nic jiného, než mocenský boj s Římem.
Nastudujte si to trochu.
Lidské společnosti už z podstaty věci nemůže vládnout jeden člověk. I v té nejtotalitnější totalitě existuje prosti despotovi opozice. Někdy méně, někdy více skrytá. Ale vždy je přítomna, většinou ve vlastních řadách (takže jí veřejnost pod nánosy propagandy moc nevidí).
Znpova opakuju - žádná osvícená diktatura nikdy neexistovala a ani existovat nemůže.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16852
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 15:20:17 |
|
Diktatura/absolutismus jsou z podstaty efektivnejsi, nez ruzne formy demokracie, protoze se nemusite zdrzovat z nejakymi politickymi tanecky a dohodami, ani nemusite plytvat prostredky na to, abyste se zalibil svemu volicstvu.
I diktatury (ty hlavně) jsou závislé na podpoře "lidu". Proto taky například tzv. třetí říše nikdy nezavedla pracovní povinnost německých žen. Právě z obavy před reakcí "lidu".
Svým způsobem nejefektivnější "osvícený diktátor" 20. století byl během 2. světové války Winston Churchill, který svému "lidu" slíbil jen "krev, pot a slzy", což taky bohatě dodržel. Ano ten, který se proslavil tím výrokem o nedokonalosti demokracie a neexistujícím lepším řešení. A svou totalitu si mohl dovolit právě proto, že měl jasný a silný mandát vzešlý z demokratických voleb, a nemusel "se pak zdržovat politickými dohodami a tanečky".
Hlavním problémem u nás je špatný volební systém, který neumožňuje vznik silných vlád s jasnou odpovědností.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 20:44:09 |
|
Svalovt to na špatný volební systém je laciné. Jak mohu získat silnou vládu, když žádná strana není tak silná, aby skutečně silnou vládu utvořila. Siná vláda tak může vzniknout jen tak, že ostatní se svých nároků v daném volebním období vzdají v zájmu pohodlného vládnutí momentálně toho nejsilnějšího, což by nejspíš při obrácení situace vedlo jen k vládám "ode zdi ke zdi". Pravicová vláda s uměle vytvořeným silným mandátem tak třeba udělá důchodovou reformu ku svému obrazu, načež levicová vláda za čtyři roky s umělým silným mandátem zas udělá důchodovou reformu ke svému obrazu. Politika tak není u nás o silných mandátech, ale o schopnostech dohody a kompromisu.
PS: Velmi úspěšným a dodnes zbožňovaným diktátorem je např. Napoleon Bonaparte.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 21:00:49 |
|
Mcbain: Zdá se mi, že dost dobře nechápeš slovo "osvícený". Nepoužívá se ve spojení s podstatným jménem diktátor, ale panovník. Používá se pro panovníky jen úzkého období 18. - 19. st. (v Anglii a Nizozemí možná o něco dříve), kdy se i panovníci díky rozvoji vědy vymaňovali z náboženského pohledu na svět a díky tomu reformovali své státy.
PS: Autokracie (z řec autos – sám, kratos – vláda, tedy samovláda) je v politickém slova smyslu forma vlády, ve které je držitelem veškeré moci buď jednotlivec (monokracie) nebo úzká a sociálně uzavřená skupina lidí (aristokracie, plutokracie, oligarchie, technokracie).[zdroj?] Oporou moci v takovém politickém uspořádání většinou bývají ozbrojené síly a byrokratická státní správa.
Řecký filosof Aristotelés neviděl v autokracii, tedy vládě jednoho či více suverénů, nutně špatnou formu vlády, tu odděloval od dobrých forem podle toho, zda jejich uplatnění směřovalo nutně a nevyhnutelně k dobrému (monarchie, aristokracie) či špatnému (tyranie, oligarchie) cíli. V soudobé politické praxi je možné zdůraznit poznatek, že autokracie má v některých svých případech tendenci uchylovat se k diktátorským formám vládnutí.
V přeneseném slova smyslu znamená autokracie neomezenou vládu i v jiných společenských vztazích (v rodině, řízení práce ap.).
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 21:06:34 |
|
Hlavním problémem u nás je špatný volební systém, který neumožňuje vznik silných vlád s jasnou odpovědností.
