Archiv do 24. října 2009

Autor Příspěvek Peter_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 20:26:19       add 325 : A nyní se mluví o Stenbusu, v provozu PD 8-20, int. 60 min Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.69.187 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 17:37:28       Jaká masáž u tramvají v Listopadu či na Mikuláše? díky Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 18:56:58       No začíná to vypadat, že 292 nejspíše v pátek nevyjede. Praha 1 totiž odmítá dočasný provoz Ikarusů na této lince. A zároveň druhý účastník - Veolia napadla výběrové řízení, neboť je, na rozdíl od DP, je schopen okamžitě nasadit vozidlo s ekologickým pohonem. Takže uvidíme, jak to nakonec dopadne. Stránky o MHD v ČR Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 19:37:21       Jo, kdyby se vše nelepilo na poslední chvíli Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1347 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 20:32:24       Zastávkové sloupky linky 292 ještě dnes na Malostranském náměstí chyběly, takže možné je vše Začínám mít pocit, že veškeré návrhy změn MHD v poslední době mají podobu věštění z křišťálové koule... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 704 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 20:35:19       No,hlavně že už se nový lince udělala náležitá propagace kde to šlo, a vyšel oběžník pro řidiče. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 20:47:57       Včera byl otvírák na www.dpp.cz ještě o nové lince a už i odtamtud zmizela... A já jí už nakreslil i do mapy busů pro DP platné od 16.10.... No nic, zase se smázne... Na to, že je to už 6 let, co se ta trasa prověřovala prvně, je to už celkem doba a evidentně přání vyjet opět trošku předběhlo realitu. No jo, buď následují změny brzo po změně, nebo změny ještě před změnou... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 21:21:27       Orky: Neni pravda, že se vše řeší na poslední chvíli. To že se mělo vyjet v říjnu se dávno vědělo, stejně jako to, že DP v tu dobu nebude mít elektrobus. Až teď se to najednou někomu zanelíbilo že tam bude nafťák a tak to napadl... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 22:16:59       4021: Aha, vidíš, to mě nenapadlo Každopádně si myslím, že licence měla být vydána až do vyřešení všech požadavků. Toť vše. Tady zbývá jen Praze 1 vyřídít, že když nechce (dočasně) nafťák, ať si trhne nohou. A lidem holt nezbývá, než jít pěšky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 22:34:12       Ja si myslim, ze nejde o naftak, ale hlavne o to, ze nejsou volby. Myslim si, ze se presune na takovy kveten 2010, aby se s velkou slavou mohlo propagovat.. Fotožurnál, toť mé dítko Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 01:22:27       Spíš jde o to napadení výběrového řízení Veolií. Pro DP je to nakonec výhodnější neb by musel platit sankce za provoz ne-ekologického vozidla. Stránky o MHD v ČR Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6641 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 09:07:00       Mop má pravdu Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 12:09:29       A linky, které by jezdily DOVNITŘ nemocničních areálů, ty se nechystají? Třeba taková Bulovka si o pidibus vyloženě koleduje (točil by se na tom úplně nejvyšším kopečku, kde je plicní (...). Si non confectus non reficiat Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 21:24:49       Zdravím, zejména pro šotouše tu mám zajímavou nabídku. odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem Ives.) Nésu žádné šotouš! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 22:37:17       Nevíte někdo, jak moc jezdí vytížená linka 186 v úseku Černý Most - Střížkov? Vím, že před 2 roky (před metrem) jezdila v sedle po 30 min a dnes jezdí v sedle po 15 min, stejně tak i v S a N. Zajímalo by mě, jestli si našla svoje cestující. JP3035 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.178.78 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 23:08:46       Linka 186: Tak třeba ráno bývá vytížená dost, co já vím nejvíce v úseku Rajská zahrada - Hutě, někdy i od zastávky Ronešova, ale po Hutích se autobus samozřejmě úplně nevyprázdní. Ale prázdné autobusy na této lince nejezdí ani v sedle, ani o odpolední špičce a ani o víkendua svátcích. Lidí tam bývá tak nějak přiměřeně. JP3035 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.178.78 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 23:12:16       Dnes už bych si neuměl představit, že by se intervaly u linky 186 zase prodlužovaly. Pardon že píšu 2 příspěvky za sebou. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6661 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 07:21:23       ad Antar: Shodou okolností jsem s ní jel v celé trase minulý víkend a opravdu byla po celou trasu obsazena na st 2, místy i 3. takže 15 min asi OK. Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 09:47:15       Díky. Ještě by mě zajímala jedna věc. Neexistoval nějaký konkrétní požadavek městských částí např. Letňany, Satalice a Kbely pro přímé spojení s nemocnicí Bulovka? Jde o to, že se trochu rýpu v těch svých trolejbusových návrzích a ze Střížkova jsem k Bulovce a do Holešovic odklonil trolejbusovou linku 86 ex 136. Takže 186 půjde místo ní do Ďáblic a Žernoseckou na Kobylisy. Kdyby to MČ chtěly bez přestupu, tak by tohle nebylo možné. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1996 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 10:43:44       Ke 186: K úseku Avia-Čerňák viz ostatní. Mezi Avií a Letňany dost záleží na tom, jak se sejde s ostatními linkami, sem tam se stane, že nepobere. Školní spoje jsou na šlupky (zejména ráno) - to platí i pro úsek Letňany - Českolipská. Střížkov - Holešovice už to bývá relativně v pohohodě. Požadavek na spojení Kbel a Letňan s nemocnicí Bulovka je a proto je fakticky tato linka nerozdělitelná. Já bych trasu 186 neměnil. Naopak bych zvážil její posílení na 6/15/7,5 s tím, že bych v Holešovičkách zboural stále více omezovanou 102 a nahradil midilinkou (Střížkov) - Ládví - Davídkova - Bulovka - Areál Bulovky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 19:06:32       Tak jsem se na 186 byl odpoledne podívat a mám stejný názor. Nechám ji tak, jak je. Celou. Na trolejbusizaci se ta linka (hlavně v úseku od Kbel na Čerňák) stejně nehodí (složité smyčky blbosti Lehovec a Satalická obora atd.), ale celkově jsem z ní byl nadšený. Je dobře trasovaná. Ve voze 10-25 lidí a to byla neděle. 15 min interval opravdu nevypadá jako plýtvání, dala by se sice orubat na 20 min, ale to jen kdyby se muselo hodně šetřit. A lidi budou, na Hutích a hlavně ve Kbelích spousta nových baráků. Trolejbusovou trať ulicí Na Stráži a V Holešovičkách tedy uložím k ledu. 86 (136) pojede do Bohnic a na Žernoseckou dám 183. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1998 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 19:40:09       Antar: 10 lidí je dost bída, ale to budou asi jen ty neslabší úseky (Satalice-Kbely?). Vzhledem k výstavbě ale ta linka bude růst. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 20:34:30       186 jezdí občas i nabitá v úseku Českolipská - Střížkov v sedle. Možná i jindy. Chtělo by to vložené spoje :-) Antar: V elektrobusech je budoucnost! Trolejbusy jsou přežitek. Si non confectus non reficiat JP3035 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.178.78 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 21:03:34       Naposledy v červnu 2008 se vzácně na lince 186 objevily i kloubové autobusy, někdy i na 273 a 141. Těšil jsem se, že to bude častěji aspoň v té ranní špičce. Teď si přeji, aby se to splnilo aspoň na 1 ranním spoji na té 186. Už aby přišly z provozovny Hostivař pod Klíčov nějaké kloubové vozy (ne SORy a Citybusylisy). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2003 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 21:05:55       LV: Chtělo by to interval 6/15/7,5 a udělat mosty v Satalicích a ve Kbelích místo přejezdů. Co se týče trolejbusů, tak máš pravdu. Myslím si, že znovuobnovení trolejbusů v Praze je spíš šotoušovina, reálně nehrozí. Vývoj hybridních motorů a elektromotorů je tak daleko, že nové trolejbusové provozy už asi vznikat nebudou. Každopádně se mi libí, s jakým zápalem k tomuto Antar přistupuje. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2004 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 21:11:27       JP3035: KB vozy na 186 nebyly s kapacitních důvodů, ale protože jech měl DPP krátkodobě nadbytek do okamžiku, kdy si ROPID vymyslel klouby na 133. Na prvním místě pro nové klouby je teď asi 195, pokud se vyřeší problém Zahradní Město. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1355 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 21:22:20       http://www.ropid.cz/trvale/zmeny-v-rijnu-2009__s188x839.html V říjnu zřejmě nakonec vyjede nová minibusová linka, však zcela jistě to nebude na Malé Straně, ale na druhém konci Prahy v režii spolehlivějšího dopravce než DPP. Novou linku 325 nebude provozovat ani Bado, ani Stenbus, nýbrž Polkost Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2005 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 21:46:52       Prox: Datum tam je 29.11. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1809 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 23:05:11       Orky: Všemocný ROPID dokáže provést Velkou říjnovou revoluci v linkovém vedení i v listopadu! Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) liquidator Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.12.123 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 02:01:34       186 je nadimenzovaná hodně komfortně co se týče úseku Střížkov-NH a Avia Letňany - Satalice, posilovat celou trasu kvůli několika málo úsekům považuju nehorázné plýtvání!! Počet cestujících spíše 5-10 než 10-25 (to možná výjimečně mezi nejbližšími zastávky k metru, typicky Kuchyňka-NH, Českolipská-Střížkov) Jedině vložené spoje nebo proklad s jinou linkou. ale ne souběhy jako s 102 a 151, to bije do vočí, spoje v jeden čas. A málokdy jedu metrem, když se pohybuju v oblasti Střížkov, Prosek, Kobylisy, Letňany proto že busy jedou každou chvíli všemi směry - tady je něco blbě že, když tu stojí metro za miliardy. takže by někdo mělo konečně začít přemýšlet jak nacpat lidi do díry, když už tu je kruci. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 08:08:06       liquidator: Cpát lidi násilím do díry, to je právě ta blbost, kterou dělají zástupci našeho města. Oni totiž to metro takhle blbě stavěli z úplně jiných důvodů, než je spokojenost cestující veřejnosti, a podle toho to taky vypadá... A když je blbě postavené, tak to holt musí nahradit ty busy . Ale nemějme obavy, ještě není všem dnům konec, vypadá to že ani Letňany nebyly pro BlBéma a spol. dostatečným varováním. Chalupoida už prý má stavební povolení... Lord_vetinari a Orky: vážení, chápu vaše nadšení pro hybridy a elektrobusy, ale vemte si, že jsou jen dvě cesty, jak je provozovat. Buď s napájením na (těžkou) baterii a na každé konečné tak 10 minut nabíjet. Čím delší linka, tím musíte vézt větší a těžší baterku, aby vydržela celou linku. A delší prostoje na konečných. Takže více vozidel. Utáhne to narvaný bus v kopcích? Nebo naftový agregát. Před pár dny jsem se bavil s lidmi, kteří do trolejbusů a elektromotorů dělají již řadu let. Ty dieselové agregáty, co napájejí elektromotor, se vyrábějí s výkonem 30, 50, 100 a 120 kW. 30 a 50 kW jsou poměrně pomalé - jen pomocný pohon (21 Tr ACI), 100 a 120 kW je zase tak těžké, že to zvyšuje nápravový tlak a odebírá to prostor pro cestující. Když vezete 120 kW zdroj, tak vám to "sebere" z vozu 13 cestujících na povoleném zatížení. Vývoj jde sice kupředu, ale tu hmotnost nelze snižovat do nekonečna. Takže pokud chceme elektřinu, je pořád trolejbus nejlepší a nejjednodušší možností. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6678 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 09:08:08       Antar: Ale my nechceme elektřinu. Resp. nechceme jí všude. Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 09:25:06       Orky: Já ho tam nenapsal a tipuji, že v těchto dnech mají na Ropidu trochu napilno... Dnes probíhá velký oblastní průzkum obsazenosti autobusových linek na Praze 4 a okolí Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 09:58:42       Káem: Já taky elektřinu nechci všude. Proto jsem taky 186 přenechal autobusům ;-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2007 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 13:19:46       218: Upřímně, ROPID by za tento přístup zasloužit nakopat. Pořád nechápu, proč za každou cenu musí mít změny po 14 dnech až měsíci a alespoň nepočkat na celostátní termíny JŘ. Možná aby si lidi nemysleli, že se tam půl roku dloubou v nose, což pochopitelně není pravda. liquidator: 102 navrhuju zrušit už dlouho. Celej problém s metrem, že bylo prosazeno v této trase politickým tlakem a dopravní odborníky nikdo neposlouchal. Linka 186 je třeba nezrušitelná, protože zajišťuje spojení i s místy, kam metro nejezdí. Silný vztah je třeba Tupolevova-Českolipská. Antar: Trolejbus fakticky přijímá většinu nevýhod autobusů a tramvají. Jediná výhoda je v tom, že v místě, kudy jede, nevypouští prakticky žádné škodliviny do ovzduší. Města dobře ví, proč nestaví nové trolejbusové provozy, naopak se v některých z nich objevily další snahy o jejich zrušení (viz Mariánské Lázně, Teplice apod). Mám obavu, že trolejbusy v poměrně blízké době čeká spíš podobný osud jako parní lokomotivy než jejich masivnější rozvoj. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 13:31:33       Jediná výhoda je v tom, že v místě, kudy jede, nevypouští prakticky žádné škodliviny do ovzduší. Zejména ve větším městě (nejlépe někde v dolíku v zimě) to může být výhoda nezanedbatelná. Provoz je také tišší, což v lomozy města je určitě plus (to oproti tramvaji i autobusu). Oproti tramvaji je tu pořád přece jenom jednodušší/levnější stavba a údržba tratí. Jako zcela neužitečné bych je neviděl. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 17:11:35       "Mám obavu, že trolejbusy v poměrně blízké době čeká spíš podobný osud jako parní lokomotivy než jejich masivnější rozvoj." Tak tohle tvrzení už tady jednou bylo, a to v 50. letech u tramvají (v některých evropských státech ten tramvajový holokaust nepřežil ani jeden provoz) a v 60. letech u trolejbusů. Obojí má stejné pozadí - domněle levnou naftu a slepou víru, že to tak bude navěky. Pak přišlo vystřízlivění a tramvaje a trolejbusy jsou tu dodnes. K těm zplodinám - výhoda je to značná, ale nikoliv ta nejdůležitější. Důležitější je to, že provoz trolejbusů je levnější než provoz autobusů. Ale hlavně ENERGIE. Elektromotor má účinnost přes 85 %, zatímco spalovací motor jen 30-35 %. Kolik budou mít ti hybridi? Jo, odpadne tam sice převodovka, protože spalovací motor (generátor)bude jen vyrábět proud pro elektromotor, takže se to po stránce jízdních vlastností bude výhodám trolejbusů blížit, ale účinnost - zase tak 35 % ? Kolik má vodík? Dělá se ze zemního plynu. Je to levnější než elektrolýza, která je energeticky strašně náročná. Takže 20 - 40 % ? A jsme tam, kde jsme byli. Možná to míň smrdí, ale žere to pořád stejně... Proto klasická elektřina, proto tramvaje, proto trolejbusy. Autobusy jsou samozřejmě taky důležité a nezavrhuju je. Musí se to prostě všechno vhodně zkombinovat. ;-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 18:58:28       Jen podotýkám, že ta 325 už na stránkách ROPIDu zase není... A k těm trolejbusům - výstavbu zcela nové sítě, pokrývající Prahu (dle Antarových návrhů), nezavrhuji, ale nevidím ji jako reálnou (jednak díky nevůli politiků, jednak že v Praze je řada potřebnějších investic). Za daleko vhodnější a prosaditelnější bych považoval výstavbu malých lokálních sítí v místech mimořádné intenzity autobusové dopravy - např. malá síť ve stopě dnešních linek 144, 200, 152 a částečně 102. Nebo Horní Počernice. Nebo od budoucího metra Na Groši do kopce na sídliště Košík a zpět. Vše samozřejmě s pomocným agregátem, se kterým se dá dojet do vozovny. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 20:46:31       Antar: Nehodlám spekulovat, tolik o tom nevím. Ale o té levnosti bych si nebyl tak jistý (nutno započítat výstavbu a údržbu trolejového vedení). A proč tedy města, která v poměrně nedávné době uvažovala o zrušení trolejbusů, když jsou levnější? V 50-tých letech se o tom možná uvažovalo a leckde provedlo, ale to o (relativně) levných ekologických motorech neměli ani páru. Kombinace toho, že ekologičnost autobusů za poslední kroky udělala velký skok, který míří k elektrobusům; vzrůstajícího automobilismu, který bude vytlačovat MHD do vlastních koridorů; faktu, že trolejbus je vázán na dopravní cestu a to zpravidla mezi IAD, bude znamenat útlum tohoto druhu dopravy. Možná, že ve městech, kde už trolejbusovou síť mají, ještě sem tam nějakou novou trať vystaví, ale v těch ostatních bude spíše podporována doprava, která má svojí vlastní dopravní cestu, a to metro a tramvaje, které budou doplněny autobusy (ať bude pohon jakýkoli). Do Bohnic, Letňan a dalších velkých částí Prahy se spíš dostanou tramvaje než trolejbusy. Nechci tady dál plevelit toto vlákno, rád se přesunu do "Trolejbusů v Praze". Ale na rovinu říkám, že v obnovu trolejbusů v Praze moc nevěřím. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 21:54:06       Ještě poslední reakce na tohle téma. Tady nejde o víru, ale o možnosti. Kromě toho kdyby byla vůle prosadit do zmíněných oblastí tramvaje, tak už by tam dávno byly. Ani tramvaje nejsou dnes v Praze preferovaným dopravním prostředkem. K těm trolejbusům: ...trolejbus je vázán na dopravní cestu a to zpravidla mezi IAD, bude znamenat útlum tohoto druhu dopravy... ...bude spíše podporována doprava, která má svojí vlastní dopravní cestu, a to metro a tramvaje, které budou doplněny autobusy (ať bude pohon jakýkoli)... Proč? "Vlastní dopravní cesta" je i vyhrazený pruh pro nekolejovou dopravu. Takže v tomto směru je trolejbus ostatním druhům dopravy rovnocenným partnerem. Pokud to prostorové podmínky dovolí, dá se vlastní dopravní cesta vytyčit vždy, koleje-nekoleje. Pokud ne, dostanete tam snáze trolejbus nebo autobus, než tramvaj. Spíše mám za to, že dnes dochází záměrně k preferenci nekolejové nezávislé trakce (bus) z toho důvodu, že tu cestu prostě platí "někdo jiný". Pokud se ovšem staví kolejová doprava, tak většinou co nejdráž - vcelku bezvýznamná TT Radlice za půl miliardy, nebo investičně i provozně nákladné metro s architektonickými exhibicemi typu Střížkov, nejlépe do naprosto pitomého směru, kde metro nevhodně konkuruje tramvajím (chalupoida), nebo není dostatečně vytíženo, nebo je směr vyloženě nevýhodný ve srovnání s jinými druhy dopravy (Letňany). Nehospodárné, drahé projekty. Ale má vůbec ještě někdo dnes zájem hledat nějaké úspory? V tomto směru by mě vůbec zajímalo, kam MHD v Praze vlastně směřuje. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 22:01:24       Na východ Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 22:09:57       Antar: Jen reakce na poslední větu: Pokud bude dopravní stavby plánovat "Bémova parta" a pokud bude šéfovat oddělení plánování na ROPIDu mistr Jareš, tak do . Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 00:32:34       Výhoda trolejbusů oproti tramvajím je jejich větší bezpečnost (mohou se vyhnout), dostanou se dnes už všude, kam je potřeba, při výlukách a mimořádnostech by se nezaváděla žádná NAD, ale trolejbus by jel prostě o ulici vedle jen chvilku bez napájení. Oproti autobusům lépe zvládnou kopce a vypouští méně škodlivin. Trolejbusy by mohly řešit tangenciální směry v Praze a s tramvajemi se dobře doplňovat, v centru vymést větší oblasti bez MHD a vhodně posílit některé vytížené směry. Co se týče kapacity, tak to záleží vždy na prostorovém uspořádání. Chtělo by to nějaké kombinované dráty :D Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 20:03:22       Orky:No,v odpovědi na Antarovu poslední větu jsme se víceméně shodli K trolejbusům: Ačkoliv bych si jejich návrat do Prahy přál,tak si je dovedu představit maximálně na linkách do kopců: 131,137,176. Všechno ostatní by mohly obstarat tramvaje. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1532 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 14:28:35       Mně se v Pardubicích trolejbusy velmi líbí. A proti Praze je tam rovina. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2011 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 16:23:47       http://ekonomika.idnes.cz/metro-bude-mit-opet-turnikety-dopravni- podnik-na-ne-vyhlasil-tendr-1dy-/eko-doprava.asp?c=A091023_152343 _eko-doprava_spi Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 16:32:19       No jistě. Radniční mafiáni potřebujou zachránit skomírající Opencard a tak je potřeba vyhlásit tendr na turnikety. Jsem zvědav, která banka na ty turnikety DP půjčí - z vlastních zdrojů to DP zcela určitě nezaplatí. Mimoto za 3,5 mld. by mohly být opraveny všechny tramvajové tratě. luk-o Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.4.86 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 16:36:15       Bude 15 provozována v solech nebo souprave? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5904 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 18:21:12       Antar: Já třeba s turniketama souhlasím. Všude na světě ungují, jen my s nimi máme problém. Nejvíc ze všeho mě na MHD se*ou bezdomovci a různý smažky. Když se zavedou turnikety, bude v tramvajích víc revizorů. Že se smažky přesunou do ulic je mi samozřejmě jasný, ale tam mi nevadí zdaleka tolik, jako v dopravním prostředku, ve kterém cestuji za zaplacené jízdné. Mimochodem, za 3,5 miliardy by se jistojistě všechny tratě nezrekonstruovaly. Jen reko tratě Klamovka-Řepy má stát snad miliardu. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2486 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 19:02:47       Martin: jste naivka. Do turniketů tlačí firmy a město prodělá kalhoty. Opencard stála zlomek, ale mimochodem, co kdyby za ty peníze dotáhl dpp validátory i na áčko a další místa. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 19:44:20       Martin: Ale to je velkej omyl ! Pokud se zavedou turnikety, bezdomáči se v klídku přestěhujou do metra a maj vystaráno, protože nebudou-li tam revizoři, maj na celej klídek. Každopádně za současný situace turnikety stejně nehrozej. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 20:41:55       Martin: To jako že všechny města na světě mají v metru turnikety? To sem si nevšiml... myslim že je to vyhození peněz... bude to stejně stát dvakrát tolik než se teď řiká (jako všechny veřejné zakázky). A výsledek? V metru nebudou revizoři vůbec a určitě někdo najde způsob jak turnikety ochcat a bude mít jistotu že ho v tom metru nikdo nechytne. Obávám se pomalýho odbavování. Chci vidět jak vyřeší problém s SMS jízdenkama. Předpokládám, že bude nutný opencard pro všechny... prostě jen samé zápory... a i psychologicky bych řekl to neni pozitivní krok jako dopravce vůči zákazníkům, je to taková buzerace bych řekl, když člověk musí procházet takovou kontrolou... namátková revizorská kontrola je podle mě dostačující řešení i v metru. Nehledě na to, že většina dnešních černých pasažérů pochybuju že začne platit... spíš nebude jezdit metrem vůbec (takže buď tramvají/busem, pěšky nebo autem)... jsou naivky co si myslí že všichni co dnes metrem jezdí na černo že začnou platit... Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 22:32:21       Vymýšlet si 3,5 miliardy na turnikety v situaci, kdy polovina stanic nemá bezbariérový přístup a DPP se tváří, že je tak chudý, že nemůže udělat ani rampy na schodištích pro kočárky, je prostě výsměch. Jenže to projde, jako každá blbost v tomhle městě. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 10:24:29       Problém je, že město nic nedělá pořádně. Všechny projekty, byť spolu souvisí, se rozjíždí jednotlivě. Třeba projekt el. jízdného se měl rozjet komplexně třeba v kombinaci s turnikety, úpravami vstupů do stanic, novými označovaači i v povrchové dopravě vhodnými pro el. jízdné, řešením získávání dílčích kódovaných průzkumových hodnot atd. To je obrovský projekt, ale někam směřuje, má komplexní cíl, ne jen cíl utratit peníze za nějaký krok (byť třeba směřující správným směrem). Zatím openkarta neví jak dál, turnikety jdou proti sms jízdnému...dohromady je víc potíží než přínosů a stejně to směřuje k tomu, že se dílčí projekty nakonec budou muset za dalších (a vyšších) nákladů sjednocovat. Stejně je to jako s mýtným. Přemýšlí se o tom, za kolik se bude do centra jezdit, ale dávno by se měl začít přepracovávat systém placeného stání, aby nebylo dvojí zpoplatnění. Navíc centrum je dopravou nasycené přes 10 let, doprava se tam nezvyšuje, rezervy má jen obvod centra. Takže, v centru možná ulevím Karmelitské a Lázním, ale daleko větší potíže můžu očekávat v prostru Želivského, nemám žádnou s konstrukcí mýtného související a etapizovanou koncepci záchytných parkovišť, a to nejen u metra a vlaků, ale někde i u vhodných tramvajových spojení k centru. A zase to dopadne tak, že se něco udělá a pak se bude řešit, jak to nějak sladit s tím ostatním, nebo se půjde zas jiným směrem. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5905 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 12:20:39       Demon: A proč jsem bezdomovce neviděl v žádném metru, kde turnikety měli? Borovička: Že tam je postranní zájem je mi jasný, přesto turnikety do pražskýho metra chci. I kvůli černejm pasažérům. 