| Autor |
Příspěvek |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13384
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 16:04:21 | 
|
Mkunt: ty podrobné excelové tabulky v HVDI a v návrhu rozpočtu SFDI jsou totožné, jen mají jiný nadpis.
(Příspěvek byl editován uživatelem poborskiii.) |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 18:29:20 |
|
Mibl 3614
Pokud zbývá v OPD 15 mld., budou náklady spolufinancovaných staveb asi 25 mld. V návrhu ale máme spolufinancované a dosud nezahájené stavby dohromady za ca 50 mld. - to by ovšem vypadalo, že se seznam bude podstatně redukovat a asi nejen o stavby těžko stihnutelné (Úvaly, Zlín).
Návrh rozpočtu SFDI je tradičně kvalitní. Nesmyslné termíny staveb, zejména Stéblová - Opatovice, Brno - Zastávka, Zlín - Otrokovice. Úžasné řazení potřeb, vrcholem je asi Chrudím - Hr. Týnec a nástupiště v Pardubicích, ale i ČB - Volary, Slavonice nebo Mošnov jsou fakt priority. Otázkou je, zda návrh z 12. 8. vůbec ještě platí, když liberecká tiskovka byla až po něm (13. 8.). |
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 20:41:44 |
|
Dodnes mi nikdo neodpovedel, zda se pocita s opravami nadr.budov (nezajima me komu patri),
Když "nezajímá", tak v tom případě mě napadá paralela: Navštívím Vás na zahradě a bude mi tam smrdět ze sousedova chvlívku. "Nezajímá mě komu patří", ale chci, aby byl chlívek zbourán. Čekám, jak souseda přesvědčíte, že je nevyhnutelné, aby nechal utratit nebo prodal svůj dobytek, aby k Vám mohla přijít návštěva. Přeji mnoho zdaru.
pro osobni prepravu zustaly stanice v nevhodnych polohach
Pro mě za mě, ať se ty stanice a zastávky zruší. Myslím, že obce budou první, které začnou řvát - jakože kdysi řvaly Tomice nebo Střezimíř. Přesvědčte starosty, ať se na zastávky vykašlou. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 21:21:37 |
|
Kapitan_Stejskal :nepochopil jste me - jak to asi bude vypadat, nove perony, nove koleje a omsela budova s polorozpadlym skladistem (viz Votice) apod. To bude parada, zejmena v prip.Olbramovic - pred nadrazim bahno - desitky let se na ty budovy kaslalo (v dobe unitarnich drah) - proto me nezajima, ktere radoby nastupnicke "dceri" DrahStavu apod. to ted patri - nejak se s tim v ramci investic nepocitalo, nebo jak ?
Nechapu i systemovost - v Olbramovicich se vedle stavajici budovy postavi jakasi nova provozni obluda - zrejme proto, aby se o puvodni nemusely drahy starat a prodat ji (stejne jako Bystrici),ale ve Voticich se nove zarizeni da do puv.budovy v miste puv.cekaren - tzn.ze se o budovu budou drahy starat a nyni ji i opravi???
Mohl by, prosim nekdo kompetentni (napr. z RSM) zde anonymne rici, co a jak s budovami RSM v prave budovanem kousku Vo-Ben vlastne zamysli ?
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 21:30:17 |
|
Ohanet se pohodlne a rychle - vse pro zakaznika/cestujiciho je hlavnim argumentem a propagandou pro vystavbu koridoru - ale jaka je pravda ?
Barcy, 810, RegioNovy pod dratama, A, B bez klimatizace, ala socialisticky dekor : kozenka - lamino - jekor za starnoucim esem, razenymi i do EC/IC kvuli nedostatku novych/renovovanych vozu apod. V lete s hlukovym (a vetrnym) efektem, nyni zvysenym jeste odrazy od PHS - ptam se, jak dlouho jeste ??
Omsely, promrzly vestibul v omlacene budove moc lidi (nove zakazniky) take nepritahne.
Jo, nejjednodussi je vse zavrit a zrusit, ale je to idealni reseni ?
Co pote nasleduje, vidime vsichni - pocmarane podchody, budovy, vymlacene zastavky, nyni navic idealne skryto k niceni za PHSkama.
}
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 21:43:34 |
|
Co se Vám nelíbí na regionovách? Z hlediska cestujících je to zdaleka nejmodernější vozidlo, které na 220 jezdí - rozhodně lepší, než leckteré klasy na osobákách. A i když jezdí na naftu, může být provoz 814 levnější, než 363+BDs+2*Bt. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 697
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 21:53:42 |
|
Brr : Regina neni zadne moderni vozidlo - je to predelana 810 s vlecnakem se vsemi ponechanymi nectnostmi - jiste, pro mistni cestujici je to to nejmodernejsi vozidlo - no, bodejt, nic lepsiho zatim nezazili.
Kdyz uz motorovou jednotku - dejte sem RS 1 nebo Desiro - tem nesaha Regina ani po kotniky, pardon po okolky.
Ale je vubec logicke, aby na investici za mld. jezdilo v budoucnu takoveto vozidlo a nikoli moderni elektr. (kupr. dvoudilna) jednotka ? Na techto mene vyuzivanych Os
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 22:32:51 |
|
Simba:
nejak se s tim v ramci investic nepocitalo, nebo jak ?
Samozřejmě, že nepočítalo, ale to byste nejprve musel pochopit rozdělení majetku bývalých socialistických ČSD a to evidentně nechcete.
(To snad chtít raději po disgrafikovi krasopis, ten jen nemůže, než po Vás chápat rozdíl mezi tratí a staniční budovou, Vy nechcete. Jak známo, když se nechce, je to horší než když se nemůže.)
Nadáváte stejně, když při opravě povrchu nějaké silnice neopraví též přístřešek pro autobusy? To je obdobný případ.