Kdyby existovala nějaká politická vůle, tak už tu dávno jiný volební systém máme (Stačí, aby se dohodla nejsilnější pravicová strana s nejsilnější levicovou, těžit budou obě). Takhle jsou akorát noviny plné proklamací a skutek utek, protože ten systém, kdy volení zástupci disponují s téměř bilionem korun a přitom za něj nenesou téměř žádnou zodpovědnost (ani ekonomickou, tím méně politickou, což je ovšem problém těch, co je volí), všem zúčastněným vyhovuje.
| Boj o demokracii končí diktaturou |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1654
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 21:08:33 |
|
A ještě dodám na závěr, že konzervativcům všeho ražení je dodnes osvícenství největším trnem v oku a prapočátkem všeho dnešního zla ve společností (to jen na doplnění, abychom se v problematice komplexně orientovali). Dokonce k tomuto tématu vyšla již docela rozsáhlá literatura.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1655
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 21:12:25 |
|
Syverin: Jenže v politice, tím spíš v životě, žádná kdyby neplatí.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2552
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 21:37:55 |
|
což je ovšem problém těch, co je volí To samozřejmě jejich problém je, ale v současnosti neřešitelný... |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 847
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 08:34:04 |
|
McB:
Vám se člověk nezavděčí, když to nebude Pinochet nebo Banzer (u kterých však lze ukázat, jak byli špatní (tedy krom určitých zájmů, kterým naopak sloužili dobře)), tak to není dostatečně samovládce.
Ale nakonec je to vlastně irelevantní. Volný trh taky nikdy v žádné průmyslové zemi neexistoval a nefungoval, a přesto o něm všichni pořád mluví a někteří by jej i rádi přesto zkoušeli nastolit.
Tak proč byste mi podobnš alepoň v teoretické rovině tu diktaturu nenechal? Kdybyste si přečetl, co jsem napsal, tak je tam i to, že když bude diktátor vládnout rozumně, lid se mu ani nebude bouřit a může hezky vládnout.
To, že moc absolutisty není absolutní a vposledku se musí ohlížet na okolnosti není až tak nic objevného. Absolutně absolutní moc neexistuje. To už se skoro dostáváme do kategorie: může všemohoucí bůh stvořit kámen, který nebude moci uzvednout? (Není všemohoucí kvůli tomu, že ho nedokáže stvořit, nebo kvůli tomu, že ho pak nezvedne?) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16854
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 11:00:23 |
|
když to nebude Pinochet nebo Banzer
nebo Franco nebo Tito. Tyhle pány hodnotím v jejich diktátorské branži tak nějak nejvýš (v souvislosti jejich doby a poměrů v jejich zemích samozřejmě).
Tak proč byste mi podobnš alepoň v teoretické rovině tu diktaturu nenechal?
V teoretické rovině samozřejmě můžu  .
To, že moc absolutisty není absolutní a vposledku se musí ohlížet na okolnosti není až tak nic objevného.
Pro mě to rozhodně objevné není. Já sem taky netahám Josefa II nebo Karla IV. Což zrovna byli momochodem dva panovníci, kteří přímo museli colou svou epochu mocensky soupeřit s Římem - jakožto dva římští císaři. A je úplně jedno, že jejich vládu dělí 400 let.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1656
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 16:57:36 |
|
Dodnes velmi oblíbeným diktátorem, jenž vrátil sebevědomí Turkům a snažil se sekularizovat Turecko, je Atatürk (otec Turků).
Anglie má svého Cromwella, jenž byl naopak náboženským fanatikem, atd.
Celý středověk zbožňoval Alexandra Makedonského, dodnes je obdivován Caesar, základy ruské říše položil Ivan Hrozný.
Každý velký národ má svého zbožňovaného nebo proklínaného diktátora.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1657
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 17:05:55 |
|
O Karlu IV. bych neřekl, že soupeřil s Římem. Kdo byl na výstavě Karel IV. a jeho doba si to dokáže jen těžko představit. Naopak to byl příklad nebývale plodné symbiózy. Tehdy bylo náboženství ještě velmi silným hnacím motorem ve všech oblastech lidské činnosti. Naopak v době Josefa II. se již stávalo vážnou brzdou v modernizaci států, kterou Rakousko nastoupilo jako jedna z posledních velmocí, navíc se od Říma nedokázalo plně odpoutat.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1658
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 28. listopadu 2009 - 17:35:47 |
|
Hnidopich: Právě proto se u boha moudře nejde do detailů, ale praví se, že "jsem, který jsem".
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5834
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 13:43:23 |
|
Jak to tak sleduji tak se nám Transformace DP Praha dostává postupně do hlubší a hlubší filozofické roviny.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1666
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 19:18:01 |
|
Ona to v podstatě také je čistě filosofická otázka, kdo má právo rozhodovat o tom:
-kdo bude mít práci
-kolik jí bude
-kdo o ni přijde
-kde najde jinou
-co když jinou slušnou nenajde, kdo mu dá peníze na živobytí
-a na závěr, proč to má být můj problém, když jsem si transformaci nevymyslel, ať se starají ti, kteří mě do této situace chtějí dostat.
A v čem je ten filosofický problém? Nikdo se nechce moc v práci nadřít. Každý chce mít příjemnou a dobře placenou práci. Pokud už takovou má, nikdy se jí nevzdá. Navíc práci těm, kteří ji již mají v rámici DPP velmi náročnou, ji transformace nijak nezjednodušila ani nezefektivnila, práce v DPP je tak stále stejně nespravedlivě rozvržena a hodnocena - v tomto bodě vlastně skutečná trnsformace měla začít, chtěla-li být úspěšná. GŘ se ale raději schoval za BNV - Consulting a teď sklízí zasloužené plody.
