Archiv do 9. února 2009

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 09:51:50       A už je to tu zas. DH: Že jsi nedržel... MŠ: Ty procenta sis vymyslel, ty z žádného průzkumu nepoznáš, na to bys musel mít komplexní směrový průzkum jako v metru, jehož realizace by byla nerealizovatelná. Je dost těch, kteří mohou jet od Bílé Labutě obojím. Je dost těch, kteří sice chtějí jet řekněme 3 do Modřan, ale když přijede 24. Tak s ní popojedou v bláhové naději, že jim snad pojede 16. Většinou to stejně dopadne tak, že musí počkat na svojí 3. Málokdo čeká na svůj přímý spoj, prostě skoro každý si popojede tam, kde toho jezdí víc. Braňte si své přímé vztahy pro 10 lidí, nebo kvůli čemu chcete. Bohužel však zejména o víkendu, díky intervalu, pomalosti vůči metru a rizikovosti přestupů (opět nutnost čekat dlouhý interval) vlastně současný systém nutí lidi jezdit metrem. Tramvaje jsou rozumně použitelné na popojetí v centru, kde je větší souběh linek, ale je tramvají třeba z Masaryčky na Barrandov ve 22 hodin? Myslím si, že většina lidí stejně vleze do metra, je na Smíchově za poloviční dobu a má jistotu dvou linek a tedy, pokud zrovna na Barrandov vyšel proklad, polovičního intervalu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 10:48:03       Orky: Ta čísla vycházela ze studie zpracované v roce 2000, která se tuším jmenovala Komplexní obsluha centra hl. m. Prahy hromadnou dopravou. Byl to můj podklad pro zpracování diplomky. Byla tehdy odvozena z obratů večer, po 22. hodině ale ne, tam už se většinou nesčítá. Posuzovala zdroje a cíle v centru a večer v centru zdroje a cíle ubývají, drasticky převažují zbytkové zdroje a cíle jsou právě Nusle, Braník, Barrandov apod. Tak tady se neshodneme. Pokud jsem někde v blízkosti 14 a chci na Barrandov, rozhodně nerisknu metro. Jednak nevím, zda nechytnu interval 10 minut a taky nevím, zda stejný nechytnu na Smíchovském nádraží nahoru. I s cestou do a z metra riskuju i přes 20 minut celkového čekání a přestup. To mi v průměru přijede 14 po deseti minutách. A hlavně, mrknu na JŘ a vím, že na 99% ta tramvaj přijede. Sednu si a jedu až tam, kam chci. A byť s tím metrem je to čekání zhruba průměrně stejně, velmi pravděpodobně mi to vyjde tak, že budu na Smícháči nastupovat do téže 14, maximálně do 12 před tím. A to mi opravdu za tuhle kombinaci večer nestojí. Proč je večer využívaná 133? A to má 15 i 20 minut int.? Protože přece nikdo nepojede k A, nepůjde do metra 3 minuty, aby možná i 10 čekal a pak ještě čekal někde na Žižkově na přestup třeba na 155. To i n Staroměstské vlezu radši do busu. Ano, dnes si každý popojede, když může. Pokud dva ze tří směrů odřízneme a odkážeme na přestup, budou si MUSET popojet 2/3 těch lidí, tedy ti ze dvou těch linek oříznutých. Sice ten pojezd bude v průměrném intervalu ne 10, ale 5 minut večer, ale s přestupem možná nabízejícím další čekání 10 min, když se k té nemetrolince dostanou někde dál a teprve odtud jim pojede. Nebo dalších jen 5 minut, když dojedou k M lince. Zejména o víkendu a večer naopak budoucí systém bude podporovat cestování metrem. Když z Republiky nepojede na Barrandov nic, přece nepojedu M za roh a tam to možná najdu. To už opravdu jasně vyhrává metro. Nezlob se, ale pořád píšeš o bránění přímých vazeb pro 10 lidí. Téměř všem, co jezdí z Karlína na Bulovku a všem, co jezdí z Karlína na Polikliniku Vysočany a všem, co jezdí z Karlína na Republiku a všem, co jedou z Karlína na Letnou a všem, co jedou z Republiky a Dlouhé na Výstaviště, Holešovice, Trojskou, Kobylisy a všem, co jezdili z Nuslí na Kotlářku a do Motola a všem, co jezdili z Petřin na Letnou a všem, co jezdí z Žižkova k Labuti a všem, co jezdí ze Spořilova na Tylák a všem, co jezdí od vozovny Pankrác do Nuslí a všem, co jezdili z Kubáně ke krematoriu či na Želivského a všem, co jezdí od vozovny Strašnice na Palmovku a všem co jezdí ze Želivského na Palmovku, protože nepřijedou k metru, a všem z Želivského až Ohrady na Sobodárnu a všem z Dělnické k nádraží Libeň a všem z Podbaby na Malostranskou a všem z Radlic na Národní a všem ze Spojovací až Vápenky na Želivského až Pavlák a všem z Pavláku k vodárně a do Braníka, všem z Braníka na Národní třídu, všem z Braníka na Karlák. Mě je to celkem fuk, klidně se na těhle 10 lidí vykašlu, ale bude mou povinností jim vysvětlit, proč je to potkalo. A TO PROSTĚ NĚDOKÁŽU ANI PŘI NEJLEPŠÍ VŮLI. A výměnou za to si možná pár lidí všimne, že to, co jezdilo už dřív, jezdí častěji a je trochu volnější, takže ta pozitivní změna pro ně je o dost menší, než ty změny negativní. Těch si všimne každý. Mop: Máš pravdu, metrolinky jsou u ledu. Ale doufám, že ne jen na rok :-). Už mlčím. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 11:33:22       Orky: Mně se na současném systému líbí, že jsem svobodný, mám možnost volby. A to, prosím, neuvažuji ekonomické ukazatele. Já to beru jako hru a procvičování si svých kombinačních možností. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1065 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 11:51:10       MŠ: Na většinu příspěvku odpovídat nebudu, protože jsme to tu řešili už 20x. A nemá to cenu. Že to těm 10-i lidem nedokážeš vysvětlit je celkem tvůj problém. Na to je jediná rada - tak to nedělej. Tady máš k mému tvrzení důkaz: mn_bar.pdf (14.5 k) Když tu 14 uvidím ujet a seběhnu dolu do metra, tak si na ní na Smíchově v klidu počkám. Pokud preferuji rychlost a nedostat na zastávce rýmu, tak naprosto bez váhání vlezu do metra. V tomto okamžiku se tedy vyplatí jít do metra vždy. Z Masaryčky na Barrandově budu minimálně stejně rychle metrem s přestupem a možná i o 7 minut rychleji. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 11:53:11       Pak máš ale cestující v úseku Malovanka - Bílá hora kterým nabýzíš systém 1/14 o víkendu 1/19 večer na těm je uplně u nějaká směrová nabídka v centru po 20 minutách. Ty chtěj každých 7,5 resp 10 min tramvaj. Asi jsem z jiného světa. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1066 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 12:03:47       Jonášek: Naopak. Pokud to vemu z celosíťového hledika, tak možnost volby je zatraceně drahá sranda. Uvedu příklad. Je naprosto úžasné, že třeba na severu Prahy po otevření metra zůstalo spousta linek jezdit na trasu B metra. Tranzit skrz terminál v Letňanech je cca 40%, přesto nabídka je podstatně větší. Ano, je potřeba uvažovat nástup lidí na Proseku, ale ten nabízenou nabídku nenaplní. To platí zejména pro víkend, ale u některých linek je převis mezi potávkou a nabídkou obrovský i v PD (doporučuju zejméma linky z Vysočanské). Tahle svoboda stojí mraky peněz. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 12:14:04       Orky: Jenže na tom severu je problém spíš v naprosté dlouhodobé nekoncepci územního plánování v Praze (která se navíc s názory postmoderní společnosti spíš prohlubuje). Jestli se Letňany a Prosek 40 let vozily do Vysočan a Libně, tak to nemůžu jen tak ze dne na den změnit, jenom proto, že nějakého vola kdysi napadlo, že je mám vozit do Kobylis... Příroda nefunguje na tržním principu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 12:31:35       Syverin: Zeptám se blbě: Ty bys dotoval linku pro 5-10 lidí, když je může odvést něco jiného? Já si na "letité a zažité spojení", kterým nikdo nejezdí, nehraju. Letňany a Prosek určitý čas jezdily na Holešovice, takže to 40 let nebylo. Ještě Jonášek: Mě přijde jedna častá varianta lepší, než tucet nečastých. Pokud nemáš v peněžence jízdní řád, tak je to sázka do loterie, kterou variantu zvolit. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 12:52:09       On ten poměrně vysoký tranzit přes Letňany pole asi bude způsoben tím, že na B je to taky zajímavý směr, dtto další oblasti z východního sektoru města. Ta nabídka je spíš nevyrovnaná a diletantsky nastavená než předimenzovaná. Viděl jsem na Palmovce nepobírající 185 nebo 140 na stupni 4, stejně jako (o deset minut později) pohodičku, kterou bych také označil jako plýtvání. Na vině pochopitelně je tahání tří linek na Palmovku a v ne zrovna kompatibilních intervalech. 195 na Vysočanské sem tam nechá lidi (oš), i když jev je to častější hlavně o stanici před tím na Harfě. 134 je často schopna přijet 2x těsně za sebou (spoj z Českomoravské na čas, spoj z Vršovic pozadu), využití nic moc, což si zdůvodňuju tak, že to "číslo" nemá zde "tradici" a lidi možná dost dobře netuší, jak a kam jede, kór když nejede k letňanskému Tescu. Osobně na Vysočanské moc nechápu tu 375, ale raději už mlčím, abych to neschytal. Ale tu dotuje někdo jiný. Pokud bychom se nebavili jenom o směru na Letňany, tak 136+177 ráno nahoru vozí neskutečné množství studentstva. Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 12:59:32       Samozřejmě, že bych nedotoval sídlištní linku pro 5-10 lidí na spoj, ale do téhle kategorie spojení severního města a "údolí Rokytky" poněkud nepatří. Jestli mi jezdí metro poloprázdné a 140 nacpaná k prasknutí, tak to o něčem svědčí. Krom toho z Letňan na Holešovice nejezdilo v době před metrem v podstatě nic, z Proseka 187, která i tak měla druhý konec na Palmě. Chci říct - netvrdím, že to je dobře, asi by ty lidi měli opravdu jezdit tím metrem, ale za to, že tak nečiní, nemůže do jisté míry zachovaná směrová nabídka autobusů, ale naprosto idiotské směrování toho metra. Příroda nefunguje na tržním principu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 13:23:53       Tracy: Ta nerovnoměrnost na Palmovce je skutečně hlavně kvůli nekompatibilním intervalům. Ale stupeň 4 je hodně výjimečný, naopak 140 po 8-i minutách, kdy před ní nic nejelo, odjíždí plná "tak akorát", tedy max. ta 4, ale už jsem i po 7-i minutovém čekání ve špičce odjížděl na stupni 2. Jsem přescědčen, že v 90% období by zvládla 140 sama, problém by byl asi v ranní špičce. Ale velké rezervy jsou zejména na Vysočanské. Každopádně za jakkékoliv omezování jsem již také byl pokárán, spíš publikum požaduje ještě posílení (jako všechny 3xx na Českomoravskou apod). Syverin: Bohužel se to týká i severního města (134,151,166,183,375 - zejména víkendy, ale někde i přes PD). Metro jezdí poloprázdné, to jo, vždyť jde taky o koncový úsek. Ale 140 mezi Letňany a Palmovkou napraná nejezdí. Většinou na stupni 3 (pár stojících), ale i 2 je častá. Se 4 se setkávám vyjímečně. Údaje platí spíše pro odpoledne, ráno využívám málo. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." sexy.mimi Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.12.123 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 16:30:30       Před několika dny v PD cca v 8:50 jsem viděl stát na Proseku na světlech za sebou 185 (st. 2), 140 (st. 3) a 166 (st. 1) ve směru Palmovka, což nádherně vypovídá o vytíženosti linek. Dřív, když na Palmovku z Proseka jezdila 187 a 140/233/274 to ideálně fungovalo a bylo optimálně vytížené, protože JŔ byly postaveny přesně podle vytíženosti. Z nepochopitelných důvodů ale v posledních letech vítěží hlasy těch, kteří chtějí mít směrovou nabídkou, takže se na Palmovku nacpala 185 a 166, který mají mimošpičku vražedný int. 30 minut a to nemá pro bůh smysl!! Ten autobus nikdy ani ve špičce nenaplníte nad st. 2, pokud zrovna nejede těšně před 140. varianta A) Pokud má spolu se 140 jezdit na Palmovku něco další, tak jedna linka se kterou budou proklady např. 185 v trase Palmovka - Prosek - Letňany - Staré Letňany - Letecké opravny - Kbely - Vinoř. Tahle linka by současné spojení zajistila a zatraktivnila při dvojnásobném intervalu. 259 zrušena. Přes Kbely, Huntířovskou by zbyla 302 a 375, což je při zavedení určitých prokladů dostačující. 140 prodloužena do Miškovic (šp.-vybrané spoje), 151 jen PD 6:30 - 18:00 posílení ve šp., 134 v provozu v PD, trasa by se musela ještě poladit... 166 zrušena, 110 z Letňan vedena přes Tupolevovu do Třeboradic. varianta 2) 185 v trase Českomoravská - Prosek - Letňany - Staré Letňany - Letecké opravny - Kbely - Vinoř. 134,166,259 zrušena. 