Smiřte se s tím, že Olbramovice i Votice jsou vlastně zastávky (jako třeba Mrač) a to včetně jejich významu a tedy i vybavení. Ideální by bylo budovy prodat, ale kdo by chtěl takový ratejny kdesi v polích.
Pokud se bude místním (obecním/krasjským) zastupitelům chtít, vybudují u stanice parkoviště, poř. zastávku autobusu a to je tak vše, co by tam mělo být. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 17. srpna 2010 - 23:44:54 |
|
Kapitan_Stejskal: aaa, p.chytrej - rozdeleni nahodou chapu - a k nicemu dobremu to nevedlo - diky nemu to nejde zaradit do stavby IV.K. a pozadat i o prip.dotace - RSM by melo budovy opravit a basta - opravilo mnohe jine a nektere i pomerne dobre. Jiste existuje take nejake reseni financovani - nebo nechame vse spadnout ?
Kdyby to melo byt opravdu fer - mely by se na tom podilet vsechny slozky z dob unitarnich drah, ktery za tento stav budov mohou a ktere se zodpovednosti rozdelenim majetku "sikovne" zbavily. To je vsak jen "zbozne" prani - bohuzel.
Stacila by aspon generalka stetkou.
Ratejny z nich taky udelaly drahy - zvlaste barbarskou opravou v 60.letech u Olbramovic - znicenim stukove fasady a nahrada v podobe brizolitu a hranatych oken.
Prednadrazni prostor je tez draznim pozemkem, takze ten binec je vlastne jejich. Vybudovani parkoviste ci bus.stani by mohly koofinancovat obce s krajem, tj.pravda, zvlaste po velkohubych recech o podpore VHD.
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2183
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 05:58:48 |
|
Simba, kroť hormnony. Nehodlám rozpitvávat cenu a spolehlivost regionov, ale z hlediska cestovního komfortu je to celkem slušné vozidlo. Jediný kdo s tím nesouhlasí, jsou těžcí šotouši. Jel jsi někdy tím bájným RS1? Nejspíš asi ne. Já jsem s ním jel naposledy před měsícem z Plattlingu do Železné Rudy a velmi mne překvapil docela velký hluk v interéru. A přiznám se, že mne tohle vozidlo opětovně zklamalo. Mým favoritem i nadále zůstává Desiro.
Jinak osobní vlaky Tábor - Benešov jsou spíš povětšinou zralé na náhradu autobusy, tak nevidím důvod tady prohánět nějakou novou elektrickou jednotku. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 09:03:36 |
|
Bram: a trat se tedy pak modernizuje nac ? Na provoz starych vozidel v regionalni a dalkove doprave ?
RegioNova je hlucna az az - az tak, ze neni ani rozumet napr. hlaseni vlak.rozhlasu, v lete navic posilene o hluk pri otevrene "klimatizaci" 
Nepovazuji ji za vozidlo odpovidajici provozu na hlavni a jak se porad tvrdi paterni trati. Je to vozidlo zastarale konstrukcne i bezpecnostne a nic na tom nezmeni ani novy interier ci "hardware". Porad to bude 810 ze 70.let, vychazejici z konstrukce jednonapravoveho motor.vozu z 30.let, potazmo Hurvinka.
Jejich hromadnou prestavbou pokracujeme dal v chybe uskutecnenou v 70.letech, kdy se misto pokracovani vyroby 4-osych pohodlnych motor.vozu udelal krok zpet.,
Pred takovymi 15-ti lety by byla mozna na urovni, ted uz je vyroba lehkych motor./elektr. jednotek davno jinde. Tj.cele - muzu mit svuj nazor, ne ?
A ze Vas zklamal RegioShuttle ? Uvedomte si, kdy toto vozidlo vzniklo ? Rozhodne drive nez Desiro. Jejich porizovani rovnez neni zrovna idealni - stale je to vsak mene zastarale vozidlo nez orchestrion v jakemkoliv faceliftu.
"Porad lepsi neco, nez dratem do oka" - ale je to ten spravny pristup ?
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.119.77
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 10:37:22 |
|
Simba: Souhlas 814 je drahej, hlučnej a celkově zkurvenej krám. Jestli Bárta měl něco zastavit, tak nakupování 814. Ty žlutozelené mixéry si umím představit maximálně na trati Olbramovice-Sedlčany.
Ale neboj moderní, rychlou trať na Budějc stejně mít nebudem...
Nevidím důvod proč by měly být Os Benešov-Tábor k ničemu.
Jinak pro mě taky na regionálkách v nezávislé trakci vítězí Desiro. |
Rob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 11:56:23 |
|
Bram: máte pravdu, že ani krátké osobáčky mezi Táborem a Benešovem nejsou přeplněny k prasknutí. Ovšem tato oblast asi nikdy nebyla frekvencí osob naplněná. Dříve vzhledem k řidčímu osídlení a nízkému turistickému ruchu, nyní možná kvůli nižší zaměstnanosti, nenávaznosti autobusového spojení od vlaků do dalších obcí a dovolím si ze svého laického pohledu i říct, že k tomu přispívá i časové rozložení vlakových spojů, zvláště pak o víkendu je to dost tristní. Možná, že složení 363+2Bdt+BDs je i na některé spoje hodně předimenzováno, neodříkal bych se dnes ani té tolik zde skloňované ve všech pádech 810 či "Regioblesku", ale hlavně, kdyby alespoň nějaké to spojení bylo. Neumím porovnat, jak ekonomické je dotyčný vlak projet s 810 a 363, ale mezi námi, viděl jsem v té oblasti pár autobusových spojů vedených velkou Karosou a těch 5 až 10 lidí tam také vypadalo dost legračně - to srovnávám s 810.
Jsem přesvědčen i o tom, že se zaspalo trochu jinde, už dávno mohl za těch "nových" 20 let být vyroben elektrický vúz či něco malého dvoudílného, co by nemuselo jezdit pod trolejí na naftu. Samozřejmě už se asi nikdy nevrátí osobní frekvence tak, jak jsme ji znali ze dřívějška a proto je nutné nalézt řešení jak se k tomu problému postavit. A o tom, že se zaspalo s modernizací této tratě ani nemluvě už v dobách, kdy o IV.koridoru nepadlo ještě ani slovo.
Ale zrušit osobní vlaky mezi TA a Bene? To rozhodně ne. To by pak opravdu celá ta stavba neměla smysl. Pokud za ty milióny či miliardy tudy projede jeden rychlík za hodinu, bude tady minimální nákladní doprava a osobní téměř žádná, tak na to by stačila i trať v původním provedení...a ne tunely a já nevíc co ještě. To už mně také napadlo, že by po dostavbě koridoru mohly vlaky zastavovat pouze v Táboře a Veselí a na ostatní místa hodit bobek.
Odbočím od této oblasti a podívám se za Tábor. Pokud byste chtěl např. rychlíkem od Prahy dojet do Tábora a mít vhodnou přípoj pro některé místo mezi Táborem a Veselím, tak ve všední den od 7 hodin ráno do 12:20 se do těchto míst vlakem nedostanete - tak maximálně pěšky s ranečkem na zádech jak za starých časů. Kvůli tomu je koridor či modernizace??? A o víkendech ani nemluvě. Samozřejmě, že je tu argument, že kraj si neobjednal... Asi to tak je, konstatuje pouze fakta. Před očima pak vidím heslo ČD " Vlakem na výlet" - měl by tam být dovětek "nepouštějte se ale moc daleko"
Omlouvám se, vždycky mně to rozpálí a raději na toto téma sem moc nepíšu, i když to mám dost často na jazyku.
A přesto, že mám tuto trať moc rád, používám k dopravě  a čtu si ve starých jízdních řádech..., i když chápu, že to řešení nepřináší!
... doufám, že ten text nevyzněl moc útočně..., nebylo to tak myšleno |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3616
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 12:17:49 |
|
ad K.A.F.:
Náklady staveb jsem počítal podle přehledu na webu OPD, přičemž jsem pro zejednodušení uvažoval, že OPD ku kofinancování je vždy 85:15. Navíc tam již bylo uvedeno ČB - Nemanice či oprava Střelenského tunelu, ale pro změnu chyběl Přerov. Kromě toho jsem hodil dohromady malé i velké stavby. Tedy by to bylo na hlubší propočet, kterým jsem včera neměl čas se zabývat. Kromě toho jsem nezkoumal (a ani k tomu není dost podkladů), jak je na tom OPD z hlediska průběžného čerpání, tj. pravidla n+2.
Jediné čemu bych nyní věřil je to, že případnou změnu alokace ze železnice na silnici musí schválit Evropská komisi a nepředpokládám, že tato se do toho bude hrnout.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 13:26:13 |
|
dejte sem RS 1 nebo Desiro A kdo to zaplatí? Prostě na masivní obnovu vozidlového parku nejsou peníze. Proto se taky na R budeme setkávat s A a B (byť přehadrovanými a přelakovanými) a na 221 se žabotlamy. Je to prostě maximum reálně možného, To spíš mám proti 814 to, že dostala přednost modernizace 810 pro místní dopravu (ať už na lokálkách nebo páteřních tratích, nerozlišoval bych to), zatímco se na skutečnou modernizaci vozů pro rychlíky kašle. Přitom v rychlé nadregionální dopravě má dráha budoucnost, ne v regionálce.
Co když ČD/SŽDC/RSM/jánevímkdo dospěl k názoru, že stávající budovy nevyužije? To má opravovat baráky, které pak třeba budou k ničemu? Když se zjistí, že budova nějak využitelná je, tak se opraví, to už nebude takový problém.
a trat se tedy pak modernizuje nac ? Oficiálně pro mezinárodní dopravu , neoficiálně má budoucnost jako rychlé spojení jihu a středu Čech. Rozhodně se nemodernizuje kvůli dopravě z Bystřice do Heřmaniček - to už by bylo výhodnější ty prachy vrazit do modernizace třeba Tanvald - Liberec.
jak ekonomické je dotyčný vlak projet s 810 a 363 To se tady někde na k repu (a od docela fundovaného zdroje) objevilo, výsledek byl docela jasný: 363 .
čtu si ve starých jízdních řádech Tak třeba v období koncem socialismu zde jezdil z Prahy jeden R v osm ráno, další po poledni, pak v pět a v sedm večer. Mezitím ve tři odpoledne nadvlak Vindobona (za dob motorových jednotek povinná rezervace). V některých GVD jezdily i nějaké noční rychlíky po půlnoci. V R se platil příplatek 16Kčs (v dnešních cenách tak 120Kč), takže na cesty typu Benešov - Tábor byly R téměř nepoužitelné (předražené). Tito cestující pak plnili osobáky. Zrovna na 220 (taky 020, 170, 090,...) je vidět obrovské zlepšení.
Pokud za ty milióny či miliardy tudy projede jeden rychlík za hodinu, bude tady minimální nákladní doprava a osobní téměř žádná, tak na to by stačila i trať v původním provedení...a ne tunely a já nevíc co ještě. Ne. Ani ten jediný R/hod by po stávající, byť modernizované trati nemohl jet 160. Jistě, můžeme diskutovat o tom, zda by nestačily místo dvoukolejky třeba jen nějaké "prodloužené výhybny" se štíhlými výhybkami a, pokud by se tu s cargem fakt nepočítalo, i třeba zvětšení sklonů. Ale stávající trať je pro moderní dopravu k ničemu. Poděkujme předkům, že ji postavili takhle krátkozrace, a ne jako tratě v Británii nebo Francii, kde se jsou tratě i v horším terénu trasované tak, že vyhovují klidně do 200km/h i víc. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 758
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 13:33:36 |
|
Co se pořádných jednotek týká, doporučoval bych tohle od Bombardieru:
http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rai l-vehicles/commuter-and-regional-trains/hybrid-multiple-units/agc ?docID=0901260d80010382#
Je to hybridní jednotka francouzské řady Z 27800. Jezdí na 1500 V ss / 25000 V 50Hz / diesel. Já s tím jel letos na trati Lyon Part Dieu > přes Lozanne, Paray-le-Monial, Moulins, Sancaize, Bourges, Vierzon do Tours. Část v nezávislé trakci, část pod různými napěťovými soustavami. A musím říci, že paráda i interiérově. Přestavba na 3000 V by neměl být takový problém.