Etický rozměr je ještě pikantnější: proč si má někdo dělat výnosnou živnost z vytváření velmi nepříjemných, často neřešitelných, životních situací pro stovky zaměstnanců.
To, jak si pánové transformaci DPP představují, je od samého počátku obrovský nesmysl, proto také neslavně končí. DPP připravila o stovky milionů. To by samo o sobě nebyla ještě tragédie, kdyby měla njaký ekonomický přínos do budoucnosti, ale ona naopak činnost DPP do budounosti prodražuje.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16897
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 08:36:39 |
|
Ona to v podstatě také je čistě filosofická otázka, kdo má právo rozhodovat o tom:
-kdo bude mít práci
-kolik jí bude
-kdo o ni přijde
-kde najde jinou
-co když jinou slušnou nenajde, kdo mu dá peníze na živobytí
Tohle všechno řeší například Zákoník práce.
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1444
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 20:09:27 |
|
Dneska byla v Dopravním podniku obnovena činnost stávkového výboru.
Důvodem pro možnou stávku je žertovný komiks společnosti BNV, který je součástí pozvánky na firemní vánoční večírek. V komiksu se postavička Radka Novotného omlouvá, že přijde pozdě na večírek, protože ještě musí propouštět v dopravním podniku. Druhá postavička znázorňující spolumajitelku Barešovou se pak odborům přímo vysmívá.
Stávkový výbor proto požaduje, aby nejpozději k 31. 12. 2009 byla ukončena platnost smluv s BNV Consulting a dále byly ukončeny veškeré outsourcingové projekty, nebo aby byly předloženy důkazy o možné úspoře 10 % procent nákladů díky outsourcingu. Ke stávkovému výboru se přidalo 10 ze 16 odborových organizací DPP.
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5225
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 21:14:58 |
|
Tak jestli fakt dělají dusno kvůl tomu komixu...
Jasně, něco jiného je (ne)spokojennost s firmou BNV Consulting jako takovou, ale ten komix je docela povedená nadsázka, byť pravda, ten poslední řádek je trošku nablblý.
P. S.: To je u DPP fakt 16 (!!!) odborových organizací? To jsou ti odbory fakt tak neschopné?
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1667
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 22:56:37 |
|
Mcbain: Ona transformace DPP v podání BNV Consalting staví lidi do existenciálních problémů. Podle psychologů jsou to vůbec jedny z nejstresovějších situací, které mohou lidi za jejich život potkat. A co je na tom nejstrašnější, je fakt, že v případě DPP naprosto zbytečně. Vyznívá to tak, že cílem bylo, aby se na úkor dopravy napakovalo pár protekčníků. Při dobré vůli města a schopném řediteli přitom mohla být, za těch asi 5 let co se o transformaci v DPP mluví, vytvořena optimální zaměstnanecká skladba naprosto bezbolestnou cestou přirozenou lidskou obměnou. To, co se v DPP děje není vůbec transformace a ani náznak vůle k ní. Je to jen držení postů "nedotknutelných" a přelepování kanceláří. Nějaké autsourcingování nemá v podstatě s vlastní transformací DPP vůbec nic společného.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5229
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 23:11:54 |
|
Ona transformace DPP v podání BNV Consalting staví lidi do existenciálních problémů. Podle psychologů jsou to vůbec jedny z nejstresovějších situací, které mohou lidi za jejich život potkat.
Dokážeš ty si vůbec představit, že nejrůznější nejistota, co (ne)bude je pro lidi z ne-veřejných firem zcela normální, aniž by z toho dělali nějakou kovbojku.
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 23:35:04 |
|
Já se těch odborářů vyjímečně zastanu. Jedna věc je dát někomu výpověď (a nechám teď stranou, jestli nutnou, z nějakých osobních antipatií či aby konsultantská firma dokázala, že sama není zbytečná), a druhá věc je se tomu člověku smát do ksichtu.
Ale pravda, na stávku to není. To je na pár ran pěstí, takovýhle komix.
| Si non confectus non reficiat |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16903
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 10:40:11 |
|
Milky - Ona transformace DPP v podání BNV Consalting staví lidi do existenciálních problémů.
V Praze není nikdo žádným existenciálním problémům vystaven. Pokud se do nich samozřejmě nedostane sám.
Jinak ale musím říct, že ten "komix" mi přijde mimořádně nevkusnej a trapnej.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1943
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 10:56:35 |
|
Jinak ale musím říct, že ten "komix" mi přijde mimořádně nevkusnej a trapnej.