151 Vysočanská - Krocínka - Prosek - Madlina - Pol. Prosek - Letňany - Staré Letňany - Čakovice - Miškovice (CD, CT, šp. int cca 15 min.) 110 z Letňan vedena přes Tupolevovu do Třeboradic. v obou případech ve šp. 156 polookružní Letňany - Avia Letňany omezení l. 186 cca o 50% proklady s 102,151,141 (Satalice - Hetjmanská - Černý most, nejede přes Lehovec a Raj. Zahradu) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 17:01:30       sexy.mimi: Terminál Českomoravská patří do dějin. Tam zrušit všechno. Do Miškovic snad nemůžou KB spoje (malé obratiště). A zkus vzít byť jediný spoj 185 z Palmovky a komando pana starosty Žďárského ze Kbel ti něco vyvede. To samé zajíždění do terminálu v Letňanech ve směru na Palmovku. 185 bude jezdit na Palmovku i kdyby s ní nikdo nejezdil a měla se zrušit 140. Na 186 už se intervalově moc šáhnout nedá, ve špičkách by tam těch 12 ráno a 15 odpoledne nestačilo. Je třeba ji vést buď do Hloubětína nebo na Rajskou zahradu, aby Hutě a Satalice měly alespoň trochu rozumně dostupné metro. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 21:01:57       Tak jsem se dneska poflakoval na 16. Takže 16 z Braníka jede 1 minutu za 17. Zajímaví bylo že na Palačák jsem dovez vždy kolem 5 lidí, kteří prokazatelně čekali neboť jeli min na Karlák a přestupovat se jim nechtělo. Nicméně na Palackéhjo nám. buď na první zastávce (když jsem té 17 zastavil na kufru) nebo na druhé (když mě neviděli a přešli si) nalezlo okolo 30-40 lidí z té 17. Takže v tomto případě teorie "lidi si rádi počkaj na přímí spoj" ,a kdyby nebyl nastane zhoršení pro 2/3 kaštanů, neplatí. Asi jsem z jiného světa. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 21:34:50       Brejšín: Tomu se prosté říká "syndrom první tramvaje" nebo obecně "syndrom prvního spoje". V dobách přestupního tarifu většina lidí dlabe na přímé spoje, prostě jede tím, co přijede jako první. Oni vědí, že na Palačáku mají třeba ještě 4 a 10 a tak na přímou 16 prostě čekat nebudou. Většina lidi chce být doma co nejrychleji a udělá proto všechno. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 22:12:13       Kecy. V kladiva třeba na Dvorcích dc za každou tramvají zbyde tak třetina lidí co čekaj na jinou. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.39.11 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 22:13:16       Tak vono je to hlavně loterie, sem hledal spojení z Míráku do Hodkoviček, a někdy je lepší jet čimkoli na IPP, metrem na Kačerov a 106, jindy 16 do Braníka a 106 nahoru a jindy kupodivu 22 na Čechovo a odtama 106. A z Tyláku ještě přistupuje verze čtvrtá v pořadí, 11 do Michle a tu 106 chytat tam, to aby měl jeden rozpis jak na Sportku ve který minutě je co výhodnější (penalizace při chybě je cca 15 min čekání kdesi v úp vs 30 min optimum, čili znatelná). jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.39.11 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 22:15:37       No ono je taky možný že ta 16 zkolabuje a na Palackym se to počítá -- dá se přestoupit i na jinou. Ve špičce kladiv jistě je to riziko menší, bo si tam ty čtyři linky jezděj na chvostu. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.39.11 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 22:17:21       A eště něco, v Braníce jezdí 16 ze smyčky a zbylý tři čísla z průjezdný zastávky, která je dost jinede a blbě se mezi nima přebíhá. Ve Dvorcích stavěj u stejný refýže, čili jiná situace. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 22:30:55       P.Vlček: To je tím, že po trase 17 nic jiného nejede, čili není na co jiného přestoupit. A obecně to je možná pravda, ale popojíždějících je většina. (viz Brešín - to by snad jako důkaz mohlo stačit, zas bychom mohli diskutovat o něčem jiném...) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 23:10:21       A proč teda zůstávaj lidi i po tý 17? Ono dost lidí přišlo na to, že sic z Palačáku jsou 2 linky navíc, ale ze 17+21 je to kilometr. Navíc je to de fakto jen 1 linka a to 10, protože 4 jede se 16. Jinak to co je někdy schopen najít IDOS je úžasný a nikdo normální by tak nejel. V Praze i jinde. Mně třeba jednou našel spoj z Ostravy do Karviný tak, že 9 na Hranečník a tam minutovej přestup na bus. Pěšky to je svižně právě ta minuta když člověk ví kam má skrz trávník klusat.... A spoje typu 22/106 bych apriori zavrh pro naprostou nespolehlivost té 22. To snad tak do 6 ráno, v neděli možná do osmi I mimo MHD to umí věci - našlo to přestupní hranu Horní Sytová - Peřimov u mostu, pěší přechod ca. 28 minut Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 47605 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 04:00:35       Ono i IDOSem navržené spojení Budějc s Olomoucí stojí docela za to. Že by nějaká protekce tratě přes Chotouchov? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5264 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 07:12:53       4021: Žádné davy nepřestupují. Pár kousků. BYDLÍM TAM, jasný? Obecně: Obávám se, že jste zase strnuli na půl cesty. Páteřní linky SAMOZŘEJMĚ nebudou mít int. 20 ale 10 večer. Takže nebude čekání. MŠ: SAMOZŘEJMĚ že je správné podporovat linkovým vedením metro. V jediném máš pravdu: Pokud mi po 20,00 jede do 10 minut přímá tramvaj, jedu tramvají. Jinak jdu na metro. Platí při cestě na Anděl - pokud jede do 5 min. 14, jedu s ní, pokud do 10´12, počkám, cokoliv nad to: C-B. Ale že bych se pokoušel např 17-10(7,4,14) - vyloučeno. MŠ: Ty změny jim vysvětlíš jednoduše: Jestli chtěj, aby něco vůbec jezdilo, tak je třeba racionalizovat. Současný systém přivede DP tam, kde jsou ČD se svými prázdnými motoráky na každý prdelní lokálce jen proto, že "je krásná a byla tu vodjakživa". MŠ potřetí: Nevykládej tu o přímejch vazbách a jdi si na půl hodiny stoupnout na IPP. Požadavek na cestu přes IPP má 25% lidí z těch tramvají. To je prostě málo. Brejšín: Potvrzuju. Naprostá většina cestujících má zásadu: Hlavně odjet. Furt lepší čumět na půl cesty k cíli než hned na začátku. Orky: Souhlas, souhlas, souhlas Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5265 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 07:18:08       Jo a ještě Mop: Pokud by měly být páteřní linky tabu rok, tak budou tabu tři roky. Protože 2010 jsou volby a po volbách se nová garnitura bude rok rozkoukávat. A pak zjistí že není co měnit, protože bude DP cugrunt. Myslím, že bude zvolena "plíživá varianta" - např. "Zlepšili jsme vám linku 3,17 a 10 na int 4/7/10. (a nikde se nenapíše, že byly zrušeny 21,4,16 a 14 ukončena na Výstavišti) Budoucnost patří bagrům! Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 08:10:56       Herrgot, taky nikdo neříká že v kladiva lidi nepočkaj protože maximálně mohou čekat 8 minut a většinou už to maj "zmáklé" v kolik to jede. Zásadně tu řeším víkendy + večery, kdy riziko 20 minutového vyhnití na nějaké přiblblé zastávce je natolik odpuzující že člověk jde radši na metro (pokud je po ruce) a nebo volí trasu kde to jezdí často i za cenu přestupu. Jinak myslím proč se nehádat, většinou i při 20x opakovavaném rozboru čehosi vznikne něco "supiš". Asi jsem z jiného světa. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 08:45:22       Orky: Máš pravdu, cena za svobodu je vysoká a neměli bychom HDP rozpouštět v tomto druhu svobody. Souhlasím. Jen mě napadla kacířská myšlenka, co kdyby po 22. hodině byly v provozu jen vybrané linky po 10 minutách? A nebo zavést noční provoz již po 22. hodině s intervalem 15 minut a po půlnoci s intervalem 30 minut? Už to tu bylo, já vím a neosvědčilo se to. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 10:18:15       Jonášek: Je to potřeba posoudit případ od případu. Ale když vidíš, jak na 134 přijíždí o víkendu do terminálu od Proseka na skoro každém spoji do 10 lidí. Mě by se líbilo, kdyby alespoň o víkendu a večer, byly zřízeny garantované přestupy mezi linkami. V případě metrolinek, tedy bez nutnosti prokladů, by to v mnohých místech mohlo vyjít. Takové zastávky jako Karlovo náměstí, Malostranská, Hradčanská, kde se tratě setkají, mají společnou zastávku a zase se rozjedou, si o to říkají. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5271 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 10:25:36       Jonáš: Noční linky současně s metrem ne, přeci jen večer cestujou lidi jinak než v noci - a 22 je ještě večer, to už se právě tím pokusem zjistilo. Ale obdivuju se tomu pokusu dodnes, kvůli té odvaze to udělat. Dnešní preventivní předposránci raději změny neustále odkládají, zkoumají a pak jim vyleze paskvil. To spíš vybrané linky po deseti - ono to k tomu logicky dospěje. Podobně bych to udělal v neděli dopoledne - např 10 po deseti a nemusí jezdit 4 a 16. Btw: připravuji převratný návrh reorganizace LV (ne lorda vetinarho ale linkového vedení), kde budou stačit jen dvě páteřní linky, 6 napaječů a 4 připrcávky. Comming soon, sledujte diskusi! Budoucnost patří bagrům! Richard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 10:28:46       Poslední měsíc jsem jel několikrát z Kobylis tramvají směr Holešovice i směr Palmovka (podotýkám že ve špičce i o víkendu) a přijde mi počet tramvajových linek zbytečně velký. Tramvaje jedoucí Trojskou mají obsazenost minimální a stačila by tam jedna linka a tramvaje směr Palmovka by stíhaly při dobrém prokladu v pohodě dvě linky, tak nevím, byla to náhoda nebo se tam vozí vzduch pořád? Můžete se mrknout na moje stránky o dopravě : - Richardovy stránky - Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5272 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 10:29:21       Orky: O večerní přestupy se pokoušel Ropid na Hradčanský - a vzhledem k nekvalitě chronometráže na Hrádče linky na sebe čuměly i 5 minut - hůř než v noci a lidi řvali proč se stojí. Po letný pak taky jely dva konvoje dvou - tří linek po 10 minutách. A nebylo večera, aby nějakej řidič nezapomněl a ujel nebo něco takovýho. Trošku to funguje u busů např. v Modřanech... Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5273 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 10:37:58       Richard - bohužel je to pravidlo nejen večer. To je důsledek toho lpění na int. 20. On je brutální z hlediska čekání, proto jsou všude dvě linky aby int byl TEORETICKY 10 (prakticky bývá i 6-14, díky neschopnosti tvůrců JŘ - ale teoretičtí zkoumalové vám řeknou, že kapacita je splněna). Kdyby se na tom nelpělo, a večer se jezdilo po 15 jen některými linkami, tak by to stačilo. Paradoxně i např. 11 by mohla místo 10 jezdit po 15 a odvezla by to a 15 není tak dlouhý čekání jako 20 (i z psychologickýho hlediska). MŠ: Nepleť sem návaznosti na metro, laskavě. Stejně ševci většinou tomu metru ujedou - samovolně nebo blbym JŘ (Viz vltavská nebo dejvická) Budoucnost patří bagrům! Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 10:46:19       No vybrané linky po 21h s int 10 min jsem zkoušel namalovat někdy před 5 lety ale bohužel bez zásahu do denního linkového vedení to není možné. A to by asi neprošlo změna trasy po 21h, neb by byli všichni v jako z pásmového provozu. Jéjé přestupy na Hradčanské, to byla prdel tam dovést jedničku ve dvojici na čas. Občas cestující hledali křídla neb si mysleli že jeli letadlem. Asi jsem z jiného světa. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 11:14:51       Orky: Toto se snad před časem zkoušelo právě na té Hradčanské. Mně osobně se to líbilo, bylo to snad vyladěno tak, že se sjížděly z centra linky jedoucí na Petřiny a do Dejvic a v dalším sjezdu ty zbylé. Proč se to neaplikovalo dál? To nevím. Asi to bylo pracné pro zadavatele jízdních poloh spojů. Ale po 20. hodině by to bylo efektní i efektivní. Znamenalo by to však si sednout a poctivě propočítat a logicky uvažovat i nad směrovou nabídkou, resp. co s čím sjíždět. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 11:16:59       Káem: Začínám se bát o místo na ROPIDu, že ty mě z týmu Martina Šubrta vyšoupneš? No moc se těším na tvou převratnou koncepci. Zatím mi to připomíná verneovku v době napsání, čas ukáže. Držím ti . 