| Autor |
Příspěvek |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5537
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 22. srpna 2010 - 22:56:21 | 
|
Navic, az 810 dojezdi, co nastane? Hromadne ruseni trati a to i tech vetsich regionalnich ?
Nejspš ano.
Navic dopravni politika na precpane silnice jeste nacpat dalsi, drazni busy neni zrovna to prave orechove.
Tam, kde jsou přecpané silnice tratě, které mohou přecpanost silnic řešit, nikdo neruší.
Ja si proste stale myslim, ze nova/moderniz. motor.jednotka s modernimi parametry je nekolikanasobne uspornejsi (a to i pres vyssi poriz.naklady) nez 810 ze 70.let.
Není. Už jen proto, že co na 810 opravila parta chlapů s kladivama, na Desiru řeší ing s drahejma hračkama. Na příklady se stačí poptat v tramvajové sekci.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 22. srpna 2010 - 23:02:49 |
|
Zrusit neco je totiz to nejjednodussi -pani ekonomove by se spis meli zabyvat tim, proc napr.po nedaleke silnici jezdi desitky dotovanych autobusu a neplaticich kamionu.prip.poloprazdnych os.automobilu.
A proc tedy "soubezne" vedouci trat ma min.nakladni prepravu ci min.obsazenost os.vlaku.
Proc ?
Protoze predevsim povetsinou je takova trat ve spatnem stavu (nizka rychlost) se zastaralym vozidlem na ni (810 kontra mod.bus).
O tarifech bych tu tez mohl psat dalekosahle clanky - ale proc - zatim by stacilo zrovnopravnit cenu za pouziti dopravni cesty.
Byl by to prvni, zakladni krok spravnym smerem - anebo zrusit poplatky za dopr.cestu na zeleznici.
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 22. srpna 2010 - 23:14:54 |
|
Misto kilometru nesmyslnych PHS nakoupit radeji moderni jednotky - v prip.vozidel nezav.trakce by se jednalo o "univerzal" pouzitelny na vsech typech trati.
Pravda, nejde najednou vymenit cely voz.park - ale lepe neco, nez (tak jak doposud) nic.
Modernizace jsou resenim - ale az druhoradym a docasnym - mensi zivotnost.
A ZAS ME,PROSIM, NEKAMENUJTE - je to muj nazor, ja ten jeho nikomu taky neberu - od toho jsou prece tyto diskuse.
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 22. srpna 2010 - 23:31:19 |
|
Bkp: Není. Už jen proto, že co na 810 opravila parta chlapů s kladivama, na Desiru řeší ing s drahejma hračkama. Na příklady se stačí poptat v tramvajové sekci.
Trosku demagogie,ne - to bysme mohli vsichni nadale jezdit starymi Karosami a os.auty z ery socialismu - takovej Zigulik je nezmar s min.naklady udrzbu - opravite doma - coz u mod.auta/busu nejde.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 01:24:00 |
|
Simba: Pravda, nejde najednou vymenit cely voz.park
Tohle zjevně chápete...
Modernizace jsou resenim - ale az druhoradym a docasnym - mensi zivotnost.
...tak co máte proti modernizacím, které mohou ve stejném čase (=peníze) zasáhnout mnohem víc vlaků?
Když například díky byť pouhé rekonstrukci na bistrovozy mohou mnohé rychlíky zrychlit o 20 km/h...
- ale lepe neco, nez (tak jak doposud) nic.
...ale tohle je zcela nepochopitelné. Co ty každoroční 2,5 miliardy na CityElefanty? Bimzy koupil kdo - snad Jančura? Atd.
Trosku demagogie,ne - to bysme mohli vsichni nadale jezdit starymi Karosami a os.auty z ery socialismu
Takže naopak už uznáváte, že moderní vozidlo levné nebude?
Navic, az 810 dojezdi, co nastane? Hromadne ruseni trati a to i tech vetsich regionalnich ?
Když už 810 tolik přispěly k odehnání cestujících, tak už leckde nic jiného nezbyde. Ale nemůže za to jen 810, je prostě potřeba pochopit, že silnice logicky už mnoho desetiletí přebírají funkci lokálek, protože železnice prostě nemůže vést na každou náves.
Koneckonců, Němci a Rakušáci museli udělat totéž. No a pro ty šťastnější tratě se už RS-1 kupují (další "nic").
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 07:10:51 |
|
silnice logicky už mnoho desetiletí přebírají funkci lokálek, protože železnice prostě nemůže vést na každou náves
Přesně tak. Škoda, že se už dávno nepracuje systematicky na nějakém plánu postupného útlumu těch nejmasakróznějších lokálek a jejich nahrazení busy. Protože je nutno vystřízlivět ze šotosnů a začít vnímat VHD jako SYSTÉM. Systém, který funguje na základě promyšleného plánu a který zaručuje co nejefektivnější obsluhu území různými dopravními prostředky tak, aby byly vynaložené provozní náklady co nejnižší, aby se ušetřené peníze daly investovat do MODERNÍCH (nerozumějte "modernizovaných") vozidel. Protože jenom takové, v kombinaci s tou promyšlenou koncepcí dokážou přetáhnout další lidi z IGK...
