Archiv do 15. května 2009

Autor Příspěvek 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1635 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 18:27:43       Jiří_t: Ano, překřížení A a D by myslím za prosazení fat stálo, ale technické parametry (a možnosti) nedokážu posoudit. Ideálně využít současnou stanici NM pro D a to pokračovat ve směru současných spojovacích tunelů A-C. A potom odklonit za od Dejvické Muzeem jinam (pokud by mohlo zůstat kolejové propojení, bylo by to ideální). Technickou realizovatelnost posoudit nedokážu, ale myslím, že kdyby se chtělo, asi by to řešit šlo. L_v:Hezké, ale tak za 30 let. Souhlasím, je to výhled. Tohle jsou opravdu jen čáry na mapě . Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1037 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 19:32:22       Lord: Evidentně jaksi nechápeš, že to, co popisuješ nejsou detaily. Výlezy, křížení, větvení, terminály, podzemní stavby, místnosti, obratové koleje, šířky nástupišť, hloubky stanic, přestupní vazby, vše se odvíjí od základního trasování. O 50 metrů vedle a můžeš vše zmíněné začít navrhovat odznova, jinde, jinak, menší, větší... Mimochodem, tyto "detaily" byly snahou určitých lidí nastoleny, ale politicky byly arogantně smeteny z jakékoli diskuse jako bezpředmětné. Proto nezbývá, než napadat stavbu jako takovou. Budu zase rýpavý. Lisabonskou smlouvu by nevyřešily dovětky k těm drobným detailům, které tam komusi vadí? :-) Jako celek to přece taky celkem jde, jen těch pár sporných detailů... :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 19:38:18       218: Pořád se tu objevuje poptávka po tom směru D a dále po A směr Dejvice. Pořád se tu nabízí kombinace trasování D + rychlodráhy, nebo vlaku z Kačerova a rychlodráhy, protože oboje končí někde u Hlaváku a nikdo neví, co s tím. A je to technicky i ekonomicky nejschůdnější řešení. Demon: Nepsal jsem o obratech stanic. Ale myslel jsem nejméně zatížený úsek metra. Kde jede nejmíň lidí v metru. Úsek Prosek - Letňany 30 000 celkem, úsek Depo - Skalka 17 000 celkem, výhled úseku Petřiny - Motol 16 000 celkem... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 3xhonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 20:43:46       Ale kdyby nepřesunuli autobusy z Depa Hostivař na Háj, tak by tam jezdilo dost lidí. Nebýt Europarku a 263 a Fashion Bus pro outlet, tak tam snad ani nikdo nejezdí. Dneska jsem totiž tudy jel. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1039 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 21:08:25       3xhonzík: Jenže to sčítání na Depu bylo předtím přesunem... Takže tam bylo málo už dřív, teď je tam odhad tak 13-14 tisíc. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 21:29:14       U Primátora Facka je zástavba ze tří stran, čtvrtá je otočená k lesu a stejně se tam prej stavět bude. A autobusovej terminál, takže dohromady legitimita vysoce převyšující Syslov. A dovoluju si tvrdit, že v tom osmdesátym byly ty paneláky na chodově i na roztylskym kopečku určitě už aspoň namalovaný ;-) Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 21:39:08       Z Primátora Facka hlavně taky od začátku jezdily busy na Spořilov, kterej je od stanice na dohled, takže svoje využití ta stanice vždycky tak nějak měla. MŠ: To je ono. Když už chce Praha 6,7 a kdoví kdo ještě zakopávat rychlodráhu, tak jí teda doopravdy zakopeme, pěkně celou, nazveme D, a z centra protáhneme do Krče a Písnice. Praha 6 bude mít svoje metro, povede to dokonce odněkud někam a i betonová lobby si přide na svý... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1040 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 22:11:44       Jiří_t: To je tak, když si nikdo neví rady s konci nebo pokračováním dvou liniových staveb drážního typu přibližně v jedné úrovni přibližně v jednom místě. Ovšem na jednoduchá řešení se v Praze nehraje, postaví se přece supervelelakopřestupní Opera a kousek vedle D :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 12. května 2009 - 22:12:05       K tématu nevinného malování... Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 01:08:21       MŠ: Problém LS je, že je neopravitelná. Je vadný právě celý její koncept, to, kam se snaží EU dovést. Z hlediska města je podstatné, kudy A povede a kde budou stanice. Vše ostatní je možná důležité pro Tebe, ale z hlediska města jsou to prkotiny. Příklad: Stala se křivda 100 lidem. Dnes jich 95 odškodníme. Zbylých 5 si stěžuje. Je dobré ten zákon vetovat kvůli těm 5ti lidem? Kdybych uvažoval jako Ty, pak bych to kvůli nim doporučil zablokovat ... jenže já tak neuvažuju, takže se spravedlnosti snad dočká aspoň těch 95 ... Neuraž se, ale já se přestávám divit, že se Ti zatím nic prosadit nepodařilo. Všude Tě citují, ale výsledek žádný. Z jednoho prostého důvodu: Jsi zabedněný paličák neschopný sebemenšího kompromisu. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) Si non confectus non reficiat Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 10:16:25       Lord: Z mého pohledu je rovněž prodloužení metra A neopravitelné a vadný je celý jeho koncept, kam se snaží dovést fungování MHD v celém sektoru města... :-). Z hlediska města je skutečně podstatné, kudy A povede. Jenže právě z hlediska funkce města a rozvoje dopravního systému prostě nevede optimálně a investici 40 miliard na stavbu a 500 miliónům ročně vyhozeným na nevhodné návazné dopravě a částečně zbytečných provozních nákladech prostě v době, kdy se šetří už na jednotlivých linkách neříkám prkotina... Příklad: Metro mělo být užitečné pro 100 lidí. Dnes to vypadá, že bude užitečné pro 5 lidí. Má smysl to kvůli těm 95 zablokovat? Víš, kdybych nebyl schopný sebemenšího komopromisu, asi těžko bych předkládal návrh na metro do Motola víceméně v současné stopě. Jen s větvením na Velslavíně, druhým vestibulem na ČV, změnou obratových parametrů stanic a novou stanicí u Hadovky, a ještě dokonce už zkousnu i bez ní. Až tam jsem dospěl, až tam dospěla řada původních striktních odpůrců tohoto trasování, aby získali pro občany Prahy 6 víc pozitivního než negativního. Pokud bych to zhodnotil, neschopnost sebemenšího kompromisu vycházela z druhé strany a to zcela striktně. A nejen kompromisu, ale ani diskuse. Jen mě asi špatně čteš, protože např., i když se mi metrolinky vůbec nelíbí, zpracoval jsem i návrh LV v jejich parametrech a pak také kompromisní návrh využívající výhod současného i metrolinkového systému. Většinou dostávám vynadáno za opačnou věc, že nabízím moc možností a alternativ, z nichž dávám prostor si vybrat i ty pitomé, což se většinou stane :-). Ve světě, jak známo, vyhrávají jednoduché výkřiky vůbec neřešící souvislosti, protože ty nikoho nebaví studovat. Je zajímavé, že to, že právě v případě metra A tři roky bojuju alespoň o kompromis, bylo označeno za neschopnost sebemenšího kompromisu :-). Jen dotázek. Odstoupí pan prezident z funkce, pokud Irové řeknou ano a senát stížnost na LS zamítne? Pak by asi byl nucen podepsat, ale když je to proti jeho přesvědčení...? Byl by to čin chlapa a já bych mu zatleskal. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klausovec Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.75.2 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 10:30:41       Odstoupí pan prezident z funkce, pokud Irové řeknou ano a senát stížnost na LS zamítne? OT Je vidět, že si nepamatuješ 90.léta :D Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 10:38:01       Při vší úctě, co má Lisabonská smlouva společného s Optimalizací linkového vedení. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 10:47:49       MŠ: Měl by sis vybrat, co kritizuješ: Buď výlezy, nebo trasování. Co je špatně na trasování? Co navrhuješ místo toho: ad dotázek: Nevím, to by ses musel zeptat jeho. Samotného by mne to zajímalo. Si non confectus non reficiat Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 11:26:10       Lord: Už jsem to tu přece psal, trasování zcela striktně podmiňuje vestibuly, výlezy, šířku nástupišť atd. To znamená tak, jak je dnes, neumožňuje doladit prkotiny. Smířím se s trasou Dejvická - Motol. Ale tak jak je, neumožňuje dodělat větvení. Smířím se se stanicí Červený Vrch, ale tam, kde je, dnes neumožnuje dodělat druhý vestibul. Smířím se se stanicí Petřiny, ale tak jak je, nemá pro provoz místo na druhou obratovou kolej. Tak jak jsou stanice ČV, Petriny a Motol nemají v okolí prostor na dostatečnou záchytnou dopravu. Bus terminály jsou provizoria, P+R snad bude malinké na Veleslavíně. V okolí současné trasy není nikde místo něco pak dodělat. Proto je trasování důležité, protože OD NĚJ se odvíjí zbytek, funkce té stavby atd. Gabuliatko: Využívám Lordova pracovního tématu k vysvětlovací kampani :-). Prostě srovnávám s něčím, co zná. A co si myslím, že pro nás oba v našich pracovních pozicích není až tak nepodobné. Ostatním se omlouvám. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 13:19:35       Lord: Lisabonská smlouva je sice "neopravitelná", ale je to jen cár papíru, který se dříve či později nahradí jiným cárem papíru, pokud nebude fungovat. Blbě postavené metro už nám zůstane a nikdo nás ho nezbaví, ani když si to někdo odhlasuje. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 13:34:37       MŠ: Jaké větvení neumožňuje dodělat? ČV a Petřiny - detaily pod politickou rozlišovací schopnost. Smiř se s tím - já se taky musím smířit, že některé věci kolem sjednávání a ratifikací smluv nevysvětlím ani lidem, kteří by o to stáli. Chceš-li kritizovat, musíš začít vlastním návrhem. Si non confectus non reficiat Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 13:36:35       Antar: Jo, Habsburky jsme tu taky měli jen 400 let. Dopouštíš se stejné chyby, jako Hácha: ten taky podepsal, protože si coby právník myslel, že bez souhlasu parlamentu je to neplatný cár papíru. Si non confectus non reficiat Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 16:49:20       Lord: Větvení, které by umožňovalo, když po tom město tak touží, jet na Dědinu, Dlouhou míli a letiště přímo, nebo příměji tak, aby se patřičně využila záchytná funkce Dlouhé Míle. A větvení takové, aby bylo připravené do budoucna jako možnost, nikoli nutnost stavět. Sám říkáš, že do Motola a dál ne. Nebo směrem Řepy. Ale pak je trvale ten úsek do Motola bez pořádného zachycení návazné dopravy. A bude z toho trvalé provizorium, bez přípravy na možné větvení neopravitelné. Prostě bez možnosti ten sektor města dál rozvíjet. Návrhy řešení předcházely těm mým připomínkám, ale návrhy byly ignorovány i pokudy přišly z městských institucích, odpor byl marný, návrhy též. Návrhy jsem tu psal před pár dny, ty jsi je označil za prkotiny a já ti napsal, že v současném trasování realizovat nejdou... Nerad se smiřuju s věcí, která naruší schopnost financovat dopravu v Praze na 10 let dopředu, jejíž důsledky budu do konce života muset profesně řešit, a která zabije lepší projekty... Na druhou stranu, asi mi nezbude než se smířit, nicméně, dokud je možné bojovat, není nutné se vzdávat. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 17:38:25       To jako větvení už někde ve Veleslavíně? Metro kopírující tram na Evropské nechci. Ano, v Motole je třeba udělat terminál. Či přesněji, udělat ho na Vypichu s vlezem do metra. Ale chápu-li to správně, ty chceš zastavit celou tu stavbu jako takovou. Si non confectus non reficiat Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5692 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 17:56:24       LV: To jako větvení už někde ve Veleslavíně? Přesně tak, to už jsem navrhoval dávno. Když už chce někdo tahat metro na letiště nebo Dlouhou míli, proč kristepane z Motola? Tak jako tak bude v úseku (jestli vůbec kdy bude) Motol-Letiště pásmo. Proč to pásmo tedy nevyužít ve větvení tras? Přímá odbočka Veleslavín-Letiště Ruzyně zkrátí cestu z DLouhé míle a letiště do centra o pěkných pár minut. Možnost vybudování stanice metra u sídliště Dolní Liboc a přímo uprostřed sídliště Dědina. Délkou vyjdou trasy Motol-letiště a Veleslavín-letiště nastejno. Přesto si myslím, že je lepší obsloužit sídliště Dědinu a ne nějaký výzkumák za sídlištěm a obsloužit Liboc namísto Bílý Hory. A to neberu v potaz niveletu tratě v úseku Motol-Dědina...to bude krásný haligali Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 17:59:30       Mě by hlavně zajímalo, zda jsi zjišťoval, zda jsou Tvé alternativy realizovatelné. Je mi jasné, že by metro mohlo být trasováno lépe, ale je to těžké. Když je stanice v zástavbě, je tuhý odpor k návazné dopravě (viz třeba Skalka, Palmovka). Když je stanice mimo zástavbu tak křičíš, že se zhoršila dopravní dostupnost. Nějak z toho nejsem moudrý. Ohledně posunutého Veleslavína (který ale kvůli terminálu posunut být nemůže, bo by sídliště řvalo) a Petřin si nejsem moc jist zda je to realizovatelné, můžeš pls dát odkaz na nějaké studie? Současné trasování je varianta proti přímému tahu na Letiště, což by byla ještě větší blbost. ... a která zabije lepší projekty ... ty o nějakém lepším ve stádiu zpracované EIA víš ? Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 19:39:39       Někteří si tu fakt neuvědomují, že metro jsou investice V ŘÁDU MILIARD a fakt akce typu Depo Hostivař nebo Letňany, kam se jezdí v pásmovém provozu jsou peníze v podstatě hozené do luftu. Když se realizuje metro do motola, bude to dobrý pomníček demence současného osazenstva magistrátu + se bude ještě víc prdět na povrchovou dopravu (už se těším na to, jak budu vozit v 25 let starém busu!) osvědšenost je jiný termín pro zastaralost.... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 20:24:35       Lord: Nejoptimálnější větvení by bylo na Petřinách. Prostě s možností příměji na Dlouhou Míli dovést metro ke skutečně velkému záchytnému terminálu. To A se k velkému terminálu prostě vytáhnout musí. Když půjde do Motola bez možnosti větvení, dojde k tomuto terminálu prostě pak tak složitě, že ten terminál nebude z hlediska metra účelný a tramvaj a vlak v něm budou atraktivnější. Bude lepší jet tramvají na Veleslavín a pak metrem. Na Petřinách stanice ne východo-západně, ale víc severněji se dvěma vestibuly. Pak klidně do Motola a dočasný konec s možností pak prodlužovat na Řepy a z Petřin na tu Dlouhou Míli dle peněz. Prostě projekt tak, aby byl do budoucna byl rozvíjitelný, aby z kapacitní záchytné stanice jelo metro do centra rychle. Dokonce bych ho na Dlouhé Míli ukončil zcela. Na Staré letiště tramvaj, na nové bude vlak, to stačí. Ale obecně je špatně plánování metra i vlaku, není provázané a chová se jako konkurent, vůle to propojit nebyla a proto není už skoro žádné řešení optimální. Stavbu bych rád upravil do funkčnější podoby a stavěl po dokončení podstatné části D. Pokud by byl na Vypichu terminál s vlezem do metra a alespoň s typem přestupu ala Depo a velkým P+R, asi bych byl o dost mírumilovnější. Ostatně toto byla jedna z posledních připomínek ÚDI Praha před zrušením a byli jsme slušně řečeno posláni do ..... Pozemky dostalo obchodní centrum a zbytek padne na radiálu, byť se tam snad nakonec nějaké malé P+R někde vybudovat podaří. Ale přestup na Vypich nebude, a to ještě je klika, že se podařilo zachránit tram. smyčku, která měla padnout busům celá, ne busy být jen okolo. Gabuliatko: Jemně něco tuším o jednom projektu, tuším metro D se jmenoval, který byl před pár lety mnohem dál než A. A pak se ho dařilo nenápadně oddalovat, mlžilo se, vymýšlelo a hle, pak se mohlo argumentovat, že není připravený. Ale pokud to bereš takhle, tak fajn, je to připravený, můžeme A kopat... Když se na to podíváme takhle, tak fajn... Vypadá to pak celkem jednoduše. Jinak trasování existovalo asi v pěti verzích a výsledná je pouze politické rozhodnutí Prahy 6, toto vedení neobsahovala žádná dopravní studie od roku 1985. Včetně všech multikriteriálních analýz. Metro má mít stanice v zástavbě pro lidi z té zástavby a pak mimo zástavbu pro záchytnou dopravu. Kromě Petřin není v zástavbě nic z prodlouženého A, anopak tam se cpe záchytná doprava z Karlovarské. Záchytnou dopravu má pak reálně až Dlouhá Míle, ovšem vzhledem k trasování intervalově nevhodnou. Přitom Dlouhá Míle se jako veleterminál plánovala na přímé, nebo přímější vedení metra. Pak by fungovala. Z té oblasti mám poptávku po cca 10 000 stáních na P+R. Na Dlouhé Míli bylo tuším hodně přes 1500 míst, teď se redukují na 600. Nezapoměňte, že vlak měl letištěm původně projíždět a metro mělo jet přímo. Pak byla Dlohá Míle superterminál. Jenže teď půl vlaků Dlouhou Míli mine a metro tam pojede déle než bus v intervalu min. 10 mín. Což terminál zcela znehodnotilo. Proto ÚDI bojovalo za P+R Ruzyně u vlaku, aby se podchytilo alespoň tohle, dokonce by to chtělo úplně přehodnotit Dlouhou Míli a Ruzyni upřednostnit, ale s metrem už se NESMĚLO hýbat ani tam. Protože někde je Šestka, že... Spousta projektantů je z těhle omezení zoufalá, ono se ví, kde jsou problémy, ale dnes už se lepí jen na danou nezměnitelnou věc za 40 miliard. Pokud v tom necítíte něco špatného, tak fakt nevím... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 21:26:19       Martin: "To jako větvení už někde ve Veleslavíně?" "Přesně tak, to už jsem navrhoval dávno." OK, máš to mít. Ale jedině pod podmínkou zrušení tramvajové trati Dejvická - DŠ. Si non confectus non reficiat Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 21:35:38       MŠ: "Když půjde do Motola bez možnosti větvení, dojde k tomuto terminálu prostě pak tak složitě, že ten terminál nebude z hlediska metra účelný a tramvaj a vlak v něm budou atraktivnější. Bude lepší jet tramvají na Veleslavín a pak metrem." To udělá šotouš. Normální člověk se kvůli těm 3 minutám nezblázní. Btw, zajížďka z Anděla do Jinonic přes Smíchovské nádraží taky nikomu nepřijde. Stejně tak zajížďka z Holešovic přes Kobylisy na Prosek. "Stavbu bych rád upravil do funkčnější podoby a stavěl po dokončení podstatné části D." Ano, teď jsi přiznal barvu. Nic víc jsi psát nemusel, vše ostatní jsou záminky. "Pokud by byl na Vypichu terminál s vlezem do metra a alespoň s typem přestupu ala Depo a velkým P+R, asi bych byl o dost mírumilovnější." Tak bojuj za to a jen za to a nahlas. Já si z milionu připomínek proti Lisabonu taky musel vybrat jen pár a ty pak omílat donekonečna. Si non confectus non reficiat Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 21:47:27       MŠ: já nepíší, že to je OK, já se jen snažím vysvětlit proč je to takhle. Teď je jen otázka. V současné poloze stavět nebo nestavět? Dlouhá míle je pase, páč Motol je konečná, dál to nikdo nebude podporovat. Rychlodráha je taky mrtvá věc, takže já to vidím tak, že lepší Kladenský BUS na Červeným vrchu než na Kulaťáku, a v Motole než na Hradčanský, no a pokud se na Vypichu udělá parkoviště s dopravou k Motolu na Metro, budu spokojenej. Petřiny ani Červený vrch samy o sobě nevygenerují zátěž která Metro uživí, těm bohatě stačí současná tramvaj. Takže se vraťme k původní otázce - stavět za přispění peněz EU a za současných volných kapacit, nebo peníze spláchnout do kanálu a vykašlat se na to. Ta trasa D co byla připravena na výkop vedla kudy ? Nebylo to náhodou v době kdy byli všichni po***ný z toho, že spadne Nuselák a hledalo se řešení. Pak se zjistlo, že most ještě chvíli vydrží a D dle mých info zas tak potřeba není. MŠ, já se nehádám, já mám své myšlenky a budu rád, když mi je smysluplňe vyvrátíš. Jinak nevím jak UDI ale IMIP vynikal tím, že se jeden odbor prsil že je potřebnější než druhý a navzájem se hádali o to, kdo tu mapu dělá lépe. Na výsledném díle to bylo dost znát a kritizovaly to městké části. Tím vůbec neříkám, že tyto instituce nejsou potřeba, ale když vidím, jak pracuje ROPID, což je něco podobného a jak "soupeří" (rozuměj prohrává) s politiky a co z toho leze za paskvily ... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1453 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 22:48:56       Než větvení, to radši nic. Větvení dělá z rozumného intervalu náhodný výstřel. Špičky by až taková katastrofa nebyla, ale co víkend? Na interval 15-20 minut se pohodlný Pražan vybodne a pojede autem. Pak dochází k paradoxu, že návazná autobusová doprava jede častěji než metro. To je taky hlavní důvod, proč kritizuju pásmo na céčku: O prázdninách bude v Letňanech interval 5/10/5,5-8, přičemž autobusová doprava pojede v souhrnném intervalu 2,5/5/3,33. To generuje nerovnoměrné rozdělování cestujících do autobusů a střídání narvaných a prázdných spojů. Rychlodráha mrtvá není. MČ sice hází klacky pod nohy, ale ona nakonec projde. Možná snáz než metro, protože bude mít jiný zdroh financování. Z trvalým termnálem to je těžký, kdož ho nebude kde postavit - alespoň podle toho, co zde tvrdí MŠ. Nakonec to skončí tak, že busy budou jezdit Strahovským tunelem na Knížecí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 23:11:57       Lord a MŠ: ""Stavbu bych rád upravil do funkčnější podoby a stavěl po dokončení podstatné části D." ... Ano, teď jsi přiznal barvu. " Jo, MŠ to řekl naprosto přesně a výstižně. Tak by to mělo být, trasa D jen totiž daleko potřebnější než ten předražený paskvil do Motola. Gabuliatko: metro C je v prostoru Kačerova a Pankráce na hranici možností, kolem Thomayerovy nemocnice jsou denně zácpy. Nuselák je slabé místo. D je opravdu potřebné a bylo opravdu připraveno lépe než A, jenže zasáhla vyšší moc. Stavět za přispění peněz z EU se dá i D, jenomže nějaký blbec si tam vymyslel PPP... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 13. května 2009 - 23:53:04       MŠ: To A se k velkému terminálu prostě vytáhnout musí. Přesně tak!!! Může být terminál někde jinde než na Dlouhé míli? Těžko, takže metro A by mělo být dovedeno na Dlouhou míli. Co se pokračování na letiště týče, když už to metro bude takový kousek od něj... Ale mohly by to dál zvládat autobusy (speciální linka Dlouhá míle - Terminál 1 - Terminál 2 - Terminál 3 - Dlouhá míle). Vlak na letišti nebude (díkybohu za to). Ale pokud by mělo A vést na Dlouhou míli oklikou přes Motol, ztratí ten terminál úplně smysl. Stejně jako dnes jezdí linky z Neratovic až na Nádraží Holešovice, kladenské autobusy, pokud to jen trochu půjde, pojedou někam dál do města. Proto, když už někdo musí tahat metro do Motola (a to respektuji, jen to prostě nevidím jako hlavní úkol dneška), větvení je jednoznačně nejlepší varianta. Ty výtky k větvení, které zde uvedl Orky, jsou samozřejmě pravdivé. Nejradši bych napsal, že brzy ráno a pozdě večer by motolská větev vůbec nemusela být obsluhována, ale tím bych to vlastně zpochybnil (metro by se mělo stavět tam, kde bude využíváno celodenně, celotýdenně). Tak si říkám, jestli by nešlo přistoupit k trochu jinému modelu - v obdobích nejslabšího provozu (možná i o víkendu, či alespoň v neděli dopoledne) by prostě ve stanici, kde by se trasa větvila (preferuji Veleslavín, ale možná i Petřiny), čekala na pobočném nástupišti souprava směr Motol. To by fungovat jistě mohlo. A když už jsem se k tomu dostal, je tu i trochu kacířská myšlenka - udělat prostě v trase Veleslavín - Petřiny - Motol - a případně dál na Řepy zvláštní trasu menšího metra, bez strojvůdce, s návazností na A. Myslím, že by bohatě stačilo něco jako nejstarší linka metra v Budapešti (pro mě to navždycky bude důlní vláček). Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 00:09:02       terminál vypich: se tedy divím, že tam ten terminál, resp. výstup z metra není naplánován, když všichni unisono tvrdí, že město/MČ P6 jde obchodním centrům na ruku. osobně si myslím, že v tomto případě kauflandu nikdo moc na ruku nešel. jinak by tam stál už minimálně 10 let (o zástavbě se mluví od první poloviny 90.let) a v podobě "standardní krabice" (tesco stodůlky) nebo "disneyland" (galerie butovice, park hostivař apod.). osobně oceňuji, že se MČ podařilo investora donutit k tomu, aby ta stavba vypadala trochu k světu, aby měla solidní návaznost na tram (porovnejme situaci v Hostivaři - Na Groši) a vůbec okolní infrastrukturu včetně ladronky a hvězdy. p+r vypich: a kdo to bude používat? resp. kdo z vypichu pojede autobusem zpátky na motol, aby tady přesednul do metra a jel nějakých 17 minut na můstek? mimochodem.. vypich-můstek přes malostranskou M22+A = 17+4 (hradčanská bude vycházet podobně) -plus: lepší interval tram, lepší interval metro (není pásmo) -minus: nespolehlivost a vytíženost tram zc přes motol 180+A = 3+17 -plus: spolehlivost a možnost si sednout i zc (metro), pohodlnější přestup na metro -minus: horší intervaly bus i metro (pásmo), zácpy kukulova+SSZ vypich větvení - orky: v případě větvení je možno zřídit čtyřkolejnou stanici s přestupem hrana-hrana o víkendech a večer. tj. např. víkend A1 Ruzyně-Veleslavín, A Motol-Depo; ostatní období A1 Ruzyně-Skalka, A Motol-Depo. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1530 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 00:14:58       Mašotouš: ta kacířská myšlenka mě pobavila. postavme tedy na motol prozatím metro s výhledem přebudování na podpovrchovou tram Veleslavín - Petřiny - Motol a dále povrchově K Vidouli - Hůrka - Velká Ohrada Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 08:19:34       Pawel: A není pak místo té větve s přestupem lepší autobus? Stejně by se muselo přestupovat a autobus nabídne lepší variabilitu. Mašotouš: Vlak na letišti nebude (díkybohu za to). A to řekl kdo? Možná dřív než metro. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 10:05:54       Lord: Ono totiž D jaksi po dobudování uspoří tolik autobusů, uleví tolika komunikacím a lidem, že je jaksi logické ho mít jako prioritu. Ale když už ho někdo zazdil, holt alespoň A mělo být pořádně. Terminál se na Vypich prostě prostě nevejde, mezi Vypichem a metrem bude ještě radiála a částečně podzemní MÚK Vypich. maximálně tam bude nějaký průchod do toho obch centra, ale zespoda, dost daleko od tramvají. V součtu s dlouhým intervalem metra na Dlouhé míli to nebude zdržení 3 minuty, ale často cca 10 - 15 minut. A to už je sakra dost i pro nešotouše. A bude to zdržení oproti dnešnímu stavu... Eliminovatelné jen využitím té tramvaje či vlaku, byť dodávám, že výběr ze tří kolejových systémů je opravdu luxus. Gabuliatko: V současné poloze nestavět, zvláště, pokud se předpokládá, že Motol je konec. Nebo, že z Motola dál do Řep. Pak je z hlediska metra tenhle sektor trvale provizoriem s problematickou návaznou dopravou bez možnosti rozvoje. Jinak řečeno, pokud se postaví toto prodloužení do Motola, už nezbývá, než na letiště dojít...bohužel. Dlouhá míle pase jednoznačně není a rekonstrukce vlaku také ne, oboje se připravuje stejně intenzívně jako metro A. Byť časově nelogicky, ale Praha 6 na Dlouhé míli staví skoro vše. Busy od Kladna určitě budou muset částečně dál na Dejvickou a Hradčanskou, na ně terminál Veleslavín nestačí ani náhodou. Maximálně na půlku a busy z letiště. K otázce opět, nestavět, klidně se vzdát 7,5 miliardy a uspořit dalších 33 a za ně začít stavět D. Ostatně, D by kritériím příjmu peněz vyhovělo též. Tam je ekologická rovina tak závažná, že se daly využít, kdyby někdo nebrzdil přípravy. Jiná otázka. Dát teď 7,5 + 13 na prodloužení do Motola, pak dodat dalších 20 miliard na směr letiště a pak zadluženej až po uši zkoušet řešit bez peněz místa, která daleko víc řvou?... D není potřeba jako záloha Nuseláku, ale je potřeba v oblasti Nových Dvorů. A samozřejmě nebylo ve fázi přípravy ke kopání, ale rozhodně bylo o kilometry dál než příprava A. D je v dnešní situaci také nešťastnou stavbu, protože nikdo neví, co s ní. Ale ne proto, že by se nechtělo vědět, diskuse a plánování tam bylo uměle zazděno a tenhle pocit, že se neví, dost vyhovuje... Ano paskvily lezou z městských institucí, protože ty už tu nejsou jako odborné, ale jen prováděcí toho, co dostanou. Nevím, proč srovnáváš IMIP a ÚDI, neb Institut městské informatiky pouze pořizoval digitální mapy a s ÚDI měl společného asi tolik, že mus poslal soubory typu dwg, do kterých se doprava možná zakreslovala.... Problém dnes je, že tu není nikdo, kdo by měl koncepci celého metra i tramvají, rozvoje sítě a účelu tohoto rozvoje. U řady trasování přežívají historické verze vytahované politiky dle nálady. A pak se to sype všude... Gabuliatko: Já s tebou vlastně souhlasím, na metru A mi samozřejmě vadí určité konkrétní věci, ale mnohem víc ten způsob přípravy, který se začíná opakovat už u každé akce a absolutní ztráta snahy o dopravní souvislosti v celoměstském prostoru. Cílem mých aktivit je především omezit ten chaos, který stojí strašné peníze s minimálním následným efektem. Orky: I s tebou souhlas. Větverní tohle o víkendech přináší, ale větvení je pouze reakce na absolutně nevyvratitelný, neustupitelný, nediskutovatelný příkaz, že metro MUSÍ do Motola... Pak je větvení lepší variantou než celý oblouk, mimochodem s větvením do Řep za VELMI VYTÍŽENOU stanicí Bílá Hora.... Bohužel tříkolejná, natož čtyřkolejná stanice se u nás nikdy nedělala, bývá rekce na takové pokusy, a hlavně to moc stojí. Mašotouš: Vypadá to, že vlak na letiště bude dřív než metro... Jinak ten předpoklad, že metro A z Motola musí dál je pravděpodobně příčinou, proč je to první prodloužení navrženo tak blbě, prostě si pokračování vynutí... Ke kacířské myšlence. Pochopitelně se její objevení nabízí zejména proto, že ten směr je jak píše Pawel prostě na tu tramvaj a všichni to ví... Bohužel MUSÍ být to metro... A to je tak hluboko, že verze přebudování na podpopovrch. tram. nelze, to je opravdu sci-fi. všem v zoufalém stylu řady projektantů, kteří si s dopravním rozvojem sektoru pak neví rady. Orky: Samozřejmě, že tam místo metra, i větve, vychází líp skoro cokoliv :-). Mimochodem, tato debata nikde během přípravy metra A neměl šanci proběhnout, protože trasování metra byl příkaz... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5693 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 18:31:51       LV: OK, máš to mít. Ale jedině pod podmínkou zrušení tramvajové trati Dejvická - DŠ. Já nic takovýho nechci. Já jen od začátku tvrdím, že když už někdo chce metro protlačit na letiště, tak ne z Motola, ale odbočkou z Veleslavína. Délka celého úseku bude stejná, niveleta lepší, dopravní obslužnost taky lepší. Já bych osobně nepostavil za kulaťákem metr jakýhokoliv tunelu, ale metro letiště-centrum via Motol je kardinální blbost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5694 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 18:35:38       Orky: Než větvení, to radši nic. Větvení dělá z rozumného intervalu náhodný výstřel. Špičky by až taková katastrofa nebyla, ale co víkend? Na interval 15-20 minut se pohodlný Pražan vybodne a pojede autem. metro se větví všude na světě a nikomu to nevadí. Stejně tam bude pásmo, když to za ten Motol pojede dál. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5695 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 18:43:06       Pawel: se tedy divím, že tam ten terminál, resp. výstup z metra není naplánován, když všichni unisono tvrdí, že město/MČ P6 jde obchodním centrům na ruku Tohle je taky kravina. To už opravdu každý vidí i trávu růst. Kde se dá doložit, že se metro někam stavělo kvůli obchoďákům? Metro na Zličín i na Černý Most se začalo stavět ještě před rokem 1989, kdy tu znal každý maximálně Prior. Céčko se taky kupodivu vyhlo největšímu a nejbohatšímu centru v ČR. Že si to OC Letňany tedy nezaplatilo? OC Šestka stojí jednou nohou v bankrotu a samý dluhy. Podplatit celý odbor územního plánování včetně 51% zastupitelstav, to nechce milion, ale sto milionů a ty OC rozhodně nemají. Možná tak metrostav, který chce stavět co nejdráž. Kdy už si šotouši uvědomí, že cílovou skupinou o. center není socka, ale motoristé. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 19:05:37       Martin: Jen je malinko podezřelé, že první stanice za Dejvickou je 2,5 km daleko pod novým obchodním centrem a nikoli pod sídlištěm, pak tu máme Obchodní dům Petřiny, zadní vstup do nového centra Vypich, plánované obchody za Dědinou a Šestku... Nikdo neříká, že si to obchoďáky zaplatily, ale hledá se nějaká příčina, jak je možné, že se něco naplánovalo tak podivuhodně. Pak je jasné, že takové věci leckoho napadnou, protože se prostě strašně těžko hledá logická argumentace, proč vypadá prodloužení tak, jak vypadá... Ale zejména proto, že jsou pro OC hlavní automobilisté, je politováníhodné, že se k nim situuje i metro zcela bez záchytných parkovišť. Pak na to doplácí zástavba okolo, nebo okolní hromadná, především bus doprava, pokud nemá vyhrazené pruhy. Leda, že by parkoviště obchoďáků byly tou alternativou záchytu dopravy :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.201.93 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 19:28:50       MŠ: Tak třeba parkoviště OC Chodov je oficiálně pražské P+R. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5697 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 19:43:18       Martine, musím ti to naspat znovu. Kritizuj objektivně a nehledej za vším nějakou špatnost. - Stanice Hadovka by byla zbytečná, protože je tato oblast málo zastavěná a je zde TT - Stanice Červený Vrch má jeden vestibul, protože se samozřejmě někde ušetřit muselo. Má ho na výchdě, protože přestup bus Horoměřice a Nebušice. Že není v centru sídliště, je neomluvitelné, ale obchoďák za tím prosímtě nehledej. Víš jaká je situace vůbec ohledně office centra na Horoměřický? Původní developer nenašel peníze NA STAVBU samotného centra a nový se snad hledá. - Obchodní dům Petřiny? Martine, neblázni. Zase se se z tvojí kritiky, která je z 90% pravdivá, stává obyčejná chronická česká vlastnost - hledat viníka všude a ve všem. Obchodní dům Petřiny obsahuje jeden krám Billa a jedno květinářství. Vlastěn promiň, ještě tam maj Větnamci stánek s botama. - O zadním vstupu směr Vypich jsem slyšel právě s paralelou Břevnovské radiály, autobusového nádraží a P+R. - Za Dědinou se žádné obchody neplánují. Jen oblast kolem ulice Drnovská počítá s bytovou výstavbou. Když někdo prostě dementně naprojektoval metro Motol-letiště, hledal v tom jediné - prostě tam to metro dovést a ne postavit stanici Dědina u "nějakého" OC, ale u sídliště. - Šestka je v a celý TK Development taky. Ty jsou rádi, že zainvestvali 10 mil do opravy střechy, protože jim tam teklo. Fakt v tom hledáš něco, co v tom hledat chceš. Za celym metrem za Dejvickou hledej jediné - demence těch, co to naplánovali. Špatný úmysl nebo snad snaha jít na ruku OC v tom opravdu není. Drž se kritiky ohledně dopravní obslužnosti a poukazuj, tohle je špatně a má to být takhle. To ti jde. Jakmile zabředneš do "špatného světa" plného zkorumpovaných radních a korumujících developerů, přestanou tě všichni poslouchat, protože se zařadíš mezi hospodský štamgasty. Přeju ti, abys s prodloužením Áčka něco udělal, ale jestli ti mohu poradit - argumentuj věcně. 3xhonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 20:01:32       Otázka: Vědí vůbec měští policisté kam jednotlivé linky jezdí přes křižovatku Palackého náměstí? Čekal jsem tam na tramvaj a chvíli pozoroval, jak ne a ne nahodit světla pro desítku. Pak jim asi došlo, že to jede rovně a pustili to, ale děs. Auta jezdila plynule. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 20:46:02       Odpověď: Někteří STÁTNÍ policisté se to již naučili, někteří STÁTNÍ policisté ještě ne... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 22:44:53       No nějak se mi ty polemiky o trasování začínaj skládat do neexistující okružní trasy (metra?) -- trasa A přímo a odbočující tangenciální spojka Veleslavín-Motol-Řepy-Zličín, na druhé straně Vltavy Bohnice-Prosek-Vysočany-Žižkov (rozložení zatížení B a C ) a návazně plánovaný D do Modřan. Zbývající sektory kruhu s podchody Vltavy (no, proč ne pro změnu přemostěnim) a relativně neosídlenym terénem prozatim vynechat Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 14. května 2009 - 22:57:26       Já nechápu, proč se řídí Palačák ručně kvůli tomu, že je někde na Újezdě výluka. To je to pražské přemisťování problémů. Já bych NAD X9 nechal stavět v zastávkách TRAM a jinak s trasami nehýbal, jen co nejméně a jen u postižených úseků, žádné 20 na Žižkově apod. Na Újezdě přímý přestup do NAD, na Andělu přímý přestup do 32 směr Sídl.Barr.nebo po přechodu na protisměrnou zast. (3 metry chůze) 39 směr Řepy. 6 asi přes divadlo a Palačák (bez zastavení), s tou se moc kouzlit nedá. Reálná úprava zbytečně omezuje Malou Stranu, Národní třídu, zbytečně posiluje Staroměstskou, a to jen proto, aby byla zachována dlouhá přímá spojení typu Václavák-Řepy nebo Barrandov-Malostranská, na která stejně nikdo nebude čekat, protože za norm.stavu jezdí 2x častěji. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 09:28:57       Martin: Ale já ti ohledně OC napsal, že to v tom nutně nehledám, ale že je snadné, aby to v tom sem tam někdo hledal, když marně hledá vysvětlení toho projektu. Jinak demence těch, co to naplánovali... Tam bych se zastal i projektantů, oni často museli. Ta demence je v tom prvotním plánu daném jednoduše Bémem - do Motola a na letiště a přes to vlak nejede. A ci a ci a ci a ci... Troja je taky nezastavěná a je tam tramvaj. Už tři roky se tam posilují busy, bude tam velké parkoviště a možná ne zrovna levná TT k ZOO. Přinejmenším řešení problému dnes stojí dost peněz. Kromě toho, při krátkých intervalech a provozních problémech je pak v takhle dlouhých úsecích metra bez stanic trošičku problém, že je víc vlaků než nástupních hran v okolí. Kromě toho, metro jede skoro po celé Evropské, stejnou intenzitu tramvají tam prostě do budoucna mít nebudeme a nejvíc na to doplatí tento úsek, včetně k němu spádových sektorů, které jsou nízkopodlažní, primárně automobilové, a to taky tak zůstane, protože atraktivní nabídka alternativy v MHD nebude jednodušší než je dnes. Jinak neexistence Hadovky, jeden vestibul ČV, užší nástupiště, jedna obratová kolej na Petřinách, to vše je šetření poplatné snaze metro na chalupoidě zrychlit a nevyvolat povstání z toho, kolik se za to utratilo. To je jasný. Ovšem je zajímavé, že to šetření je uděláno tak, že na Evropské jsou stanice tak daleko a nevhodně, že jsou skoro tak, jako původní stanice rychlodráhy, jenže poněkud hlouběji. A přitom zejména u Evropské mělo být metro pro lidi... Pokud jde o Dědinu, byl obrovský tlak na TOTO místo. Snahy přesunout metro k nádraží Ruzyně a dát tam terminál, nebo přímo do těžiště sídliště Dědina, byly striktně zamítnuty, respektive i diskuse byla zamítnuta. Mimochodem, je úsměvné, že Hadovka jako stanice vypadla, ale Staré letiště se na trati na poslední chvíli znovu objevilo, byť nahoře má být i tramvaj, případně tu OBROVSKOU ZÁTĚŽ klidně odveze bus. Takže časově jsme opět v době jízdy na Dejvickou, jako, když původně Hadovka byla. jen jsme o fous levnější, to jo... huh: Jen část toho parkoviště Chodov je P+R. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2602 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 09:30:59       Klavirista: Chce se mi z Tvého příspěvku skoro plakat. Takže: Proč se asi projeví výluka Anděl - Újezd na Palačáku? Protože tam jsou navíc linky 6, 9 a 12. Hlavní problém je v tom, že jsou tam navíc linky 9 a 12, projíždějící oblouk od Jiráskova náměstí na most. Sice je možné je pouštět společně s odbočením linek 3+16, ale těžce to zvyšuje komplikovanost, ta "odbočovací tramvajová fáze" se musí pouštět častějc a jakékoli "nevhodné" naskládání vlaků vytvoří frontu buď na mostě nebo k Moráni. Ono by to bylo v pohodě, kdyby to vždycky vyšlo tak "ideálně", že by stála od Moráně trojka a od mostu devítka, odjely by současně a pak by zase stálo od Moráně něco na most a od mostu něco přímo (modelově linky 4,10,14). Jenže takhle to není, tramvaje přijíždějí náhodně a jen někdy se sejdou společné směry. To není "přemisťování problémů", odklonem linek 9 a 12 tam prostě ten problém JE. Na Palačáku. Ne jinde. A s policistama jsem se tam bavil. Řídí to jak kdy. Ony se tam ty tramvaje celkem fajn samy přihlašují, jen v případě, kdy to vypadá, že tam něco "vykyslo" (nejčastěji právě 9+12 z mostu, tak do toho výraznějc zasahují. Namítneš, proč se tam vlastně odklání ta 9+12. Ano, samozřejmě, mohli bychom naštvat lidi a linky jim úplně utnout a nechat jezdit d-13 hodně často (jestli ji člověk očísluje 13 nebo 32/39 a přehazuje na Andělu čísla je jedno) a na druhý straně spojit 9+12+20 do dvou linek Spojovací - Palmovka a Spojovací - Podbaba a převlíkat na Újezdě, čili pro cestující linky 9+12+20 končící na Újezdě... To by jistě šlo. Ale tranzit cestujících Újezd - Anděl nevyjezdíš autobusama a taky Ti tam nikdy všichni nepolezou. Přetížej metro. Proto je ten odklon potřeba. Zkus trochu víc myslet. Lidi na ta přímá spojení fakt čekají. Běž se podívat na Palačák, že to devítkou jezděj. Linka 20 na Žižkově je právě proto, že se devítka v půleném intervalu již nedala nacpat do Palačáku. Respektive dala by se, ale musel by se Palačák zavřít pro IAD. Náhradka se jmenuje X-20 a ne X-9. To jen tak na okraj. Nechat ji stavět všude v zastávkách TRAM je hezká idea, ale zkus to projednat. Byl bych na Tebe fakt zvědavej. Některý věci prostě nejdou přes bezpečnost provozu (někde ten autobus fakt zaclání), bezpečnost práce (někde kolem výkopů fakt jezdit nelze) atd. Kromě toho opravdu Ti lidi do autobusu všichni nadšeně nenaskáčou, to je ověřený praxí. Mimochodem, moje kamarádka z Barrandova, dojíždějící na ČZÚ do Suchdola normálně 20+bus jezdí teď 12+20+bus a nadává. Jo, metrem by to měla kratší, ale pohodlnost sezení v tramvaji a čtení knížky vítězí. Tohle jsou reálný kaštani, ne Káemovské stroje na vypočítávání časově nejkratší trasy s přestupy. Čekání na kosu v lihu chcem trávit ... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 09:33:11       Martin: Ještě dodatek. Přinejmenším v oblasti růstu zátěží je na Praze 6 běžný argument, že se budou rozvíjet OC a lidí v metru bude výrazně přibývat... A zatím jsou OC tam, kde píšeš :-). Takže určitou souvislost to přece jen má, ostatně v modelování jsou tam ty zátěže uměle cpány, a stejně vycházejí pomerně nízká čísla... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 09:40:48       MŠ: Ta demence je v tom prvotním plánu daném jednoduše Bémem - do Motola a na letiště Nějak se nám začínáš motat v kruhu. Včera nebo kdy jsi psal, že Ti vadí hlavně detaily, teď jsme zase zpátky u trasování ... Si non confectus non reficiat 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 10:05:10       Jo, metrem by to měla kratší, ale pohodlnost sezení v tramvaji a čtení knížky vítězí. Mám to číst tak, že tramvaje jsou dobré jen na čtení knížek a jezdí prázdné? Účelem tramvaje samozřejmě není číst si knížku, takže - se nezlob - ale nadává zcela neoprávněně (pokud teda nenadává na sebe). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1637 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 10:30:56       Anděl-Újezd: A co takhle (aby byl zachován průjezd 12): 12: ... - Anděl - Národní divadlo - SM - MA - ... 9/20: Podbaba - ... - Újezd - ... - Spojovací (stand. int.) 6: ... - Karlovo nám. - Hl. nádr. - Vápenka (kapacitu by šlo nahradit linkou 5 v soupravách) 13 (3x) Sídl. Řepy - Kotlářka - Anděl - SN - Sídl. Barrandov (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 10:51:08       MŠ: děláš stejnou chybu jako kdysi na jednáních já, kritizuješ naprosto všechno. Těžko se vede s Tebou dialog, když všechny námitky hned napadneš a meleš svou, ještě pokaždý trochu jinak. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1049 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 11:39:26       Lord: To je těžký, když musím reagovat pořád na příspěvky s různou mírou vztahu k prospěšnosti či neprospěšosti A, na ty, co ho zcela odmítají i ty, co by ho rády. Obecně je špatně trasování, ale když už je to v nějaké fázi, je třeba řešit alespoň ty detaily. Kdybych mohl zasáhnout do trasování, změním ho, neb nemůžu, snažím se upravovat ty detaily. Gabuliatko: Na skutečných jednáních jsem se už naučil se taky trochu krotit :-). Ale tady to beru tak, že je někdy možné jít maličko za hranu. Někdy ostrá a do jisté míry i nespravedlivá kritika vyvolá ostrou a dobrou reakci, a to je pozitivní. Je dobrý někdy přestřelit, člověk dostane za uši :-). Mimochodem, bohužel mám stejnou vlastnost kritizovat a pořád opravovat i svoje věci... Taky bych si dal kolikrát pár facek :-). Tak je lepší, když to za mě udělá někdo jiný :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1532 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 12:33:05       Martin - Čtvrtek, 14. května 2009 - 19:43:18 přesně že by si OD Petřiny vydupal (podplatil) stanici metra, to mě tedy doopravdy náramně pobavilo. a OD na Červeném Vrchu už neměl tolik peněž, takže zbylo jen na výtah k hadovce: osobně mi připadá vypuštění této stanice rozumné. pokud má být metro rychlé a nestavět na každé mezi, pak žádná hadovka. navíc tady je tramvaj, která to bez problémů odveze. a že je tramvaj v troji - přece neříkej, MŠ, že nevíš, pro koho a proč se v 70.letech stavěla - rozhodně tedy ne pro troju. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1050 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 13:02:38       Pawel: Průměrná vzdálenost stanic pražského metra je 1,1 km, i při existenci Hadovky by tam byla mezistaniční vzdálenost vyšší, tj. 1,2 km. teď je tam 2,4 km. Takže jen reakce na tu každou mez. Čísla pochopitelně tím důvodem pro Hadovku ale nejsou. Jinak o podplacení a vydupávání tady píšete hlavně s Martinem, já jen naznačil, že to může někoho napadat, když hledá určitá vysvětlení. Jedinou souvislost s OC, a té jsem byl několikrát svědkem, bylo poukazování, že tato místa budou přinášet metru nejvyšší zátež cestujcíích a proto je takto trasované metro efektivní... Což jsem zpochybňoval jako Martin zde, ovšem do modelů se OC s obsluhou MHD dostaly. Jinak z hlediska efektivity, pokud bude v metru na Veleslavíně interval 3 minuty, pak nahoře potřebuju maximálně 1 linku tram. po 8 minutách. Pak to ve 2,5 km dlouhém úseku Horoměřická - Evropská rozhodně odvezu, ale při zhoršení oproti dnešku. Pochopitelně nejdřív tam bude tramvaj po 4 minutách a při prvních potížích s penězmi na provoz se omezí ta, nebo na Dejvické zpásmuje metro. To jsou jednoduché počty. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 13:30:35       MŠ: osobně jsem stoupencem toho, že by metro směrem k okrajím mělo mít spíše méně stanic, pokud teda má zůstat atraktivní jako rychlý svoz do centra. to vyžaduje zachování solidní sítě povrchové dopravy - proto tram po 4 min na celé evropské a protáhnout na dědinu (dědina se sveze do veleslavína, ČV na horoměřickou alias ČV, no a hadovka na dejvickou). druhý model je řekněme berlínský - relativně pomalé metro, které by ovšem obsloužilo celou evropskou (takže tram už není nutná). pak nám ale chybí ten rychlý systém (S-Bahn), který bude atraktivní i pro mimopražské. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 13:53:49       Pawel: Souhlasím. Ale pokud si metro zpomalíme okruhem přes Motol není už samo o sobě rychlým svozem. A máme-li ho ho na záchytnou funkci navržené špatně, ovšem zároveň jako konkurenta tramvajím, trošku mizí obecně platné a rozumné zásady. Dle dnešního návrhu se dle tvého popisu k S-bahnu kloní rychlodráha a metro dle dnešního návrhu je spíš tím pomalým metrem Berlínského typu, co vymete vše. Bohužel je ale pražsky hluboko... Co s tím? Kdyby metro nedojelo na Dědinu, můžu říct, že prodloužené tramvaje budou svážet a přežijou. Jenže na Dědině bude pak metro v obou směrech a tramvaj ztratí tu napájecí funkci jen k Veleslavínu, porto nebude potřeba tak silná, dokonce pak moc není nutné ani ji prodlužvat stačí bus. Takže i další pokračování metra tram. zabíjí. jen tam zůstává velká díra na Hadovce, cca s poptávkou 4000 lidí v obou směrech, která najednou vyvolává potřebu tramvaje nechat. Stejně jako tu potřebu vyvolává metro, co je moc v hloubce, přestože se tváří, že dělá to, co Berlínské. Poroto ty úvahy o Hadovce, v rámci homogenity obsluhy celého úseku, trasy i sektoru města. Obecně ale platí, že celá obast ztratila logické návaznosti typu, jak o nich píšeš. Víceméně již vše se tam řeší provizorně a vše je vyvolané nějakým stavem, který už nelze změnit. A všechny druhy dopravy tam ve výsledném stavu plní jen část toho, k čemu jsou určeny, nebo plní i to, pro co normálně určeny vůbec nejsou. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 14:24:08       taky souhlas .. ale jednak je možné, že na tu dědinu metro nikdy nedojede, a za druhé i tady bude metro dost v polích, takže nějaký svoz k němu bude nutný. sdfsdf Neregistrovaný host Odeslán z: 83.156.13.31 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 15:05:01       Nový informaní zpravodaj: Oblast kamenice:Zrušení linky 334 nahrazena prodloužením linky 444 do Kamenice.Zrušena 369 a 337 a 339 nové pateřní linky 339 od září v kloubech.324 a 325 zrušená ....Tak nám zas ropid něco uspěšně posral. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 15:05:52       MŠ: Jaký je důvod, proč metro MUSÍ až na Dlouhou míli? Sdílím názor Gabuliatka, že za Motolem to nebude nikdo podporovat. Absolut: Dovolím si nesouhlasit. Menší zlo je naštvat si pár lidí, kterým kvůli výluce seberu přímé spojení (což je navíc vysvětlitelné), než zablokovat kvůli těmto pár lidem celé Řepy, Barrandov i Modřany. Zacpat křižovatku tramvajemi, protože "lidé nemají rádi autobus" mi přijde absurdní. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 15. května 2009 - 15:17:45       Život je často absurdní. Čekání na kosu v lihu chcem trávit ...