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 11:20:50       Richard: Podle mého je Trója bolavým místem současného linkového vedení, neboť je opravdu předimenzovaná. Na druhou stranu se nějak ty tramvaje na sever dostat musí a táhnout vše Libní je nerozumné. Možná by stačil vymetáček Vozovna Kobylisy - Sídliště Ďáblice, ale neměl by význam. Já osobně si myslím, že jedna linka k Vozovně Kobylisy, jedna na Březiněveskou a jedna na Sídliště Ďáblice. To znamená, jedna linka Trójou (17), dvě linky Libní (24 a 25). Co s 10 a 14? No to chce právě tu celkovou změnu linkového vedení. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 11:27:58       Ono je to hodně o přestupech a jejich kvalitě. Třeba ten Palačák, kdy tam po rekonstrukci přibyl světelnej přechod. To spolehlivě vede k vrhání se substrátu mezi IGK na červenou, vidí-li že jinak mu to ujede. Nebo Synkobratrská - proč doprdele nemůže jet 11+18 via Otakaří a Na zámecké? Nebyl by tam o nic větší provoz než třeba na Karkláku takže křižovatka by stíhat měla. A - na IPP z jedný stanice. Do Nuslí z jedný stanice. Přestup na 11 nikoli během a viděním koncovejch světel. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 13:18:30       že se sjížděly z centra linky jedoucí na Petřiny a do Dejvic a v dalším sjezdu ty zbylé. Proč se to neaplikovalo dál? Protože lidi z okolí Letný a Štrossu nadávali, že jim vždy projedou 2 soupravy za sebou a pak 10 minut nic. Tak se jim ustoupilo a zavedl se 5 min interval v useku Hradcanska - Stross. Fotožurnál, toť mé dítko Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1072 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 14:58:54       Mop: Vzhledem k počtu linek mezi Štrosem a Hardčanskou by stačilo, kdyby třeba byla provázanost mezi 8+26 a 18+20, 1+25 jela v cca prokladu s 8+26 bez návazností. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5275 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 17:40:07       ad čekání na Hrádče: Napsal jsem to jasně? Budilo to takovej ohlas mezi kaštanama, co nepřestupovali, že to bylo neúnosný. Brejšín: po 20,00 int. 10: 1,3,7,9,10,11,12,22,26(zkr. na radoš.), nejedou: 2,4,5,6,13,16,18,20,21,25, zbývající (8,14,15,17,19,24) int.20, 14 jen N.Smích-Výst. Totéž pro ne-dop. (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Budoucnost patří bagrům! Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 18:33:41       Káem: S drobnými úpravami souhlas (je-li myšlen trvalý stav). Ale obecně linka jezdící v sobotu po 15 a najednou večer po 10 "vypadá divně". Lepší by byl na vybraných linkách (ne nutně v celé síti) krátký interval po celý víkend. Jakže to psaly ty noviny? "...často jezdící linky, 9 a 22, ale i 7 a 11, ..." Pro začátek by stačila třeba 10, čili 4 (Řepy-)Kotlářka-Spojovací jen PD a 16 Braník-Čechovo nám. (v Kobylisích ať si každý odmyslí, co uzná za vhodné) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5278 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 20:11:45       Mouser: Já bych to nakonec provozoval po 10 takhle i o víkendech. Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 20:13:18       Orky: Pokud se zaměříš na porovnávání jen ze zastávek, z nichž jede tramvaj i metro, uznávám, že metro vyhrává. Byť musíš dle tvého důkazu vidět odjíždějící 14 a pak jen tak tak stihneš to metro, co ji dojede. Když přijdeš v dalších 13 minutách intervalu té 14 stihneš, další metro a v kombinaci s 12 budeš na Barrandově asi o 7 minut dřív než, kdybys počkal na tu další 14. Pokud jsi starší, jedeš s dítětem, máš nějaký zavazadlo, což nejsou moc nepravděpodobné situace, fakt ti ani tohle za těch 7 minut nestojí. Jasan, pokud jsme mladí a krásní, tyhle minuty bereme. Zkus si vyjet podobné srovnání 14 a B z Dlouhé třídy, Jindřišské, Václavského nám.... Tam buď musíš k metru dojít nebo dojet a maximálně chytneš s tím metrem tu přímou tramvaj. Brejšín: Úsek Malovanka - Bílá Hora? Když jezdila 23 na Vypich, nic popisovaného ve stylu 1-19 se tam nedělo. Stejně jako za stavu 15-22-25. Do centra v žádném případě, z centra někdy vyšlo něco jako 5-5-10, nebo 8-2-10. Já momentálně ty stížnosti na M22 za lidi z Bílé Hory nepíšu :-). Orky: Letňany - Když jezdí x let celé sídliště na B a podle svého bydliště a dopravy si volí práci, je těžké mu ze dne na den nařídit změnu. Ten tlak k B je logický. Pochopitelně za pár měsíců a let se začne vytvářet vztah k C, to je normální. I když pásmo to vytváření zase zabrzdilo. Brejšín: Na tom, že jedou všichni první 17 není nic divného. Každý chce být někde co nejdřív, zvlášť večer. Jenže to popisujeme opačný směr. Souběh pár celkem proložených linek k přestupnímu bodu, byť blbému, odkud jedou na Pavlák tři linky další. Když mi k tomu přestupnímu bodu jede z centra víc linek, ale pak musím přestoupit na tu jednu, na kterrou si stejně mohu počkat, chovám se poněkud jinak. KM: S 25% průjezdem IPP souhlas, ale jinak nechápu, proč to zmiňuješ. A racionalizaci. Návrh metrolinek není žádnou racionalizací. Je tam neuvěřitelné množství předimenzovaných úseků. Racionalizace probíhá systémy pásmování, ale s konečnými de fakto jako dnes, jen stejné linky s úbytkem jedné směrové vazby. Pak se přibližujeme dnešnímu stavu tak, že půlka spojů M linky je sólo a půlka dvojice. Představa drobné dírky v Modřanech a pak sólo M17, z něhož jsem nucen běžet na Palačáku na hypotetické sólo M10 v sobotu v poledne...hmmm. Přesto na řadě míst provoz neodůvodněně narůstá a na místech, kde jsou kapacitní problémy naopak klesá, nebo se nemění. Celkově i se všemi úbytky směrových vztahů jezdí tramvají víc a stojí to víc. Navíc ubývá možnosti omezovat provoz v klidných obdobích. Třeba ne dop. Dnes nevyjede 16. Ale M10 bude muset držet 10, možná 7,5 min, protože na ní stojí Zenklova, Krejcárek a s M9 částečně Kotlářka - Anděl. Když půjdeme do metrolinek i s racionalizací tohohle, bude to znamenat nejen odpoledne půlku spojů M10 na Kotlářku, ale v neděli dopoledne třeba každý druhý Na Knížecí a na Kobylisy dva ze tří. A těch příkladů je tam spousta. Narůstají potíže s odklony. Linky, co se při výlukách rušily (jedna ze dvou) se musí z M linek vydělovat. Půlka M linky se někde v nácestné mění v to, druhá v ono. systém je zcela uzavřený pro rozvoj obsluhy nových tratí. každá jeho změna znamená kompletní překopání oblasti. Ale v pohodě, začínám být opravdu pomalu ale jistě příznivcem toho systému. Tohle opravdu stojí za to na idech vyzkoušet. Bude to neuvěřitelná šotoušská zábava :-). A pozorovat ty lidi bude super. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1074 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 20:46:18       MŠ: Opět němá smysl odpovídat na celý příspěvek, protože tohle jsme tu opět řešili 20x. Najdi si to v archivu. Letňany: Letňany - Když jezdí x let celé sídliště na B a podle svého bydliště a dopravy si volí práci. Tak tohle je všeobecně zažitý omyl. Málokterý občan kteréhokoliv sídliště si dneska hledá práci podle toho, na které je trase metra. Tohle je prostě jen jedna z výmluv, aby byl daný vztah zachovaný. Běž se podívat, kolik kterými zachovanými vztahy na béčko jezdí lidí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5280 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 21:00:39       MŠ: No tu IPP zmiňuju proto, že kdyby se na IPP prohodily 22 a 10 tak by se vůbec nic nestalo, přesto že by se zásadně změnily vazby. Uvádim to jako příklad. Léta se nám tu tlouklo do hlavy jak Bohnice potřebují severní tangentu 186, pak jí utrhli do Holešovic a nikde nic neděje se. Čili ta tvoje směrová nabídka je, právě tak jako proklady, pověra. MŠ, lidé si vybírají práci podle toho, kde je, ne kam jim jede tramvaj. Příkladem budiž ty, který sis vybral práci na trase 133, což bys jistě neudělal, vzhledem k tomu, jak máš 133 rád. Ty páteřní linky by se musely ještě propočítat, tady je hlavním kladem ten nízkej interval. já si prostě myslim, že lidi chtěj aby jim to hned jelo a ne že půjdou dvakrát za hodinu na svůj spoj. V tom se lišíme a proto máme odlišné koncepce, nic víc. ostatně i na ČD přecházej na takt, i když tam to ku*věj z druhý strany. Co dvě hodiny rychlík Pha -Pb-ČB a ne jako dřív jeden Pha-Sušice, jeden Most-ČB, jeden Pha-Strakonice, jeden Zdice-Protivín, jeden Pha Volary. Budoucnost patří bagrům! jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.39.11 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 21:36:21       Petr_vlček: nicméně jsou takový okamžiky v životě lidskym, kdy to přes ten Čechák vycházet bude. Ale to je jedno, podstatný je že v tý oblasti řekněme dolní Vinohradský mam čtyři rovnocený možnosti, a jelikož nejsem robot s přímym wifi spojenim idosu do hlavy, tak se ve většině případů chovám neoptimálně (protože pravděpodobnost 0,25), i když další varianty jako A+B+253 vyloučim předem. Čili nějakej ten zaručenej a frekventovanej páteřní systém by nejspíš fungoval líp, než nekonečná rozmanitost možností ve dvacetiminutových intervalech. Mmch jsem zjistil ráno že 16 jede z Bránika místo sobotních x:51 až x:58, čili jsem jel v x:53 sedmnáctkou a na tu šestnáctku si počkal u Palackýho pomníku, bo nic jinýho mezi nejelo -- q.e.d. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 21:53:36       Orky: Neříkám každý. Ale doprava hraje velkou roli. Každý má jiný obor i bydliště. Někdo může volit, jiný ani náhodou. Ale pokud má šanci si při výběru volit, doprava hraje roli. A B jede do centra do středu 4 urban. obvodů, které mají cca 80 000 pracovních příležitostí. C je jen tečuje a pro cca 1/2 cest je z něj ještě potřeba přestup, který je buď do hlubších B či A nebo na poměrně slabé tramvajové návěznoci od Ječné. Ale to se prostě změní a lidi se C naučí... Tudíž busy na B z Letňan zrušit zcela a nechat jen 177 z Proseka... To bude stačit... KM: Já byl do práce na 133 převelen, ale už si vybírám vhodnejší, neboj :-). Podle tramvaje si nevybírá téměř nikdo, ale metro už hraje roli víc. O bus 186 a spousta tamvajových vazeb v centru je trošku kapacitní rozdíl, ale souhlas, obecně je zcela JEDNO jak MHD jezdí, lidi si prostě nějak cestu do práce najít musí. Tvůj přístup je, že to ty lidi naučíš :-). KM: Na všech páteřích to jede stejně často. Na těch, kde to není potřeba častěji, na těch, kde to potřeba je, méně často. Co dvě hodiny rychlík Pha - ČB, ale každej druhej končí v Táboře, s výjimkou čtvrtého jen do Benešova zajišťovaného regionovou :-) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 22:27:37       Orky: Jinak k tomu odkazování na archív. Kromě odpovědí typu, že hajím 10 lidí a jediného argumentu, že na koncových větvích směrem ven můžou M linky jezdit večer lépe, který uznávám, jsem tu zatím nečetl moc odpovědí na mé otázky. Nevybavuju si, že bychom tu řešili omezení třeba v ne dopo bez 16 při existenci M10. V okamžiku, kdy na M10 jsou postaveny Řepy, Krejcárek a Zenklova. Pod 7,5 či 10 jít nemůže. Totéž v období po 20. hodině. Platí třeba i pro M17, když na ní postavím Modřany. Musí mít alespoň těch 10 večer. Ale u divadla bohapustě plýtvám, když tam ve 22. hodin jezdím tak často. Totéž platí pro M18, když na ní stojí Petřiny i Spořilov. Musím na ní mít dlouho krátkej interval, ale Albertov a Národní třída už ho vůbec nepotřebují, když tam je i 24, M22... Tady už nefungují ani každý druhý sólo spoj. Respektive, kloní se to večer k samým sólům, jenže na to si ase nepřipravuju do budoucna vozový park. A ve špičkách zas na některé M nemám na dvě dvojice. M26 každá druhá sólo (vtělení 5), M17 každá druhá sólo (vtělení 21). Je to správné? Jak budou vnímat lidi odkázaní na jeden směr a přestup příjezdy sól po malých dírách? To je právě výhoda toho současného stavu, kdy můžu ty slabší směry pro 10 lidí regulovat. Ve špičkách mi do silných úseků vozí potřebnou kapacitu a právě, jak píše KM, vezou to jen na Pavlák a z něj, žádnej tranzit. A večer můžu intervaly protáhnout. Někdo si, jak píše Brejšín popojede, jinej se dočká té své přímé