Bohužel toto vyžaduje kvalifikované a zodpovědné lidi na pozicích, kde se toto rozhoduje. To je v ČR obecně běh na (velmi) dlouhou trať. Ale trend se zvrátit nedá. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 11:39:19 |
|
jestli prave 810 neni pricinou odlivu cestujicich na tratich vsech urovni ?? Ne, proč by měla? Na tratích, kde 810 nejezdí nebo donedávna nejezdily (třeba zrovna 220) k odlivu cestujících z osobáků nedošlo?
co potom s trati (na ktere je treba jen min.nakladni doprava nebo vubec zadna), kterou predkove vybudovali v potu tvare a za tehdy nemale penize - vytrhat a nechat zarust neni zrovna idealni reseni. Jo, cyklostezka je lepší. Ti předkové ty tratě nestavěli kvůli nám, ale kvůli sobě. Jejich potřeby jsou dávno pryč, takže co pak s tratí, pro kterou se nenajde jiné využití?
pani ekonomove by se spis meli zabyvat tim, proc napr.po nedaleke silnici jezdi desitky dotovanych autobusu a neplaticich kamionu.prip.poloprazdnych os.automobilu.
A proc tedy "soubezne" vedouci trat ma min.nakladni prepravu ci min.obsazenost os.vlaku. Dotované vlaky Vám nevadí? Buďte rád, že se ekonomové nezabývají tím, proč mezi Prahou a Brnem jezdí těžce dotované vlaky, zatímco nedotovaný Jančura ne a ne zkrachovat.
810 kontra mod.bus Takže místo moderního busu pořídit za mnohonásobek peněz moderní jednotku a pak ji nechat jezdit za několikanásobnou dotaci (přičemž poplatky za DC jsou jen malou částí toho rozdílu) s tím, že plošná obsluha území bude několikanásobně horší (ne všude vede trať).
ale lepe neco, nez (tak jak doposud) nic V posledních 20 letech došlo k tak masivnímu vylepšení nejen vozového parku, ale celé železnice vůbec, jako už dávno ne. Že to stále není moc vidět, to je výsledkem krize způsobené komunistickým "hospodařením" na dráze. Ono i to nové, co se tenkrát pořídilo, stálo docela za prd. Vždyť se na to podívejte - o 810 se tu napsalo dost, krom pár Bmee se pořizovaly pouze vozy Y, o náhradě žabotlamů se jen kecalo, rychlost 120 byla jen na pár tratích, a to ještě ne přes stanice (mám doma výtisk staré Železniční techniky, kde nějaký potentát z GŘ nebo MD vážně píše, že zvyšování rychlosti je zbytečné)... Nebo zůstaňme u naší milé 220/221: v sedmdesátých letech se natáhly dráty do Benešova, přičemž se s peronizací stanic nikdo neobtěžoval. O zabzař asi nemá cenu se zmiňovat... Totéž při elektrizaci zbytku.
Krom toho: peněz je omezené množství, když se přidá na jedno, ubere se jinde. Připadalo by Vám rozumné nakoupit moderní jednotky na regionální dopravu místo pořizování Elefantů nebo Bmz?
Všichni: nesměšujte lokálky a regionální dopravu. Stejně jako osobní doprava na lokálkách nemusí existovat osobní regionální doprava na hlavních tratích - leckde by bylo její zastavení účelné. Zrovna 220 mezi Tá a Bn je příkladem, pak třeba Č. Třebová - Zábřeh, Stříbro - Planá, Jindřichův Hradec - Jihlava... Jediný rozdíl od lokálek je, že hlavní trati nikdo nebude rušit - zbude dost jiné dopravy.
A ZAS ME,PROSIM, NEKAMENUJTE To taky nikdo nedělá, ostatně, po internetu to ani nejde . |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 11:50:54 |
|
Jestliže někdo říká, že Os vlaky v úseku Benšov - Tábor
a) se nevyplatí vzhledem k demografické struktuře území
b) snižují kapacitu tratě a zpomalují R(EC), případně náklady
byl bych pro jejich zrušení a nahrazení autobusy, která by vázaly v Benešově a Táboře na R. R nestavět ani v Olbramovicích. Maximálně v ranní a večerní špičce bych tam propašoval nějaký Sp, který by jel Praha Benešov Non-stop a pak vymetl všechny stanice až třeba po Votice, kde by byl ukončen.
Stejný postup zvolili Francouzi např. na trati Tours - Bordeaux, kde kromě měst Poitiers, Angouleme a Libourne nejsou význačnejší sídelní celky. V těchto městech staví TGV, která díky rychlosti, která se pohybuje od 160 do 220 km/h a hustotě spojů značně saturují tuto trať. Osobáky jsou nahrazeny čistě autobusy, jen ve všední dny tam jede ráno a večer v určitých úsecích 1 až 2 osobáky. Ale pro správce infrastruktury, RFF je toto nejlepší možné vytížení trati. Jsou tam poměrně dlouhé výhybny, takže se tam propašuje přes den i nějaký ten náklad, byť situace není ideální. Vše vyřeší LGV Sud Europe Atlantique.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 794
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 12:08:44 |
|
Rail2005: Za ty desítky mil.KČ, které by se ušetřily za zastávky typu Tomice, Červený Újezd, Střezimíř by ta busová doprava pro dotčené obce mohla být hodně luxusní. Jediné jiné řešení, aby měla Os. Doprava smysl je v rámci IDS po vzoru JMK násilně ukončit některé busové linky u vlaku, například busy ze Sedlece - Prčic do Heřmaniček a přestup do Tá. na vlak. Otázka je, jak by se to líbilo cestujícím - podle mě moc ne.
There are places I remember
All my life though some have changed
Some forever not for better
Some have gone and some remain |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5539
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 17:22:22 |
|
Hele Simbo, už mě to přestává bavit. Na jednu stranu se tady mnozí snaží vysvětlt, jaká je realita v dopravě a na druhé straně tady neustále lítají bláboly typu "zatim by stacilo zrovnopravnit cenu za pouziti dopravni cesty". Opravdu by stálo za to si zjistit (i když to tady už xkrát padlo, ale evidentně nedopadlo na úrodnou půdu) jakou část celkových nákladů cena za použití dopravní cesty tvoří a jakou tvoří třeba přirozené a nutné konstrukční rozdíly mezi vlakem a autobusem.