Souhlas, ten komiks je opravdu pitomý - vtip zřejmě v BNV propustili už dávno, ale to ještě není důvod ke stávce.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 11:14:51 |
|
Mcbain: Nikdo v Praze nemůže být vystaven existenciálním problémům? Asi jak kdo. Člověk s dokonalou znalostí práce na počítači a perfektní znalostí jazyků asi ne, ale takových je minimum. A ani takto erudovaným se z DPP nechce. Jednak už mají třeba svůj věk, jednak je každá změna krokem do neznáma a od určitého věku ji lidé nevyhledávají. Lidé vyučení a nebo jen s maturitou nemají důvod jít pokoušet štěstí k soukromníkům. Jejich pověst totiž, nejspíš i jejich zásluhou, není nejlepší. A založit si vlastní firmu? Ty by sis na to troufl, nebo snad 218? Proto pro lidi zabydlené v DPP je jejich "vystrnadění" z podniku vážným existenciálním problémem.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1945
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 12:20:30 |
|
Milky:
Severské listy (http://www.severskelisty.cz/kaleido/kale0030.htm)
Největší počet lidí v této oblasti má v Evropě Švédsko, kde jeden zaměstnanec veřejného sektoru připadá na sedm občanů, u nás to je jeden takový zaměstnanec na patnáct obyvatel.
Hm, takže 93,75% obyvatel u nás dělá co? Pokouší štěstí u soukromníků?
A jakto, že když jsou poměry u DPP tak otřesné, jak nás tady celou dobu přesvědčuješ, se odtamtud najednou nikomu nechce?
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 14:14:21 |
|
Mne se ten komiks docela libi. Po tom, co jsem videl pana Zabloudila v televizi to docela sedi.
A reakce odboru presne svedci o potrefene huse.
Proto si preji, aby stavka z tohoto duvodu probehla, aby verejnost pochopila, jaci jsou v DPP odborari. Zacina mi pripadat, ze se od toho, co byl v TV u pani Jilkove, moc nelisi. |
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 14:23:01 |
|
Já bych to spíše viděl tak, že BNV si najala Zabloudila na vytvoření tohoto komixu. Připomíná mi to totiž jeho výtvory v odborovém zpravodaji "Motoláček"
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6980
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 14:31:10 |
|
Myslim že chování odborářů v DPP již přesahuje všechny meze a je nepokrytým vydíráním.
| Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1462
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 15:29:15 |
|
Před dvěma lety jsem zažil BNV, když nás poctili svou návštěvou. Takovou snůšku neprofesionalismu jsem dlouho neviděl. Ústav dopravního inženýrství zrušili, ač vůbec netušili, co dělá. Náklady na průzkumy pak vzrostly 4 až 10ti násobně. Přešli jsme do TSK, kde přišli dělat audit následně. A pobavili jsme se. Když ÚDI rušili, tak jsme jim povídali o tom, že do TSK nechceme, neb je to moloch, kde je moc činností a nezvládá se to. Za půl roku zauditovali TSK a ve zprávě byla téměř stenograficky naše slova...:-) Následně se začala neexistence ÚDI projevovat. Začaly se rušit přechody pro chodce, neb za město neměl a nemá vlastně kdo jednat s ministerstvem, spousta dopravních věcí přestala mít koncepci i základní dohled a začaly se množit studie typu mýtné za 30 milionů atd...ekvivalent počátku Opencard a turniketů.
Musím říct, že ta pozvánka mě vzhledem k totální absenci sebereflexe té firmy dost naštvala i po dvou letech. Ukazuje, jak jsou jim jejich práce, Praha a lidi totálně fuk.
A v souvislosti s tím, jak vychází najevo marketingový tunel z DP ven, čemuž MUSELA BNV v DP přihlížet bez sebemenší výhrady, nedivím se té ostré reakci odborů... Na stávku to není, ale ukazuje to, s kým máme tu čest. Ono je to k naštvání, když někomu hrozí vyhazov pro úsporu 100 - 200 milionů a vidí, že ti, co ho vyhazují "uklidili" za dva roky někam přinejmeším miliardu... Nebo o tom přinejmenším protě při svých geniálních auditorských schopnostech museli vědět... To je pak fakt bezmoc...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.79.55.130
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 15:59:41 |
|
Pověřený ředitel Ropidu Pavel Procházka bude ve středu od 11:00 odpovídat na dotazy čtenářů na serveru iDNES.cz. |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 822
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 17:02:40 |
|
host: Na všechny nebo jen předem vybrané?
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16904
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 17:29:52 |
|
Ústav dopravního inženýrství zrušili, ač vůbec netušili, co dělá.
To je nádherný kouzlo nechtěnýho....
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1464
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 18:13:28 |
|
Mcbain: Mně to ani nepřijde ;-), do okamžiku zrušení jsme toho dělali, že jsem kolikrát z baráku v Bolzance chodil po devátý večer. A mnohým to za neplacený přesčas stálo. Dneska s většími platy, odborářskými jistotami a nulovou možností cokoliv ovlivnit, už opravdu sami nevíme, co děláme.
