Autor |
Příspěvek |
Váša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57 Registrován: 7-2008
| Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 14:49:54 |
|
I minulý rok jezdila na 10/14 celkem často 25Tr - především 406 a 403 (ty jsem viděl nejčastěji). |
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27 Registrován: 2-2010
| Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 17:58:04 |
|
Jr....minimalně 30x..ja si jen rad poslechnu tve reakce..jelikož 29bylo tvych..jo pozdravuj na Kutech.. |
Mattesxyz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31 Registrován: 2-2010
| Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 09:03:55 |
|
nemá prosím někdo nějaké fotografie zájezdového autobusu ev.č. 906, Axera? Pokud možno z provozu v MHD, moc děkuji |
Zlin__24tr Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 3-2005
| Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 13:31:31 |
|
Mattesxyz: Namátkou (z toho co mám v pracovním PC).
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie... Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:. ICQ: 271 444 785 |
|
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 8093 Registrován: 11-2005
| Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 19:54:34 |
|
Začala rekonstrukce poslední části silnice v Malenovicích... Ovšem v dnešním internetovém tisku: Odklad elektrifikace není jedinou stavbou, kterou ministerstvo dopravy ve Zlínském kraji možná pozdrží. Zvažuje totiž, že zastaví i nedávno zahájené rozšíření přetížené silnice první třídy ve Zlíně - Malenovicích. Ministerstvo v tomto týdnu sdělilo, že plánované snížení rozpočtu Státního fondu dopravní infrastruktury na příští rok o 17 miliard korun a letošní výpadek příjmů fondu téměř o čtyři miliardy směřují k zastavení většiny dopravních staveb v Česku.
1. 6. 2010 - 3 roky FZF s Vámi Děkujeme
|
|
J_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248 Registrován: 5-2007
| Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 09:28:35 |
|
Nechci být špatným prorokem, ale o elektrifikaci trati se mluví, co si vzpomínám, takových 15 let. A už těch 15 let tisk píše, že za dva roky začne rekonstrukce na dvojkolejku, elektrifikace apod., takže vždy tyto zprávy, kdy se objeví, že se něco s podřevnickou lokálkou bude dít, beru s velkou rezervou. Mnohem větší tragédii je to zastavení rozšíření I/49. Tady jde vidět, jak máme schopnou politickou reprezentaci včele s paní primátorkou a poslanci zvolenými za Zlínský kraj. Už vidím, jak tyto neschopné manažerské figurky zase budou všichni volit a já uvidím po volbách v radě opět ty samé ksichty. A pak se budeme zase všichni divit. Jo jo, co si hloupí Zlíňáci zvolí, to si zaslouží. |
Agent_s_teplou_vodou
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363 Registrován: 11-2006
| Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 22:02:09 |
|
Ideální stav by byl, kdyby to rozšíření I/49 bylo již hotové, protože letos v listopadu bude přivedena dálnice až na okraj Zlína (respektive D1 bude končit v Hulíně a odtud povede do Otrokovic R55). Jenže ono rozšíření je pozastaveno a nikdo neví na jak dlouho.
Nedávej si nohy na sedadlo, aby sis neušpinil boty. Nikdy nevíš, jaký prase tam sedělo. Nikdy nepouštěj nikoho sednout na své místo. Odpočívej tak dlouho, jak jen to jde. Až budeš starý, tak si už nesedneš. Když střílíš po revizorovi, dávej pozor, abys netrefil řidiče. Musel bys na své zastávce vyskakovat za jízdy. |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3261 Registrován: 2-2005
| Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 22:06:29 |
|
Odklad elektrifikace není jedinou stavbou, kterou ministerstvo dopravy ve Zlínském kraji možná pozdrží. Já to říkal Tuto se plánuje od dob, co jsem ve Zlíně chodil na ZŠ. A přesně, jak píše J_r, vždycky jsem slyšel "za dva roky..." to je projekt, se kterým jsem se já rozloučil už hodně dávno. Prostě si zlíňáci zvykněte, že hlavní nádraží je v Otrokovicích Z lokálky se postupem času udělá místní S-BAHN (no ikdyž s přístupem k místnímu IDS...) a na elektrizaci se zapomene Pravda je, že ta I/49 by se měla dokončit a to urychleně. To si myslím, že je v okolí zlína jedna z nejdůležitějších staveb
|
Mirdas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336 Registrován: 12-2007
| Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 23:56:34 |
|
Nezlobte se na mě, ale hlavní nádraží by mělo zůstat to v Otrokovicích. Zajíždění různých R a IC nebo co to tam jezdí je nekoncepční. Tím ovšem netvrdím, že by se s tratí 331 nemělo nic dělat. Prostě 330 hlavní trať a 331 vedlejší, kde by v přiměřeném intervalu jezdily přiměřené vlaky, to S-Bahn sice byla narážka, ale koncepčně je to v pořádku. |
Halbstadt Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 839 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 16:09:56 |
|
Pár fotek ze Zlína z návštěvy 16.7.2010 |
J_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 21:25:30 |
|
To je to, co přesně tvrdím, skutečné nádraží je v Otrokovicích. Pokud dojedete ICčkem nebo rychlíkemj do Otrokovic a nebude to mezi 24:00 až 4:00, tak byste na ten trolejbus do Zlína déle než 10 min. čekat neměli, pokud to nebude mezi 24:00 až 4:00 ranní. |
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 8127 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 23:35:13 |
|
Viděl někdo novou reklamu na 402? Já jsem napřed myslel, že tu je na zkušebkách nějaký MAN nebo co Má světle modrou reklamu (nevim na co), nic neobvyklého. Ale co mě překvapilo je asi 10cm orámování horního čelního transparentu (proto mi to připománalo nějaký exotický bus) Chtěl sem to ai vyfotit ve městě. Zbadal sem to na Gahurově, předjel sem to na N.Práce a ono to se mnou vydrbalo, bo to byla osmička
|
Parvati Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7 Registrován: 5-2010
| Odesláno Neděle, 08. srpna 2010 - 10:47:48 |
|
Další TR15 mimo provoz (možná jen dočasně) a to 367, důvod stejný jako u 351. Najeto přes 550.000 km. |
Váša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58 Registrován: 7-2008
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 15:10:05 |
|
Možná jste to už zaregistrovali, ale od 1.9.2010 bude na zlínských linkách novinka > linka 18. Bude se točit kolem kostela, asi vždy jednou z Kocandy a jednou ze Středové. Po dlouhé době zase nějaké oživení našeho počtu linek. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3274 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 16:01:02 |
|
Já bych to viděl tak, že vůz, který vyjede z Kocandy, pojede přes město na Středovou a naopak. Zajímal by mě jízdní řád a z toho vyplývající úpravy jízdních řádů okolních linek. Nechci malovat čerta na zeď, ale vidím to na omezení 8/9, případně alespoň převedení těchto linek do sólo vozů.