Ve 3 vozové variantě by to mohlo jezdit na mnohých tratích u nás. Třeba rychlíky Praha - Příbram nebo i Sp od Benešova na jih.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3905
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 14:58:44 |
|
Pánové dovolím si upozornit, že nákladní doprava na naší trati je zprzněná stavbami koridorů.
Jsou z této trati odkloněné 2 páry ČB-Nymburk a zpět. Auta z Kolína a zpět prázdné.
+ vlaky jezdící méně často např. plech do Škodovky, struska do Radotína taky by patřila na tuto trať.
A uhlí do Lince je taky původem z této trati.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Rob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 15:21:12 |
|
Brr: díky za komentář. Určitě máte v mnoha věcech pravdu. Jak jsem i ve svém příspěvku vyjádřil, mrzelo mne a mrzí, že tato trať byla dlouhá léta na okraji zájmu. Je jasné, že v letech před rokem 89 byla doprava postavená zcela jinak a tíha ležela na dálkových osobních vlacích, jejichž celková jízdní doba byla značná včetně klasické hodinky čekání v Táboře. To už by dnes těžko někdo akceptoval.(také jsme jezdili osobákem, aby se neplatilo oněch 16Kčs)
Spíše mně šlo o to, že zrušit osobní dopravu v daném úseku a ponechat jen rychlíky by asi nebylo to pravé.
Rád bych se také projel tak jak říkáte třeba 160km/h na této trati, ideální stav by byl, že na takový vlak by byly přípoje, atd. Pak by člověk mohl zcela bez obav jet za svým cílem vlakem a auto by mohlo odpočívat doma.
Myslím ale, že uplyne hodně vody než se nám něco podobného splní.
To, že naši předci mohli naplánovat trasu z Tábora do Benešova lépe - možná mohli, stavělo se už i v té době v horších podmínkách, ale buď nebyl tehdy z Vídně zájem nebo peníze. Ona už také mohla být ve dvacátých letech dvoukolejka až do Votic nebýt změny politických poměrů. Takhle bychom mohli pokračovat.
Když si ale představím množství staveb dále od Votic na Tábor, tak jsem prostě skeptik, že se hotové kompletní stavby dočkáme.
Navíc konkurence D3, která nenápadně za Táborem ve směru na Veselí roste, bude poměrně dost silná. Dnes je v tomto úseku jet autem dost utrpení - s dálnicí to bude brnkačka za 10-12minut. A čemu lidé odvyknou, na to znovu těžko zvykají. Ale vše může být zcela jinak, protože ve svých předpokladech vycházíme ze stávající situace nebo krátké budoucnosti. Co člověk ví jaká bude situace za 5, 10,15 let.
Nechme se překvapit a přejme si, aby se věci vyvíjely tak příznivě, abychom se toho všeho co se zde plánuje dočkali. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 15:21:23 |
|
Brr:
No, pokud to půjde jakeš-takeš dobře tak tipuju, že tak za 3 roky bude na 221 na vlacích žabotlamů tak polovina, za 4 roky žabotlamy zmizí z oběhů a za 5 let i ze záloh.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Rob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 15:27:17 |
|
Oldcerry něco pro tebe z archívu (rok 1981):
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3617
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 15:40:06 |
|
ad OC:
A uhlí do Lince je taky původem z této trati.
Existuje nějakej rozumnej důvod, proč to z Ostravy nejezdí přes Břeclav a Vídeň?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 15:45:08 |
|
OC:
Změna sazeb ve prospěch železnice je dalším plánem ministerstva dopravy. Pouze příjem z dálničních známek je zatím takový, jaký ministerstvo dopravy očekávalo.
Ministr dopravy Vít Bárta jak zajistit co nejvíc peněz pro svůj resort. Zvažuje zdražení mýtného pro kamiony i dálničních známek, zároveň by snížil sazby za dopravu zboží po železnici.
Zde, jazykově neupravuji.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Ropnroll
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 436
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 15:46:49 |
|
To už mělo být zavedeno dávno dávno dávno !!! |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 15:52:16 |
|
Zítra bude na www.tyden.cz debata s ministrem Bártou:
http://www.tyden.cz/chat-s-osobnosti/vit-barta-328/
Tak se ho ptejte (já už jsem dotaz poslal) - nejlépe už dnes, když je moc otázek na na ty poslední ta osobnost většinou neodpoví.
Rýpejme do toho hajzlíka co to jde, nenechme ho vydechnout ! To je jediné co ho může zastavit. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3906
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 15:59:40 |
|
Rob: Cha člověče, tohle já pamatuji. Sice jako kluk s tátou... T679 1208 (Bum Stoklasná Lhota)/ Pak T679 1345. Tenkrát jsem netušil, že tenhle vlak taky budu vozit. Sice ho pak přejmenovali na Nex 43033 a v čele 363 (můj první samostatný výkon na Esu byl zrovna tenhle vlak).
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18323
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 16:10:00 |
|
Mibl - Existuje nějakej rozumnej důvod, proč to z Ostravy nejezdí přes Břeclav a Vídeň?
Z pohledu české železnice rozhodně neexistuje.
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3907
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 16:17:13 |
|
Já nějak tomu mýtu nerozumím. Když chce někdo dojit tranzit, tak proč se tý mýtnice nepostavily na hranicích? Pokud někdo bude přistižen při podvádění tak zabavit kamion i s nákladem. Místní fy mají snad taky servis a myslím že žádná fy si nedovolí v tomto švindlovat. Servis je od kilometrů ujetých. Takže v Česku by mohla být pro ně snížená sazba.
Cha, podpora železniční nákladní dopravy..Tak na to zapomeňte. Výběr daně z paliv živí tuto republiku.
Z čeho by se dotovala osobní doprava kdyby platila stejnou sazbu jako nákladní?
Kdyby někdo myslel vážně podporu žel. dopravy tak by nikdy nedovolil postavit obrovská překladiště bez napojení vlečkou.
Nikdy mi nešlo na rozum jak je možné že ROLA byla prodělečný podnik. To ten vlak s 15 kamiony byl dražší jak když těch 15 kamionů jelo po ose?
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3908
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 16:22:39 |
|
Mibl: povídalo se, že Rakušákům vadilo to prášicí uhlí (jestli přes tu Vídeň?) a taky že by to museli tahat do kopců. A taky měli problém s nedostatkem personálu a vůbec lokomotiv. A tak to možná jezdí dodnes ze zvyku...
McBain: ať tě ani nenapadne tohle někde nadnášet..huš, huš...
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3775
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 16:40:36 |
|
To ten vlak s 15 kamiony byl dražší jak když těch 15 kamionů jelo po ose?
Skutečně to tak vypadá - ona totiž "úspora" spočívala pouze v projeté naftě - mzdy, leasingy, pojištění, odpisy kamioňáků běžely normálně stejně + navíc komplet náklady na celou železnici - trakce, vychytaný ale superdrahý "Sandokani", personál v překladištích.... |
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3776
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 16:44:52 |
|
A nejen to - kromě srovnatelně drahé dotované ceny za místenku na vlaku bylo hlavním argumentem k využití udělení vstupního zahraničního povolení pro dotyčného dopravce. Jinak by tam totiž nemohl jet vůbec a přepravu by zrealizoval pravděpodobně autodopravce ze západu a nebo by to třeba nedej bože museli hodit na normání železniční vagon  . |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 713
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 16:50:53 |
|
Oldcerry:
...Nikdy mi nešlo na rozum jak je možné že ROLA byla prodělečný podnik...
Já osobně si myslím, že ROLA jako taková byla už od počátku bez budoucnosti. Převoz kamionů pár desítek kilometrů přes kopečky nemůže být ani pro jeden druh dopravy velkým přínosem. Časově se nic neušetří a nevíc jestli to bylo i dražší...
Něco jiného by bylo vozit kamiony přes celou Evropu (nebo aspoň přes půl), ale tudy asi cesta nevede. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3909
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 16:51:10 |
|
Trainspot:Naprosto laicky -
mzdy: Ten šofér nepracoval (spinkal), tak mu snad ani nešla mzda ne?
vychytaný ale superdrahý "Sandokani", To myslíš ty vozy (malá kolečka)?
Kolik vůbec byla "jízdenka" v trase Nem-Vilach?
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13388
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 19:24:43 |
|
U toho ostravského uhlí se říkalo, že přes Horní Dvořiště je ten úsek projetý po českém území delší než přes Břeclav, takže český dopravce a česká železnice na tom vydělá víc, tedy proto přes HD. |
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3777
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 20:34:18 |
|
RoLa - tak maximálně když to vyšlo, mohl se řidič trefit do povinný přestávky, plat a diety mu určitě běžely dál - na výletě rozhodně nebyl.
Cena byla v posledním roce - 2004 - 83 EUR, přičemž průměrně to pokrylo jen cca 45% nákladů, zbytek se tedy musel dotovat především ze Saské pokladny. Docela dost comprehensive materiál s touto tématikou vyšel v ŽM 6/2004 - kdyby tě to zajímalo nějak do hloubky. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 20:36:43 |
|
Mibl
Alokace os 1 a 3 měla být 2,546 mld. eur, tedy asi 64 mld. Kč. Zkusil jsem nasčítat platby OPD z rozpočtů (2007 OPD neběžel, 2008 a 2009 vč. změn, 2010 stav z července [dopady srpnového snížení rozpočtu a pokynu k zastavení nevím], 2011 - 13 podle čerstvého návrhu SFDI, 2014 - 15 odhad). Uvažoval jsem jen stavby, které se už z OPD platí nebo které jsou do OPD zařazeny ve zveřejněném návrhu rozpočtu na příští tři roky. Součet mi vyšel taky 64 mld.
On totiž podíl EU má k 85 % dost daleko. Schválené jsou zatím tři projekty: Letohrad - Lichkov 73 % z celkových investičních nákladů, Benešov - Strančice 62 %, Doubí - Tábor 58 %. U neschválených je průběžný podíl plateb z OPD dost podobný, obvykle kolem 60 % ze součtu OPD+SFDI+EIB. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6891
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 20:39:12 |
|
Rob:
Dnes je v tomto úseku jet autem dost utrpení - s dálnicí to bude brnkačka za 10-12minut. A čemu lidé odvyknou, na to znovu těžko zvykají.
Pokud bude Jihočeský kraj pokračovat v nastoleném trendu, tak se bude odvykat velice snadno.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3164
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 20:43:56 |
|
Oldcerry:
Co vím, tak v roce 2004 v úseku Nemanice - Villach 270 EUR v jednom směru, zpáteční jízdné platné 30 dní, 438 EUR.
Edit: nejedná se samozřejmě o rok 2004, ale 1998.
(Příspěvek byl editován uživatelem BmbČ.)
| Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5530
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 21:05:08 |
|
Oldcerry:
Trainspot:Naprosto laicky -
mzdy: Ten šofér nepracoval (spinkal), tak mu snad ani nešla mzda ne?
vychytaný ale superdrahý "Sandokani", To myslíš ty vozy (malá kolečka)?
Rola je ve své podstatě přeprava jednoho nákladu dvěma dopravními prostředky, z nichž je každý dostatečně dimenzovaný na to, aby ten náklad převezl sám, navíc vlak musí být dimenzován ještě na to převést auto. Plus samozřejmě terminál a jeho provoz také nejsou zadarmo.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 21:38:33 |
|
Brr: jiste, mate pravdu, ono se tech uplynulych 20.let tezko dozene najednou - kdyby se totiz vozovy park modernizoval prubezne, nemuseli byt ted takove problemy, zejmena ty financni.
Jenze nebyla politicka vule - posledni vetsi nakup vozu a lokomotiv se uskutecnil v 2.puli 80.let min.stol.
Rychla zeleznice ma budoucnost - coz ale neni pripad ceskych koridoru, kde slovo koridor davno neznamena rychle, ale spise smer nekam.
Rozhodne ale nesouhlasim s Vasim tvrzenim, ze regionalni/lokalni trat nemuze byt rentabilni, pokud se na nich bude investovat do infrastruktury. Prikladu je vic nez dost - u nas JHMD, ZD apod.
Jiste, pokud se nechaji ve stavu, v jakem jsou, jsme na dobre ceste ala Polsko.
SZDC/RSM - kdyz neco nechteji, nepotrebuji apod. - maji to odprodat, a nikoli nechat chatrat az do doby a stavu, kdy uz to pochopitelne nikdo nechce.
Myslim, ze i zde je zarnych pripadu na nasi zeleznici (trati i objektu) vic nez dost - a verte, ze zajemcu o ruzne objekty bylo a je vic nez dost.
Priklad : absolutne zdevastovany objekt donedavna patrici CD, Tancirna v Racim udoli u Javornika ve Slezsku. Jak vy rikate - objekt s dopravou absolutne nesouvisejici, presto jednani trvala nekolik let - nedavno ji ziskala obec Bernartice.
A tak je to na drahach se vsim - viz trat Loket-Novy Jez. Radsi ji nechali rozkrast, nez by ji v 97 dali nejakemu sdruzeni.
Co se tyce ekonomiky provozu, samozrejme, ze silna lokomotiva (751 ci 363) s 2-3 vozy je neefektivni - na toto dojeli reg.trate v Polsku - velka motor.(parni) loko s 2-3vozy byla jeste v 90.letech beznym jevem diky neexistenci lehkych motor.vozu. Mnohde to vidime dodnes, i kdyz uz se i zde blyska na lepsi casy.
Jenze 810 a jeji modifikace neni reseni na dalsich 10,20.let. Efektivnim resenim je lehka elektr.jednotka, odpovidajici doprave 21.stol.
RegioNova navic nedokaze nahradit stare vozy r.830 kupr.v Jesenikach. Ale on je sklon 20-25 promile bezny i na jinych tratich. Pak staci podzimni spadane listi a dvoudilna Regina s jednou hnaci napravou je nekde ...
Co se tyce 4-napravovych os.vozu - spalikova litinova brzda patri uz davno do historie na os.zel.vozech - a tam i patri tyto vozy - tolik trabantu a wartburgu jako je na nasi zeleznici na silnici neuvidite - a to mluvi samo za sebe.
Jinak dobu socialismu pamatuji dost dobre - koneckoncu stare JR jsou k mani i na netu.
Byla to jina doba o jinych potrebach
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3165
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 21:39:15 |
|
Junkrs: Zde je potřeba připomenout také čas strávený celním odbavením na bývalých hraničních přechodech při "normální" jídě kamionů, který byl u RoLa téměř zanedbatelný. Při opakovaném využití bylo možno údajně uplatnit i snížení nebo vrácení silniční daně.
Je skutečností, že v podmínkách liberalizované silniční nákladní dopravy po vstupu ČR do EU je provoz původní podoby dotované a politicky podporované RoLa bezpředmětný. Snad jen kontinentální linky kombinované přepravy mají budoucnost...
| Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 21:44:31 |
|
Jo, nekde RoLa funguje a nekde holt ne - prevazet naklad napr. z pristavu z jizni casti Evropy na jeji druhy konec vlaky neni nesmyslem - k tomu by mela zeleznice slouzit.
Jestlize si nekdo mysli, ze nikoli, pak by bylo zrejme nejlepe ji zrusit uplne.
A tak me ted napadlo, zrusme v Cesku VHD - usetrime more penez. }
Zvlaste, kdyz slovo integrovany dopravni system je mnohde jen nic neznamenajici souslovi.
Dost casto se setkavam jen s integraci autobusu jednoho dopravce, s integraci mezi ruznymi dopravci tj. uz mnohem horsi - zejmena bus/vlak.
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3166
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 21:58:57 |
|
Zde je zajímavé pojednání o kombinované přepravě:
http://www.bohemiakombi.cz/files/media/Postaveni_kontinent_kombin _dopravy.doc
| Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2897
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 23:04:59 |
|
ad Brr: jak ekonomické je dotyčný vlak projet s 810 a 363 To se tady někde na k repu (a od docela fundovaného zdroje) objevilo, výsledek byl docela jasný: 363
Proboha, kdo vám řekl takovou blbost? Samozřejmě, že nejlevnější je autobus, pak dlouho, dlouho nic, pak 810, pak dlouho nic, pak Regiokrám, pak dlouho nic a teprve nastupuje 363 + 3 Os. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 707
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 23:33:01 |
|
http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/celkem-31-zastavenych-stav eb-na-zeleznici/
Na serveru zaspali dobu, ne ?
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 18. srpna 2010 - 23:40:02 |
|
Petr_Šimral: pane, racil jste si vsimnout toho palce dolu ?
A bus je nejlevnejsi jen proto, ze neplati poplatek za pouziti dopravni cesty - navic vsem z busove lobby bych vzkazal - az budete prevazet kola, vic nez jeden kocarek a mit WC jako standard - dejte vedet
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2900
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 00:04:04 |
|
ad Simba: troška matematiky. Poplatek za DC u vlaků osobní dopravy je tak nízký, že bus klidně zaplatí silniční daň, odvede jízdné objednateli, zaplatí všechny náklady, uhradí za 810 DC a stále ještě bude výrazně levnější. Stačí?