4021: Já si myslím, že jsem to napsal jasně. Všude na světě s nimi nemají problém, jen tady se hledá 1000 důvodů, proč v Praze být nemohou. Že je na světě i mraky meter bez turniketů samozřejmě vím. jak turnikety ochcat a bude mít jistotu že ho v tom metru nikdo nechytne. Tak namátkový kontroly se samozřejmě dělat musí. I v Paříži jsem jednou potkal revizory. Nikdo s tím neměl žádnej problém. Obávám se pomalýho odbavování. Ano, to je přesně to, co kritizuju. Pidipražička má s tímhle problém, megapole Paříž (8 mil), New York (18 mil) s žádnými davy ve stanicích problém nemají. Přál bych ti vidět davy v odpolední špičce ve stanicích La Defanse, kdy se statitisíce Pařížanů vrací z práce. Žádnej problém jsem nezaregistroval, a to jsou proti tomu Dejvická či Pavlák pididavy. prostě jen samé zápory Jistě! Mě zas sere, že se 10% lidí vozí načerno a já platím. a i psychologicky bych řekl to neni pozitivní krok jako dopravce vůči zákazníkům Zvláštní, že s tím nikde jinde na světě problém nemají. Že by to zas byl ten typicky český syndrom? namátková revizorská kontrola je podle mě dostačující Není, když podle statistik jezdí 10% lidí načerno a město to stojí stovky milionuů ročně. Nehledě na to, že většina dnešních černých pasažérů pochybuju že začne platit... spíš nebude jezdit metrem vůbec Bude muset, pokud budou chtít jet metrem. A pokud tramvají, bude větší pravděpodobnost, že tam narazí na revizora. jsou naivky co si myslí že všichni co dnes metrem jezdí na černo že začnou platit Jaká je kázeň cestujících na linkách 300 a jaká na linkách 100 a 200? Pokud bude člověk nucen zaplatit, tak to udělá. Jen kolik mejch vrstevníků za Prahou mají jen tramvajenky pro pásma 1-5, ale P si prostě nekoupí, protože se jim to vyplatí. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 13:07:49       Martin: A proč jsem bezdomovce neviděl v žádném metru, kde turnikety měli? No to je výrok jako noha. Která jsou všechna "ta místa"? Klimatické podmínky. V jakou roční dobu a po jak dlouhou dobu jste svá pozorování prováděl? Jaké bylo aktuální počasí v době výzkumu? Kolik bezdomovců a na jakých místech jste potkával mimo metro s turnikety? Máte tam také nějaké kontrolní vzorky měst s metrem bez turniketů? Mimochodem. Nejsem znalec metra světa (vlastně metrem až tak často ani nejezdím), ale co si třeba letos vybavuji, když jsem byl za kolegou na pár piv v SF (tj. bez auta), tak bezdomovci určitě v metru (BART; s turnikety) byli. Byť možná ne ve voze, ale u automatů na jízdenky mě otravovali celkem dost a pořád se snažili mi prodat jízdní doklad s nějakou zbytkovou hodnotou. Všude na světě s nimi nemají problém, jen tady se hledá 1000 důvodů, proč v Praze být nemohou. To je celkem odvážné tvrzení. Máte data? Nebo odkazy na zdroje (tj. příslušné studie)? Jinak by se mohlo stát, že třeba na jediném z míst s turnikety s nimi nějaké problémy mají a pak nám tady neříkáte pravdu. Jistě! Mě zas sere, že se 10% lidí vozí načerno a já platím. TO je pravda. Je mnohem lepší něčím kamarádům dát 3,5 mld. Kč, aby nás mohl hřát pocit, že Franta na to taky platí 26Kč jako já. Něco jako: Zásadní věci neovlivním, tak se alespoň zaměřím na buzerování drobností. Jaká je kázeň cestujících na linkách 300 a jaká na linkách 100 a 200? A jaká ve vlaku a v metru? Nebo v letadle a v tramvaji? Jednak porovnáváme dost odlišné věci, s různou klientelou a zcela jinými objemy přepravy. Jednak to není zcela relevantní pro problém turnikety... ale když chcete hledat příklady jinde, tak vlak nás učí, že kontrola jízdenek, která prochází soupravou (a ne stojí na peróně), může mít pozitivní vliv na tarifní kázeň. Suma: Jen aby to nebylo, že budeme chtít vyhánět čertíka ďáblem. Souhlasím, tarifní kázeň problém je. Popis problému v pořádku. Ale nejsem si tak jistý, že turnikety jsou řešením, které poskytuje nejlepší poměr/cena výkon (nedívám se na to z pohledu dodavatele a osobních zájmů lidí zapojených v rozhodovacím procesu). Pokud vím, tak černé pasažéry mají i tam, co turnikety zavedly (procenta změny neznám), takže aby nás to nestálo 3,5 mld. Kč a Vy jste byl stále sžírán pocitem, že Franta nezaplatil 26 Kč. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 13:14:32       Kupodivu, v kauze turnikety souhlasím s Martinem. Asi jdou názory v tomto případě napříč politickým spektrem. Češi jsou totiž ve srovnání s okolními státy velkými podvodníky. Dnes jsme byli bruslit, vstupné 60,- se platilo u pokladny, ale před vstupem do haly již lístky nikdo nekontroloval. Spousta "vyčůránků" šla tedy rovnou na kluziště bez zaplacení. Platili snad jen ti hloupí?, nebo poctiví? Češi se musí vychovávat, 300 let zdaleka nestačilo, a ze sladkých řečiček o potřebě poctivosti má každý jen legraci. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 14:33:54       Martine: Já nevim jestli s tim mají někde problémy nebo ne, ani mě to nezajímá. Já je v Praze nechci, o tom to je. Já zase můžu říct že je spousta měst kde turnikety do metra nejsou a taky s tím mají problémy? :-))) Jako to je uplně o ničem. Jako my snad nějaký problémy máme když tu nejsou turnikety? Černí pasažéři budou vždycky... takovej svět prostě je. Stejně jako pořád budou vrazi, zloději, atd. Nějakými úchylnými investicemi v řádech miliard korun nic nevyřešíme. Vratislav to popsal tady přesně. DPP je rád že je rád, šetří na koších na zastávkách, chce pořád omezovat provoz, což se díky schopnému Ropidu naštěstí nedaří, a najednou bude investovat takovýhle peníze do nějakých pitomých turniketů... dyť je to příšerná ptákovina. Konkrétně k tvým větám: Tak namátkový kontroly se samozřejmě dělat musí. I v Paříži jsem jednou potkal revizory. Nikdo s tím neměl žádnej problém. Aha, hm... takže stejně občas budou muset revizoři do metra...fakt bych chtěl vidět kdy a jak by se mi ty 3,5 miliardy vrátily... a samozřejmě nesmíme zapomenout, že vše v reálu stojí pak dvakrát tolik, než když se to pár let před zahájením stavby realizuje!! Ono možná s těmi davy v PAříži, New Yorku apod. "nejsou problémy" protože jsou na to zvyklí. U nás by tento styl odbavování byl označován jako problém. Četl sem v médiích že odbavení má být ve stanici 40-60 lidí za minutu... to pánbůh s námi teda... nemusim snad dávat nějaký příklad nějaké stanice metra, kam přijíždí ráno tolik busů s tolika lidma... každý kdo je v obraze si udělá obrázek. Ono taky když to srovnáváš s těma západníma městama, nebo i s USA, řekl bych že je každému jasné, že taky v takových městech je ten poměr lidí co jezdí MHD ku lidem v IAD trochu jiný než u nás. To co si zrovna vyjmenoval vůbec neznám, ale je taky třeba možné, že tam mají na to lepší zázemí (více turniketů v každé stanici nebo tak něco). Představ si sám nějakou pražskou stanici metra, já nevim třeba Kobylisy, kolik je tam místa na vstupu do eskalátorů? Kolik tam vejde se turniketů? Jak často a s kolika lidma přijíždí busy z Bohnic? Já si to nedokážu představit jak by to tam vypadalo. A tak je to na většina stanicích... byl by to kolaps prostě... a chci vidět jak jedny turnikety budou ovládat jednotlivé papírové jízdenky, opencard, papírové předplatní kupony, SMS jízdenky, jízdenky z kas příměstských autobusů PID... no asi to umět nebudou, takže zavedeme i uplně nový tarif, hurá, zase si celá Praha bude muset zařizovat nové legitky... atd. Jistě! Mě zas sere, že se 10% lidí vozí načerno a já platím. A proč tě to sere? Všichni co jezdí na černo počítají s rizikem, že je může chytnout revizor. A je to jejich věc že jdou do toho. Já s tim nemám problém. Když je chytí, smůla, zaplatí pokutu. Od toho takový systém existuje. Samozřejmě, že je to špatně, když někdo jezdí na černo, ale turnikety nejsou v žádném případě správné řešení. Za ty peníze by třeba mohlo být více revizorů. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 15:04:20       4021: v takových městech je ten poměr lidí co jezdí MHD ku lidem v IAD trochu jiný... Jak často a s kolika lidma přijíždí busy Zajímavá myšlenka. Na jednu stranu tady někteří horují, jak je pražská tramvajová síť jedinečná na světě a je nezbytné si za těžké peníze nechat vyvinout to nejgeniálnější vozidlo... na druhou stranu se tu dočteme (od těch samých), že když nějak funguje turniket v metru v Paříži a Novém Yorku, aniž by tam zažehli revoluci, tak to je pro Prahu to jediné správné řešení problému černých pasažérů. Dumám, jestli je jinde běžné, že z okolních sídlišť dorazí pár kloubusů na relativně malý počet stanic nijak husté sítě metra a vyklopí je prakticky na turniket (třeba NB). Napadá mě v tak v Paříži možná vlak, ale tam je zase docela větší prostor a hromada služeb před turniketem, což po ráno může dav slušně zpomalit a roztrhat (noviny, kafe, něco k zakousnutí...). Krom toho bych třeba já měl problém s turniketem v kombinaci s RFID kartou (i když mě stačí i pouze ten RFID, abych od toho dal ruce pryč)... lepší špiclovací nástroj si snad Velký Bratr ani nemohl přát. A ano, mají to tak i jinde a revoluce nebyla, ale to není nijak relevantní pro správnost daného řešení. Jak praví kolega: "Žerte hovna. Miliardy much se přece nemohou mýlit." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 15:53:54       Možná už to znáte, ale zkusil jsem před časem udělat udělat takovou menší analýzu, co ty turnikety vlastně "přinesou" (všechny zdrojové informace jsou buď na webu DP, nebo byly zveřejněny v tisku). Posuďte sami: Turnikety - blbost technická Turnikety - blbost ekonomická