|
672 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190 Registrován: 11-2007
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 19:54:54 |
|
Od 1.9. dochází také ke změnám v názvech zastávek, kde byla neplacená reklama: - Otrokovice ČD -> Otrokovice, žel. st. - Barum -> Pneumatikárna - Kvítkovice-ČSAD -> Kvítkovice-Napajedelská v souvislosti s touto změnou došlo ještě k další změně: - Kvítkovice -> Kvítkovice-Zlínská A ještě další změny: - Náměstí 3. května -> Otrokovice-náměstí - Růžová -> Louky-Růžová - Štípa-zbrojnice -> Štípa-požární zbrojnice Podle mě je to (většinou) zbytečné prodlužování názvů zastávek. Viz nové schéma sítě MHD. A ta linka 18 bude jezdit z/na JS-Kocanda, ta Středová je asi chyba, je to tak i zde. |
Botik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 20:20:36 |
|
Linka 18 je zkrácení linky 8, měla by jezdit po 18. hodině večerní. Vymyslel to prý někdo z radnice, slyšel jsem i názory že to je rozumný krok... Moc s tím nesouhlasím, ale je to šetření peněz které není až tak moc znát.
|
Zlin__24tr Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2559 Registrován: 3-2005
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 21:09:28 |
|
Ty názvy zastávek - je to trošku provokace (Barum), opravdu zajímavé prodlužování názvů, ale nejvíc mě irituje použití reklamních názvů i do schématu linek. Vždy myslím, že už nemůže být plánek nepřehlednější, ale bohužel realita je jiná. Botik: Tak ona hlavně 8ka jede 2 minuty před linkou 2. Tak se nedivím, že ji utli... Ono celkově, vždy se s novými JŘ něco nenápadně změní... Ale takovým tempem - tak za patnáct let vyjde nový JŘ 2035 - kde už nebude nic.
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie... Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:. ICQ: 271 444 785 |
|
Zlin__24tr Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2560 Registrován: 3-2005
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 22:02:21 |
|
EDIT: Rok 2025 Jako zaplnění příspěvku - pro ty co ještě neviděli: Zlínské trolejbusy v Bulharském Pazardžiku.
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie... Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:. ICQ: 271 444 785 |
|
Agent_s_teplou_vodou
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371 Registrován: 11-2006
| Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 23:29:10 |
|
672 napsal: Od 1.9. dochází také ke změnám v názvech zastávek, kde byla neplacená reklama. Názvy, které zůstaly jsou tedy placenou reklamou? Např.: Malenovice ZPS, Malenovice Centro, Čepkov, ...?
Nedávej si nohy na sedadlo, aby sis neušpinil boty. Nikdy nevíš, jaký prase tam sedělo. Nikdy nepouštěj nikoho sednout na své místo. Odpočívej tak dlouho, jak jen to jde. Až budeš starý, tak si už nesedneš. Když střílíš po revizorovi, dávej pozor, abys netrefil řidiče. Musel bys na své zastávce vyskakovat za jízdy. |
|
Mr__x Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11 Registrován: 10-2008
| Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 08:10:55 |
|
To Agent s teplou vodou: Tak Čepkov je kromě obchodního centra i název čtvrti, takže tam to nemá cenu měnit. Podobně u Malenovice Centro - tam je točna součástí obchodního centra. Max změnit Malenovice ZPS třeba na "Malenovice - Prům.zóna" nebo "Malenovice - Strojírenská výroba" |
Polaanek Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237 Registrován: 10-2004
| Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 08:39:15 |
|
Od změna názvů zastávek. Nemá na to vliv i třeba "zastávková schizofrenie", kdy se jedna a tataáž zastávka jmenuje jinak pro městskou a jinak pro linkovou (ČSAD) dopravu? Protože více méně odpovídá změna názvů v Otrokovicích přizpůsobení se názvům u linkové dopravy. K vidění například zde. |
Škoda_7_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511 Registrován: 12-2005
| Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 15:13:33 |
|
Dovoluji si Vás pozvat na fotojízdu: Budou i cedule a dokonce i na 18-tku.