Jinak oni si mysleli, že děláme průzkumy MHD a proto navrhli naše zrušení, když tedy zjistili, že takové dělá i Ropid... Celkem jsme je překvapili, když jsme jim jemně naznačili, že je třeba počítat i autíčka :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 852
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 19:42:20 |
|
MŠ:
Ano neprofesionalismus, to je správné slovo i pro tento "komiks".
McBain:
V Praze není nikdo žádným existenciálním problémům vystaven. Pokud se do nich samozřejmě nedostane sám.
No já bych třeba v 55 nechtěl o práci přijít ani se vzděláním a schopnostmi vhodnými pro X oborů. Natož třeba vyučen po 35 letech ježdění/opravování. I "chytří", "vzdělaní" a "pracovití" mohou mít potíže. Řekl bych, že podléháte iluzi sám o sobě a světě kolem Vás.
Bkp:
Dokážeš ty si vůbec představit, že nejrůznější nejistota, co (ne)bude je pro lidi z ne-veřejných firem zcela normální, aniž by z toho dělali nějakou kovbojku.
Nevím kde děláte a jaké jsou Vaše zkušenosti s propouštěním. U nás tak 2-4x ročně běžně i po tisících a lidi z toho překvapivě stále kovbojku dělají. Vždy, když se oznámí další kolo (požadavky SEC na veřejně obchodovatelné společnosti zveřejňovat propouštění dostatečného rozsahu) lidi jsou dost nervozní, řekl bych vystresovaní. Vyhazovy nesou různě, ale málokdy zcela indiferentně (to jen ti opravdu rezignovaní). |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 20:18:25 |
|
Bohužel zítra dopoledne nebudu na internetu - nemohl by se někdo zeptat za mne, kdy bude konečně vypsáno řádné výběrové řízení na obsazení funkce ředitele Ropidu a s tím spojené představení koncepce dalšího rozvoje dopravy a linkového vedení MHD v Praze?
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16906
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 23:35:47 |
|
Řekl bych, že podléháte iluzi sám o sobě a světě kolem Vás.
Hnidopichu, asi takhle: pokud těch 16 odborových organizací u DPP za něco stojí, tak vyjednalo zaměstnancům takové podmínky, že padmou do sociálního polštáře jako do kanafasu. A jestli ne, tak jim (odborům, ale ani zaměstnancům) nepomůže ani hysterie kolem toho přiblblého komixu.
Nevím kde děláte a jaké jsou Vaše zkušenosti s propouštěním. U nás tak 2-4x ročně běžně i po tisících
Tak to ani nechci vědět detaily. Určitě se jedná o něco velmi přínosného celém lidstvu .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16907
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 23:56:47 |
|
Jestli je tohle pravda...
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 853
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 23:57:44 |
|
pokud těch 16 odborových organizací u DPP za něco stojí, tak vyjednalo zaměstnancům takové podmínky, že padmou do sociálního polštáře jako do kanafasu. A jestli ne, tak jim (odborům, ale ani zaměstnancům) nepomůže ani hysterie kolem toho přiblblého komixu.
Ale jo, hysterie není na místě. Tohle je spíše na: "Vy jste ale fakt volové," než na stávkovou pohotovost.
Jo, jo, o tom, jak je potřeba "volný trh" (rozuměj jednotlivci mají svá pravidla a povinnosti, korporace mají volnou (neviditelnou) ruku), rušit zákoníky práce a každý si vyjedná podmínky podle svých schopností, to už jsem taky slyšel. No kolegové za oceánem až tak neschopní nejsou (že by si to lépe nevyjednali), ale např. 2 týdny dovolené/rok a ženy po 6 týdnech od porodu do práce... to snad raději ani ne.
Tak to ani nechci vědět detaily. Určitě se jedná o něco velmi přínosného celém lidstvu.
To je příliš zapeklitá otázka. přínosného ve zcela hmatatelném smyslu obdělává půdu, staví domy, šije boty, to ne. Ale asi by se Vám bez nás (a nám podobných) svět ani trochu nelíbil, protože jsme zvyklí a pohodlní. Ale co si budeme namlouvat, prostě korporace jako každá jiná, která je tady za jediným účelem: vydělávat akcionářům peníze. I když se to v poslední době moc nedařilo a vedení to za pár let přivedlo na buben. Akcionáři přišli během dvou let o 17 mld. dolarů (ca dvě třetiny hodnoty) po té, co se firma nakonec prodala jiné. Nejvyšší vedení bylo po zásluze propuštěno (nahrazeno nejvyšším vedením nového vlastníka) a za trest, že okradli investory o ty miliardy si odnášejí jenom almužny po pár desítkách miliónů (rovněž USD).
Poznámka pod čarou. Nejsem ekonom, tak mi prosím někdo vysvětlete: DPP zadá údržbu metra jiné firmě (náklady 7,5 mld./10 let). Firma zachová rozsah služeb (pokud ne, proč by jej neomezil DPP sám a neušetřil, že). K tomu samozřejmě je nutný přiměřený zisk (žádná firma nebude a s ohledem na své akcionáře/vlastníky ani nemůže dělat charitu). A výsledkem je magická úspora 200 mil. Kde se ty peníze vzaly? Nešlo by zefektivnit vlastní fungování a vynecháním toho zisku třetí strany ušetřit ještě více? Nebo je údržba metra něco, co dělá jeden člověk (pár lidí) lichou sobotu v měsíci a nemá cenu na to platit celý ansámbl po celou dobu a odtud ty ztráty/úspory? Proč mi to nechce vyjít?
Bonusová otázka: někdo mě laikovi tvrdil, že outsourcovat má smysl při úsporách 10% a výše. Není 200 mil. trochu málo? Vyplatí se to? Není to tak malý roptyl, že by na tom nakonec při drobné chybco šlo spíše prodělat? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2759
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 06:29:25 |
|
Teď jde vo to, jestli ty citovaný články vůbec někdo čtete, protože tahle hysterie, jak současnou stávkovou pohotovost nazýváte, protože ve skutečnosti je to hysterie jen na vaší straně (a straně medií), opravdu NENÍ jen KVŮLI nějakýmu komixu...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6985
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 10:28:51 |
|
Hm, Hnidopichu, zkusíme to jednodušejc. Budeš mít uklízečku. Má práce tak na 6 hodin, musíš jí platit 8. Musíš jí dávat všechny soc. výhody co maji zaměstnanci vykonávající hlavní činnost. Musíš pro ní držet sklad na čistící prostředky, někdo je pro ně musí objednávat a dovážet. vezme-li si dovolenou nebo onemocní, musíš sehnat někoho jiného. Pokud jí outsourcneš, tak ti firma naúčtuje jen těch 6 hodin, co bude uklízet pro tebe (a 2 hodiny bude dělat jinde) a dokonce POZOR, možná ti naúčtuje jen 4 hodiny - čti níže. Sklad na čistící prostředky a objednavatele a dovozce bude mít společnýho s 50 dalšíma uklízečkama. Ty čistící prostředky budou navíc lacinější, protože objednávaný ve velkym a zřejmě i kvalitnější, protože objednávaný profesionálně. Proto bude u tebe uklízet jen 4 hodiny, to co uklízela dřív 6, při dovolený zaskočí jiná uklízečka za tytéž peníze a zřejmě v malém podniku nebude mít tak veliký sociální jistoty jako ve velkym (nažere se na stravenky a nebudeš muset kvůli ní držet kuchaře s jídelnou).
Až ti dojde příklad s uklízečkou, pouštěj se laskavě do úvah o složitějším outsourcingu. To platí i pro ostatní, jo?
| Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3326
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 11:12:33 |
|
No kolegové za oceánem až tak neschopní nejsou (že by si to lépe nevyjednali), ale např. 2 týdny dovolené/rok a ženy po 6 týdnech od porodu do práce... to snad raději ani ne.
No ono to není až tak horké. Tohle platí u firem typu "čínský bufet na rohu". Zaměstnanci velkých firem si samozřejmě vyjednali podstatně lepší podmínky. Příklad : údržbář vozidel MHD, 20 let praxe má nárok na 4,5 týdnu dovolené (je převeditelná do dalších let bez omezení, žádné povinné vybírání v listopadu) a navíc každý měsíc 2 dny volna na krátkodobé volno. A to prý je ještě celkem sranda třeba proti železnici, kde jsou odbory pomalu silnější než zaměstnavatel, nebo proti Microsoftu, kde po 5 letech zaměstnání jsou benefity jako 
Outsourcing : obecně platí, že má smysl u činností, které někdo jiný umí provádět více "hromadně" a díky tomu ušetří. Typický příklad je úklid, dálková správa IT nebo závodní stravování. Naopak outsourcing je nesmysl u činností, které jsou "exkluzivní", tj. nevyužité lidi nelze předisponovat na jiné pracoviště. Další problematické místo je časová a místní dostupnost - třeba kdyby se spočítalo kolik hodin "vozovenští" odstraňují poruchy a kolik hodin jen tak lelkují tak vyjdou docela mizerná čísla. Jenže fór je v tom, že jsou trvale v pohotovosti a připraveni na místě. Pokud by to bylo jinak vznikne riziko, že se náhodou poruchy nakumulují a ráno se nevyjede - pak je otázka, co je vlastně dražší. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 12:34:41 |
|
218: Možná se v tom někdo vyzná lépe, ale je podle OECD veřejná doprava sociální služba? Ptám se proto, zda MHD patří do veřejného sektoru. A jestli patří, patřila by tam MHD, i kdyby ji nevlastnilo město, ale soukromá firma. Když si na tyto otázky odpovíme, tak teprv pak budeme vědět, zda zaměstnanci DPP patří mezi těch 7% procent zaměstnanců ve veřejném sektoru v ČR nebo nepatří.
Jinak musím souhlasit s Jenkim, že podmínky pro řidiče v DPP se blíží podmínkám v rozvojových zemích. V New Yorku chodí např. řidiči metra do důchodu v 55 letech (ČR dnes v 65). Tím naváži na odpověď pro 218. Máš velmi malou rozlišovací schopnost orientovat se v psaném textu. Nikdy jsem nepsal, že podmínky pro zaměstnance v DPP jsou obecně špatné pro všechny. Ba právě naopak, pro některé skupiny zaměstnanců jsou přímo luxusní. Ti se pak drží zuby nehty. U řidičů tramvají je pak ze všech zaměstnanců nejvyšší fluktuace. Je to dáno špatnými pracovními podmínkami, enormním pracovním zatížením a šikanou. Něco na způsob Korejců v Nošovicích. Managerskoodborářská mafie DPP ale dělá, že to nevidí. Odborářští bossové DPP jsou totiž placeni podnikem, tak co by se o řadové zaměstnance zajímali, že.
Káem: př. 6985 uklízečka za tytéž peníze a zřejmě v malém podniku nebude mít tak veliký sociální jistoty jako ve velkym (nažere se na stravenky a nebudeš muset kvůli ní držet kuchaře s jídelnou).
Hochu, docela překvapuješ. Pěkná ukázka, kam až může zaměstnanec prestižní instituce, jakou by ČNB měla být, ve své fanatické nenávisti zajít.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6986
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 12:54:29 |
|
MILKY!!! Doprdele!!!  Nevím na čem se zakládají tvoje neopodstatněné doměnky. Jmenuju se Káem a jsem zde sám za sebe. Za svoje názory. Pokud máš problém tohle pochopit, raději sem nepiš.
Jinak nevím, proč by firma neměla zvolit nejekonomičtější způsob stravování svých zaměstnanců pokud splní zákonné požadavky.
| Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 854
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 13:24:23 |
|
Mily KMe. Prekvapive, i takove pako jako je Hnidopich chape jak muze takovy outsorcing fungovat u te uklizecky, ktera nesuruje 8 hodin v kuse kazdy den. Ale kdybyste cetl jenom trochu pozorne, tak byste mohl stejne fundovane odpovedet na me otazky, jestli udrzba metra je skutecne neco, co se provadi jenom obcas a trochu a jsou tam velke prostoje a provozovatel outsorcingu vyuzije volne kapacity k dalsi cinnosti (kterou DPP nemuze provozovat? Jake?) nebo je to neco, co se deje prubezne a priklad s uklizeckou je zcela irelevantni?
Predpokladana uspora je lehce pres 2,5%, coz neni mnoho, ale i to se nekde musi sebrat a pritom vzniknout zisk. Mate nejake jine poutave vypraveni, ktere by bylo trochu k veci?
Jenki:
a) Podminky se mohou lisit stat od statu, vlastne i okres od okresu podle mistni regulace (pokud nejaka je). b) Je pravda, ze jsem ne mel na mysli zamestnani s odbory, protoze se v teto sfere nepohybuji (ale odbory jsou obvykle "trznimi" ideology povazovane za zlo a neodpovidaji schopnosti "kvalitniho" jedince vyjednat si vyborne podminky). U nas (zadny cinsky bufet na rohu), podobne jako ve vetsine hi-tech firem v Kalifornii zacinate na 2tydny/rok. Po 2-3letech se dostanete na 3tydny/rok. Nevim, kde presne se to lame, ale zamestnanci po 10 letech jiz jsou na maximu 4tydny/rok. Pri zmene zamestnavatele (to nemusite ani chtic sam, staci reorg -> dlazba) se vracite zpatky na zacatek (Vas priklad 20 let praxe tedy take zalezi, jestli je to 20 let praxe u teze firmy, to by mel dovolene stejne i u nas bez odboru).
Uvedenych 6tydnu "materske" je, nakolik vim, rozsirenou praxi po cele zemi (jestli by to bylo jinak u zamestnani se silnymi odbory netusim, ale mirne pochybuji). |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 792
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 14:06:09 |
|
Tedy já fakt nevím co řešíte s uklízečkou.
Je to bohužel pouze o tom, že je někomu líto vyhodit xx letou ženskou, většinou už v důchodu, která je milá, hodná, hezky si s ní popovídáte, z Vašeho telefonu si zavolá vmučce ... ale bohužel, koš si musíte vynést sám a zbytek se neřeší.