Poměrně slušné zkušennosti s finančním porovnáváním jsou v tramvajových diskuzích, kdy do tramvají třeba je vzhledem k jejich významu investováno o poznání masivněji (v relativních počtech), než do vlaků, a i tak skutečně soudobá vozidla ze sedmi tramvajových provozů v ČR investuje pouze Praha a částečně Brno, jinde sázejí spíše na nejrůznější wany (tramvajová obdoba RegioNov).
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 18:50:54 |
|
Simba:
Budovat v nádražních prostrách sociální byty (či jinou sociální službu) znamená tahat si tam nežádoucí spodinu.
Přesně tak. To už by sběrači kovů nemuseli pomalu ani vylézt zpod střechy.
Pokud bude jezdit min.v casech jako vlak - o vikendech a bude v nem mozno prepravovat koloapod.
Minimálně s těmi víkendy to už v některých krajích pochopili. Zrovna na Středočeském a Jihočeském kraji ale moc chápaví nejsou.
predkove vybudovali v potu tvare a za tehdy nemale penize - vytrhat a nechat zarust neni zrovna idealni reseni
Předkové také v potu tváře stavěli hrady nebo třeba plachetnice. Máme snad proto dneska vozit kontejnery na takových lodích?
Misto kilometru nesmyslnych PHS nakoupit radeji moderni jednotky
Mohl bych poprosit o nějakou fotku jednotky pro uhlí, dřevo nebo kontejner? Dík, ještě jsem žádnou neviděl. (Hlavně, že hořekujete nad malým početm nákladních vlaků.)
Brr: Jindřichův Hradec - Jihlava
To je zrovna lokálka s provozem rychlíků. |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2974
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 19:39:59 |
|
Jenže ty rychlíky jsou taky pěkně prodělečné. Pro škrtyzátory je ideálním řešením zrušit celou osobní železniční dopravu. |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.58.170
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 19:50:34 |
|
Unipuls: to je nápad, zrušit celou osobní železniční dopravu ! A mimochodem, proč jen železniční ? Vždyť i autobusy se musejí dotovat ... |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1500
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 21:16:53 |
|
Unipuls:
Rychlíky jsou prodělečné o dost méně, a jestli koruna bude podobně posilovat ještě deset let, možná pomalu přestanou být prodělečné jaksi samy od sebe.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5541
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 21:33:14 |
|
Mohl bych poprosit o nějakou fotku jednotky pro uhlí, dřevo nebo kontejner?
To není tak neřešitelné, stačí rekonstruovat nějakou wapku na řídící, mezi ostatní dát pevná spřáhla a nastálo k tomu zapojit nějakou lokomotivu. Pars nebo Vrútky to rádi zbastlí a máme tu moderní push pull soupravu (pro nákladní dopravu).
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 21:44:36 |
|
Zcela vážně, v Německu jednotku pro nákladní dopravu zkoušeli. I když neměla vozit uhlí, ale kontejnery, stejně se to nechytlo. A to ani přes zvučný marketingově přitažlivý název "CargoSprinter". |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 727
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 22:57:58 |
|
Na vsechny typy trati je potreba navratit nakladni vlaky (a ulehcit tak tim silnicim i obcim od negativnich vlivu provozu tezkych nakl.aut a tim i zkvalitneni os.dopravy na nich).
Z vynosu z provozovani drahy lze pak investovat do infrastruktury, tj.mdernizovat trate.
Tak me napada otazka,za jak dlouho se zaplati investice do koridoru, kdyz napr.na 220 je uz leta nakl.preprava minimalni (a osobka je prodelecna).
Harmonizace poplatku za dopr.cestu je nutna - nelze dale tolerovat pouzivani silnic zdarma - a to vsem dopravnim prostredkum. Dalnice do toho nepocitam.
I silnicni infrastruktura si musi vytvorit prostredky na svoji udrzbu a rozvoj, stejne jako zeleznicni. Bez dotaci to ale nikdy uplne nepujde. Mohou tak ale byti znacne mensi.
Kdo z nas nenadava na rozbite sinice ? A kdo je nejvic nici ?
A protoze je nakladni zeleznicni doprava zejmena na regionalnich (lokalnich) tratich povetsinou slaba (ba i nulova) - i vynosy z vyberu poplatku jsou slabe - skutecne naklady na rizeni provozu a udrzby reg.trati kryji vynosy jen z 25%
Rocni deficit je cca 1mld. Kc
Myslite,ze to nechapu ? Tj.dal neudrzitelne, pokud se neudelaji razantni zmeny.
Brr:Vozy typu Y se kupovaly desitky let proto, ze RVHP tak rozhodlo - nic jineho nevyrabet.
Posledni velka dodavka se uskutecnila koncem 80.let - a ucelene soupravy zelenych vozu se zlutym pruhem, se samozaviracimi posuvnymi dvermi a podvozky GP 200 s kotoucovymi brzdami byly poslednim vykrikem social.prumyslu NDR.
A na 220 jezdily na vsech R s novym grafikonem 88/89.
A na svou dobu to byl pokrok - i kdyz interierove prilis ne - 8.uzkych sedadel v kupe 2.tr. v dobe kdy standardem ve svete byvalo 6 nebylo to prave orechove - ale co si tehdejsi CSD objednali, to dostali - problem zamrzani nastupnich dveri v zimnim obdobi mohl byt vyresen jejich vyhrivanim - kdyby si ovsem tehdejsi drahy objednali (k mani bylo).