web: tr158.blog.cz icq:348-506-861 |
|
Mickever
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351 Registrován: 6-2009
| Odesláno Sobota, 14. srpna 2010 - 18:12:18 |
|
Pročítal sem si to tady a od doby mého příspěvku sem to tu nenašel. Tak sem dnes vyfotil Autobus č.825 s novou RZ
|
672 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191 Registrován: 11-2007
| Odesláno Sobota, 14. srpna 2010 - 19:53:53 |
|
Mezi zastávkami Kostelec-lázně a Štípa-pošta bude časem nová zastávka; v Magazínu Zlín, na str. 12, jsem se dočetl, že se pracuje na projektové dokumentaci. |
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 8238 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pondělí, 16. srpna 2010 - 23:41:03 |
|
Vidím, že si nikdo nevšiml (nebo všiml a nenapsal) zajímavě umístěné reklamy na 5. TRUCK SRAZ v místě registrační značky. Domnívám se, že je to jen na 25Tr. Mé oko no na 24Tr nevidělo... Fotka snad později, zatím To chcete jet s kloubákem na Podhoří? Ty we,...To bych si ai vyfotil. Něco bližšího k tomu nemáš?
|
672 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192 Registrován: 11-2007
| Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 07:36:55 |
|
Šari: Toho jsem si taky všiml, jenže jsem se hned nedostal na net a tak jsem na to zapomněl. Fotka 402 s novou reklamou na koupelny Gienger (402 tu reklamu na Truck sraz z pochopitelných důvodů nemá):
|
351
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14 Registrován: 7-2009
| Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 08:05:24 |
|
já jsem to viděl i na 213 214.Jak dlouho ž má 346 nové potahy sedaček |
Pospec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 2-2007
| Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 08:52:43 |
|
672: Která to je zastávka? Příční?
ČD: Bohužel , nejde vystavit jízdenky na Vámi vybraný spoj !!! DB: We hope that we have been of assistance and look forward to welcome you in our trains. |
|
Mr__x Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12 Registrován: 10-2008
| Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 12:41:11 |
|
Pospec: To vypadá na Kúty směr Nemocnice |
Holinek Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.126.158
| Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 23:30:14 |
|
Mr_x: jj, Kúty |
672 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193 Registrován: 11-2007
| Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 11:07:24 |
|
Jako fotograf potvrzuji - jsou to Kúty. Podle Zlínského deníku, budou dneska zveřejněny důležité změny v JŘ, viz odkaz (úplně poslední odstavec). Ve stejném článku je psáno i o dvou různých omezení, které jsou už týden zveřejněny na stránkách DSZO. |
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2774 Registrován: 8-2003
| Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 18:18:09 |
|
402
|
Váša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59 Registrován: 7-2008
| Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 20:11:43 |
|
DSZO už vydala informace k novým JŘ. |
Zlin__24tr Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2561 Registrován: 3-2005
| Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 21:26:24 |
|
ročně ubývají asi dvě procenta cestujících - Dopravní podniky na to reagují odpovídajícím snižováním počtu spojů a úpravami nabízených přepravních kapacit A díky těmto hospodárnostem ubyde další 1,5% cestujících (0,5% se odstěhuje). Jde tuto spirálu nějak zastavit? Nebo tu za takových 10-15 let budu v přepravní "špičku" čekat na spoj 25 minut? Nin: Mě přijdou CVR na 25Tr tak nějak "za trest" - nebýt horní "ohrádky", tak není ani pořádně kam co napsat...
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie... Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:. ICQ: 271 444 785 |
|
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2779 Registrován: 8-2003
| Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 21:37:20 |
|
Zlin__24tr: to máš pravdu......, ale to přednádraží v Otrokovicích je super
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3288 Registrován: 2-2005
| Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 22:53:46 |
|
Jde tuto spirálu nějak zastavit? Nebo tu za takových 10-15 let budu v přepravní "špičku" čekat na spoj 25 minut? Jde...neubírat spoje, naopak vytvořit sytém, který teoretickým cestujícím něco nabídne. Zatím mi nikdo nevyvrátil, že nabídneme-li cestujícím odpovídající spoje a kapacitu i za cenu, že nebude v každém voze 150 lidí (ale třeba jen 100) lidé budou tyto spoje využívat. Samozřejmě to souvisí i s tím, že toto musí nejprve pochopit na radnici (kterým by to mohl někdo z DSZO vysvětlit) a zaplatit z toho plynoucí vyšší náklady na dopravu. V okamžiku, kdy se dá ze svahů seběhnout do města za pár minut, kdy má auto každý 18tiletý magor s 5000 v kapse a kdy se v jednom kuse omezuje, se není vůbec čemu divit, že ubývá cestujících. V okamžiku, kdy seberete byť jen jeden noční spoj, ve kterém jedou tři lidi na svahy, tito půjdou třeba pěšky (na kole, autem, vlakem, vzducholodí...), ale DP tím přijde o