Ano, paní se v závodní jídelně naobědvá a když si přinese kastrůlek, tak se i doma navečeří.
Chápu, že bychom takové lidi neměli vyhazovat.
Ad oprava Metra, trošku je problém změna technologie oprav, kdy už nestačí kladivo a šroubovák jako na CCCP soupravy. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6990
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 14:10:54 |
|
Hnidopich: Sorry, ale jsem PŘESVĚDČEN že např. výrobce má jednoúčelové stroje, které využije NEJEN při opravě vozů metra, a které by DPP využil JEN při opravě metra. Jste mimořádně rezistentní každému pokusu o dovzdělání, nazdar.
| Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! |
|
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 14:16:15 |
|
Káem: O tvém příkladu se v podmínkách outsosání v DP dá říct - svatá prostoto  |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16911
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 14:20:39 |
|
Milky - U řidičů tramvají je pak ze všech zaměstnanců nejvyšší fluktuace.
Ano.
Je to dáno špatnými pracovními podmínkami, enormním pracovním zatížením a šikanou.
Ne. Je to dáno charakterem a samou podstatou té práce. Píšu to sem asi po padesátý.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1951
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 14:22:51 |
|
Je to dáno špatnými pracovními podmínkami, enormním pracovním zatížením a šikanou.
Z kterých se tito zaměstnanci bojí odejít k soukromníkovi?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6995
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 14:50:19 |
|
Drak: bylo to těžké zjednodušení pro Hnidopicha, uvedl jsem v dalším příspěvku i důvod. Mohl bych mu doporučit nějakou učebnici, ale v tomto jeho stádiu se mi to jeví jako kontraproduktivní. Ostatně i tvůj výraz pro outsourcing svědčí o jistém limitu zpracování poznatků, abych tak řekl.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
| Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! |
|
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 909
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 15:07:08 |
|
Já su jen hloupej drak.
Výhodu dvojího provádění činností externí firmou a útvary v DP nejsem opravdu schopen postihnout. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 16:42:23 |
|
Já vám takovej outsourcing mohu popsat v praxi v IT - dokonce osoby a obsazení zůstávaj stejné, sedí na stejné židli ve stejné kanceláři. Ale jsou to 3 firmy a navíc tam sedí místo 5 dní v týdnu 2, to co se dříve řešilo ihned a za hodinku dvě se řeší týdny. Protože na opravu kol chodí v pondělí, na dveře specialista v úterý, ve středu je mítink všech šefů těch 6 firem, co ten jeden autobus opravují, ve čtvrtek připraví motor a v pátek přijde elektrikář. A nedivte se, že to nefunguje, i když všichni stihnou takto 5 zákazek u dalších zákazníků.Tam dělají kola v úterý, dveře ve středu... |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 855
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 16:47:15 |
|
Sorry, ale jsem PŘESVĚDČEN že např. výrobce má jednoúčelové stroje, které využije NEJEN při opravě vozů metra, a které by DPP využil JEN při opravě metra. Jste mimořádně rezistentní každému pokusu o dovzdělání, nazdar.
Já se rád nechám poučit. Tak sem s tím. Jaké stroje máte na mysli? K čemu je outsourcovatel použije ve výrobě (nebo jiných činnostech, které by DPP sám provádět nemohl, neb by postrádaly smysl)? Nejlépe tedy takové, které navíc DPP v následujících deseti letech potřeboval pořídit nebo alespoň představují pro dané období z hlediska provozu smysluplně velkou částku (tj. směrem k těm očekávaným 2,5% úsporám nákladů). Nepochybuji, že víte o čem hovoříte a pro co plédujete, tak nebuďte sobec, osvěťte nás svým poznáním a vyveďte tápající z bludu.
Trochu méně klišé a "samozřejmých" pravd. Ja jsem sice prostý pasáček vepřů (asi proto ten zatrolený selský rozum), ale ne naprostý vůl, který kývne a pak papouškuje každou hezky znějící teorii/ideologii. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 19:35:43 |
|
No k tomu komixu je tady jeden dobrej nápad, jak jim to "vy volové" říct dostatečně důrazně: odkaz |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 19:58:19 |
|
Káem: Ty čistící prostředky budou navíc lacinější, protože objednávaný ve velkym a zřejmě i kvalitnější, protože objednávaný profesionálně.
Až budeš mít příště cestu přes Jiřák, tak si mi řekni a dostaneš ode mne balíček těch "kvalitních a profesionálních" úklidových prostředků, které používá externí úklidová firma pro DP
A jeden příklad outsourcingu v praxi:
Rekonstrukce nákladního výtahu č 114 - zadáno firmě VVS - české výtahy.
Začátek opravy: 1. 10. 2009
Termín dokončení: 31. 10. 2009
Náhradní termín: 30. 11. 2009
Náhradní termín: 10. 12. 2009
- dneska přišel revizní technik a na zítřek to také nevypadá
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
|