PS: WC jako standard u linek na 30 minut? Proč? Prostor na kola a kočárky? Proč ne? Tlačte na objednatele. To není fyzicky dáno, že to SMÍ mít jen vlak. Při obsazenosti linek VHD uvažovaných při náhradě 810 může být v tom autobuse klidně i taneční parket. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 00:11:39 |
|
}Petr_Šimral: videl jste nekdy u nas na 220 obsazenost 810 ve vsedni den ?
Zdaleka nevim, zda to zastavkovemu busu bude trvat z Tabora do Benesova 30min, zejmena v zime, az napadne na Ceske Sibiri opet snih a silnicari tradicne zaspi
O vikendove doprave busy si tu tez muzeme nechat zdat. Tady je mrtvo, mily pane.
Jinak k tem kocarkum a kolum v busech - nez by se lidi dohadovali kdovikde s kdovikym, znate to, vezmou auto a je to. No ne ?
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 00:18:55 |
|
Petr_Šimral: osobni doprava nikdy nebyla, neni a nebude ekonomicky sobestacna - i soukromi provozovatele dostavaji "dotaci."
Co se tyce lokalnich trati - moderni vozidlo s nizkou spotrebou, dobrymi adheznimi vlastnostmi by rovnez ekonomice provozu jiste prospelo - a tim RegioNova, 810 ci i neco mnohem starsiho rozhodne neni.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2901
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 00:24:57 |
|
ad Simba:
a) poslední léta silničáři kvůli sněhu nejezdí hodiny, železničáři dny. Tohodle bubáka na mě netahejte.
b) obsazenost 810 jsem na Sibiři neviděl. Ale garantuji vám, že autobus s tanečním parketem to pobere stejně : - )
c) fyzikální vlastnost autobusu je, že nejezdí o víkendu? I kdyby jel místo vlaku? Chcete mi říct, že NAD nejezdí o víkendu?
d) a že nereagujete na ten váš kec o nejlevnějším autobusu jen proto, že neplatí DC jako Osmsetdesítka? Pravda, kdyby na rozdíl od osmsetdesítky platil DC jako 2400 tun uhlí, tak by fakt prohrál i s tím 363 + 3.
K***A, to fakt jste Vy šotouši tak zaslepení, že nejste schopni pochopit, že pro pár lidí v oblasti, kde není ani noha fakt nemá smysl ani ta 810 ve dvouhodinovém taktu? Naopak rychlíci a nákladní doprava smysl mají. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2902
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 00:33:16 |
|
ad Simba:osobni doprava nikdy nebyla, neni a nebude ekonomicky sobestacna - i soukromi provozovatele dostavaji "dotaci."
Co se tyce lokalnich trati - moderni vozidlo s nizkou spotrebou, dobrymi adheznimi vlastnostmi by rovnez ekonomice provozu jiste prospelo - a tim RegioNova, 810 ci i neco mnohem starsiho rozhodne neni.
Neexistuje levnější železniční vozidlo v ČR než 810. Nalijme si konečně čistého vína. A dovětek: nikomu již nebude umožněno nic levnejšího než 810 vyrobit.
Ale násobně levnější vozidlo existuje. Jmenuje se to autobus. Dokáže to mít WC, dokáže to mít prostor na kočárky, kola, dokáže to vozit invalidy. Jenom si to musí objednatel objednat. Smiřte se s tím, že objednatelem není ten, který platí zoufalé drobné za jízdné, ale ten, který vaší vášeň používat VHD doplácí z prostředků nás všech, tedy daní. A až ten to jednou dokáže pochopit, pak vlaky, kde není frekvence alespoň 100 osob ve využitelném oběhu prostě vymizí. Pokud tomu nezabrání jiné okolnosti (neexistující silnice, výrazně vyšší cestovní rychlost vlaku proti autobusu, zapojení se šotouší do politiky - následně zisk převahy v parlamentu a zavedení všeobecné železniční povinnosti - a jako zvláštní odměna - nařízené cestování v 810 a jejich klonech - aby lidi věděli, že tam je záchod, vejde se tam více jak 1 kočárek a současně i více jak 1 kolo.
PŠ |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 711
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 01:04:18 |
|
Tak za prve, nejsem zadny sotous. Pokud vim, zeleznice jezdila i tuto OPRAVDOVOU zimu, narozdil od kalamit na silnicich. Jestli ze zimy nekdo udelal extremni, tak snad jen media a to, ze jsme si uz odvykli na to, ze v zime proste napadne snih.
Mam jen jednu otazku :zijete v tomto kraji a videl jste soucasnou silnici I/3., potazmo jine?
Az budou mit busy to vse, co vlak, proc ne? Ale nedockali jsme se doted, silne pochybuji, ze by v brzke dobe nastali nejake zmeny.
A autobusy tu opravdu nyni o vikendech nejezdi - temer ani kolo - uz leta - takova tradice, a nejen v nasem kraji.
Jinak provokujete hezky, lec marne.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 712
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 01:06:50 |
|
Bus opravdu neplati dopravni cestu jako 810 - bohuzel - vyvratte mi muj omyl, ale predlozte dukazy a tim jsou jedine cisla.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2185
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 06:14:22 |
|
Simba: I kdyby osobní vlaky neplatily za dopravní cestu, tak si za ně dopravci řeknou minimálně 2 x více, než za autobus. Smiř se s tím a nekopej zbytečně kolem sebe. Vozdilo 810 ber jako vozdidlo, které už nejspíš nikdy nikdo nevyrobí, tuplem ne jeho nástupce. Nejmenší vozidlo je nejspíš RS1. Jeho pořizovací cena je všeobecně známá a pořád jde o násobky ceny autobusu.
