Archiv do 27. října 2009

Autor Příspěvek Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 10:24:28       Antar,Prox,Iaya: Ano,souhlas. Martin: Bluetooth ? Oni ho maj všichni ? Tak 10-20% a to ještě mladí lidé.I kdyby to bylo 50%,tak je to furt špatně.Prostě někoho to nepustí+výroba zmatků a front,taxe pak SMS jízdenka zakáže v metru a bude to :-( Proč to dělat jednoduše,když to jde složitě ? Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1373 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 11:40:08       Iaya: No nevím jak se dají zjednodušit automaty, kde pro každou jízdenku je zvláštbí čudlík Ale takové automaty přece v Praze nemáme, protože každé tlačítko umí prodávat prodává plnocenné i zlevněné jízdné. Na nových automatech jsou ještě tlačítka umístěna cik-cak, což dále snižuje přehlednost a popisky jsou kvůli tomu uvedeny jen miniaturním písmem. Hlavně nechápu, proč je návod napsán složitým textem a nikoliv jednoduchými obrázky? Na zastávkách povrchové dopravy by podle mne stačily jednoduché automaty, které prodají jednoduché jízdenky pro Prahu, maximálně blízké okolí... Ve stanicích metra, železnice a na přestupních uzlech bych pak rád viděl automaty s dotykovou obrazovkou, které umí rovnou vyhledat spojení a vytisknout příslušnou jízdenku bez toho, aby cestující musel studovat tarif. Pro inspiraci: Brno, Plzeň. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 12:44:05       K SMS jízdence. Nějak jsem si nestihl koupit tramvajenku, tak jsem si zaslal SMS jízdenky, Případ 1)Přišla mi SMSka za hodinu! po odeslání, skutečně nevím, co bych dělal potkat revizora, asi bych mu ukázal odeslanou zprávu s tím, že mi nepřišla, a kdyby trval na pokutě, asi bych mu dal po hubě, protože nervy mám jen jedny. Případ 2)Sice lepší, ale taky nesmysl, přišlo mi jich 11 najednou! SMS jízdenka, není vychytaná, DP se furt bojí, aby je někdo neokrádal, ale to, že de facto okrádají, to je normální, v lednu se mi stalo, že jsem měl strach, tak po 15 minutách mi SMSka nedorazila a já nechtěl čekat na další tramvaj, tak jsem ji poslal znovu, zprávy, obě mi přišly někdy koncem!! února! Opravdu nelžu, mám je možná ještě uložené v mobilu. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2487 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 12:57:33       ...jak zjednodušit automaty, kde pro každou jízdenku je zvláštní čudlík - no to právě ty automaty vůbec ale vůbec nemají. Stačí třeba zkusit dětské jízdné... Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 14:14:47       Aha, tak to se omlouvám, už jsem dlouho lístek z automatu nekupoval... Pokud jde o SMS jízdenky, tak se asi zruší, proč ne? Moje drahá polovička v Preze jezdí jen na SMS jízdenky (půjčuji ji na to mobil ) a vždy bez potíží, nejdelší doručovací doba byla cca 5 minut. MImochodem mě napadlo, metro úplně tarifně uzavřít, vstup paušálně za dvacku a máme vyřízeno, no ne? Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 14:58:46       "vstup paušálně za dvacku a máme vyřízeno" A je po integraci! ;-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5929 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 17:22:05       Hnidopich: typu Bürgermeister nebo Paroubek, jsou sousedi Vaší babičky ještě celkem rozumní. On ten Bendl taky nebyl kdo ví jaká výhra. Proti Rathovi je výhra úplně každej, i ten Bendl. Rath je mezi debilama v politice absolutně na špičce. Mladějov: A opakuju to poněkolikáté-tady nejde o ty černochy,ale o kšeft. Dokažte to. Než to uděláte, je to jen plkání. A taky poněkolikátý-jak s těma SMS jízdenkama ? A já taky poněkolikátý - my to na k-reportu nevíme, přesto jsme si jistí, že v 2012 budou technologie natolik vyspělé, že to dokážou. Je to v podmínkách VŘ? Je! Tak si na to počkejte. Iaya: Podle téhle filosofie by Praha nesměla nic nakoupit, ani postavit. Taky řešení.. Kdyby se tímhle řídili naši pradědové, dodnes tu jezdí na koních. Prox: Podle mne je cesta ke zvýšení tarifní kázně, nejen v revizorech či výše pokut, ale také v jednoduchosti tarifu a dostupnosti jízdenek.Nemůžu se zbavit pocitu, že většina z černých pasažérů jezdí načerno záměrně. Antar: Více automatů by bylo třeba. A nevidím důvod, proč by nemohly brát i bankovky. Nebo nějaké jednoduché platební karty s kreditem. Souhlasím, přesto jsem přesvědčený, že to počet černých pasažérů nesníží. Jako službu cestujícím ano, ale jako pomoc černým pasažérům s nákupem jízdenky? Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 17:30:44       Nevím, jak kdo jezdí úmyslně či neúmyslně na černo, nicméně, to, že je automatů trapně málo, je fakt, to, že neberou bankovky je taky haluz. Že kolikrát večer není na výběr, než jet na černo je realita, dp by měl mít automat buď v každém vozidle, nebo na každé stanici. Nejsem povinen v jedenáct večer obíhat ulice, a shánět trafiku, popřípadě mít "zásoby" lístků u sebe. SMSka, jak jsem psal je nevychytanej šlendrián, okrádající lidi. No a jinak teda k černému pasažérství, kamarád řikal, že si to za rok zpočítal a že se vyplatí jezdit na černo, no holt dvakrát do roka spadne klec, ale pořád se to vyplatí. Tuk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 17:32:04       Zaveďte ty turnikety,aspoň si nebudete stěžovat že jezdí metro narvané,na to se každý vykašle a omezí se na jízdu tramvají nebo autobusem v horším případě autem. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 17:49:09       BOŽÍ Když už jsme u těch turniketů, to chci. Asi jsem z jiného světa. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5930 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 17:55:11       DLD: V čem je SMS jízdenka okrádající šlendrián? Já jsem s ní zatím něměl jediný problém a pokud SMS jízdenka nepřijde do rčité doby, revizor si může ověřit, zda SMS jízdenka byla zakoupena, i když ve vašem telefonu není. Upřímně řečeno, jsem mnohem víckrát jel načerno, protože byl porouchanej automat. SMS mi vždy přišla do dvou minut, zatímco na rozbitej automat jsme narazil několikrát. To je mi moc dobře jasný, že se vyplatí jezdit načerno. na to nepotřebuju kamarády, který jezděj načerno taky. Mě například revizor za celý rok 2009 nekontroloval ani jednou (nepočítám-li průvodčí ve vlaku). Je to snad důvod jezdit načerno a přiživovat se na ostatních? Vyplatí se krást auta a vykrádat byty. Taky přijdete na slušnej balík a hodí vám to maximálně dva roky nepodmíněně. Právě kvůli těmhle vypočítavejm lidem se maj turnikety zavádět. Já to říkám pořád, že načerno se jezdí hlavně plánovaně a ne, že jsem nesehnal lístek. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 17:56:35       Rath je mezi debilama v politice absolutně na špičce -- nojo, to je veškerá debata rázem zbytečná Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 18:08:10       Martin: Jak píšu, za tenhle rok mi "sms lístek" asi 5-7x nějak blbnul, to neni moc důvěryhodné z nějakých 15-20 pokusů například. No pokud vezmu v potaz například večerní interval, nepřípoje, v zimě santusáky, tak ano 26 Kč je dost. Nota bene, když vidím, jak se do tramvaje nastěhují revizoři a "smlsnou" si jen slušných cestujících, ale somráky a napitý, raději nechají být. Takže mít lepší nervy, tak také jezdím na černo... Ono i s těmy trunikety se to naučí lidi vychytávat, třeba, jako jsem viděl v Paříži, ovšem záleží na jaké bázi budou. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5931 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 18:28:35       Takže mít lepší nervy, tak také jezdím na černo... A co takhle chodit pěšky, nebo si koupit koloběžku? Do hospody, kde mi nechutná a kde je drahy taky nechodim. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 18:37:23       Se zájmem jsem se prokousal weekendovou debatou a dovolím si pár řádek - většina se shoduje na tom, že stejně turnikety jsou potřeba - máme tu SID, PID a neintegrované tratě okolo Prahy, což v tuto chvíli nikdo neřeší - SMS jízdenka na PID mimo pásmo P neplatí - pokladny se stejně budou měnit, protože si ROPID vymyslel on-line posílání polohy BUSu, ale zas ne těch od DP, ty data posílaj, ale mimo Prahu to neuměj, bo tam není městská radiová síť takže nějakou současnou koncepci prosím neobhajujte Asi fakt je, že v tuto dobu vyhlásit akci za 3,5mld je kravina, ale prostě je třeba dát svým známým zakázky než budou volby. Stejně to dělají politici na republikové úrovni, tak proč ne na krajské. Asi fakt je, že stanice jako IPP/Dejvická bude třeba technicky předělat. A asi fakt je, že se s tím OpenKarta spláchne do kanálu a bude něco nového, kompatibilního s SMS jízdenkou (a přikládat se bude to nové a ne mobil). Optická čtečka čarového kódu na papírové jízdence (případně na papíru s mag. proužkem) je už brnkačka. Možná budou vyhrazené turniketu pro tyto případy. Průjezd kočárem a podobné bude na požádání extra branou. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 18:54:48       Nemůže být problém třeba na straně operátora? Protože já jsem z dost přes 100 pokusů (na nic jiného po Praze v podstatě nejezdím) nezaznamenal ani jednou doručení delší 3 minut. Co se týká spolupráce SMS jízdenek a turniketů - pokud se turniketu nepovede rozeznat identifikační kód na displeji, dovedu si představit třeba automat, do kterého kaštan nabuší kód ručně a ten mu na oplátku vyplázne papírovou verzi. Jinak osobně myšlenkou turniketů nijak nadšený nejsem, ale když to zvládnou v Moskvě, tak co by to nešlo vyřešit tady... Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 19:30:08       Martin (5929): Proti Rathovi je výhra úplně každej, i ten Bendl. Rath je mezi debilama v politice absolutně na špičce. Nechte si od babičky pamětníka vyprávět třeba o Miloušovi Jakešů. dRath mě přijde spíše jako ikona na stra... totiž řešení. To zrovna ten Jirka Paroubků z MHlMP mi přijde reálně nebezpečnější, dRath je spíše tak trochu komediant. Dokažte to. Než to uděláte, je to jen plkání. Jak jste správně řekl, kdyby to mohl dokázat a již nepodal trestní oznámení, tak je spolupachatelem. Spíše bych řekl (a já se mu nedivím), že ztratil (nemá) důvěru ve svou politickou reprezentaci. A já taky poněkolikátý - my to na k-reportu nevíme, přesto jsme si jistí, že v 2012 budou technologie natolik vyspělé, že to dokážou. Je to v podmínkách VŘ? Je! Tak si na to počkejte. Já to furt říkám, že jste optimista. Já se taky jako malej nad Abíčkém děsně těšil, jak v roce 2020 bude světový mír, po městě nás budou vozit vznášedla a budeme létat (třeba v důchodu na dovolenou) na Mars. A zatím... všude na mě číhá teorista, co mě chce zamordovat a musíme s ním válčit; většina dopravních prostředků v místním provozu pořád smrdí na čtyřech kolech; a když to ztratilo (vel)mocenský potenciál a tak jsme se 40 let nebyli schopni vrátit ani na ten Měsíc. Tak se už se trochu bojím, že to tak žhavé nebude). Nemůžu se zbavit pocitu, že většina z černých pasažérů jezdí načerno záměrně. a) Nevím, co a jak počítají do statistik, ale z těch málo co znám, to bylo vesměs omylem, ale možná mám jenom štěstí na ("slušné") kamarády. b) V horším případě, kdo nemá tak pevné zásady jako já (rozuměj slušný občan; na rozdíl od oni, tj. lajdáci a nemakačenkové, co je musím živit), že když mě tam nechtějí, tak tam přece nepolezu, si tu jízdenku prostě nedokázali koupit (zkuste neděli odpoledne, třeba pět lidí, jízdenku na 6 pásem (Praha + 2 vnější). Pokud zrovna nejste na metru a nemáte plný měšec mincí). Takže když už jsme u velkolepých projektů a řečech o evropské úrovni jízdného pro srovnání, tak co třeba zainvestovat do distribuce? Nedostatečný počet automatů, které ani v roce 1999... vlastně 2009 znají pouze mince, patří za Kavkaz a cena by měla být někde kolem 10Kč, aby se to dalo těmi mincemi platit, aniž to trhá kapsy. Malá "pochvala", trvalo to jenom něco málo přes rok od poslední optimalizace tarifu a jízdenky v jiných než čistě vnitropražských mezích a již byly vitištěny a dokonce se dají na několika málo místech koupit... nikoliv však třeba v metru u dozorčích tam, kde jízdenky vůbec prodávají. c) Voláte po důkazech po korupci, ale vesele si tady obviňujete své spoluobčany. Tak snad buď věřím jejich pohnutky všem nebo nikomu, ale proč zrovna jenom politikům, to se rozhlédnu kolem sebe a fakt mi to nejde do palice. Suma: Hlavně mít dostatek represe, to je naučí. Není nad dobře zbuzerovaného občana. Brejšín (786): Jsa typickým českým hnidopichem, co na všem hledá problém... by mě zajímalo, jak řeší, když to zdechne a je třeba vysypat substrát (zejména starší nebo s kočárkem (i když druzí od pohledu mají rovnou smůlu)) mimo zastávku. Martin (5930): Právě kvůli těmhle vypočítavejm lidem se maj turnikety zavádět. Jen jestli se nezavádějí kvůli úplně jinejm vypočítavejm lidem. Herdek, proč tak straníte té vrchnosti oproti plébs? Jedete v tom s nimi? Martin (5391): A co takhle chodit pěšky, nebo si koupit koloběžku? Do hospody, kde mi nechutná a kde je drahy taky nechodim. V zásadě máte pravdu, u mě s Kartou přetekla trpělivost a také jsem dal VHD vale. Ostatně mám pocit, že k tomu se nás MHlMP a DPP (ostatně zcela prozíravě, protože automobilky jsou ti... tahouni ekonomiky, trvalého růstu a záruky světového míru) vede. (Pěšky to nejde. Dojížděním urazím tak 80km, což snad ještě pořád za den ijít dokáži, ale pak už moc jiného nestihnu.) Gabuliatko (708): většina se shoduje na tom, že stejně turnikety jsou potřeba Nikoliv, spíše se většina shoduje, že řešit problém černých pasažérů není od věci, ale už se rozchází v tom, jak. Taky se pak shodují v tom, že což o to, přežili jsme Hitlera i Bolševika, tak půjdou přežít i turnikety. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5932 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 20:08:16       Hnidopich: dRath je spíše tak trochu komediant. To co jsme slyšel od známého z Hostivic (nemohu jemnovat), co Rath vyvádí na radnici, to se opravdu dělo naposled za bolšvika. Ostatně přezdívka mladej Gottwald se už nosí i na Kladně. Jeho se bojí už i jeho lidi. S Rathem jen držet hubu a krok. Jen čekám, kdy potopí i "parťáka" Paroubka. Hitlerovi se taky dříve říkalo komediant. Spíše bych řekl (a já se mu nedivím), že ztratil (nemá) důvěru ve svou politickou reprezentaci. Ať si jí nechá pro sebe. Ztráta důvěry se neventiluje na veřejných fórech a ještě někoho obviňovat, že je zloděj. To se prostě nedělá a jestli jo tak u piva. Že se tam zloději na radnici najdou je mi asi jasný, ale stejně tak jsou tam i ty slušný. Já to furt říkám, že jste optimista Ne, to bude spíš tím, že už sms jízdenky v turniketech určitě někde fungují. Na to Tokio bych si i vsadil. Jen nejsem technik, abych tady dokázal popsat princip jak to funguje. Srovnávat SMS jízdenky se světovým mírem? Víte, že si přes mobilní telefon pustíte doma z Austrálie třeba topení? To by v tom byl čert, aby si turniket a mobil nerozuměly. ale možná mám jenom štěstí na ("slušné") kamarády. Spíš se pohybujete v jiné věkové kategorii. Být v mládí rebel se stále ještě nosí. zkuste neděli odpoledne, třeba pět lidí, jízdenku na 6 pásem... Ale já si tristní úroveň nabídky cestovních dokladů uvědomuju a i já jsem v dobách studia na SŠ občas večer MHD načerno jel. Přesto to nikdy nebylo chtěný. Těchto případů je ovšem opravdu minimum. Nevěřím, že pomočený bezdomovec nesehnal v deset večer jízdenku. Herdek, proč tak straníte té vrchnosti oproti plébs? Jedete v tom s nimi? Jen se nechci zapojit do módních hlášek. Už mě prostě unavuje číst na k-reportu, že za jakoukoliv veřejnou zakázkou je korupce. Za těch let jsem to tady četl asi tisíckrát. Jen si prostě uvědomuju, že by se potom nepostavilo a nenakoupilo zhola nic. Žehrat na politiku, kterou mohu sám ovlivnit není příliš fér, protože v tom jedu s nima. Stejně tak si uvědomuju, že může být hůř a zaplaťpánbůh za Béma. ODS to má v Praze jisté a třeba takový Jančík na postu primátora? Nebo snad Schwarz? Myslím si, že ještě šotouši na Béma budou rádi vzpomínat. Stejně jako dnes na Kasla nebo Koukala a že se taky tehdy nadávalo. V zásadě máte pravdu, u mě s Kartou přetekla trpělivost a také jsem dal VHD vale No a? Jezdit automobilem v dnešní době není nic pohoršujícího. Já se taky nestydím za to, že s ním občas po Praze jedu. A pořád si říkám, že ta naše MHD je na tom stále líp než ceny benzínu, kolony v Korunovační, trable s pojišťovnou, trable s ukradeným startovacím modulem, trable s baterkou v zimních měsících a co já vím co ještě. Proti tomu je otvírák úplný leháro. Vám s autem ještě trpělivost nepřetekla? To se divím, když vás rozháže plastová kartička.. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 20:34:49       Už mě prostě unavuje číst na k-reportu, že za jakoukoliv veřejnou zakázkou je korupce. Za těch let jsem to tady četl asi tisíckrát. Jen si prostě uvědomuju, že by se potom nepostavilo a nenakoupilo zhola nic. Žehrat na politiku, kterou mohu sám ovlivnit není příliš fér, protože v tom jedu s nima. Stejně tak si uvědomuju, že může být hůř a zaplaťpánbůh za Béma. ODS to má v Praze jisté a třeba takový Jančík na postu primátora? Nebo snad Schwarz? Myslím si, že ještě šotouši na Béma budou rádi vzpomínat. Stejně jako dnes na Kasla nebo Koukala a že se taky tehdy nadávalo. Člověče, to si snad děláš , ne? Právě proto, že se ODS domnívá, že to má v Praze "jisté", tady máme to, co tady máme. Oni prostě vědí, že se proti nim v tomhle státě nikdo nepostaví. A když, tak to vyšumí. A jak chceš ovlivnit politiku? Volbami? Jde to vůbec ovlivnit, když o spoustě zákulisních čachrů se jako volič ani nedozvíš? Martine, mě skutečně zaráží tvůj bezbřehý optimismus, naivita a víra v tuhle "demokracii". Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 21:46:27       Fáájn. Takže pro Martina jsou turnikety to pravé ořechové.Stavíme je,abychom vydělali.Tak co kdyby si je ta slavná firma postavila za své a dostávala by peníze vybrané navíc za jízdné proti dnešku očištěné v příštích letech o inflaci.Musí na tom podle Vás vydělat,ne ? Proč do toho má cpát miliardy město ? Už to tady padlo-vy jste v tom nějak zainteresován ? Pracovně či jinak ? Prostě je to další ze ZBYTEČNÝCH věcí,za které se vydaj peníze,notabene v době rekordního schodku. Já furt vidím ty šetřivé Švýcary nebo Němce,kteří takovéhle zhůvěřilosti prostě nebudují. A mluvilo se tady o konkrétních problémech,na které mi odpovíte ve stylu "dočkej času,jako husa klasu". Já jsem na rozdíl od Vás technik,a tak si dovedu představit,co to bude obnášet. A vy jste naivka,pane. PROČ SE TOHO TAK BEZHLAVĚ ZASTÁVÁTE,KDYŽ NETUŠÍTE ANI JAK TO BUDE FUNGOVAT,KOLIK TÍM PROLEZE LIDÍ A TAK ? Jinak třeba čárový kod je vám na časové jízdence gh-můžu jezdit klidně na propadlou. Já vím,to Vás nezajímá.Vy prostě věříte.Já jen,že když se to nepovede,naserete ty miliony lidí,co tím metrem denně cestují.Mne prostě ty počiny magistrátu smrdí když ne korupcí tak minimálně diletantstvím-viz třeba stanice Myčka,Openkarta ap.Co mi to jako cestujícímu přineslo ? Opruz ve 2 frontách,nutnost vyplňování formulářů navíc,miliony do vybavení čtečkami,za vývoj,opravy těchto zařízení.. Jakou má výhodu OC ? Peníze pro spřátelenou firmu.Pro zákazníka žádnou.Jo,taky bylo výběrko. Taky nějaký požadavky. Tak si tady nyjte o turniketech,ale o praktických problémech diskutovat nechcete-"to se vyřeší".Tak s tím jděte do Prčic,to není argument.Jste opravdu naivka. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 22:10:10       mě skutečně zaráží tvůj bezbřehý optimismus, naivita a víra v tuhle "demokracii" Alternativa v tuhle "demokracii" by mne také zajímala, abych se vyjádřil Mcbainovsky (Bělohradsky). Demokracie totiž, alespoň si to myslím, předpokládá uvědomělého občana. Ve Starověkém Řecku se automaticky podřizoval polis. Ani ho nenapadlo, že by tomu tak snad nebylo. A v dnešním bezbřehém individualismu; je vůbec demokracie možná? Dnes nemáme čemu, pro co nebo koho bychom se podřizovali. Každý si chceme dělat, co sami uznáme za vhodné. Někdo uznává MHD, další IAD, ekonomický růst, tamti ekologii, někdo disciplínu, jiný svobodu vždy a všude... I tato diskuse to krásně ukazuje. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 22:36:56       Ať si jí nechá pro sebe. Ztráta důvěry se neventiluje na veřejných fórech a ještě někoho obviňovat, že je zloděj. To se prostě nedělá a jestli jo tak u piva. Že se tam zloději na radnici najdou je mi asi jasný, ale stejně tak jsou tam i ty slušný. Analogicky byste měl předpokládat, že mezi (chycenými/statistickými) černými pasažéry jsou i "slušní", co nepochopili tarif a omylem jeli na špatný doklad nebo zoufale hledali kde, ale nedokázali jízdenku koupit. Rozhodně byste neměl veřejně na fóru bez důkazů mluvit o parazitech na Vaší slušnosti. Víte, že si přes mobilní telefon pustíte doma z Austrálie třeba topení? Vím, že nepustím. Jsem si docela jistý, že mé obyčejné termostatické ventily nejdou vzdáleně ovládat odnikud ničím. Pointa byla. Myslím, že poslední ještě alespoň trochu pochopitelná eufórie a víra v lidský pokrok mohla pro lidi nad 10 let věku existovat na začátku 20. století. Jen se nechci zapojit do módních hlášek. Ale co slýchám/čítám já podle řečí o nemakačencích na podpoře, omezování sociálních výdajů, privatizaci všeho, potřeba vytvoření zdravotního a vzdělávacího průmyslu, jakož i pravidelných výsledků voleb v Praze... bych řekl, že k většinově modním hláškám se připojíte spíše horováním pro radniční politiku. Alespoň pokud jsem pochopil princip fungování té demokracie a to jak se tam ta banda octla/ocitá. Stejně jako dnes na Kasla nebo Koukala a že se taky tehdy nadávalo. Možná jsem občas trochu moc optimista já, ale házet dokupy Kasla a Béma mi přijde jako trochu silné kafe. S Rathem jen držet hubu a krok. Jen čekám, kdy potopí i "parťáka" Paroubka. Hitlerovi se taky dříve říkalo komediant. Ach jo, proč je dneska každý ideový/politický oponent hnedka Hitler? Jinak nevím, co strašíte, měl bystě řešit. Jezdit automobilem v dnešní době není nic pohoršujícího. Mě to vadí a nemám v tomto ze sebe (ani mnoha ostatních) radost. Ale chápu, že "IAD" k individualismu aktuálně proponovanému ekonomickému zřízení neodmyslitelně patří. Navíc automobilový průmysl a jeho trvale rostoucí produkce pro početně se stále zmenšující blahobytnou spotřebitelskou základnu patří k páteří "zdravé (nekonečně rostoucí) ekonomiky". Vám s autem ještě trpělivost nepřetekla? To se divím, když vás rozháže plastová kartička. Ne. hodně dělám z domova a mé dojíždění je s ohledem na trasu a čas celkem v pohodě, s autem jsem spokojen. Kromě mého dopadu na životní prostředí, i když bych raději MHD. Ale jak jste psal: V lokále, kde se mi nelíbí (třeba proto, že se mi tam nelíbí), prostě jíst nebudu. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2598 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 22:36:58       Martin: To mě fascinuje todleto... Tak nejdřív se "nechceš zapojit do módních hlášek", ale pak předvedeš óbr názorovej veletoč a najednou "co Rath vyvádí na radnici, to se opravdu dělo naposled za bolšvika a Rath je mezi debilama v politice absolutně na špičce". A to všechno proložíš moralizovánim o tom, že "někoho obviňovat, že je zloděj. To se prostě nedělá a jestli jo tak u piva"... Nestačim valit bulwy. Každopádně jsem s Rathem ani tvými kamarády z Hostivic dosud neměl tu čest, narozdíl od prázdnýho a falešnýho jednokulčáka Topola, takže pro mě je právě on tou správnou a největší "jedničkou" český politiky. Ale horolezec mohutně dotahuje, takže v Top 5 už neohroženě poráží dlouho vedoucí duo Burgemeistr - Langer. Dj: Pokud máš s SMS jízdenkou takový problémy jak tvrdíš, docela se divim, že jí ještě využíváš. Osobně jí nemam zapotřebí, ale obecně je její funkčnost na velmi vysoký úrovni, takže bych problém hledal spíš na tvý straně, protože druhej takovej jako ty, by se asi musel hodně dlouho hledat... Gabuliatko: "většina se shoduje na tom, že stejně turnikety jsou potřeba" Já došel stejným způsobem k opačnému zjištění, ale souhlasím s Hnidopichem, že "když už jsme přežili Bolševika, tak přežijeme i turnikety"... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1818 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 22:45:04       Nechtěl by tady někdo (pro změnu) věcně, říct, jestli byly s turnikety nějaké kapacitní problémy ke konci jejich provozu (1985) a kolik v té době metro používalo lidí? Jinak turnikety a jejich (ne)zavedení je asi to poslední, co by na optimalizaci pražské dopravy bylo důležité. Když budou, budou, když nebudou, nebudou. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2600 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 22:55:29       218: Kapacitní problémy s nimi nebyly a ani být nemohly, když drtivá většina cestujících chodila mimo ně. Navíc pomáhal i základní stav "otevřeno", což je pravý opak v současnosti uvažovaných. S druhou větou ovšem nesouhlas, jejich zavedení by bezesporu pražskou dopravu "optimalizovalo", byť rozhodně v příkrém rozporu s programovým prohlášením současného vedení magistrátu. I když s tim jsou asi v rozporu i všechny ostatní kroky jeho horolezectva.... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 23:05:00       Kapacitní problémy s turnikety v roce 1985 víceméně nebyly, protože: * bylo jen jedno nepřestupní jízdné 1 Kčs a platilo se mincemi, * 80 % lidí tehdy mělo předplatní tramvajenky a procházelo volným širším průchodem u dozorčí kukaně, tramvajenky se jen tak za chůze ukazovaly dozorčímu, * i v tomto volném průchodu byla kasička na koruny kontrolovatelná z kukaně, takže kdo nechtěl jít turniketem, šel tudy a vhodil minci, stejně tak kočárky, lidé s většími zavzadly, dále děti do 10 let, vozíčkáři a jiná bezplatná přeprava. * turnikety byly jen na vstupu. Na některých stanicích (Florenc C) byly i na výstupu, ale trvale otevřené a zavíraly se jen, když tam někdo chtěl vlézt z druhé strany (vstoupit východem). Do těchto turniketů se neházelo nic. Takže ve výsledku to kapacitně v pohodě stíhalo, protože metro bylo vlastně otevřené a těmi turnikety procházelo max. 15-20 % cestujících. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 23:18:58       demon3: No občas ji využívám, sice jezdím zásadně autem, ale připouštím, že semtam se naskytne příležitost jet "sockou" a když mi skončí tramvajenka, tak nemám kolikrát čas hned běžet do metra pro "šalinkartu". No a protože nemám nervy na to jezdit na černo, tak využiji sms jízdenku. A ani tak dlouho by se hledat nemuselo, když dávám k dobru tuto historku, tak mi skoro každý odpověděl, že se mu to v minulosti také stalo, to znamená, že asi nebudu vyjimka, ale že poskytovatel jaksi nezvládá. http://www.radekh.cz/news/reportaz-o-sms-jizdenkach-na-ct1/ Toto je důkaz, že sms jízdenka není spolehlivá! A že to není ojedinělý jev. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2601 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 23:33:28       Jestliže se denně prodá 20.000 SMS jízdenek, pak tebou popisovaný jev opravdu JE ojedinělý. Ze svého okolí neznam nikoho, kdy by měl s SMS jízdenkou problém, všechny "zaručené" zprávy o její nespolehlivosti pocházejí z druhé, třetí a následující ruky, což sice samo o sobě není a nemůže být důkazem její bezchybnosti, ale taky nevypovídá nic o tom, že by poskytovatel "jaksi nezvládal". Jak už to bývá, jen málo co se může těšit ze stoprocentní funčnosti, ale pokud má SMS jízdenka úspěšnost na 99%, což imho má, pak bych jí jako nespolehlivou prostě nevyhodnotil. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 23:47:20       Já jen popisuju situace, a stojím si za svým, že je NESPOLEHLIVÁ. Neberu ti tvůj názor, ale docela by mě zajímalo, kde jsi vzal to číslo 99%, pokud si to četl někde ve Vašem "dp plátku" tak, to není objektivní a ani nemůže, nikdo totiž nebude podávat reklamace, každej si řekne, že kvůli třem pětkám se na to může akorát... Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 02:43:45       Eh, i když mi pozadí té SMS jízdenky trochu leze krkem, nakonec jsem jí začal používat (poslední půlrok řádově 5-10x měsíčně, papírové lístky už používám jen, když jedu mimo P nebo když potřebuju delší časovou platnost). Tady jsou moje zkušenosti: 1. Nespolehlivá není. Z těch nevím kolika SMS jízdenek mi každá vždycky přišla do pár minut. Nikdy to netrvalo tak dlouho, abych kvůli tomu musel čekat na další spoj. A když jo, tak jsem stejně nastoupil, spoléhaje, že dojde dřív, než by přišel revizor. 2. Za její základní výhodu považuji to, že je s tím minimum zdržování. Cestou k metru odešlu předdefinovanou SMS, hodím mobil do kapsy a už se o něj nestarám. Po výstupu z metra smáznu zbytečnou SMS a hotovo. Žádné automaty, žádné mince, žádné označníky! (Z tohoto hlediska by mě případná instalace turniketů hodně štvala, protože si nedovedu představit manipulaci, kterou bych musel dělat na svém prastarém mobilu, aby si nějaká čtečka přečetla SMS, ze které je na poškrábaném čb displeji zobrazená jen třetina. A nebo si ten turniket s mobilem zavolá?) 3. Zásadní nevýhoda je jasná: Nebere se v 3XX, což je pěkně naprd, pokud jedu někam, kam jezdí mix 2xx a 3xx (třeba za rodiči do Horníh Počernic) a nelze předem odhadnout, co zrovna přijede. (Vlak není problém, tam vím předem, že přijede Esko a zařídím se podle toho). 4. Druhá zásadní nevýhoda je, že neexistuje osmnáctikorunová verze. Teď k turniketům: Po městě jezdím na kole a tak MHD využívám jen nárazově a v dost velkém procentu případů jen proto, abych se s kolem někam nablížil, vyvezl, nebo po hospodě odvezl domů. Do metra tak lezu s bicyklem asi v 50% případů, kdy tím metrem jedu. Teď čekáme dítě, to znamená, že manželka i já budeme v následujících letech jezdit metrem dost často s kočárkem. Z pohledu naší rodiny tak budou turnikety naprosto příšerný opruz, protože budeme skoro pokaždé muset lézt do metra přes dozorčího. Teď mě taky napadá: Jaký turniket bude u výtahů, které vedou přímo z perónu na povrch? Bude snad dole? Nebo nahoře? Bude u něj dozorčí nebo si ho budeme muset pokaždé zavolat? Dovolí mi vzít si do toho výtahu kolo, když je to (ve většině případů naprosto zbytečně) zakázané? A nebo to dopadne jako na Stavební fakultě ČVUT, kde turnikety půlku roku nejdou a jejich zavedení prakticky jenom zabránilo tomu, aby se chodilo do menzy kratší cestou zadním vchodem? Nakonec by to bylo nejlepší, ne? Zakázka by byla vysoutěžena, přidělena, uhrazena, zrealizována... a tiše zapomenuta. A VŠICHNI by byli spokojeni... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1552 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 12:04:31       Já došel stejným způsobem k opačnému zjištění, ale souhlasím s Hnidopichem, že "když už jsme přežili Bolševika, tak přežijeme i turnikety"... Myslím, že to byla maličkost proti tomu, co musíme přežívat nyní. Hlavně abychom to vůbec přežili. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2013 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 12:33:34       Vážení, nějak zapadl můj dotaz a proto ho zopakuji. Je hezký, že jste tady zdbrli turnikety, když o jejich projektu skoro nic nevíte. Já se nepočítám mezi nadšené příznivce, ale jak to vyřešit jinak? Opravdu si myslíte, že seženete několik tisíc lidí, kteří budou ochotní každý den se hádat, každý den budou v riziku, že dostanou přes hubu? A to vše za pár korun? Chtěl bych tedy alespoň jednoho ze skalních odpůrců požádat, aby předložil alespoň v pár bodech koncept, který zaručí podstatné snížení jízd na černo. A pouhé zvýšení počtu revizorů fakt nestačí. Když vemu reálné možnost lidských zdrojů, legislativy, k tomu zahrnu neuvěřitelnou vynalézavost Čechů, jak někoho podvést, a další drobnosti, tak se obávám a nerad přiznávám, že dobře připravený projekt turniketů ve výsledku bude dobrým řešením. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1554 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 12:47:09       Orky: Mně "taky lezou oči z důlků", když to tady čtu. U turniketů by se někteří diskutující rádi vrátili snad o desítky let zpět, přitom v klidu akceptovali dálniční poplatky, mýtné, kontroly na letištích, kamery v ulicích a na úřadech atd. Proč jste tak selektivní v přístupu k technickému odbavování cestujících v metru? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 12:59:33       Vratislav: Z pohledu naší rodiny tak budou turnikety naprosto příšerný opruz, protože budeme skoro pokaždé muset lézt do metra přes dozorčího. Nebudete, jeden z turniketů bude širší, právě pro tyto případy. Stejně to mají například v Moskvě - http://mhdcr.biz/metro/moskva/monorail/13.htm (foto z monorailu) Stránky o MHD v ČR Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 13:02:57       Orky: Jenže otázka podle mě nezní jak, ale jestli vůbec negry řešit. Zatím jsem tu neviděl čísla, která by prokázala, že se investice do turniketů nějak rozumně vrátí. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16556 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 13:03:10       Toto je důkaz, že sms jízdenka není spolehlivá! A že to není ojedinělý jev. To je samozřejmě úplně jedno, protože revizor může okamžitě onlajn dohledat, jestli byl odeslán požadavek na DPT. Samotný doručení smsky už není tak podstatný. A koneckanců situace, že se smska zpozdí a zároveň hned potkáš revozora, je tak málo pravděpdobná, že to stejně nemá smysl řešit. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 13:33:37       No já jsem zatím nezaznamenal jediný pádný argument proč turnikety ano. Může mi někdo sdělit, kolik mega přibližně je ztráta na černých pasažérech? A to ještě podle mého názoru jich metrem jezdí menší část. + zlepšení tarifní kázně (černochy vyženem do tramvají a autobusů) - obrovské vstupní náklady, - dodatečné náklady na nové odbavovací systémy v pozemních prostředcích - neschopnost Prahy jako města cokoli bezproblémů vybudovat (a to chtěli OH...) Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 14:51:50       Orky (2013): Skalní odpůrce nutně nejsem, ale takhle z hlavy jsem Vám tam nastřelil revizory (za průměr ČR za těch pět let 1500-2000 lidí). Máme krizi, práce je málo, takže lidi by sehnat neměl být problém. Ale dobře, tak jich za 40000Kč hrubého bude jenom 800-1000, ale nudou umět alespoň jeden cizí jazyk (pokud někdo brzy nezastaví Hradní strašidlo, tak nejlépe Rusky). dyž vemu reálné možnost lidských zdrojů, legislativy, k tomu zahrnu neuvěřitelnou vynalézavost Čechů, jak někoho podvést, a další drobnosti, tak... Tak nechápu, proč by zrovna turnikety ti Vaši Češi nepřečůrali. To bude nějaká zázračná bohů a kdo to zkusí podvést, toho Zeus stihne bleskem? ...budou ochotní každý den se hádat, každý den budou v riziku, že dostanou přes hubu? No nevím, co tak vidím, tak v případě pražských revizorů se spíše bojím, že přes hubu dostanu já (ač jsem též oním slavným slušným a pracovitým občanem, co vždy svědomitě má u sebe platný jízdní doklad). A to vše za pár korun? Opět výhradně z vlastních pozorování: že by strádali hlady obvykle nevypadají. Mouser (389): O tom, že se to vyplatí myslím nepochybuje nikdo. Shoda akorát nepanuje v tom, komu. Ale nejde jenom o peníze, ale také o sžíravý pocit některých "Slušných občanů (TM)", že jsou kráceni o 26Kč, vůči svému kamarádovi, známému nebo Pepovi od naproti. A to je třeba řešit, ať to stojí, co to stojí. Padni (do kapsy) komu padni. Mcbain: To je samozřejmě úplně jedno, protože revizor může okamžitě onlajn dohledat, jestli byl odeslán požadavek na DPT. Samotný doručení smsky už není tak podstatný. Se divím, že z těch, co tu horují o nezbytnosti turniketů kvůli vyčůraností Čechů (tedy předpokládám těch druhých Čechů, vyjma pisatelů), že ještě nezavrhli SMS jízdenku jako takovou. Pokud by to bylo docela tak jak píšete (jako že myslím, že není, protože alespoň pokud si kampaň dobře pamatuji, do placeného prostoru nesmíte, dokud SMS nepřišla), tak bych očekával, že se z hospody všichni kamarádi (ti druzí, špatní Čechové) rozjedou různými směry na jednu SMS s číslem majitele a všem klek mobil. ad SMS: Kromě té lumpárny se zadáváním zakázky, což k bojkotu zcela stačí... DJ nemusí kecat a mohl prostě mít smůlu. SMS (jakákoliv), je služba využívající zbytkovou kapacitu sítě a je bez jakékoliv garance doručení. SMS využívám relativně málo, ale do 10 minut mi doručení nepřijde naprosto výjimečné (byť obvyklá je rychlejší odezva), osobní rekord je něco kolem týdne. Proto se to může stát i s jízdenkou, byť by to neměla být většinová záležitost. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 14:52:10       neschopnost Prahy jako města cokoli bezproblémů vybudovat Za to si ale můžete sami (pokud jste Pražák), když tam ty blby volíte... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2014 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 17:03:25       Mouser: Pokud nebudeš "černochy" řešit, bude jejich počet plíživě narůstat. A upřímně, mně to dost vadí, že doplacím na "černochy". Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1374 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 18:11:53       Martin: Chtěl bych se zeptat, zda skutečně věříš, že současné výběrové řízení je čisté, když potenciální dodavatel má necelých 6 týdnu nato, aby dal dohromady kompletní projekt? Přičemž v projektu musí být řešeny tyto věci: úprava tarifního systému ve všech prostředcích PID, kalkulace instalace turniketů a potřebných stavebních úprav ve všech stanicích metra, kalkulace nákladů na údržbu a hlavně obsluhu turniketu (noví zaměstnanci mimo současný staniční personál), zajištění zdrojů financování celého projektu... Dá se předpokládat, že pro předložení jednotlivé nabídky bude muset vzniknout konzorcium složené z několika firem z různých oborů, případně i finančních institucí. Pochybuju, že se to dá zkoordinovat tak narychlo, pokud někdo už řešení nemá připravené v šuplíku... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1798 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 20:04:30       Já se docela těším jakej vypukne maglajz až dva z pěti turniketů třeba na ipp ve špičce přestanou fungovat. Nejspíš to skončí pár ušlapanejma.... A hlavně rozsekanejma turniketama. Pokud nějakej bude někde u výtahu třeba na Pankráci, tak jsem zvědavej jqak ho kdo uhlídá třeba před postříkáním sprejem. A že to dost lidí bude kvůli tomu opruzu dělat nebo aspoň nevidět pachatele. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2606 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 20:29:28       Hnidopich: Pokud je v závěrečném odstavci řeč o SMS a nikoliv SMS jízdence, pak to asi bude o využívaném operátorovi. Pokud přijde doručenka po týdnu (mě tedy max po 3 dnech, což je maximum sítě), pak předpokládam adresát změnil číslo a nebyla doručena. Informace o doručení mi přijde vždy do 10 vteřin, informace o platbě jistou kreditkou mi na mobil vždy dojde ještě než mi prodavač kreditku stihne vrátit. Zdržení nastane jen když adresát není na příjmu, což asi nebude případ SMS jízdenky. Tam sice rychlost běžný SMS neočekávam, ale přesto bych tam nějakej zásadní problém nečekal. Klavirista: "Za to si ale můžete sami (pokud jste Pražák), když tam ty blby volíte..." Ne tak úplně, "ty blby", jak je trefně titulujete, volí vcelku malá skupina našich spoluobčanů, bohužel ale dostatečně silná na to, aby to stačilo. Dobrou zprávou je, že velikost té skupiny postupem času klesá, byť přeci jen pomaleji, než by bylo záhodno... Orky: "Pokud nebudeš "černochy" řešit, bude jejich počet plíživě narůstat" To je sice pravda, ale zatím se ta situace poměrně dobře daří řešit i bez turniketů, tedy počet "černochů" zůstává plusminus konstantní. Tím nechci říct, že by se v týhle disciplíně nemohlo přidat... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 20:41:06       Demon3: Nikoliv, není to závislé na operátorovi. Stává se to všem provozovatelům (kdekoliv po světě), ale ne nutně nějak zásadně často (v celém tom objemu), takže většina populace se s tím ani nemusí setkat, nicméně Dj_la_défense mohl mít prostě smůlu. Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.1.18 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 20:44:07       Tak koukám, že nám po dobu výluky přečíslovali linku 54 na linku 55. Nejpravděpodobnější je překlep. výluka Strossmayerovo náměstí - Výstaviště U ROPIDu je možné všechno. a Zajímavé je i to zkrácení intervalů na lince 5 jen 28. a 31. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5933 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 21:14:47       Mladějov: Musí na tom podle Vás vydělat,ne ? Proč do toho má cpát miliardy město ? Dobrá, tak proč mají turnikety jinde? Proč je mají v Paříži, proč je mají v Londýně? Protože tam nějaká firma dodávající turnikety zkorumpovala radnici? Už to tady padlo-vy jste v tom nějak zainteresován ? nejsem PROČ SE TOHO TAK BEZHLAVĚ ZASTÁVÁTE,KDYŽ NETUŠÍTE ANI JAK TO BUDE FUNGOVAT,KOLIK TÍM PROLEZE LIDÍ A TAK ? Ale já vím, kolik tím proleze lidí. Nesedím doma za pecí a cestuju a turnikety zvládají odbavovat cestujícíc v mnohonásobně větších podzemkách. Tak s tím jděte do Prčic,to není argument.Jste opravdu naivka. Narozdíl od Vás jsem tu dal video z you tube z tokijského metra, kde turnikety klidně odbaví jednoho cestujícího za sekundu. Jaké argumenty jste zde položil Vy? Jenom žehráte na politiky. Já odmítám řešit to, jestli je ta zakázka díky "kšeftíkům" nebo není. Já jen řeším to, že turnikety nebudou žádný problém co se týká odbavování cestujících. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2015 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 21:15:33       Ivoo: ROPID na překlepy mistr. Demon3: Můžu poprosit o zdroj informace, že počet černochů je víceméně konstantní? Já se naopak stále častěji slýchávám, jak kdo jak ochcal placení. Stále čekám alespoň na jednu reálnou možnost, jak v přijatelném časovém horizontu počet jízd na černo omezit. Zatím jsem slyšel argumety typu, že nebudou stíhat, nebo že to bude buzerace. Ale snad se tady neobjevil jediný přípěvek s reálným protinávrhem. Turnikety na Pavláku by mohly vypadat třeba takto: Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." sněhulák Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.94.100 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 21:32:19       antar: pokud jseš tak těžkým odpůrcem turniketů, tak jseš typickým příkladem parazita vůči slušným platícím cestujícím stejně jako ti, kteří jezdí v klidu načerno, nevím, kde jsis vycucal nějakých 6%, podle mě je to daleko více, ono totiž černým pasažérem je i ten, který používá úmyslně jiné jízdenky, přejíždí pásma atd., těch lidí jsou mraky. A úplně mě šokuje, pokud jseš takový odpůrce investice do turniketů, že sám navrhuješ zvýšit aktivitu buzerujících revizorů jejich navýšením a zvýšením pokut, čímž akorát zvyšuješ v době krize pravděpodobnost fyzických potyček mezi revizory a cestujícími a tedy pravděpodobnost zásahu Policie, kterou chceš také zrušit, to necháš aby se lidi navzájem pobili? Opravdu pěkná představa bojůvek v dopravních prostředcích Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5934 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 21:35:30       Hnidopich: Ach jo, proč je dneska každý ideový/politický oponent hnedka Hitler? Protože se tak chová. Demon: ale pak předvedeš óbr názorovej veletoč a najednou "co Rath vyvádí na radnici, Jenomže já narozdíl od ostaních jmenuji. A to si myslím, že i mezi těma socanama na kraji je několik lidí slušnejch. Mně Rath vadí jako člověk, svým vystupováním, svým populismem a tím, že voličům vysloveně lže. Rozhodně bych si ho ale v životě nedovolil označit za zloděje, protože jsem nikdy neviděl, že by něco "ukrad". Vadí mi hlášky typu - všechno tam nahoře je zkorumpovaný. Jiná otázka - může slušnej člověk dělat dneska politiku, aby si o něm plebs nemohl říct, že je zloděj? Dokázal by vůbec třeba tebe konkrétně nějakej člověk z pravicový strany přesvědčit, abys o jakémkoliv jeho kroku neuvažoval negativně? Já mám totiž pocit, že je to konkrétně u tebe a Hnidopicha spíš chronický. Každopádně jsem s Rathem ani tvými kamarády z Hostivic... Považuješ-li mého bývalého učitele, se kterým dodnes jezdím na hory a který dnes dělá ředitele jedné ZŠ v Hos..., za kamaráda tak budiž. Ať byl Bendl jakejkoliv, rozhodně jeho sekretářce před deseti lidma nenadával do autistickejch krav. Víš třeba to, že Hostivici zatrhnul sjezd z dálnice a opravu školního hřiště proto, že vyhrála v jeho městě ODS? A nebojí se to přiznat natvrdo -"zvolili jste si tu ODS, já vám ty peníze na to prostě nedám". narozdíl od prázdnýho a falešnýho jednokulčáka Topola, Neznám Topolánka, přesto nevyvolává takové záporné rekace, co Rath s Paroubkem. A negativní a napadající kampaň začala dělat ČSSD před krjskými volbami. Jestli naše politika zabředla do vulgárního hnoje, tak jedině kvůli těmto dvěma pánům. Zeman měl diametrálně odlišnej názor na ekonomiku co Klaus, přesto by se nikdy nesnížil k tomu, co tu předvádí duo Paroubek&Rath. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2612 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 21:38:11       sněhulák: A nový bojovníci povstanou, aneb kdo lže, ten krade a může i zabít !. Ale že to za všechny realisty odsere zrovna Antar... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5935 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 21:38:39       Prox: Chtěl bych se zeptat, zda skutečně věříš, že současné výběrové řízení je čisté, když.. Já to nevím. To ale není důvod k tomu, abych někoho kdo v té komisi sedí označil okamžitě za zloděje. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 21:45:03       Martin: Narozdíl od Vás jsem tu dal video z you tube z tokijského metra, kde turnikety klidně odbaví jednoho cestujícího za sekundu. Ale no tak. Já jsem zase poukázal na to, že je to zcela jiný (a z podstaty rychlejší, protože neotevírá/nezavírá), než turniket, co se o něm mluví pro prahu. Představte si, jak se těm Japoncům (bezpečně) do cesty staví a odstraňuje překážka. Dobrá, tak proč mají turnikety jinde? Proč je mají v Paříži, proč je mají v Londýně? A proč nemít třeba Combina, když je můžou mít v Drážďanech a Budapešti? Proč utrácet za šílenost 14T a čekat věky na 15T? Nebyl jste to zrovna Vy, kdo říkal, jak je Pražský provoz unikátní? Už jenom při pohledu na mapu Vám musí být jasné, že Londýn ani Paříž nejsou Praha. Miliardy much "žerou hovna", proč bychom neměli taky, že? Já bych se tedy mnohem raději opičil ve větvení a mimo centrum (levněji) po povrchu, to by nás totiž mohlo i někam posunout (směrem k lepší obslužnosti). A ne Vám za 3,5 mld. koupit příjemný pocit, že teď i Franta asi platí 26. Protože tam nějaká firma dodávající turnikety zkorumpovala radnici? Možné to samozřejmě je. Ptejte se znalců místních reálií. Orky: Já se naopak stále častěji slýchávám, jak kdo jak ochcal placení. To je pravda mimořádně kvalitní statistický zdroj. Mohl byste to drobet kvantifikovat? Posílení revizorů mi přijde reálné až až. Akorát to pořád přeskakujete. Pak tady také padl přehledný tarif a kvalitní distribuce, to by jistě rovněž pomohlo. Turniket je plácnutí do vody. Definujte problém (počty, ztráty) a cíle (nové počty a pokles ztráty). Pak se můžeme bavit o nákladech a vhodnosti řešení. Ale prostě říct turnikety a uvidíme mi přijde jako: a) šílené hýření; b) slušný potenciál buzerace s nejistým výsledkem. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2613 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 21:51:02       Martin: "Dokázal by vůbec třeba tebe konkrétně nějakej člověk z pravicový strany přesvědčit, abys o jakémkoliv jeho kroku neuvažoval negativně? Já mám totiž pocit, že je to konkrétně u tebe a Hnidopicha spíš chronický" Ale jistě, já jsem totiž odjaktěživa typicky pravicovej volič a možná proto jsem na, diplomaticky řečeno, "přehmaty" pravicových politiků alergickej víc, než na podobný kousky těch levicových, u kterých je mi to víceméně jedno, protože si nad tím můžu (sám před sebou) umýt ruce. V posledním odstavci se neshodneme, negativní kampaň imho začal Topolánek se svou pravou rukou Dalíkem poté, co mu uvnitř strany vyrostla konkurence a on se potřeboval vůči ČSSD víc vyhranit. Část ODS mu na to skočila a jednoznačně mu to pomohlo k posílení pozice. Ale tohle téma bych nechal spíš na nějakej sraz, s optimalizací to nijak nesouvisí, byť s turnikety nepřímo ano. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 22:00:07       Martin (5934): Protože se tak chová. Aha. A máte na mysli nějaké konkrétní paralely? svým populismem a tím, že voličům vysloveně lže Což jej mezi politiky činí naprosto unikátním. mám totiž pocit, že je to konkrétně u tebe a Hnidopicha spíš chronický. Na pocity tolik nedejte, raději chtějte fakta. Když si nejste jistý, tak se zeptejte. Hnidopich je sice založením socialista, nicméně na naši politickou scénu nazírá stejně, jako jedna z postav Jiránkova vtipu: lotr na levici, lotr na pravici. Minimálně ODS a ČSSD si nemají na žádné rovině co vyčítat. Kdybyste četl pozorně a odložil své předporozumění, tak byste viděl, že Hnidopich za vrcholné ukázky toho, co se na MHlMP líhne neoznačil jenom Bürgermeistera, ale také Paroubka. Jestli naše politika zabředla do vulgárního hnoje, tak jedině kvůli těmto dvěma pánům. Ale no tak, stranicko ideologické brýle stranou. Tohle jde před dRatha s Paroubkem a fakt jsou jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet. Vulgarizace politiky je celkem všeobecná a odpovídá na poptávku voličstva. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5936 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 22:06:44       A proč nemít třeba Combina, když je můžou mít v Drážďanech a Budapešti? V Drážďanech Combina nemají. Budapešť musela kompletně přebudovat trať, po které jezdí a stálo je to slušnej balík. Krom toho 14T nemá o nic víc devastující účinky na trať než Combino.... a zaplaťpánbůh za 15T. Nebyl jste to zrovna Vy, kdo říkal, jak je Pražský provoz unikátní? Byl a proto tu Combna nechci. Krom 15T jedině Bombardier Flex City s otočnými podvozky. Už jenom při pohledu na mapu Vám musí být jasné, že Londýn ani Paříž nejsou Praha. O to menší bude problém s turnikety právě v Praze. A ne Vám za 3,5 mld. koupit příjemný pocit, že teď i Franta asi platí 26. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 810 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 22:13:48       Pointa byla. Stejně tak Vám mohl někdo pořád o palici mlátit, co proti těm Combinum mate, když tady a tady a tady a tam přece taky jezdí a je to v pohodě. Prostě jsem chtěl poukázat na to, že argumentace cizinou, je vesměs irelevantní, protože nezohledňuje místní podmínky. Podobně i kdyby v celé Paříži a v celém Londýně neexistoval jediný zkorumpovaný politik a/nebo úředník, tak z toho nelze vyvozovat, že nikde (ani, nebo zejména ne v Praze) žádný zkorumpovaný politik a/nebo úředník neexistuje. Tak co, představil jste si ty dveře Japoncům do cesty? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2016 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 22:39:06       Hnidopich: No vidíte, a mně zase přijde posílení revizorů poměrně nereálné. A oba máme naše tvrzení podobně podložené. A když se chce nějakým způsobem chce revizorům ve výběru pokut pomoci, tak to nejde. Zvýšit pokuty nelze, protože to nedovolí legislativa a znamenalo by to větší ohrožení na zdraví revizorů. Občanku mu předložit nemusíte (ochrana osobních údajů), fakticky, když mu budete tvrdit, že u sebe nic nemáte, tak vás musí pustit. Policista snad nesmí předat údaje druhé osobě. Zvýšit pravomoci revizorů nelze, protože... Vy se fakticky můžete revizorovi vysmát do ksichtu a on nemůže nic. A nebo už je to jinak? Kolikrát už jsem byl svědkem situace, kdy jediné, co mohl, že revizor nechal černocha vystoupit a pak ho pustil. O podvodech na příměstské dopravě už se toho popsalo dost. Slyšel jsem i fíglu s cestováním na dvou lidí na jednou Opencartu (smysl jsem moc nepochopil), fígle s připravenou SMS jízdenkou (údajně to procházelo). A kupování lístků až v metru, nebo štípání jízdenek až během jízdy netřeba zmiňovat. A to, že si spousta lidí dneska spočítalo, že se prostě na černo jezdit vyplatí, taky netřeba připomínat. Já jsem třeba byl do konce prázdnin kontrolován dvakrát, teď v září už jsem byl kontrolován víckrát, ale asi ani tak se mi roční lístek nevyplatí. Přesto ho mám, prostě na ježdění na černo nemám žaludek. A to většinu svého cestování strávím v metru. V tramvaji jsem letos revizora nepotkal a v autobuse jednou. Tarifem nevyřešíte skoro nic, protože kdo nechce platit, tak platit nebude. Mně přijde, že většina zde diskutujících ani nechce hledat řešení. Prostě je zajímá, aby se nezvýšila byrokracie a buzerace. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5937 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 22:39:48       že argumentace cizinou, je vesměs irelevantní Proč proboha? Proč nemůžu srovnávat to, že osimásobně velká Paříž má v metru turnikety a kapacitní problémy tam nezpůsobují? Proč prostě nemůžu někomu vysvětlit, že Pavláků je v Pařížii hodně a turniket tam nepřekáží? Tak co, představil jste si ty dveře Japoncům do cesty? Ale já si myslím, že tam nějaká závora je. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5938 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 22:43:20       Orky: souhlasím klokan2 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.33.144 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 22:52:57       Martin 5933: Narozdíl od Vás jsem tu dal video z you tube z tokijského metra Disciplína cestujících na tom videu je zarážející. Žádný důchodce, nikdo s objemným zavazadlem, žádné dítě, doprovázené dospělým, žádný kočárek nebo vozíčkář, žádný nevidomý. Krásná reklama na turnikety, ale v Praze máme "nedisciplínované" cestující, kteří přestože ví, že zdržují, cpou se do metra (čest Japoncům).