tramvaje. Ale omezením těch konců, zesólováním těch slabších linek, omezením jejich doby jízdy, vyvažuju systém a mám ho ekonomicky stabilnější. Taky tu nebyly odpovědi na budoucí rozvoj sítě. metrolinky jsou zavřený systém. Jak třeba obsloužím Počernickou při M10, M26 a 11...? Jasně, je to dlouho, ale znamená to kompletní překopání. Nebo naznačte, jak na to? Samozřejmě metrolinky budiž, ale daleko funkčnější, než to co tu probíhá, pak jsou skutečně napaječe KM typu Barrandov - Řepy. Nemotá se to do centra a linky od centra ukočím objezdem Knížecí. To má ekonomicky i dopravně daleko větší smysl a přestup u Anděla je stejně. Pak ať teda do centra nejede nic. Mám velmi stabilní konce na intervau, který v jakýkoli okamžik dne přizpůsobím poptávce. To by fungovalo zcela jednoznačně lépe. Linky typu Kobylisy - Výst. - Stross. - Nám. Rep. - Florenc - Lehovec, Ďáblice - Palmovka - Florenc, Bílá Hora - Špejchar, ÚDDP - Hostivař apod. A zbytek dokryje pár linek do centra. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 23:05:07       MŠ: Přečti si ještě jednou příspěvek jonáše praga Málo kdo má dneska možnost volby. Pro spoustu lidí je vůbec sebrat jakékoliv místo, natož aby si mohl vybírat, jak to bude mít daleko. Odkazování na archiv dělám proto, že na spoustu tvých argumentů už jsem mockrát argumentoval. Nemínim to dělat znova a nemíním s tím znovu otravovat ostatní. Prostě každý preferujeme jiných druh koncepce, jak tu psal KM, a nemá cenu se o tom vzájemně přesvědčovat. Každá má svoje pro a proti a zároveň obě koncepce se dají částečně skombinovat. Neděle dopoledne je zlomek celého týdne (hlavně v počtu spojů) a já se domnívám, že to jestli bude jezdit v neděli dopoledne M10 ve 2T nebo 10 v 2T a 16 v 1T bude mít na celkové náklady minimální vliv. I rozvoj sítě má své řešení. Ale má se s ním cenu zabývat? Já se snažil řešit současný stav a o budoucím jsem nepřemýšlel. Abych se k tomu mohl úplně přesně vyjádřit, potřeboval bych průzkumy včetně busů, abych dokázal odhadnout počty lidí. Ono by to šlo celkem jednoduše vyřešit linkou Olšanské hřbitovy - Sídliště Malešice. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 23:18:14       A ve špičkách zas na některé M nemám na dvě dvojice. M26 každá druhá sólo (vtělení 5), M17 každá druhá sólo (vtělení 21). Je to správné? Jak budou vnímat lidi odkázaní na jeden směr a přestup příjezdy sól po malých dírách? Jak nemam na dve dvojice. Kdyz se zrusi nesmysly typu tram 16 nebo 24 z Palmovky, tak s tim zadny problem nebude To je jenom strach disktujicich zvyklych na neco 30 let, ze by se system treba mohl zefektivnit Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14374 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 23:32:43       To je jenom strach disktujicich zvyklych na neco 30 let, ze by se system treba mohl zefektivnit Nechci se vám do toho moc plést, ale skutečně by mě zajímalo, jakou hrozbu toto třeba pro Martina Š. představuje? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5281 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 10:48:05       McB: MŠ tuším změnil zaměstnání, že? Tak co se tak ptáš. MŠ Na 18 nestojí ani Petřiny ani Spořilov. Petřiny by měly stát optimálně na 2, ale když už, tak na 1. A podobně je to i s tvejma dalšíma vývodama. Nemyslím si, že bych někde předimenzovával, vyjma snad ještě tý 10 - OK, tak zkrátit na Kotlářku a 17 na Kobylisy. pravděpodobně bych tedy k nejezdícím večer přidal i 19 a prodloužil 8. Samozřejmě, že některé linky by byly v sólech a samozřejmě, že předimenzování Plzeňské bych řešil zkrácením 123,217,191 a 130 na Klamovku. Těší mě, žes přiznal lepší efektivitu mých napaječů - já se prostě jen snažím reagovat na trend - to tvoje drobení a znepřehledńování fakt nemá perspektivu - lidi nejsou šotouši. No za chvíli ti sem dám supernapaječovou verzi mého LV. Bude to Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 11:42:45       Káem: No za chvíli ti sem dám supernapaječovou verzi mého LV. Tak to jsem zvědavej ;-) (v dobrém). Na druhou stranu, říkám si, jestli je potřeba nějaké metrolinkové vedení složitě vymýšlet. Jestli by nestačilo použít stávající linkové vedení, změnit interval z 8/10/15/20 na 6/7,5/10/15 a budeme moct odstřelit pár zbytečných linek + v leckterých úsecích, kde teď máme 2 linky, bude stačit 1, kde máme 3, tak 2. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1076 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 12:46:09       218: Tramavje by měly být alespoň večer a o víkendu intervalově provázány s metrem. Interval metra 7,5 a tramvají 10 by způsobilo to, že některé spoje by braly frekvenci od dvou meter a tudíž by byly podstatně více vytížené (možná i přetížené). Zejména o víkednu bych tedy preferoval varianty se násobky intervalu metra, tedy buď vazba na každý spoj nebo každý druhý spoj: 7,5-10 nebo 15-20. V PD se lze bavit o variantách intervalu, neříkám, že musí být nutně 4-5-4 nebo 8-10-8. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 12:53:42       od Martina Šubrta: Denny: Pokud se zruší 5 a 16 a vytvoří M10 a M26, je to poněkud nákladnější, protože dnešní 5 a 16 jaksi nejsou dlouhé jako 10 a 26, ne? A to ještě špičkový interval jaksi nemusí být tak zbytečně dlouhý jako 4 minuty :-). 24 z Palmovky je tam ale též, jinak to nevychází okolo :-). Jinak to, co tu píšu. Mapy, co jsem si sehnal a to, že jsem si kreslil špičkové metrolinky po 3, 4, 5 i 6 minutách s dokryvnými linkami. A že mám ten polooficiální návrh. To vše mě zcela přesvědčilo, že strach, že by se systém mohl zeefektivnit je spíš v tom táboře příznivců metrolinek... V systému, který analyzuji nejsem schopen najít téměř žádnou efektivitu, která by nebyla dosažitelná jinak a lépe za nižších nákladů. McBain: To já jsem prostě ta stará struktura, co brání pokroku :-). Půjdu na převýchovu, časem mě to přejde :-). Mám před sebou asi pět návrhů LV s různými parametry, a kromě šotoušských fantazií je většina efektivnější než metrolinkový návrh. Já uznávám, že obecný metrolinkový přístup má něco do sebe, ale zesíťovaný v Praze prostě v mnohém zabíjí sám sebe. KM: Omlouvám se, píšu ze znalosti toho návrhu, který sem nemůžu ale dát, a tam bohužel Spořilov a Petřiny stojí na M18. 