šest jízdenek (tito jeli přece i opačným směrem ze svahů). Mno a tito tři lidé chybí v tom spoji ze svahů, kde už nejede cestujících třeba šest, ale taky jenom tři. A tak se ruší i tento spoj...a zase jsou tři lidi, kteří se nemají jak dostat. A tak dále. Správně není spoje rušit, ale vytvořit takový systém, který bude dostupný a nabídne kapacitu, rychlost a samozřejmě cenu. V okamžiku, kdy lidé zjistí, že se v trolejbusu nebudou cpát (protože nějaký dement vychází z toho, že papírově se do vozu vejde 150 cestujících a nabídne kapacitu "tak akorát"), že za jizdenku do otrokovic dají pouhých 16 kč, že na ně nebude na zastávce pršet atd., začnou MHD opět jezdit. Dokud je MHD považováno za socku, kterou jezdí studenti a důchodci a DSZO sama se do toho světla staví (resp. je tam dotlačena městem), tak se není čemu divit. Má-li na to někdo jiný názor, jak z toho ven, nechť se ozve První krok už Zlín udělal - moderní vozový park je na špičkové úrovni....na další se dosud čeká. PS z Plzně: Tramvajová linka 4 (vše soupravy, KT8 nebo K3) jezdí ve špičku v intervalu 2-3 minuty a oblast, kterou obsluhuje není o tolik větší, než svahy. A to jsem nepočítal autobusy č. 33 a 40, jedoucí taky do centra v intervalu 7-8 minut a linka 30 mimo centrum v intervalu 5-8 minut). Někdo by se možná mohl zamyslet, proč to tady jde a ve Zlíně ne? (Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)
|
J_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250 Registrován: 5-2007
| Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 01:44:21 |
|
Co se týče jízdních řádů, tak DSZO správně chápe pokles poptávky do 6:30, který trvá již nějakých 15 let, co se změnila struktura zaměstnanosti, kdy už většina lidí nejezdí do fabriky na 6 hodin, ale chodí do práce na 8 hodin. Co ale DSZO stále nechápe, to je nárůst přepravní poptávky v sedle pracovních dnů, kdy kolikrát trolejbusy jezdí plnější než ve špičku. Myslím si, že kdyby byl v pracovní den od cca 6 do 19 h prac. dnů jednotný 15 minutový interval, určitě by to atraktivnost MHD zvýšilo. Další velký průser zlinské MHD je zavádění jakých si intervalů 16min., 14 min., 11 min. Ono zase tak velký rozdíl mezi 14, resp. 16 a 15 min. intervalu zase není, přitom v zapamatelnovasti v jizdním řádu a tím pádem atraktivnosti pro cestující je rozdíl neporovnatelný. A v neposlední řadě je to dodržování pravidelnosti intervalů. Třeba DSZO si načrtne, že mezi 7 až 20 v dny prac. klidu bude interval 20 min., což připomínám pro pány, jež vedou naší DSZO a jimž chybí dopravní vzdělání, znamená, že daný trolejbus jede v např. 15, 35, 55 po celé toto časové období a ne 15, 34, 56, jak je zvykem u naši DSZO. Student dopravní fakulty, pokud by udělal takový jízdní řád neřád, což předvádí naši laici z DSZO, tak by hned propadl. A další průser jsou proklady jednotlivých linek. Mnohem lépe je vést daným směrem jednu linku s pravidelnými intervaly než tři různé linky, které se intervalově obtížně prokládají, protože pak by proklady neseděly v jiné části města.A ještě komentář k lince č. 18 a 8. Problém je ten, že linky č. 8. a 9. jsou mnohem lépe využity na spodní větvi Kůty než na horní větvi Štefánikova. Tady to chtělo spíše udělat to, že linka č. 8 nebude okružní, ale bude kyvadlová s tím, že se otočí v areálu DSZO (nevím, jestli je to technicky možné, pokud ne, je třeba technicky a stavebně vyřešit) a zpět pojede opět přes Padělky. Linka č. 9 by se otáčela kolem kostela a to by platilo celodenně celotýdně. Linka 8 je jistě vytíženější než linka 9., proto by měla ta zajíždět k nemocnici spíše. Dále bych zrušil linky 1, 7, 13, 14, 18, které jezdí jen v určité období a dělají síť čím dál více chaotičtější a opět méně atraktivní pro cestující. Myslím, že kromě nových vozů již na zlínské MHD nic dobrého nezůstalo a veškeré kvality, které měla zlínská MHD a již nemá (organiace linek, proklady, nepravidelné intervaly, různé výjimky), značně přispívají k poklesu zájmu cestujících o její služby. |
Váša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60 Registrován: 7-2008
| Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 09:29:25 |
|
DSZO už vydala nové jízdní řády: hlavně konečně i linku 18. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3289 Registrován: 2-2005
| Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 12:18:42 |
|
Jenom poznatek k těm 8 a 9...je třeba se na ně dívat tak, že každá obsluhuje oblast jiným směrem a je určena jiným cestujícím. A nový systém s linkou 18 krásně ukazujue to, co jsem popisoval v příspěvku výše: Člověk jedoucí třeba z Prostřední na Kúty se TAM dostane linkou 9...jak se ale dostane zpátky? Nijak, čímž DSZO přijde o 9 kč za jízdenku (v lepším případě, v horším o 18, pač každý normální to půjde pěšky). A tak bychom mohli pokračovat. Jako lepší řešení by mi přišlo zavést odpoledne a večer (až v malenovicích odpadnou kolony a z toho vyplývající zpoždění) linku 5 z Bartošky na SH a linku 2 točit u kostela. Eventuelně vozy linky 2 odstavit na Školní, místo na to je a v době automatického stahování sběračů by řidič ani nemusel z vozu.
|
prototyp401
Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.30.42
| Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 15:06:27 |
|
Tr15: Plně souhlasím - je to tak... máš uplnou pravdu snad ve všem; sám můžu souhlasit např. kolem osmé hodiny večerní jezdím pravidelně z tréninku osmičkou ze Zálešné V. směr Štefánikova a od 1.9. mi jede 18:16 a pak až 23:30 :D :D to je opravdu výsměch MHD... první jsem tomu nechtěl věřit, ale co už - to tou MHD opravdu nepojedu, domluvil jsem si auto. To samé můj znamý - chodí do práce do Otrokovic, jezdí ráno z Obecin... jenže ejhle omezili spoje do 6:30, celkem se ho to dootklo, tak se dohodl se známýma a od září ho vozí autem. A to je případ k případu... znám jich opravdu hodně a pak se není čemu divit. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3290 Registrován: 2-2005
| Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 18:35:31 |
|
K omezení spojů do těch šesti: Třeba si uvědomit, že mají-li lidi jezdit do práce do Otrokovic trolejbusem, musí počítat cca hodinu na cestu. Začíná-li šichta v sedm, ze Zlína by měli vyjíždět po šesté, kdy se spoje omezily. Ale to je ještě jakš takš pochopitelné, těch lidí skutečně už tolik nejezdí. Nicméně jeden spoj pro /papírově!!!/ 150 lidí za 12-14 minut ze svahů do Otrokovic je výsměch. Má-li MHD sloužit /mimo jiné/ i pro návoz na/z šichtu, musí tam +- v podobnou dobu dostat všechny zaměstnance. Stav od 1.9. vypadá, že má autor JŘ představu, že si lidi v práci den předem vylosují pořadí, kdo jakým trolejbusem pojede, aby se všichni vešli (pro pořádek: tak to nefunguje). Opět příklad: Začíná-li práce třeba v Barumce v sedm, zaměstnanci z Kocandy můžou využít spoj v 6.00 (ideální) a ještě v 5.45 (přijatelné). Spoj v 5.29 je brzo, v 6.16 pozdě. Kapacita na začátek práce/školy je tak 300 lidí. Teď si připočtěte všechny možné školy, které začínají na sedm; fakt, že vlak taky nejede furt a hlavní nádraží ve Zlíně je v Otrokovicích (v 7.24 jede vlak na Olomouc a Prahu). Malenovické cestující a cestující z centra Zlína nepočítám, pro tento příklad jsem je "umístil" do vozů linky 2. Opět nutno doplnit, že člověk, který jede do práce autem (jinak), jede i z práce autem, jede i na nákup autem atd. A teď zkusím načrtnout ideální systém (bez ohledu na to, že se musí najít někdo, kdo z města vyrazí prachy): ŠPIČKA: Slunečná: Linka 6 int. 10-12 minut, odjezdy ve stejný čas, jako linka 9 (ano, pojedou za sebou, každý ale jede pro jiné lidi a mezi dvěmi svahovskými větvemi bude zajištěn přestup)...odjezdy 00,12,24,36,48 Linka 8 int. 10-12 minut, odjezdy stejně, jako linka 14 (z výše uvedených důvodů)...odjezdy 6,18,30,42,54. Linky 6,8,9 v kloubech, 14 v sólech, linka 10 výrazně omezit (úměrně naroste počet spojů na 6). Náměstí Práce->OTR: Linka 6...odjezdy 8,20,32,44,56 Linka 2...odjezdy 2,14,26,38,50 Spoje do Louk a k centru pouze jako posilové, desítku bych postavil pár minut před šestku (pobere frekvenci do Malenovic a uleví šestce), u linky 3 do Louk je to úplně jedno. Školní: Linka 9...odjezdy 8,20,32,44,56 Linka 8...odjezdy 2,14,26,38,50 Linka 11..odjezdy 2,14,26,38,50 Linka 2...odjezdy 8,20,32,44,56 Náměstí Práce->Zlín. Linka 2.....odjezdy 6,18,30,42,54 Linka 6.....odjezdy 0,12,24,36,48 Linka 14....odjezdy 6,18,30,42,54 Linka 10...pár minut před dvojkou jako malenovická posila tak, aby jezdila cca minutu před uvedenými odjezdy linky 14 (aby se příliš nerozhodil takt na svahy) U Zámku->Svahy: Linka 6...odjezdy 2,14,26,38,50 Linka 9...odjezdy 4,16,28,40,52 Linka 8...odjezdy 10,22,34,46,58 Linka 14..odjezdy 8,20,32,44,56 Odjezdy linky 10 začleněny do řádku s linkou 14 (je snad jasné, že pojede-li desítka, nepojede 14ka a naopak) Nám. Míru->OTR: Linka 9...odjezdy 2,14,26,38,50 Linka 8...odjezdy 8,20,32,44,56 Linka 2...odjezdy 0,12,24,36,48 Linka 11..odjezdy 2,14,26,38,50 Ostatní linky: 4...příjezdy z Vršavy na Nám. Míru ve stejný čas, jako linka 8 (cestujícím je zaručen přestup na 8 a v dohledné době na 2/9) 3/13...příjezd z LČ před linkou 2 (linka do Louk pobere frekvenci a uleví dvojce a za dvě minuty následuje přípoj linky 9). Na osmičku tato linka nemusí mít návaznost - linka 8 je v pěším dosahu lidí z Lesní čtvrti a ostatní si holt počkají. Jediné, co nejde vyřešit v rámci systému je interval 2 minuty mezi linkami 2 a 9 v úseku Nemocnice-Nám. Míru, částečnému rozložení lidí mezi oba vozy se dá napomoci předsunutím linky 2 před devítku (viz. náčrty níže), protože linka 2 přijede k Nemocnici prázdná (to je důležité pro podstatnou část frekvence, která akorát chce do města). Najde-li tam někdo nějakou podstatnou chybu, rád si ji vyslechnu, příp. vysvětlím, proč jsem napsal to, co jsem napsal. V mém, narychlo vytvořeném návrhu, je mezi podstatnými větvemi zajištěna návaznost (za cenu sjíždění vozů, např v úseku Slunečná-U Zámku->Zlín), je ale třeba si uvědomit, že podstatná část ranní frekvence cestujících nekončí ve městě, ale jede do nějaké fabriky (Otrokovice, Malenovice, Louky, Příluky, školy v okolí SH). Jiné, než jmenované linky jsem neuvažoval, jimi přepravovaný počet cestujících je v celku náhodný a nemá cenu si jím narušovat takt. Navíc většina spojů linek jako 53,70 apod. jede jen proto, že se vůz musí dostat do Otrokovic na 55, Malenovic na 53 apod. Zásadní otázka je: Kdo top zaplatí? A je to otázka zejména na Vás, voliče...je totiž před komunálkami Víkend, případně období sedla, můžu vymyslet zase někdy jindy. Už teď mne ale napadlo že souběh spojů linek 2 a 9 (naznačený už v návrhu výše - takový souběh bude v okolí Nemocnice při současném linkovém vedení vždy) se dá o víkendu odstranit zavedením linky 5 pouze na SH (linka 2 by se otáčela u kostela, o víkendu se kolon v MAL bát nemusíme).
|
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28 Registrován: 2-2010
| Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 18:45:47 |
|
na to že platite jedno z nejnižšich jizdnych v CZ se Vam stale neco nezda.Dszo myslim nema reaktor na dispecinku a ropny vrt na buzeraku,Vietnamci ci mongolci tady taky za 20E na mesic taky nejezdí a rezave karosy taky nevidet,co si stale pubertalni SHOWmeni stezujete... tak si hold budeme muset prestoupit.Kazdy km navic stoji nejake kachle... Samozrejme kazdy je tady sleduji expert nr.1 ,ale ono to tak jednoduche nebude....... A komu se to nezda at si koupi par Citybusu a vozi 4lidi za 9kc po ZLINE sem a tam vecer... muj nazor |
varan
Neregistrovaný host Odeslán z: 95.82.180.99
| Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 19:31:11 |
|
W12: já si rád připlatím za funkční systém. mhd využívám sporadicky, jízdenky kupuju u řidiče za 15, což mi nedělá problém. zadarmo se dnes ani nevyse*ete. akorát se mi teda už několikrát stalo, že jsem došel na zastávku a zjistil jsem, že se jen tak něčím nesvezu, protože všechny 3 linky, kterýma by se dalo jet, odjely před minutou. ale zdravá chůze je zdravá. a kdyžtak mám auto. bohužel nepochopitelné kroky, za které ale nemůže DSZO, ale páni radní. volby snad zavanou na radnici nový svěží vítr. :-) |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3291 Registrován: 2-2005
| Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 20:17:11 |
|
W12: Zlínská doprava má právě zásadní problémy dva: Nejnižší dotace ("musíme šetřit") a nejnižší jízdné ("to by nám voliči neodpustili") v republice. Za uvozovky si dosaďte libovolného zástupce radnice. Osobně si myslím, že si lidi za fungující (!) systém, který je kvalitně a rozumně přepraví, dokážou připlatit. Musí mít ale jistotu (resp. pocit), že za vynaložené peníze něco dostanou. Můj návrh tarifu už jsem tady kdysi dával, obsahoval jak zvýšení časové platnosti, tak zvýšení ceny. To je zkousnutelné. Dále: tak si hold budeme muset prestoupit Tady ale jde o to, aby vůbec něco jelo! A komu se to nezda at si koupi par Citybusu Se podobný problém kdysi nezdál jakémusi Housovi...a díky němu o pár let později zkrachovalo ČSAD (jenž nakonec odkoupilo ČSAD Vsetín. Kazdy km navic stoji nejake kachle Jeden km trolejbusu stojí cca 30-40 Kč, záleží na provozu.
|
672 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194 Registrován: 11-2007
| Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:26:55 |
|
Trollino_15: A co zpoždění? To by měly všechny linky na sebe čekat, když bude mít jeden trolejbus zpoždění? A ještě jedna nepodstatná chyba; jízdní doba linky 8 Školní-Náměstí Míru je v současnosti 19 minut, v tvém návrhu je však pouze 18. Řekl bych, že při současných časech (zvláště úseky Slovenská-Náměstí Míru a Dlouhá-Cigánov v odpolední špicce) je nemyslitelné ještě nějakou minutu nahnat. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3292 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 08:51:00 |
|
672: Samozřejmě, že by na sebe nečekaly, nicméně největší zpoždění vzniká z Otrokovic, kde se ale na nic čekat nemusí (maximálně tak 14ka z SH na svahy má přípoj na 2 z OTR)...díky tomu, že 14ka jezdí z SH, se s ní dá +- minutku hýbat, z NPR může jet klidně dvě minuty po odjezdu dvojky (a U Zámku navazovat na osmičku). Já si ale myslím, že: a) zpoždnění se musí eliminovat jinak, například dostavbou I/49 v Malenovicích nebo natažením jízdních dob (třeba jen ve špičku), nelze upravovat jízdní řády v závislosti na předpokládaném (!) zpoždění. b) Na svahy je důležitá co nejpravidelnější doprava (odjezdy od Zámku v 2,4,8,10,14,16,20,22...), pač lidi ocení, když přijdou na zastávku a v dohledné době něco jede (naopak pro cestu ZE svahů se na zastávky chodí z domu a tedy na čas, není tolik potřeba pravidelná doprava po třech minutách). c) drtivá většina cestujících z Malenovic na Svahy využije linku 6 s přestupem U Zámku (nebo špičkových posil 10 od CEN), 14ka je hlavně doplnění kapacity na Svahy d) Když nevyjde přípoj 2/14, za pár minut (samozřejmě podle JŘ) jede zmíněná 6ka, časová ztráta je 6 minut. Co se týká přestupu na ŠKO, 11 z SH ani 8 z KOC provozem tolik netrpí, přestup 2 a 9 je sice důležitý (zejména pro cestu ze Svahů na Dlouhou a tedy do centra města), ale jak jsem psal výše...není možné upravovat JŘ podle předpokládaného zpoždění. Jízdní dobu osmičky jsem bral podle jízdní doby devítky (19 minut Školní-U Zámku, minutu jsem ji tedy přidal), nicméně se dá přidat devítce dvě minuty (vyrovnávací čas u Nemocnice), aby se jízdní doba sjednotila na 21 minutách, a upravit podle toho odjezdy. Toto mi uniklo a dík za opravu
|
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29 Registrován: 2-2010
| Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 13:11:22 |
|
VARAN:rad si priplatis mozna ty,ne voliči.... a jestli ti to ujede o minutu,tvuj problem..jsou jizdni řady... TROLINO:dotace souhlas,ale i tak to myslim jakztakž funguje....Co se tyce Housy,myslim že preference DSZO pred HOUSOU a CSAD do Zelechovic,zdejsi obyvatele dali najevo co je pro ne vyhodnejsi.. Pochybuji,mit Housa ci jiny dopravce DSZO ve 100% vlastnictvi,že nabidne lepší ceny bez dotace... O cene za km vim... se divim čemu se stale divite,penize nejsou ač z jakehokoliv duvodu,tak si koupim nejlevnejsi karticku v CZ a chvili pockam na pripoj.... By mne zajimal nejaky vyzkum pro Zlinaky: Chcete platit 9kc za listek s tim že si hold počkate,dotace ze ZL+OTR budou nízke.... Nebo si date za listek 20kč,dotace ze ZL+OTR budou 2xvyšší a bude to jezdit stale....(a nezutanou penize z mesta na jine projekty) Je mi jasne co Zlinaci zvoli.... |
Cestující DSZO Neregistrovaný host Odeslán z: 217.112.160.251
| Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 13:33:00 |
|
Ve vedení DSZO byl zas někdo chytrý... Za chvíli bude ve Zlíně existovat asi 70 linek a každá bude jezdit jenom jeden nebo dva dny v týdnu a když už bude jezdit, tak jenom dvě nebo tři hodiny a spojů bude stále ubývat. Řidiči budou zmatení, cestující budou zmatení a moc lidí nebude vědět, jak to ve Zlíně vlastně funguje... Já porád nechápu tu logiku: Zrušíme linku č. 7 (kromě asi čtyrech spojů) a za několik let zjistíme, že nám chybí - dobře. Normální člověk linku 7 obnoví (případně trochu poupraví její trasu - třeba ze SPORT. HALY na okruh kolem kostela), ale na DSZO si vymyslí novou linku 18, která je plus minus stodola stejně dlouhá jako linka 7, jenom s tím rozdílem, že jede ke kostelu. Nebo (něco z historie): Linka 10 je moc krátká a tak ji prodloužíme ze SPORT. HALY do Malenovic, ale za několik let se příde na to, že to nebyl zrovna nejšťastnější krok. Normální člověk by linku 10 vrátil zase na SPORT. HALU, ale na DSZO musí vymyslet, že 3 nebude jezdit do Malenovic, ale do Louk (to bych ještě pochopil, kdyby pár spojů jelo do Malenovic), 11 nebude jezdit do Malenovic, ale ke SPORT. HALE a je zavedena nová linka 14 , která jezdí kam? Po trase, kde jezdila původně 10!!! (A to nemluvím o škatulích, škatulích hejbejtese na likách 1 a 6, které tehdy DSZO vymyslela, ovšem to bylo ještě relativně pochopitelné.) Fakt by mne zajímalo, kdo toto vymýšlí!!!} |
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31 Registrován: 2-2010
| Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 14:40:49 |
|
cestujici.... docela souhlas... Nechci se zastavat ovsem nejak DSZO,ale musim stale uznat že za ty ceny a dotace to stale jde!!!!!! Vy to vidite z pohledu že se stale neco mení a neco nejede 10x za hodinu,ale myslim kdyby to slo a byli penize tak to jezdi ve stejnem mnozstvi a cenach jak pred 10roky... |
J_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251 Registrován: 5-2007
| Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 15:49:06 |
|
Mně tady přiadá, že chytrolín W12 stále nepochopil, o čem se tady vede diskuze. To že jsou nízké dotace+cena jízdného je fakt, to je politické rozhodnutí. Ale i přesto s tímto objemem dopravy mohou tyto jízdní řády vypadat jinak. Menší počet linek, pravidelné intervaly a proklady.A srovnávat DSZO s ČSAD Vsetín nebo Housacar je také úplně mimo relitu. DSZO je městský podnik, který je ve vlastnictví města a primárně jde v něm udržet hospodaření tak, aby nebyl ve ztrátě, zatímco u soukromých dopravců jde jejim majitelům pochopitelně o co největší zisk. |
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32 Registrován: 2-2010
| Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 19:07:30 |
|
J-R.... myslim že my dva si nebudeme nikdy rozumět....... |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3293 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 20:22:43 |
|