Co se tyce zabotlamu(je jim ku cti, ze misto plan.zivotnosti 15-20.let vydrzeli nektere i pul stoleti) - nahrada byla - rikalo se jim Kraken (r.470)- a bylo to to jedine, co dokazal tehdejsi cs.prumysl vyrobit diky sve izolovanosti od zapad.technologii. Bohuzel, projekt se zpozdil, nasledne prisla zmena rezimu, pote nedostatek financi na nakup a projekt byl zastaven - vznikly jen 2jednotky. I ony mely sve "detske nemoci", ale to temer kazde nove vozidlo.
Presto byly pohodlnejsi nez zabotlamy - jejich odporouceni do vecnych lovist daleko drive nez 451 (ex EM475) bylo jen dalsi chybou.
Navic tu byla dnes oznacovana r.460 (ex EM 488) jezdici prevazne na Morave, take vyrazne pohodlnejsi.
A co se tyce ZZ apod.na nasi 220 - budete se divit,ale pocitalo se s TESTem (kupr.Votice 1990)ci elektrickym prestavovanim vyhybek s ponechanim stavedel (Benesov, Olbramovice - prikladem budiz Chotoviny) - zmena politickych pomeru ale vse zhatila. Samozrejme - zaplatpambu za tu zmenu.
I s peronizaci se pocitalo - i kdyz ne v takovem provedeni jak je dnes zvykem - presto polozeni panelu mezi kolejemi byl na svoji dobu pokrok - uvedomte si, ze nakladni doprava byla tehdy velmi silna a zrusit stan.koleje kvuli peronum bylo nemozne - na jednokolejne trati byla kazda kolej dobra - byvalo bezne mit "zasekane" i 2,3 zst.
Proto i osobka byvala tak slaba - vlaku jezdilo malo a byvaly tim padem i plnejsi.
Pocitalo se i se zdvojkolejnenim az do Tabora (do Votic urcite) pred elektrizaci, zel i tehdy to byla otazka financi. Penize nebyly v zadne dobe.
A 120 km/h byl nekolik deesitek let "standard" CSD - nebyly ani vozy ani lokomotivy tuto rychlost presahujici, tak nebylo duvodu.
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Ivo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2220
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 23:24:27 |
|
a ucelene soupravy zelenych vozu se zlutym pruhem, se samozaviracimi posuvnymi dvermi a podvozky GP 200 s kotoucovymi brzdami byly poslednim vykrikem social.prumyslu NDR.
A na 220 jezdily na vsech R s novym grafikonem 88/89.
Dovolte opravu - bylo to až od následujícího grafikonu 89/90. Na jeden pár, pokud si pamatuji, taková souprava nezbyla (alespoň v JŘ 91/92). Šlo o 536 (půl osmé ráno z ČB) a 537 (kolem osmé večerní z Phy). Tam byla souprava BDs+AB+3*B. Souprava vozů s pruhem byla zařazena do oběhu:
1.den
531 (kolem 6h z Phy)/
530 (kolem 13h z ČB)/
535 (kolem 18h z Phy)//
2. den
534 (kolem 5:30 z ČB)
533 (kolem 13:45 z Phy)
532 (kolem 18:30 z ČB)
(Příspěvek byl editován uživatelem IVo.) |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 728
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 23:31:43 |
|
Ivo : ze to bylo az o rok pozdeji, je dost mozne - preci jen, je to uz temer ctvrt stoleti - kazdopadne pokrok to byl - zcela jiste ve snizeni hlucnosti os.vozu - pozustatky v podobe ruznych modernizaci a sluz.vozu jsou tu dodnes.
Bohuzel jsou to jen zlomky.
Valna vetsina vozu byla po rozdeleni CSFR v r.93 pridelena ZSR, kde leta staly nevyuzity.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Ivo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2221
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 23:47:24 |
|
Tento stav trval i v GVD 90/91 a 91/92.
90/91: na rychlících se občas objevily i vozy Bdmtee (tehdy Bymee), např 7.10.1990 na 531/530/534 (=> 8.10.1990 na 534/533/532) - místo 2 kupátkových na budějovickém konci vlaku.
91/92: Časovou polohu R 531 přebírá Ex Smetana, jehož prvních 6 vozů pokračuje jako R 475 do Lince (zpět jako 474, ovšem bez napojení na Smetanu). Místo 531 jede souprava na Os 8201.
8.9.1991 jel na konci R 530 navíc vůz Ds a 28.9.1991 jako posila navíc 2 vozy B.
S přichodem JŘ 1992/93 nastává návrat k Béčkům. Krom toho opouští Vindobona trať 220 a jezdí přes Brno. R 473 je veden oproti JŘ 91/92 již z Prahy a do Veselí přebírá úlohu liché Vindobony. Z VnL do ČV ji přebírají přímé vozy z Prahy a v úseku ČV-Vídeň R 479 z Českých Budějovic. Sudá Vindobona ničím nahrazena není. 472 na rozdíl od 473 stejně jako předchozí rok končí v ČB. Ale do Prahy se souprava dostane - jako část rychlíku po 13 hodině z ČB. Krom toho se čísla rychlíků mění z 53X na 83X.
(Příspěvek byl editován uživatelem IVO.) |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. srpna 2010 - 23:57:59 |
|
Ivo : tak nejak byvalo Vlastnite stare JR nebo mate tak dobrou pamet  ?
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 00:25:03 |
|
Jeste se vratim k Os vlakum na 220 : jednak jich jezdi vic nez za ery socialismu, jednak byli rozdeleny do useku CB-TA, TA-BN a BN-PHA, coz sice je pozitivum v mnoha smerech - na druhou stranu zamerne nepripoje mezi temito vlaky na jednotlivych usecich k jejich vyuziti tez cestujici neprilakaji.
TA-BN/BN-PHA je v nekolika pripadech zarnym prikladem.