218: Ten návrh linek po 5 min a zbytku po 10 min a pár odstřelených, tedy kompromis obou přístupů, jsem sem dal pře půl rokem. A myslím, že tam je někde opravdu cíl snažení obou táborů. Jinak jsem si večer jen tak hrál a ještě než to sem KM dá, tak klidně ta vize těch napaječů může být třeba takováhle: M17 - Levského - Národní třída - interval 2 minuty, každá 4. Braník M13 - Řepy - Barrandov - interval 2 minuty, každá 4. Hlubočepy - Kotlářka M25 - Ďáblice - Palmovka - Nádr. Vysočany - Lehovec, interval 4 minuty, každá 2. Vysočanská M3 - Vozovna Kobylisy - Trojská - Výstaviště - Nám. Rep. - Florenc - Invalidovna - Nádr. Libeň - Lehovec, interval 4 min, každá 2. Starý Hloubětín M 26 - Divoká Šárka - Podbaba, interval 4 minuty M14 - ÚDDP - Nádr. Hostivař, interal 4 min, každá 2. Černokostelecká M 22 - Malovanka - Radošovická, interval 3 minuty M23 - Bílá Hora - Malovanka - Hradčanská - Stross. - Výstaviště, interval 4 minuty M 9 - Radlická - Spojovací, interval 3 minuty M 20 - Smích nádr. - Petřiny, interval 4 minuty M 18 - Spořilov - Albertov - Národní třída - Staroměstská - Malostranská - Čech. most - Výstaviště - Palmovka, interval 4 minuty Právnickou fakultu obslouží M133 :-) 7 - Radlická - Kub nám., interval 8 min 24 - Kub. n. - Otakarova - IPP - Václavák - Nám. R. - Výstaviště, interval 8 min. M 10 - Na Knížecí - Palmovka (opačně než 18), interval 3 min. 4,5,6,8,12,15,16,19 fuč A máme to. maximálně spolehlivé kraje, dokonalou přehlednost, všude vše jede furt a ty přestupy nikoho nezabijou...:-) 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 13:25:03       No jo, ale kdyz vz porad resite, kde ubrat tenhle kilometr a kde ho pridat - to neni v zasade spatne, ale zapominate na fakt, ze se mhd musi prodat a s 8 minutovym cekanim, kdy rano jde kazdemu o kazdou vterinu a vecer s 20 minutovym MHD proste neprodate. Znovu opakuji - za tech 17 minut cekani treba na Bily labuti se da dojet autem na hranici Prahy. Mcbain: Ale ja nikomu nehrozim. No proste by to vadilo lidem, kteri jsou na neco 30 let zvykli a najednou to bude (trosku) jinak. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 13:32:35       Jonášek: Ten návrh linek po 5 min a zbytku po 10 min a pár odstřelených, tedy kompromis obou přístupů, jsem sem dal pře půl rokem. A myslím, že tam je někde opravdu cíl snažení obou táborů. Jj, něco takového, zkusím si s tím taky trochu pohrát. Tramavje by měly být alespoň večer a o víkendu intervalově provázány s metrem. V zásadě souhlasím. Nicméně 15 minut o víkendu je moc a 7,5 zase málo. Navíc si myslím, že by stálo za úvahu uvažovat u metra o přechodu na 5 min. víkendový interval (min. u B a C). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5284 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 13:52:11       Tak teto tady je to: Velká okružní varianta: 1:Modřany-centrum (býv 21) 2:Petřiny-Podbaba (býv 2) 3:Barr.-Řepy (býv.13) 4:Hostivař-Strašnická-Biskupcova-Spojovací 5:Vypich-DŠ 6:býv.11, ale Korunní 7:Pankrác-Radlice 8a,b:ČV-Dejv.a dále jako býv 8 na Lehovec (dvě větve přes Hlávk./Štef.most a přes Vysoč./Harfa) 9:býv 12, zkrác. k N.Smích a prodl. do Kobylis 10:býv 17, ale přes NR, Masnu,VN a Mysl. jen do Brá. 11(zákl.okruh,býv.9+10) Anděl(Na Knížecí)-Palack.n.-IPP-Nám.míru-Kohinoor-Průběžná-Želiv.-Nákl.nád r-Hl.n.-Václ.n.- Laz.-Nár.-Újezd-Anděl 12(dopl.okruh) Olš.H.-Želiv.-Palm.-Děl.-Trž.-Stross.-Sparta- Brusnice-Malostr.-Starom-ND-KN-Otakar.-Kohinor-Nám.Míru-Muzeum-Fl ora-Olš.H. Vše int 3/4/5/7-8 Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1077 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 14:51:03       Jonášek od Martina šubrta: Proč MŠ píše přes prostředníka? Jinak to, co tu píšu. Mapy, co jsem si sehnal a to, že jsem si kreslil špičkové metrolinky po 3, 4, 5 i 6 minutách s dokryvnými linkami. A že mám ten polooficiální návrh. To vše mě zcela přesvědčilo, že strach, že by se systém mohl zeefektivnit je spíš v tom táboře příznivců metrolinek... V systému, který analyzuji nejsem schopen najít téměř žádnou efektivitu, která by nebyla dosažitelná jinak a lépe za nižších nákladů. Tady bych odpověděl otázkou: Je nutné zachovat současnou nabídku všude? Není někde malá a někde velká? Nezasloužila by si třeba Seifertova na lince 5 soupravu 2T? Systém založený na jednotném intervalu bude vždycky někde neefektivní. Připomínám, že metrolinek může být jen několik, nemusí být nutně 100%. A jéje, napaječoví šílenci. KMe, podívej, pokud uděláš z tramvají napaječe, tak kapacitně položíš metro. To ti ještě nedošlo? Tramvaje mají metru pomáhat, resp. doplňovat jeho siť. Rozdělit tramvajovou síť na dvě - napaječovou a centrovou je největší pitomost, která by mohla nastat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Sirka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 15:28:29       SAMOZŘEJMĚ že je správné podporovat linkovým vedením metro. - Proc tedy se Ropid snazi metru ulevit? Po nejake dobe souhlas s Orkym, zejmena v centru je videt, ze metro neni jedine, nejlepsi a vsespasne. V tvem navrhu jdes docela proti tomu, doufam, ze nikoho odpovedneho ani nenapadne se nad tim vazne zamyslet... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 16:06:14       Orky: Každý nemá možnost být připojen zabezpečeně na internet 24 hodiny denně. A jelikož Martin Šubrt je můj kamarád, mile rád jsem mu vyhověl a zveřejnil jeho diskusní příspěvek, který mailem protlačil, ale na K-Report už se s ním nedostal. Sirka: Reakce na víkendový příspěvek ohledně ROPIDu. Web je opravdu výborný, fotky na něm mají profesionální úroveň, ale PR se dle mých zkušeností zhoršila, stačí poslouchat vyjádření tiskového mluvčího a stačí číst odpovědi na stížnosti či podněty. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím.