Archiv do 31. října 2009

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 12:29:13       Já zase současný stav nepovažuju za správný a že Dežo pořád (nikoliv občas) jezdí zadarmo taky ne. Mně se prostě nelíbí přistup, že opatření je drahé tak se na něj vybodneme. Necháme jezdit lidi zadarmo, těch lidí bude přibývat a my se budeme divit, že nám klesají tržby. Bohužel já jinou efektivní variantu ke snížení počtu "černochů" nevidím. Při současných pravomocích revizorů (a samozřejmě jejich přístupu ke své práci), současné legislativě a zvyšující se vzdorovitosti a vyčůranosti obyvatelstva už vůbec ne. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pája_Stařecký Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.124.6 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 12:43:31       Co takhle odklonit 17 na Petřiny, 8 na Spořilov a 11 do Ďáblic? Podle mě by to prospělo a v kombinaci s metrolinkami umožnilo razantní zvýšení kvality pokrytí území MHD v závislosti na poptávce po přepravě Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2491 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 12:50:22       Jenže, kde berete jistotu, že ty bezdomovce vyřeší turnikety. Spoustu hurá projektů skončilo v Praze do vytracena, kdy se jen utratily nemalé peníze (mýtné, olympiáda, internet zdarma...). Tady zjevně někdo jeden rok zavedl SMS jízdenky a druhý rok řeší náročný úkol, jak je zaintegrovat do moderního odbavení nebo je snad zrušit? Efektivita vynaložených prostředků mizivá... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 13:08:36       A ještě dodám jeden "detail", že dnes již jsme ve stadiu, kdy člověl nedokáže kontrolovat člověka a raději svěřujeme tuto činnost strojům. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 13:11:39       Orky: Bezdomovci jezdí hlavně v (nočních) tramvajích. Zavedení turniketů při ponechání (jak pravíte) bezmocných revizorů má nejvýše šanci přesunout neplatiče z metra na povrch, nikoliv zamezit trvalému překotnému růstu jejich procenta (které jste zde nezvratně doložil statistickými údaji) nebo jejich podíl dokonce snížit. Chápu, že (podle Vás) existuje jediné řešení na problémy světa, takže se asi neshodneme, když řeknu, že mi to přijde jako trochu málo muziky za hodně moc peněz. Já radši skousnu Deža a ušetřím 3,5 mld. Můj problém je, že odmítám přistoupit na rádoby dobře znějící zástupné problémy, které jsou mi nabízeny (černí pasažéři, lidé na podpoře), apelující na (celkem nízké) lidské pudy, jako svého času ruští komunisté (rovnost žaludků, neslibujeme, že se budete mít všichni dobře, ale že se všichni budou mít stejně blbě jako vy). A protože se tím nenechám zaměstnat, tak mě pak mohou trápit takové prkotiny, jako zpackané zakázky na miliardy z našich daní. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 13:19:44       Ale abych se vrátil k efektivnímu odbavovacímu a tarifnímu systému ve velkoměstě, jakým Praha je?, tak mi již před nějakými pěti lety říkal kamarád z ředitelství, že zahajují spolupráci s francouzskou firmou Deloite (snad si to dobře pamatuji). Proč vlastně ta spolupráce usnula, když v rámci tohoto projektu vykonal kamarád několik služebních cest? Vymyslíme snad lepší vlastní systém bez mezinárodní spolupráce? A nebo se spolupracuje dál, a pak by mne tedy zajímalo, v čem se ta spolupráce na modernizaci našeho "systému" odráží. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 13:33:21       Orky: Asi budu znít hloupě že chci čísla, ale můžete tedy nějak to vaše tvrzení o spirále a o tom jak se černí stávají neúnosným problémem doložit? Tedy myslím samozřejmě nějak jinak, než že "všichni kamarádi říkají jak je to snadné očurat". Můžete mi říct za co vybírají revizoři ročně 170 milionů, když jsou bezmocní? Můžete mi říct jaktože jsou dneska proti bezdomovcům bezmocní, ale s turnikety "je přece na nástupišti kamera, tak když tam uvidí spícího bezdomovce, tak ho vyhodí"? Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 13:37:32       A ještě jeden dodatek - co jsem si tu pročítal koho počítáte mezi ty černé pasažery. Jak se přesně u turniketů zabrání tomu, aby na dětský lístek neprošel dospělý? To by byl přece (!!) průšvih! Budou děcka chodit jenom kolem kukaně? Co když babka dá svojí důchodcovskou šalinkartu synovi? Taky ke kukani?! Co když normální člověk pujčí svojí normální šalinkartu druhýmu normálnímu člověku? Taky ke kukani! To by přece nešlo, aby lidi takhle podváděli, zatímco já si platím 26 Kč! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 13:41:56       Milky: "Když si totiž vzpomenu, že proti neosobním kontrolám řidičů čidly nikdo na tomto fóru neprotestoval, ba naopak jej vítal, tak mne odpor k turniketům z pera tíchž lidí překvapuje." Nějak si nevybavuju, že bysme tady někdy řešili nějaká čidla, která kontrolují a buzerují řidiče. Nemám o tom informace, ale sám za sebe můžu říct, že pokud by byl takový systém využíván k šikaně a trestání za blbosti, postavím se proti němu úplně stejně, jako se stavím proti turniketům. "dnes již jsme ve stadiu, kdy člověl nedokáže kontrolovat člověka a raději svěřujeme tuto činnost strojům" Dokážeme to i dnes (viz např. život na vesnicích nebo prostředí v některých malých firmách). Problém je v tom, že je nám neustále VNUCOVÁNO a VSUGEROVÁVÁNO, že to nedokážeme. Podobně, jako jsou nám prodávány marketingové a reklamní nesmysly a předvolební propagace. Naopak to, že lidé mají svůj rozum, se dnes "někomu nahoře" příliš nehodí... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1564 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 13:49:38       Antar: Ventiloval jsem to asi tak před 5 - 6 lety. Jinak s tebou v principech souhlasím. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 13:51:32       Já zase současný stav nepovažuju za správný a že Dežo pořád (nikoliv občas) jezdí zadarmo taky ne. To já kupodivu taky ne. Ale pokud by mě mělo donucení Deža koupit si roční předplacenku stát víc než kolik za ní on zaplatí, tak se s tím smířím, respektive hledám jiné - levnější - metody. Pokud tedy nejsem závistivec, nebo nemám prachy na rozhazování. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 13:56:45       Milky: "zahajují spolupráci s francouzskou firmou Deloite" :-D :-D No jistě, zmrdifirma Deloitte, to jsou ti praví! To je něco jako BNV Consulting, ale větší. To je poradenská firma, ti kecají snad do všeho po celém světě, od bytové výstavby přes finance a průmyslovou výrobu až po dopravu. Poradenské firmy se vyznačují tím, že si za to kecání a radění nechají tučně zaplatit, a přitom za úspěšnost svých rad nenesou žádnou odpovědnost, ani morální, ani hmotnou. Co tahle mezinárodní firma ví o specifikách pražského provozu, že nám musí radit, jak tady máme dělat dopravu? ;-) Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 14:08:40       Ach jo, nějak vám docházejí argumenty do diskuze, když už to stáčíte směrem ke korupci, ale s tím opravdu, ale opravdu turnikety jako stroje a způsob odbavování cestujících NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO. Proto se asi dál nemá cenu bavit, jelikož vás neštve problém provozní ale problém naší společnosti. Pokud vím tak původní zadání diskuse bylo provoz turniketů v pražském metru a případný vliv na počet ČP. To jsem se tady celou dobu snažil řešit, ale nemá to cenu. Nezapomeňte ještě na silniční stavby, údržba zeleně, hmotného majetku a já nevím kde ještě je rozkrádán státní majetek. Slibuji, že až to dořešíte, přijdu se na vás do Bohnic podívat. Ještě k té návratnosti turniketů, opravdu si myslíte že v těch dlouhodobých kapitalistických státech všichni počítají špatně? Že prostě ten systém na sebe neumí vydělat, nebo nemá jiný společenský přínos? Asi by jste tam měli rychle jet a vysvětlit jim to, že zbytečně prodělávají. Asi jsem z jiného světa. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 14:10:20       Antar: "Radit" a nenést zodpovědnost, to je v dnešní době to nejmodernější. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1733 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 14:44:04       Brejšín: Ach jo, nějak vám docházejí argumenty do diskuze, když už to stáčíte směrem ke korupci OK: Máme z toho dvě otázky - 1. pokračovat v současné zakázce, která zjevně zavání korupcí? 2. Zvažovat pořízení turniketů v dejším časovém horizontu, nezávisle propočítat jejich rentabilitu, zapojení do tarifu, způsob financování a provedení. Vést o tom i politickou debatu - jestliže se to nebude líbit většině občanů (přesněji většině platících cestujících), musí být důvody pro zavedení sakra vážné a musí být srozumitelně prezentovány. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 14:50:39       Co tahle mezinárodní firma ví o specifikách pražského provozu "Specifika pražského provozu", to je pojem, který by se měl také zařadit na seznam sprostých slov (vedle "prokladů", "svazku linek", "směrové nabídky" a dalších Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 15:04:36       Brejšín: Pokud vím tak původní zadání diskuse bylo provoz turniketů v pražském metru a případný vliv na počet ČP. Nikoliv, celé se to tu nevzniklo jako obecná debata o černých pasažérem a turniketech v Praze (šotosny a spol.), ale jako debata nad zcela konkrétním "výběrovým řízením" na turnikety za 3,5 mld. Kč, které bylo vypsáno. Ani debata neprobíhala pouze v rovině turniket, černý pasažér, ale také celkové náklady a přínos (vyplatí se). Větší heretici mezi námi dokonce zpochybnili samospasitelnost svatého turniketu a navrhovali posunout otázku směrem, co s černými pasažéry (a ne rovnou z něčeho vyjít a začít řešit, jak turnikety). Pokud Vám to došlo teprve teď, tak jste asi moc nečetl, co tady kdo píše a vedl jste si nějaký svůj monolog. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 15:04:38       A přitom se nám tady vesele rodí slova jiná, ještě sprostší: "turnikety", "metrolinka", "Opencard"... :-) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 15:05:58       A mimochodem... obavy stran korupce v aktuálním zadání tam zaznívají od samotného počátku... tak opravdu netuším, co by to mělo společného s docházením argumentů teď. Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 15:17:03       opravdu si myslíte že v těch dlouhodobých kapitalistických státech všichni počítají špatně Podívejte se, to samé mohu použít já pro podporu metra bez turniketů, žááno. Jestli to nebude třeba tím, že jim zavedení nestálo 3.5 mld, že tam mají jiný poměr černých pasažérů (v té F i GB jsou obvykle opravdu černí :-) ), jiný poměr ceny jízdenky k ceně "opatření na zabránění" (=dražší jízdné), jiný systém? Taky je poměrně podstatný rozdíl budovat stanici s turnikety a roubovat turnikety do existujících staveb. Zatím jsem si nevšimnul v diskusi nějakého výpočtu, který by dokazoval ekonomickou návratnost turniketů. Akorát se tu neustále opakuje, že je hrozné jak si Franta z kolbenky neštípnul lístek a musíme s tím něco udělat. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 17:08:45       No dobrá ten úplnej začátek „diskuse“ mi utekl. Nicméně dá se předpokládat potřeba 850 turniketů na 62 stanic. Tj. 4 200 000 Kč na jeden ks, turniket sám osobě asi bude stát mega se vším co se předpokládá že bude muset umět. Tudíž cena za projekt, realizaci, připojení, síť nutnou pro provoz a její napojení do systému, SW a já nevím co ještě je 2 650 000 000kč což je velice reálné. Hlavně ta korupce, že. Ovšem nespornou pravdou je že ty peníze chyběj jinde a víc. Asi jsem z jiného světa. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5939 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 17:32:25       Antar: No jistě, zmrdifirma Deloitte, to jsou ti praví! To je něco jako BNV Consulting, ale větší. To je poradenská firma, ti kecají snad do všeho po celém světě, od bytové výstavby přes finance a průmyslovou výrobu až po dopravu. Poradenské firmy se vyznačují tím, že si za to kecání a radění nechají tučně zaplatit, a přitom za úspěšnost svých rad nenesou žádnou odpovědnost, ani morální, ani hmotnou. Co tahle mezinárodní firma ví o specifikách pražského provozu, že nám musí radit, jak tady máme dělat dopravu? ;-) No to je velmi odvážný tvrzení. Zákazníky této firmy nejsou jen státní či obecní podniky, ale především soukromé společnosti, které asi vědí proč si je najímají. Umíš vůbec něco jiného než kritizovat? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5940 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 17:34:09       Brejšín: ale opravdu turnikety jako stroje a způsob odbavování cestujících NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO. Proto se asi dál nemá cenu bavit, jelikož vás neštve problém provozní ale problém naší společnosti. Přesně tak. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2494 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 17:58:08       Tak z jiného soudku. Nebude lepší napřed dovybavit skutečně všechny stanice metra validátorama a pak teprve řešit finance na turnikety. dpp nedořešil jedno a už chystá další potencionální nedodělek. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 819 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 18:04:47       Brejšín: Ovšem nespornou pravdou je že ty peníze chyběj jinde a víc. No vida a už se skoro shodneme. Když totiž tou diskuzí zalistujete ještě trochu dál, přímo cenou 3,5 mld. (jestli je reálná nebo nadsazená) se vlastně dosud nikdo nezabýval. Ale ti, co se tu ozvali proti, se divili, proč tak naspěch (soutěž za 6 týdnů) a právě teď (když čteme, že díra v DPP je větší než kdy jindy). Korupce nebo ne, podstatná část námitky byla: jsou opravdu černí pasažéři tak zásadní problém a turnikety tak geniální řešení, že zrovna v tuto chvíli se do toho má dávat nemálo peněz (nebo je potřeba ještě rychle podojit krávu o pár mld. dokud jsou nebo jí je alespoň někdo bude ochoten půjčit)? Martin: Zákazníky této firmy nejsou jen státní či obecní podniky, ale především soukromé společnosti, které asi vědí proč si je najímají. Vaše víra v efektivitu a racionalitu korporací Vás šlechtí (neb víra je lidského ducha důstojná), ale obávám se, že jste ji umístil poněkud mimo. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 18:38:30       Martine, víš, co je zajímavé? Že mi připadá, že to jde s DP a z celou MHD v Praze z kopce právě od té doby, kdy tyhle dvě zmrdifirmy začaly v Praze své dílo. Audity, propouštění, reorganizace, rušení různých zavedených odborných institucí jako třeba ÚDI... Proč to všechno? A nejsem sám, kdo má tenhle názor. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 20:39:43       No spíš se začlo něco dít, po letech nicnedělání. A samozřejmě o těch pozitivních věcech se vůbec nemluví, nebo si jich veřejnost ještě nevšimla (kolikrát ale popravdě ani nemohla zatim). Teď ale narážim na celou problematiku PID, magoš, DP apod. ... o UDI nevim nic, to neznám... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2620 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 20:54:19       K SMS jízdence - SMS jízdenky v Praze podraží Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 21:32:56       Demon3: Takže vypořádání turniketů s sms jízdenkou je zase o krok blíž, když o ní vlastně nebude zájem :-) Dělá se mi z nich zle :-( Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 21:44:12       Demon3: Taky jsem na to narazil v HN a koukal, že pokud mají přesnější informace, tak celá akce SMS jízdenka je ještě lepší vývar, než jsem myslel. Nebo u papíru (a to se něco tiskne, skladuje, převáží a prodává) jde alespoň ta třetina na výrobu a distribuci? Nicméně tím by mohl být problém SMS jízdenky a turniketu vyřešen. Tuším, že průměr bude trochu více spořivý než lenivý. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 22:17:10       Web: Když jsem tady psal, že SMS jízdenka přinese do systému cca 50%, tak jste se mi nevěřili. No vida, moc jsem se nesekl. Není to 13 Kč, ale 7,80 Kč, které jsou mimo (30% z 26 Kč). Když si vemu, že papírové jízdenky nechtěli trafikanti prodávat, protože z nich měli pouze haléřové marže, tak nad tímto zůstává rozum stát. Docela by mě zajímalo, kolik stojí výroba klasické jízdenky. Pokud by šlo o kartičku bez ochraných prvků, tak bych odhadl v řádech desetihaléřů, ale s těmi prvky se to odhaduje špatně. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." klokan2 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.6.16 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 22:18:54       Martin 5940: Zákazníky této firmy (BNV) nejsou jen státní či obecní podniky, ale především soukromé společnosti, které asi vědí proč si je najímají. ČSA (Tvrdík) už ví, proč si jí najmuly (BNV)? (to že byl p.Bém zrovna v dozorčí radě je zcela náhodné?) Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 22:20:38       Orky: Promiňte, 70 procent má uplně stejně daleko k 50ti jako k 90ti, ne? Tak si tady nebudeme tahat trika kdo líp tipoval. Sám netuším co jsem kdy tipoval, ale nad 90 asi těžko.Jinak cena za distribuci jízdenek by mě zajímala taky (tj. ovšem také například údržba automatů apod). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 22:33:39       Web: Nechci se hádat, kdo víc tipoval. Teď je jedno jestli 30%-50%. Myslím si, že je obojí zatraceně hodně. Pokud by to byly 3 Kč (11,5%) a pokud si dobře pamatuju, tak v této rovině byly i tipy, tak mlčím. Pokud je to ale 30%, tak musím považovat rozhodnutí DPP za správné. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. října 2009 - 22:46:40       A ještě doplním turniketům. Proběhl jsem si článek a systém o zadávání veřejných zakázek (odkaz na titulní straně k-reportu) a těch 3,5 mld má obsahovat následující: "Předmětem veřejné zakázky je výběr dodavatele služeb na uzavřený odbavovací systém metra s provázaností do povrchové dopravy. Předmětem je zejména: 1.Odbavovací systém – metro; 2. Odbavovací systém – povrchová doprava; 3. Stavební příprava a realizace; 4. Provoz a údržba odbavovacího systému; 5. Zajištění financování." Tzn. že v ceně je provoz i údržba (někdo se tu na to ptal), ovšem není psáno, na kolik let. Předpokládám, že toto vše bude popsáno v zadávací dokumentaci. Tím z mé strany končím debatu na téma turnikety. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." klokan2 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.247.203 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 00:05:20       když jste u těch úspor, které naleznouti lze: asi jste viděli a zasmáli se následujícím výplodům (nikoliv podprůměrného středoškoláka, ale renomované firmy, t.č. zvané BNV...) Definice ceny a vyčíslení úspory z projektu Způsob stanovení ceny projektu: • cena je vypočtena z nákladů za rok 2007 • k ceně je připočten nájem za prostory případně poskytnuté outcourérovi (skutečnost SNM rok 2007) • cena je ponížená o úsporu 10% (bez nákladů spojených s užíváním objektů) • cena je indexovaná inflací • cena je počítána na dobu 12 let • cena zohledňuje pokles generálních oprav související s obnovou vozového parku • cena bude pro každý rok upravena dle aktuálního stavu vozového parku Úspora – 1 170 611 466,- Kč předpokládám, že znaménko mínus je u úspory uvedeno záměrně. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2495 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 07:31:32       Předmětem veřejné zakázky je výběr dodavatele služeb.... - takže předmětem zakázky vůbec není dodat nějaké turnikety. To snad mluví za vše. Ať žije právnická čeština. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 09:05:30       A vůbec - jak to, že výběrové řízení vyhlašuje Dopravní podnik? Nemělo by to být spíš tak, že by to výběrko vyhlásilo město Praha společně se Středočeským krajem, a to prostřednictvím organizace ROPID? Jak to, že si tady jeden z dopravců, který je začleněn v IDS, jen tak mýrnix dýrnix vyhlásí výběrko na nový odbavovací systém, který poté nutně zasáhne všechny další dopravce v systému? Co je to za bordel? Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 09:15:36       Plíživě se tak připravuje otázka zda vůbec nějaký PID, natož ROPID potřebujeme. PID se za posledních x let prakticky nerozvinul. Žádné nové oblasti. Z Mělnicka se jezdí za výpalné, Kladno ovládl SID, Berounsko, Benešovsko jakbysmet... V integrování dopravy jsme se v Praze a StČ zastavili někde mezi Ukrajinou a Polskem... Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 09:36:23       Orky, Borovička: Parkovací automaty na Prahu 1 taky dodalo město. To nebude právnická čeština. Respektive bude a záměrná. Techniku zaplatí a dodá DP provozovateli na zlatém podnose. Tak to chodí. I když tady by to bylo fakt divný, doufám, že to řízení má i další články, kde je dodávka a technologie zařízení obsažena. klokan2: S BNV i Delloite jsem měl tu čest. To je neporovnatelné. Druhá firma má alespoň jméno a tak produkuje občas jakž takž slušné věci, byť když to je o podrobnostech v oblasti dopravy, taky jsou tam velký boty. BNV je spolek, ne firma. ÚDI zrušili na zákldě toho, co jim vyprávěli pod tlakem lidi na URMU o tom, co o ÚDI slyšeli. Bylo kouzelný, že když lidi z ÚDI pod tlakem zrušení vyprávěli o tom, jak to nefunguje na TSK (moc činností, nepřehledná správa atd., organizační struktura, špatná komunikace, neprůhledné zakázky), tak pak přišla druhá vlna "auditu" v TSK a ve zprávě BNV se dal víceméně přečíst stenografický záznam obav zaměstnanců ÚDI ze sloučení s TSK. To už ale byl zbytek zaměstnanců ÚDI v TSK a mohl se jen bezmocně pousmát... Když si vzpomenu na vystoupení paní M. z BNV na půdě ÚDI, kterou jsem přesvědčil, ať jde před lidi zrušení ÚDI obhajovat, tak už se ani nesměju. Dopis primátorovi po její návštěvě podepsala o třetinu více lidí než chtěli předtím, ti nerozhodnutí se rozhodli okamžitě. V životě jsem neviděl takovou neprofesionalitu... Antar: A jak to je DP investorem metra A? :-) Byť dobře ví, že jeho provoz neufinancuje, stejně musí stavět a provozovat :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 09:39:54       Antar: A kdo je provozovatel metra? ROPID, město nebo DPP? Výběrové řízení podal správný subjekt. Co se týče koordinace s IDSkem je věc jiná. Mě fascinuje, jak se tady vztekáte, když nevíte, jaká předcházela jednání před výběrovým řízení, jaké má DPP informace, jaké má DPP studie, jaké podmínky jsou zadány v zadávací dokumentaci k výběrovému řízení apod. Jediné co máte, je váš amatérský výpočet, ve kterém jste postupoval logicky dle dostupných údajů, takže může mít v lecčems pravdu, ale taky může být úplně mimo. Jen hádám, ale celý systém nemusí být jen o turniketech, ale také o možnosti dalšího rozvoje elektronického jízdného, tak jak je známy z jiných měst. Praha je v tomto dost pozadu. Nabízí se třeba možnost zavedení elektronické peněženky, nebo "bodové jízdenky" - nenapadá mě teď jiný výraz pro kartu, na kterou si nahrajete třeba 20 lístků, které sa budou postupně odečítat. K tomu by stejně tak jako tak jednou došlo. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 11:27:27       "otázka zda vůbec nějaký PID, natož ROPID potřebujeme" Samozřejmě, že potřebujeme. Jakýkoliv odklon od integrace znamená návrat o 20 let zpět. SID je slepá ulička, může se integrovat jak chce, ale pokud neumí železnici a dojezdy do Prahy, tak je k ničemu. PID je opravdu jediná skutečně integrovaná doprava na území Sč.kraje. A toho se právě dost obávám, že by ty turnikety - a tarifní zmatky a technické komplikace s tím spojené - mohly být začátek konce... :-( Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 12:23:35       Mě fascinuje, jak se tady vztekáte, když nevíte, jaká předcházela jednání před výběrovým řízení, jaké má DPP informace, jaké má DPP studie, jaké podmínky jsou zadány v zadávací dokumentaci k výběrovému řízení apod. Jediné co máte, je váš amatérský výpočet, ve kterém jste postupoval logicky dle dostupných údajů, takže může mít v lecčems pravdu, ale taky může být úplně mimo. A není úplně mimo Orky. (To si nedělám srandu) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2032 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 12:42:44       Zjednodušeně řečeno je SID to, co blokuje PID. Proto se rozvoj PIDu zastavil. Sám jsem zvědav, jak dopadne aktivita občanů Milovic o zavedení linky Milovické MHD linky v PIDu (viz DF na stránkách www.imilovice.cz). Já jim v tom hodně fandím, ale zároveň nevěřím v dobrý výsledek a dopadne to jako minule: Buď v SID nebo nic. Proto je potřeba si položit otázku, zda stojí Praze za to bojovat za společnou integrovanou dopravu se středočeským krajem, kterou samozřejmě i PID je. To by měl být především zájem kraje středočeského. Pražanům, kteří používají výhody PIDu za Prahou (tedy ve vnějších pásmech) bude naprosté minimum - pozor, nezaměňovat možnost kombinace tramvajenky pro Prahu a lístku ČD, to by mohlo fungovat i bez PIDu rozšířeného do středočeského kraje). PID by mohl klidně fungovat jen v Praze (zejména kvůli tarifní koordinaci vlaků ČD a systému MHD v Praze). To by však mělo fatální dopad na obce za Prahou, ale to by fakticky Praze mohlo být celkem jedno. Ja tuto otázku ponechám bez odpovědi, jakékoliv rušení PIDu by totiž z celkového hlediska bylo špatné. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 13:11:52       Orky: To Praze být jedno nemůže, pokud se tu teda nechcem udusit kvůlivá těm středočechům, které "nepotřebujeme"... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 13:48:03       Praze by to mělo stát za to, už proto, že spousta lidí ze SčK do Prahy denně dojíždí za prací. Je to nejsilnější vazba v SčK. Aby PID fungoval jen v Praze, je tudíž nesmysl. Tohle nadhoď v Brandýse, v Jesenici nebo Jílovém, a jsem zvědav, jak ti bude odpovězeno ;-) Drtivá většína lidí z těch satelitů dělá v Praze. Tohle SID prostě neumí, SID je pseudosystém bez jádrového města, s dírou uprostřed. Těm Milovicím by mohlo pomoci zavedení přímých vlaků Milovice - Praha. Milovice jsou ve 4. pásmu a místní dobře vědí, že ve stejném pásmu by byl i bus. Takže by jim platily již zakoupené a používané kupóny PID, zatímco dnes musí mít ještě další předplatné na tu SIDí MHD. Pak by ten SIDí nesmysl "vynikl" ještě lépe a možná by mu to konečně zlomilo vaz. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2033 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 15:44:02       Web, Antar: Souhlasím. Já jsem proti jakémukoliv destrukčnímu kroku co se týče PIDu (i z důvodů, které jste uvedli). Bohužel zlí jazykové tvrdí, že je snaha rozšiřovat SID na úkor PIDu. Zatím k tomu nedošlo. Chtěl jsem naznačit tolik, že pokud pokud by byla nějaká snaha PID za Prahou zbourat, tak by to byla především porážka středočeského kraje a nikoliv Prahy. Byla to jen reakce na větu "zda PID a ROPID potřebujeme". Můj sen je společné IDS na celém území obou krajů. Jenže ten sen je čím dál tím méně reálný. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 19:33:51       Ono je to s těmi Milovicemi ještě lepší. Nejen že tam kraj nechce připustit průnik PID, ale víte jaká byla jeho reakce na fakt, že tam začnou jezdit přímé vlaky z Prahy? ŽÁDNÉ, opakuji ŽÁDNÉ změny linkového vedení. Pořád autobus do Lysé k nádraží, pořád přímá linka do Prahy. Pokud jde o SID, já se nebudu divit ničemu. A vůbec mě nepřekvapuje, že je to právě SID, který teď zazžívá rozmach. Tak to holt u nás chodí... Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.40 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 22:09:15       Je to škoda, že se PID nerozšiřuje, ale je to vina částečně také představitelů MHMP, neb prý když Středočeský Kraj vznezl námitku, že jsou i jiné spádové oblasti než z Prahy/do Prahy (např. okolí Kladna do Kladna), tak to prý Prahu vůbec nezajímalo. Proč by měla dotovat mimopražské. Pokud si každý bude hrát na svém písečku, tak z toho nic nebude. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2035 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. října 2009 - 23:38:01       Ivoo: Já jsem o Kladnu slyšel úplně jiné zvěsti. Já se domnívám, že pokud by mělo dojít k nějakému sblížování PIDu a SIDu, muselo by se fakticky začít od nuly. Základem koordinátor jako akciovka (přesně 50:50 Praha:StK) - ovšem asi by nemohl fungovat na základech ROPIDu, v názvu by musely figurovat oba kraje (a nebo žádný), musel by se kompletně změnit systém tarifu, systém financování... Hlavní předpokladem by musela být ochota ke spolupráci z obou krajů. Každopádně to je problematika na několik diplomek. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 00:14:37       Změna tarifu je zase otázka nákladů. Když by se to dělalo zgruntu nové (PID i SID), bylo by to strašně drahé. A ono je to vlastně zbytečné. Ceny jsou již sladěny, takže nejlevnější by bylo prostě převzít tarif PID. Tak se prostě doplní 5. pásmo a případně se přidá 6. a 7. Dovybavit další vozy a další dopravce odbavovacím zařízením PID by nebylo tak obtížné. Ostatně řada dopravců stejně jezdí PID i SID, takže ho má. A i v tom SIDu jsou ty USV strojky stejné, takže by stačilo je přeprogramovat a doplnit označovače. Akorát by to nečetlo ty jejich karty (zrušily by se )- místo SIDího kreditu, nebo co to tam mají, by se kupovaly PIDí časové předplatní kupóny. Tím by se současně vyřešila i ta integrace železnice. Majetkový a právní status integrátora je otázkou do budoucna, co jsem slyšel, tak ta a.s. nebo s.r.o. by musela platit DPH a tedy o 19 % vyšší náklady na provoz firmy, než příspěvkovka. Otázka je taky, zda můžou příspěvkovku zřídit dohromady dva kraje. Název je nepodstatný, ale klidně nechat PID a ROPID - je to zavedené a Praha je přece sídlem kraje, ne? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 08:49:45       Antar: Žel, musím uznat, že prosté přidání dalšího kruhového pásma (6. a 7.) by sice bylo jednoduché, ale pro Středočeský kraj opravdu nezajímavé. Tento jednoduchý tarif je konstruovaný skutečně pro cesty do Prahy, pro cesty po kraji vhodný není. Nejvhodnější se mi zdá kombinace pásmového a zónového tarifu - tedy pásmo 1 zůstane tak jak je, ale pásmo 2 už bude rozdělené na 21 (sever), 22 (východ), 23 (jih) a 24 (západ), pásmo 3 na 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, pásmo 4 na 401-416 atd. Tedy např. při cestě z Prahy do Obříství ke Štěpánskému mostu přes Labe člověk projede pásmy 1, 21 a 31, při srovnatelné cestě z Kralup na totéž místo pásmy 35, 36 a 31 (například). Tedy zhruba spravedlivé jízdné jak pro cesty radiální, tak pro tangenciální. Jako velmi nešťastnou ale vidím jednu velmi důležitou věc - v ČR se bohužel prosadila úplně pomýlená idea, že hranice IDS musejí korespondovat s hranicemi krajů. To je absolutní nesmysl, nemluvě o tom, že hranice krajů mají k ideálu daleko (např. s ohledem na železniční síť). V Německu už to dávno pochopili a integrované systémy přesahují z jedné země do druhé (a to jsou země mnohem svébytnějšími jednotkami než naše kraje). Příkládám odkaz na mapku německých IDS: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Karte_der_Verkehr sverb%C3%BCnde_und_Tarifverb%C3%BCnde_in_Deutschland.png&filetime stamp=20090722203722 Jak vidno, nejenže existují systémy, zasahující až do třech zemí (VRN Porýní-Falc/Bádensko-Württembersko/Hesensko, HVV Hamburk/Dolní Sasko/Šlesvicko-Holštýnsko)), ale často existují spíše menší regionální IDS. Přeneseno do podmínek Středočeského kraje to znamená - mezi Mělníkem a Dubou (v Libereckém kraji) může existovat malý IDS Kokořínsko (a byl by vhodný), může existovat podřipský IDS (od Roudnice po Kralupy), od zbytku Středočeského kraje je celkem jasně odděleno Rakovnicko (zejména s ohledem na železniční síť), vlastní IDS může mít trojměstí Kolín/Kutná Hora/Čáslav atd. A vůbec to nemusí vadit, v Německu mají překrývaní jednotlivých IDS skvěle vyřešeno - když nastoupíte v Kutné Hoře do vlaku, pro cestu do Kolína prostě použijete tarif místního IDS a pro cestu do Prahy tarif IDS PRST (PRahy a STředočeského kraje). Všechno jde, když se chce. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 09:51:48       Ale jo, s těmi pásmy (zejména vzdálenějšími) to tak klidně může být, ty koncentrické kruhy jdou rozsekat na segmenty. S tou pomýleností ideje korespondování hranic IDS s hranicemi krajů máš naprostou pravdu. Klasickým příkladem této stupidity a jejích následků je hradecko-pardubická oblast. Tam se sice vyvinul celkem rozumný základ možného budoucího systému - VYDIS, ale nebyl dotažen do konce. Místo toho se obě města (každé ovšem zvlášť) zbláznila do čipových karet, a rozvíjela si svůj systém - Pardubice jižně k Chrudimi, Hradek Králové severně k Jaroměři. Když měla obě města utraceny nemalé prostředky na zavedení čipovek, tak "najednou" zjistili, že je nutné pokrýt silnou vazbu Pardubice - Hradec Králové a začali mudrovat, jak ty již hotové systémy mezi sebou propojit aspoň vzájemným uznáváním čipovek, což stálo zase další náklady... Skoro bych řekl, že je to něco podobného jako pražská Opencard a turnikety, ale v menším - neustálé flikování, hlavně, že má někdo kšeft. Přitom se to dalo udělat od začátku mnohem lépe, např. 4 zóny Chrudim - Pardubice - Hradec Králové - Jaroměř, základ železnice a trolejbusy a postavit to na přestupném tarifu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2036 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 10:38:59       Jeden s důvodů proč zástupci středočeského kraje odmítají rozvoj PIDu je právě pásmový tarif PIDu. Vymyslet spravedlivý tarif a zároveň přehledný tarif není žádná sranda. Ovšem to, jak dokázal ROPID zprznit jednoduchý pásmový systém je neuvěřitelné. Chápu, že to mohlo být dočasné a rychlé řešení, aby se dobře a bez větších zásahů do systémů vstřebalo dvojí pražské zdražení, ale proč se to nedořešilo potom? Dělení na midi IDSka je nesmysl, už jenom kvůli organizaci. IDS je o tom, že lze cestovat různými dopravními prostředky a různými dopraci na jeden lístek. Nevím, k čemu by byl IDS Kokořínsko, když příjezdem do většího města budete muset zakoupit lístek jiného IDS, v Praze dalšího IDS. K čemu to pak bude. Naopak úplně ideálni by bylo, že by byl jeden IDS Česká republika, což je zejména kvůli vysokým počtům objednavatelů nereálné. Proto je ideální právě krajský IDS, třeba s drobnými přesahy do okolních krajů (viz třeba IDS JMK). Antar: Ne vždy je hlavním ukazatelem vstupní investice cena. Pokud by jste toto uvažoval, tak je vlastě nejlepší nechat nulový, resp. současný stav. Ovšem dobrý IDS Prahy a středočeského kraje by mohl ušetřit nemalé prostředky. Stačí se podívat na místa, kde vedle sebe jezdí nekoordinovaně linky PID, SID a někde dokonce ještě jiných linek "modrých" autobusů. Když opominu fakt, že samotný PID je zbytečně finančně náročný (a je to i z důvodu, že ROPID je spíše Pražský koordinátor a tak staví příměstkou dopravu městskou metodikou, což je kravina). Nechat název PID právě nemusí být pro kraj vůbec přijatelné. Já vím, z hlediska dopravního to je kravina. Oni prostě nemusí mít pocit, že jde i jejich IDS. Jde o dva kraje a PID je prostě IDS "Pražského kraje". Určitě by byl přijatelnějšá ten PRST, nebo třeba VID (Vltavský inetgrovaný systém), Vltava reprezentuje střední Čechy a Prahu stejně. Když to shrnu, tak jestli chce středočeský kraj podstatně ušetřit a nebo za jeho současné peníze zvýšit počet spojů, tak by měl svěřit práci koordinátorovi na celém území svého kraje. A vzhledem k tomu, že jeho přirozeným velkým centrem je Praha, měl by jeho IDS zahrnout i Prahu, přestože jde i jiný kraj. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 11:42:20       Orky: Naopak úplně ideálni by bylo, že by byl jeden IDS Česká republika. No to je právě ono. Kam až integrovat? Kde se to zastaví? Vídeňský S-Bahn už vlastně zajíždí od Znojma a do Břeclavi. Budeme respektovat hranice států? A co dálkové spoje? Hranice krajů nemohou být vždy určující. Někdo z Roudnice nad Labem chce do velkého centra (např. studovat vysokou školu - má na výběr UK v Praze a UJEP v Ústí). Je v Ústeckém kraji, ale dálkové autobusy jezdí jen do Prahy (a vědí proč), na Ústí nic (železnice je v těchto směrech pomalá a nekonkurenceschopná). Zahrneme Roudnici do IDS PRST? Určitě by tam patřila víc než do nějakého IDS Ústí, s Ústím nemá dopravně nic společného. Ale když zahrneme Roudnici, musíme zahrnout i Štětí (tentýž případ). Když zahrneme Štětí, musíme zahrnout i sousední Hoštku. Hoštka je spádová i pro Malešov a tytéž autobusy pokračují do Drahobuzi a Vědlic. A to už jsme u Úštěka, hluboko v Ústeckém kraji... Vlaky jezdí v trasách Praha - Beroun a Beroun - Plzeň, ne Praha - hranice kraje (nejspíš Zbiroh) a hranice kraje - Plzeň. A jinak to s ohledem na napěťovou soustavu dlouho nebude (vzhledem k absenci dvousystémových jednotek). Jak pak má být plzeňský vlak S-linkou systému PRST v Hořovicích? Já myslím, že se má integrovat jak to jen jde, ale v rozumné míře co do územního rozsahu. Vždy oblast kolem jednoho