Koneckoncu - i vyuziti prepravni kapacity Os se v useku TA-BN odehrava nejvice mezi Taborem a Chotovinami (Sudomericemi) a Voticemi (Olbramovicemi)a Benesovem.
Nekolik let nepripoju od CB (a to Os i R) napr. k lokalce do Sedlcan rovnez neprospiva.
V pripade Vlasimky je to v bledemodrym v obou smerech.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Ivo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2222
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 00:32:23 |
|
simba: obojí
Mám JŘ 1987/88 knižní, pak některé v PDF a něco se dá najít na Internetu.
V JŘ 1987/88 byla jistá perlička ohledně R 537//536: 537 nejel v pondělí a v úterý. 536 nejel v úterý a ve středu. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 09:15:54 |
|
Co se týká uzlu Benešov, je potřeba si uvědomit, že lidé ze sídelních celků na jihu Středočeského kraje potřebují kvalitní a rychlé spojení s Prahou. To samé i lidé z Prahy, jezdící do této oblasti o víkendech za rekreací.
Je chybou, že v BN na sebe váže Os+Os. Důsledkem toho je, že doba jízdy mezi Střezimíří a Prahou je systémově 2h00 (+/- 10 min) na 82 km.
V případě, že Os od jihu (na jih) navážeme v BN na R, dostaneme 0h37(Os) + 0h05 (přestup) + 0h42(R) celkovou jízdní dobu 1h24, což už je o poznání rozumnější.
Po dokončení koridoru v úseku Votice - Benešov budu mít dvoukolejku až do Prahy. A i s těmi 3 dopravními kolejemi ve Voticích by snad šla udělat z Votic obratová stanice pro Os. Při troše snahy by tato linka, který by byla integrována do středočeského systému mohla být výchozí i z Heřmaniček. Těch 5km jednokolejné trati by se snad přežilo.
Od Střezimíře (Heřmaniček) na jih do Tábora by Os dopravu vyřešil prozatím autobus (než bude kapacitní 2 kolejná trať). Tzn. Sřezimíř - Tábor pouze R a náklady.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Jáchym_rotor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 09:24:24 |
|
Od Střezimíře (Heřmaniček) na jih do Tábora by Os dopravu vyřešil prozatím autobus (než bude kapacitní 2 kolejná trať).
A ta bude kdy? |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 10:02:45 |
|
Simba: svou reakcí na mě vlastně jen potvrzujete to, co říkám - dnešní stav na dráze je způsoben především zanedbáváním během socíku, kdy se dělalo jen to absolutně nejnutnější, krom toho, že "se počítalo" s kdečím. Mimochodem, v době, kdy i v SSSR byly běžné dálkoviny, mi zachovávání stavědel případá jako pasé - prostě další příklad toho, jak socialistické ČSD neviděly dál, než na špičku nosu. A s těmi vozy Y není až tak pravda, že se v RVHP nic jiného nevyrábělo - DR měly 26,4m dlouhých vozů podstatně víc. Kraken byl taky vyroben až po revoluci. (Hlavně: všimněte si, že po letech zanedbávání se v roce 1990 měly uskutečnit velkolepé změny - podívám-li se na předchozí roky, nevěřím tomu, to spíš myslím, že by se s Testem ve Voticích počítalo ještě dneska a s krakenama taky.)
K Os na 220: ty zabilo právě zrušení rychlíkových příplatků.
S tou nákladní dopravou na železnici je to těžké - dráha je ze své podstaty vhodná na přepravu velkého množství zboží na dlouhé vzdálenosti - najdete v okolí 220 nějaký podnik, který by měl takové potřeby? |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13422
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 10:09:33 |
|
-aa- zmiňoval, že Ministerstvo dopravy prý požaduje od GVD 2012 nějakou změnu nebo úpravu koncepce dopravy na 220/221, ale jednání MD s kraji prý ještě neproběhla. A nevím, o jakou změnu konkrétně má jít. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3620
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 10:40:09 |
|
Poborskii:
A nebude ze strany ROPIDu snaha přesvědčit MD k zastavení rychlíků v Čerčanech? To je totiž jediné, co by mohlo připadat v úvahu.
Rail2005:
Od Střezimíře (Heřmaniček) na jih do Tábora by Os dopravu vyřešil prozatím autobus (než bude kapacitní 2 kolejná trať). Tzn. Sřezimíř - Tábor pouze R a náklady.
Hledat si obezličku pro zrušení osobáků v nedostačné kapacitě trati, když lze čekat, že na Tábor - Sudoměřice s ohledem na zařazení do OPD a navržený rozpočet SFDI v brzké době dojde, nepovažuju za systémový přístup. Buď si přiznám na rovinu, že na ty osobáky nemám v prasátku ani ve výhledu (a nechám správce infra ušetřit na budování perónů), nebo si to nepřiznám a ale pak nevymlouvám se na kapacitu trati, která po doběhnutí Benešov - Votice a Tábor - Sudoměřice nebude zásadním problémem, vlaky objednávám dál a po mě potopa.
Jestliže někdo říká, že Os vlaky v úseku Benšov - Tábor
...
b) snižují kapacitu tratě a zpomalují R(EC), případně náklady
Problém s osobáky může nástat jedině v momentě, kdy bude komplet dvojkolejka a EC/R budou v půlhodině, ale myslím, že ani pak by nemělo docházet ke zpomalení vlaků dálkové dopravy osobními vlaky za předpokladu, že na těch osobáccích pojede něco dost svižného.
ad nákladní doprava:
Plácnu zcela od boku, ale myslíte, že je šance, aby se v budoucnu rozjezdil kontejnerový vlak z Čech do Koperu či do nějakého italského terminálu kombinované dopravy)?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18376
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 10:46:54 |
|
Plácnu zcela od boku, ale myslíte, že je šance, aby se v budoucnu rozjezdil kontejnerový vlak z Čech do Koperu či do nějakého italského terminálu kombinované dopravy)?
Takový vlaky samozřejmě dávno jezděj. A stačí jim na to stávající infrastruktura, samozřejmě ne jen trať Praha - Dvořiště.
Pravidelně například jezdí vlaky Dobrá u FM - Koper, politicky podporovaný Terst z a do Lovosic asi už dojezdil, ale třeba ne navždy. Spíš než na parametrech koridorů záleží na tom, kde je kšeft.
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 10:54:37 |
|
Brr: za sociku bylo dulezite dat lidem praci, proto nejaka velka automatizace zeleznice nebyla politicky zadouci.
Navic, vse trvalo leta. Napr.elektrizace BN-TA. Prvni plany - co a jak byly na stole uz v pol.80.let. Stavebni povoleni na predelektrizacni upravy bylo vydano uz v lete 1984.
S tim souvisi i TEST, kupr.ve Voticich - v letech 90-91 to byl vlastne dozvuk naplanovanych praci v souvislosti s elektrizaci - projekt existoval. Mam dokonce i dojem, ze voticke svetelne Pr byly z tech let.
Nedostatek financi zpusobil zastaveni akce. A nejen ve Voticich. A pak po par letech, uz tu byla myslenka panevropskych koridoru.
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3621
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 10:57:41 |
|
McBain:
Dobrá u FM - Koper
Psal jsem z Čech, neb o vlacích ze severní Moravy vím. Stejně tak chápu, že jde v první řadě o kšeft a že to klidně projede po stávající jednokolejce za předpokladu, že nebude co druhý den výluka.
Takže ještě jednou a lépe položím svou otázku, na kterou nejspíše nikdo neodpoví (): Je šance, že české kraje dokáží vygenerovat tolik kšeftu, že by to mohlo jezdit několikrát týdně přes Dvořiště?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 761
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 11:22:41 |
|
Mibl: Pokud zvednu mýto pro kamiony na dálnicích v Německu a České republice na úroveň Rakouska, tak předpokládám velký zájem o přepravu po železnici nejen v ose Berlin - Leipzig - Erfurt - Nürnberg - München - Brennero, ale i Berlin - Dresden - Praha - HD, Linz - jih Rakouska/Itálie.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 11:23:37 |
|
http://ekonomika.idnes.cz/cesko-muze-prijit-o-20-miliard-na-dotac ich-na-zeleznici-p09-/eko-doprava.asp?c=A100824_1437855_eko-dopra va_fih
"Seznam zastavených staveb je zatím jen nástřelem, uvidíme, jaký bude konečný návrh rozpočtu. Ještě je reálné, že se nějaké peníze najdou. Každou korunu pak pošleme na tyto pozastavené stavby," dodává Ptáčník.
*****************************************
Tak "nástřelem"... Bárta a jeho melody boys zjistili že bychom mohli přijít o prachy z EU, tak přemýšlí jak 100 hoven. A najednou je reálné, že se ještě nějaké peníze najdou ... To jsou věci. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 11:26:20 |
|
za sociku bylo dulezite dat lidem praci, proto nejaka velka automatizace zeleznice nebyla politicky zadouci. Naopak, na dráze byl katastrofální nedostatek pracovních sil, proto žádoucí byla. Mohu zapůjčit výtisky "Železničářů" z této doby. Ale většinou to byly jen velkolepé plány.
Nechal bych této diskuse, nějak se moc dostáváme do politiky, tam jsem nechtěl. Ale s dovolením zůstávám u názoru, že takovou pozornost, jakou dostává železnice po revoluci, již dlouho neměla, přičemž o 220 to platí dvojnásob.
Taky bych se zeptal, zda by bylo reálné, že by se v nějaké vzdálenější budoucnosti rozjezdila linka nedoprovázené KLV (výměnné nástavby) odněkud z Čech do Itálie. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 11:37:13 |
|
takovou pozornost, jakou dostává železnice po revoluci, již dlouho neměla
Zejména v 90. letech, kdy její podudržovanost rostla geometricky a potýkáme se s ní dodnes.
Jinak rozdíl je v extenzivním využívání "do vyježdění" typu 50. let a rozvojem ála 80. léta. "Za socíku" není nic...
To není o politice, doporučuji např. knihy k výročí SUDOP nebo SPŽUP.
A podobně nejednoznačné je to s lokálkami, kde je zajímavé jejich jednoznačné odmítání množstvím šotoušů vč. šotoušů "na pozicích"(narozdíl od obyvatel) a s (částečně logickými) nápady na jejich omezování vždy s příchodem krizí.
PS: pokud někdo píše o převedení osobní dopravy Hradec - Jihlava na busy, tak neví, co mluví a vlakem ani autem (autobusem) zde asi nikdy nejel. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 12:33:01 |
|
Koncem 80. let to bylo právě ono "vyježdění", kdy se nepostavil ani ten Test ve Voticích. Právě 80. léta bylo období nehlubšího propadu naší železnice, kdy se nového nepostavilo skoro nic, vyjma elektrizace (se zachováním stávajích parametrů tratí), přeložek na severu Čech a rýpání se v "jižním tahu". I v jednom Železničáři to museli přiznat. To i CFR snad na tom byly líp, co se pozornosti státu týče. V tomto období se taky vytvořil obecně přijímaný názor, že dráha je odporná, špinavá, pomalá a zpožděná socka. Protože přesně to dráha v 80-kách byla.
Zato zahájení staveb na koridorech, to je fakt podudržovanost.
vlakem ani autem (autobusem) zde asi nikdy nejel Nebo třeba několikrát jel a pokaždé se ve vlaku skoro bál, protože byl skoro sám. A jednou měl z Dolní Cerekve až do Jindřichova Hradce celé Bmto sám pro sebe. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13423
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 12:57:55 |
|
Bárta už jde přes mrtvoly:
http://ekonomika.idnes.cz/sef-dalnic-brunclik-konci-ministr-dopra vy-barta-mu-neveri-pmu-/ekonomika.asp?c=A100824_114711_ekonomika_ fih |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13425
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 14:20:44 |
|
http://www.ricansko.info/clanky/zrychlene-vlaky-v-ricanech-asi-st avet-nebudou |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2917
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 14:34:04 |
|
Pokud zvednu mýto pro kamiony na dálnicích v Německu a České republice na úroveň Rakouska, tak předpokládám velký zájem o přepravu po železnici nejen v ose Berlin - Leipzig - Erfurt - Nürnberg - München - Brennero, ale i Berlin - Dresden - Praha - HD, Linz - jih Rakouska/Itálie.
Na základě čeho tak soudíte? Jinak pěkná pohádka pro otrlé.
PŠ |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 823
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 14:46:05 |
|
pokud někdo píše o převedení osobní dopravy Hradec - Jihlava na busy, tak neví, co mluví a vlakem ani autem (autobusem) zde asi nikdy nejel
Naopak, to vy jste si asi nevšiml, že dvě z větších sídel leží několik km od nádraží. Autobus by obsloužil centra Počátek i Žirovnice, zatímco díry typu Stojčín a Jihlávka by obsloužily místní busy, které tam stejně musí jet. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18380
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 15:26:26 |
|
Mibl - Psal jsem z Čech, neb o vlacích ze severní Moravy vím. Stejně tak chápu, že jde v první řadě o kšeft a že to klidně projede po stávající jednokolejce za předpokladu, že nebude co druhý den výluka.
Takže ještě jednou a lépe položím svou otázku, na kterou nejspíše nikdo neodpoví (): Je šance, že české kraje dokáží vygenerovat tolik kšeftu, že by to mohlo jezdit několikrát týdně přes Dvořiště?
Tak ještě jinak - oprostěte se úplně od směrování tratí. Kontejnery jezdí tam, kam jezdí vlaky a lodě. Až jednou budou přístavy Terst a Koper tak významné, jako jsou Hamburk, Brémy nebo Rotterdam, tak tam budou jezdit i vlaky z Čech, klidně po neelektrizovaných jednokolejkách. O nějakým generování zboží v Čechách to není ani omylem.
PŠ - Na základě čeho tak soudíte? Jinak pěkná pohádka pro otrlé.
Přesně tak. A nejhorší je, že asi jen na základě podobných báchorek začalo betonování a tunelování (v původním báňském slova smyslu ) celého tzv. 4 koridoru. Se kterým se teď nějak nikdo neví rady.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3197
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 16:21:35 |
|
Jasný,se 4. koridorem si nikdo neví rady. A tak místo koridorů budeme za ty miliardy budovat jezy na Labi. To je také dopravní politika nové garnitury. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3917
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 19:09:24 |
|
Tak lumpové ať vidíte jak to teď vypadá...Nekritizovat fotky je to jen dokumentace. Od Heřmaniček do Votic a za ně
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3918
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 19:14:29 |
|
Olbra -Tomice
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3919
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 20:35:47 |
|
A Od Bystřice k Heřmaničkám.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 732
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 20:37:02 |
|
Oldcerry: vesele se stavi dal - takhle nevypada zastavena stavba (a to je dobre)
Par fotek staveniste mostu nad silnici I/18,
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti.
Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis
Simba nyní i na www.4koridor.cz
PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. |
|
okolojdoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.44.143
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:01:59 |
|
Oldcerry: Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor:
Takže všichni ti (včetně EU), kteří mají snahu o zlepšení všech parametrů 4.koridoru, t.j. zdvoukolejnění, modernizaci zab.zař., zvýšení rychlosti, bezpečnosti provozu atd. jsou neschopní, omezení, arogantní hlupáci? S podobnými názory by Jan Perner nikdy nepoložil ani kilometr kolejnic, a co se mu navysmívali! Viděl naštěstí mnohem dál, než sahá roční státní rozpočet.
Pomník hlouposti,neschopnosti, omezenosti a arogance zde zůstane, pokud stavba zůstane ve stavu jako je zachycena na těchto fotkách.} |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:32:03 |
|
Brr: obecně přijímaný názor, že dráha je odporná, špinavá, pomalá a zpožděná socka byl názor oblíbený ve 30. letech minulého století.
Racek: silnice v oblasti Hradec - Jihlava jsou opravdu jako stvořené pro veřejnou dopravu, hranice krajů to dorazila. Ona je fyzikální vlastnost, že nemůže jezdit autobus od vlaku do Počátek a Žirovnice?
okolojdoucí: rád bych věděl, jak by si to tedy Oldcerry představoval. Nebo jen tak prudí? |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:33:44 |
|
okolojdouci: jak muzete srovnavat Jana Pernera, ktery stavel jednoznacne uzitecnou vec, se zlatokopy, kteri stavi za miliardy sebrane danovym poplatnikum trate, ktere jsou stejne klikate a absurdne pomale jako predtim (221), nebo predimenzovane a zbytecne ve svetle jinych priorit (treba 220 vs. 171)? |
Kapitán_stejskal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:43:11 |
|
Pikehead:
Měl byste si srovnat priority. Krom toho se vám zdá příměstská Praha-Benešov tak nevýznamná , že je potřeba trať narovnat (=schovat skoro celou do tunelu)? |
okolojdoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.44.143
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:50:46 |
|
Pikehead:
Že Jan Perner stavěl užitečnou věc se ukázalo mnohem později po jeho nešťastné smrti.