Co se týká Housy, narážel jsem na něj, pač W12 zmínil, že si mám pořídit Citybusy. Důvodem bylo ukázat na soukromníka, který to takhle udělal a vyšlo mu to. Konec konců i Housa fasuje dotace za základní dopravní obslužnost, stejně jako ČSAD. A dotčené obce samy daly najevo, který dopravce jim vyhovuje víc...Housa je sice soukromník, ale platí to, co ČSAD a vůbec funguje dost podobně, jako kterýkoli státní podnik v tomto oboru. Co se dotací týká...můžeme se ptát, na co bude obyčejnému zlíňákovi třeba univerzitní knihovna a vůbec ta blbost, co vyrostla v okolí Školní. Tam se proinvestovalo tolik peněz zbytečně...v takových projektech je třeba hledat rezervy na financování DSZO. Vyrovnané hospodářství je v dopravě (a to radní stále nepochopili) více méně nesmysl, toto odvětví se bez dotací jednoduše neobejde (V Ostravě doplácí město na jednu jízdenku 23 Kč). A tlaky na ředitele a DSZO obecně o co největší úsory i tam, kde není kde brát, vede přesně k takovým paskvilům, jaký bude ve Zlíně, a povede jen k dalším úbytkům cestujících. Jak píše W12...za ty peníze můžete být v podstatě rádi, že ve Zlíně občas něco jede. Jestli by nový jízdní řád šel udělat i pravidelněji, je otázka na dlouhé zimní večery. Ceny jízdného i dotace na stále stejné úrovni již několik let (bez akceptování inflace apod.) při zvyšujících se cenách energií se prostě musí někde projevit. Zavedení 12ky bylo zejména poslední snahou o neodtržení Želechovic od Zlína a tedy politický důvod. Bohužel lidi si zvykli na ty ceny a do Želechovic tak nesystematicky jezdí úplně všechno, což bere DSZO kilometry zase jinde a je to chyba nefungujícího IDS. Znovu opakuji...budou volby
|
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33 Registrován: 2-2010
| Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 11:43:45 |
|
trolino... docela souhlas,ono nejde tak o lidi jak o koryta.... Jo nedavno jsem mel ti cest cestovat o vikendu poprve 12 z Zelechovic. Na krizovatce nas predjel z podjezdu CSAD vsetin s jednim clovekem z Luzkovic,pak stojime 5minut na zastavce a objel nas Housa Car ze Slusovic?tomu rikam uspora... |
Pavel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322 Registrován: 3-2005
| Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 17:24:21 |
|
Vážení přátelé MHD, srdečně vás zveme na již deváté setkání s vedením společnosti Dopravní společnosti Zlín-Otrokovice, spol. s r.o. (DSZO), které se uskuteční: v pátek 10. září od 15:30 Tématem budou: JÍZDNÍ ŘÁDY Od 1. září vstupují v platnost nové jízdní řády, s nimiž byla zavedena nová linka č. 18, ale také snížen počet spojů. Na vaše dotazy k těmto změnám budou odpovídat ing. Josef Kocháň, ředitel DSZO, a ing. Pavel Nosálek, vedoucí dopravního úseku DSZO. Sraz zájemců o tuto problematiku se uskuteční v 15:30 u hlavní brány dopravního podniku. Těšíme se na vás. Jízdní řády ve Zlíně? Zeptejte se! - Připravujeme 9. setkání s vedením DSZO.
Zlínský spolek přátel trolejbusové dopravy, o.s. Každý den Vám přinášíme aktuální informace ze světa městské hromadné, dálkové i železniční dopravy, a to nejen z území České republiky. Mimo to zde naleznete téměř 2.000 fotografií s dopravní tématikou. |
|
Zlin__24tr Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 3-2005
| Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 18:38:25 |
|
Pavel: Chtělo by to trochu ty termíny s větším předstihem.... Jinak se bojím, že se při diskuzi téměř vždy skončí na tématu finance. Avšak by mě zajímaly důvody, proč se čeká s "velikým třeskem" - přetrasováním linek a jejich upravením k aktuální poptávce. Teda krom výmluvy, že se čeká na zavedení IDS a zdvojkolejnění vlaků apod...
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie... Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:. ICQ: 271 444 785 |
|
Pavel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323 Registrován: 3-2005
| Odesláno Úterý, 31. srpna 2010 - 19:06:04 |
|
Zlin__24tr: Sorry, termín jsem vyhlásil během několika minut, co jsem se jej sám dověděl... :-)
Zlínský spolek přátel trolejbusové dopravy, o.s. Každý den Vám přinášíme aktuální informace ze světa městské hromadné, dálkové i železniční dopravy, a to nejen z území České republiky. Mimo to zde naleznete téměř 2.000 fotografií s dopravní tématikou. |
|
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34 Registrován: 2-2010
| Odesláno Středa, 01. září 2010 - 11:31:16 |
|
ZLIN TR: ale vo penezich to je až na 1.místě a tak skonči i vaše diskuse... Hold realita,kterou 99% zlinaku jeste nepochopila a mnozi zde... |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3304 Registrován: 2-2005
| Odesláno Středa, 01. září 2010 - 11:36:45 |
|
W12: Zlín_24Tr se ale obává, aby diskuze neskončila u něčeho typu "proč nejezdí todle tak a tak?"..."nemáme prachy" a pořád dokola. Já se, jako obvykle nedostavím, z Plzně to nestíhám ani omylem, nicméně produktivní otázky, jako proč dosud mhd nejezdí v taktu, by se našly. 12-14 minut je zvrhlost
|
W12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35 Registrován: 2-2010
| Odesláno Středa, 01. září 2010 - 13:26:16 |
|
..no ja řikam že tak skončí.. Tak si najděte jine temata,bo je tam asi zbytečné vubec chodit probírat l.č 18.... No jsem zvedavy co na vas vybali generalni.. |
|