A co se týká osobních vlaků mezi Táborem a Benešovem: Těch pár se slušným vytížením ponechat a nasadit regionovu, zbytek nahradit autobusy. Je na tom něco nepochopitelného? A koridor se kvůli pár lidem v osobních vlacích nestaví.... |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5531
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 08:43:04 |
|
Co vlak doopravdy prodražuje oproti autobusu, třeba tu 810 (příklady):
- Schopnost tvořit vlak, tj. na rozdíl od autobusu musí osmsetdesítka být dimenzovaná na tahání xnásobků své hmotnosti, resp. být tažená. To si vynucuje patřičně robusný (čti: drahý) rám a narážecí a spřahací ústrojí.
- Obousměrnost - nutnost mít stnoviště, anebo dveře na obou stranách, opět na rozdíl od autobusu.
Oboje se vyplatí pouze a jen tam, kde jezdí větší množtví cestujících, a kde je to tedy dostatečně využito.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 713
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 09:13:53 |
|
Bram: to se mylite, ja tady s tim humbukem kolem Os nezacal a uz vubec netvrdim, ze se koridor stavi kvuli Os.
Bude-li jakykoliv dopravce provozovat kvalitni osobni dopravu levneji, nic mu nebrani - vc.CD. Bez dotace to vsak urcite nepujde.Co ale rozhodne jsem - proti ruseni trati - nikdy totiz nevite, kdy se bude v budoucnu hodit, zvlaste pro nakladni prepravu, k cemuz v minulosti zejmena lokalky slouzily a z cehoz mely i hlavni cast svych prijmu. A k cemu by mely i dnes slouzit.
POPLATKY ZA POUZITI DOPRAVNI CESTY SZDC - PROVOZOVANI DOPRAVNI CESTY (RIZENI PROVOZU) :
Trat evropskeho systemu / ostatni celostatni trate / regionalni trate - verejny osobni vlak : 5,20 Kc/km
U nakladniho se cena jiz lisi : 42,65 / 38,77 / 34,89 Kc/km
Nazveme ji kupr.S1.
NAKLADY NA UDRZBU INFRASTRUKTURY (ZAJISTENI PROVOZUSCHOPNOTI DOPRAVNI CESTY) :
Trat evropskeho vyznamu / ostatni celostatni trate / regionalni trate - verejny osobni vlak : 28,54 Kc/1000 tkm
U nakladniho se cena opet lisi : 56,50 / 47,09 / 35,32 Kc/1000 tkm.
Nazveme ji S2
Vysledna cena je souctem obou slozek :
C = S1 . L + S2 . m . L
m.... celkova hmotnost vlaku (vc.lokomotivy)
L.... ujeta vzdalenost
To, ze nekde zije malo lidi, za to nemuze zeleznice,proto ani nemuze za to,ze vozi malo lidi. Je lepe se ptat proc tomu tak je - proc tam neziji, proc tam nemaji praci a co je potrebne udelat, aby tomu bylo naopak a teprve pak se ptat, proc tam vede draha.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3618
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 10:03:11 |
|
ad K.A.F.:
Díky za přesnější propočet.
Pokud Vám opravdu na obou stranách vyšlo 64 miliard a zároveň jsou v návrhu na roky 2010-2012 stavby, které se jistě nebo velmi pravděpodobně nepovede zahájit (Běchovice - Úvaly, Otrokovice - Vizovice, pravděpodobně Brno - Zastávka), tak by bylo na místě, abyste na SSPha udělali maximum pro vydání ÚR na Sudoměřice - Votice v letošním roce. Z větších staveb předpokládám hrozí dozařazení do OPD jen v případě rekonstrukce uzlu Olomouc či modernizace trati Blažovice - Nezamyslice, kde mají poměrně čerstvě získané kladné stanovisko k EIA. Jinak už mě nic, co by bylo připraveno a zároveň mělo rozumný přínos, nenapadá.
Když půjdu v úvahách ještě dále, tak pokud by z modernizace Rokycany - Plzeň měl vypadnout úsek Ejpovice - Doubravka (dokud nebude vydáno pravomocné SP, tak jsem spíše skeptik) a nepovedlo se připravit ani Sudoměřice - Votice ani Blažovice - Nezamyslice, tak nás dost pravděpodobně budou čekat dráty na Železnou Rudu, komplexní výměna svršku na 199, ... a další podobně přínosné stavby. A to by nebylo dobře.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2904
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 10:05:26 |
|
ad Simba: A bus je nejlevnejsi jen proto, ze neplati poplatek za pouziti dopravni cesty
Ale začal.
To, ze nekde zije malo lidi, za to nemuze zeleznice,proto ani nemuze za to,ze vozi malo lidi.
To sice máte pravdu, ale dnes již máme ekonomický nástroj, který nás nenutí používat to nejdražší, co je ve VHD k dispozici. Ten nástroj se jmenuje autobus a dá se používat naprosto stejně jako tam, kde koleje vůbec nevedou. |
Snowlenin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 10:28:25 |
|
Zeptám se jsou už v provozu obě koleje mezi Benešovem a Bystřicí u Benešova. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13389
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 10:32:56 |
|
Snowlenin: nejsou. Pokud stavbu nezastaví, tak by měly být v provozu v půlce listopadu. Teoreticky, pokud by je nenechali dodělat tu 2.TK, tak by se možná provizorně dalo jezdit dvojkolejně už cca od konce září, ale pak by se na jaře ta kolej zase musela vyloučit a dokončit.
(Příspěvek byl editován uživatelem poborskiii.) |
okolojdoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.44.143
| | Odesláno Čtvrtek, 19. srpna 2010 - 10:40:11 |
|
Snowlenin: Měly by být hotovy obě traťové koleje Bystřice - Benešov 23.11.2010, pokud to pan Bárta "nevylepší" zpožděním o nějaký ten rok ... |
|