místního centra (Praha jako jediná ji bude mít dost velkou, vcelku výjimečná je severočeská aglomerace). Například zmíněná Roudnice, možná Mladá Boleslav a určitě Rakovník (ten se od zbytku kraje znatelně diferencuje, už s ohledem na železnici) by měly mít vlastní IDS. Ale zároveň by Mladoboleslavsko tvořilo 7. pásmo PRSTu, projevující se pouze ve vlaku/autobusu směrem na Prahu (zejména železnici byla páteřní, nadIDSová); připomínám, že do Prahy už se z těchto vzdálenějších končin většinou nejezdí každodenně. Menší oblast přispívá i kvalitě dopravního plánování a přehledu koordinátora. V Německu mají překryvy jednotlivých IDS velmi dobře propracované, proč se neinspirovat? P. S. To Kokořínsko byl jen námět bez hlušího promyšlení (tvoří celkem dopravně uzavřenou oblast), ale rozhodně to bylo míněno tak, že by se na zdejší doklady dalo v klidu dojet do Mělníka. Rozhodně je lepší přelom pro různé IDS Mělník než hranice kraje uprostřed kokořínských lesů. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 12:06:58       Mašotouš: Tak se nejdříve podívejte, jak jsou ty německá IDS velká. Třeba Porýní-Falcko, kde byl jeden z prvních úspešných projektů regionální dopravy, má skoro dvojnásobnou velikost, co středočeský kraj. Okrajové obce budou vždycky a to mohou právě řešit překryvy IDSek a nebo umožnit kombinaci dokladů jednotlivých krajských IDS. Princip IDS není jen v jednotné hlavičce a koordinaci, ale hlavní princip IDS je právě možnost přestupu s tím, že máte v kapse pořád jeden přestupní jízdní doklad. I ze Štětí, Roudnice, Kutné Hory a dalších měst je doprava do Prahy poměrně silná (na to že jsou tato města vzdálená až 70 km od Prahy). K čemu bude IDS Roudnice, když vás příměstská doprava doprava přiveze do centra, ve kterém všude dojdete pěšky? Bez přestupu, přímo. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 12:15:42       Ne vždy je hlavním ukazatelem vstupní investice cena. To je pravda. Důležitější je spíš to, jak je ten systém připravený, nakolik je nadčasový. Tady hlavně mám na mysli základní tarifní principy (pásma, zóny, časy, přestupnost), dělbu tržeb atd. Tohle musím mít stanoveno předem. Když vytvářím IDS, musím mít na paměti, že je to systém na několik desetiletí. A od toho se odvíjí všechno ostatní. Dílčí změny jsou možné, ale základ musí zůstat - nemá cenu od základu měnit odbavovací systém každých 5 let. To nás opravdu přijde velmi draho. samotný PID je zbytečně finančně náročný Tohle si nemyslím, ale dost by mě to zajímalo. Z čeho tak soudíš? Počítáš do toho jen příměsto, nebo i MHD Praha? Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 12:22:07       No, vida, hlavně že jste mě poslali do s mojí naprosto jednoduchou metodou PÍP nástup – PÍP výstup. Její nesporná výhoda je, že každý dopravce – zasmluvněný dopravce si odečte kolik má v určitém regionu stanoveno zřizovatelem či provozovatelem a tento systém nezná mezí. Myslím, že spíš se dohodnou na principu slev než na předplatném, a nebo by každá oblast měla svůj systém slev postaveným ne principu četnosti cest. Jednoduché a funkční bez jakékoli složitosti tarifu na jedno zařízení a především spravedlivě placené podle skutečné potřeby občanů. A ještě jedna výhoda, absolutní přehled o vytíženosti. Věřím že PID padne do 5 let, právě na otázku tarifu a ceně za službu, kde se jednotlivé složky nebudou schopny dohodnout. Asi jsem z jiného světa. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 12:34:34       Jemomže ten systém musí být taky přátelský k cestujícímu. Systém Píp in Píp out možná může být "výhodný" z hlediska dopravců, a možná "nezná mezí" ale kromě toho, že je to buzerace klientů, je také technicky i finančně daleko náročnější než papírové jízdné - včetně předplatního. A můžeš tam narazit také na právní problémy s ochranou osobních údajů, pokud ten pohyb karet budeš chtít sledovat. Navíc to není vlastně integrovaná doprava, protože princip integrace je jasný: "z A do B na jednu jízdenku s jakýmkoliv dopravcem včetně přestupů". Píp in píp out je vlastně jen platební karta. V každém voze platíš zvlášt. (Příspěvek byl editován uživatelem Antar.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 12:57:53       Orky: Právě země Porýní-Falc je rozdělena mezi 7 (sic!) integrovaných systémů. A tamní nejvýznamnější systém VRN (který jsem shodou okolností osobně projezdil křížem krážem) je sice kilometricky velmi rozsáhlý, ale de facto koncentrovaný na východozápadní osu (je to hlavně úzký pás území). A jsou tam meziměstské tramvaje, takže jsou tamní oblasti skutečně úzce propojeny (daleko více než u nás). Jedinými skutečně čistě zemskými systémy jsou v Německu saarVV (maličké Sársko) a VBB (Berlín a Braniborsko - tady je ale mohutná aglomerace Berlína). Já chápu, co myslíte, a vaše argumenty jsou správné. Ale někde prostě hranice být musí. Ta města jednoznačně ještě spadají pod Prahu, ale jejich regionální doprava už prostě pod Prahu spadat nemůže (teda může, ale to už by podle mého názoru bylo prostě příliš). A vzhledem k tomu, že dneska pod PID ani nespadají, byla by pro ně přece mnou navrhovaná částečná integrace (pouze cesty do Prahy) přínosem, nebo ne? Inspiraci beru náhodou právě v Porýní-Falci. Nejde holt integrovat a integrovat, dokud nenarazím na moře