Vámi tak zv."zlatokopové" pracují přesně podle státní zakázky, na základě smlouvy a za státem a EU schválené ceny. Neberou daňovým poplatníkům nic co by zástupci státu nepodepsali. Takže pane Jouda: pokud pláčete dobře, tak zcela jistě nad nesprávným hrobem. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3920
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:13:26 |
|
okolojdoucí:Takže všichni ti (včetně EU), kteří mají snahu o zlepšení všech parametrů 4.koridoru, t.j. zdvoukolejnění, modernizaci zab.zař., zvýšení rychlosti, bezpečnosti provozu atd. jsou neschopní, omezení, arogantní hlupáci?
Kolik je toho hotového za těch 5 let? S jakým přínosem pro dopravu?
68km HC - Tábor stavěli 2 roky. Měli krumpáče lopaty, dynamit a volské potahy...Kolik toho je hotového za 5 let budování 4 koryta?
Tyhle břídilové nejsou schopní za 10 dní nepřetržité výluky udělat 800m ...
Plánování staveb je naprostá katastrofa. Nejdřív příměstská ku Praze. Souhlas, bylo to třeba. Ale to by ti nesměli vynechat Hostivař. Potažmo i úsek do Nuslí.
Pak se dělá Ben-Votice. Jaký to bude mít přínos? 2,3 min? A i kdyby bylo zrychlení, tak stejně R budou stát na Záběhlicích protože Panttakt...
A co se bude dít až konečně ty mosty které už jsou skoro 20! let v havarijním stavu řeknou dost..Votice žst úplně k ničemu (osobní doprava cca velké kulové a nákladní je už zlikvidovaná)Přesto se tam staví peróny jak pro stovky cestujících...
Nejpomalejší úsek byl od počátku plánován až na konec.
Na celé trati byly/jsou 3 stanice s jakous takous nakládkou/vykládkou...stavbou všechny zmizí...
NAD = vyhozené statisíce- Sudo -Olbramovice a dělá se jen ve Voticích, že by se prokopával zářez (bude se v něm střílet šutr). Kdepak to je další stavba...Obyčejný sedlák by to naplánoval lépe...
Co chtěli říct tím, že když byl rozvrtaný Tábor tak se neudělal komplet? Jednalo se de facto o 2 km do Čekanic. Až na kousek, žádné náročné zemní práce.Když už jezdila NAD kolem...
Nic není hotového, nic a i to co se zdá, tak je tak zfušované. Jedině co je opravdu dobré je ten svršek, jen to šustí. Jen by mohl někdo SŽDC naznačit, že bezúdržbové to opravdu není...
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3921
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:24:05 |
|
Mkunt: I vy??
Vám tohle připadá promyšlené a dobře zoorganizované?
Most přes obchvat v Táboře (mmch nemá parametry koryta) Dělali ho na 3x. Nejdřív zapomenuli nějaké pružné podložky, tak znova nepřetržitá..pak jich měli málo = znovu nepřetržitá...
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Ivo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:38:50 |
|
Plánování staveb je naprostá katastrofa
Ano, i já mám pocit, že v tom jsou zbytečné prostoje. Mělo se to plánovat tak, aby to na sebe bezprostředně navazovalo. Proč to bylo tak nekoncepčně naplánováno?
68km HC - Tábor stavěli 2 roky. Měli krumpáče lopaty, dynamit a volské potahy
S moderní technikou by měla rekonstrukce dejme tomu 70km trvat 1 rok! Proč to s moderní technikou trvá třeba 5 let? |
okolojdoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.44.143
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:40:38 |
|
Oldcerry: Z dílčích pochybení (mnohdy jen zdánlivých) nelze vyvozovat že všechno je špatně. Staví se podle všemi zúčastněnými připomínkovaného projektu, včetně přepravců, obcí. Chtělo by to špetku optimizmu. Alespoň že ten nový svršek trošku vyhovuje, to je nadějné. |
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3182
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:48:22 |
|
okolojdoucí: Je jedno na kterém hrobě Pikehead pláče. On zkrátka pláče na hřbitově, kde je na počet mrtvol jaksi mnoho hrobníků. 
| Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:00:38 |
|
Oldcerry: ano, i já. Z Vaší hlášky nelze vyvozovat, co píšete dál, ale jen to, že IV. koridor jako takový je... však víte. Očima poučeného cestujícího vnímám negativně NAD, ale poslední léta naprosto neudržované trati nebyly už k vydržení (neustále spadlá trolej aj.).
O stavebních a dodavatelských firmách žádnou iluzi nemám. Optimismu jsem nabyl o víkendu, kdy po příšerné cestě Praha - Mezimostí autem v pátek to jelo opačně vlakem v neděli perfektně (přes drobné zpoždění do Bene). Souhlasím, že některé nápady jsou naprosto šílené (vyhození zánovní ESA v Budějcích kvůli koritorizaci, o PHS už se psalo dost).
PS: Perner nic nestavěl, pouze projektoval (např. Praha - saská hranice) a byl úsekovým inženýrem - stavebním dozorem (podobně jako Keissler a Barychar). Tedy SUDOP kombinovaný se Stavební správou. ;-)) |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13426
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:15:06 |
|
Za pět let je (bude letos) hotovo cca 60 km, což je 12 km ročně. Pokud by se toto průměrné tempo udrželo, tak by konec byl cca začátkem roku 2019. Nicméně letos to vychází jen na cca 6 km (tedy pokud navzdory Bártovi dokončí Benešov - Bystřice a většinu těch Votic) a příští rok to nebude asi lepší, čili z toho plyne další zpoždění. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:21:41 |
|
byl názor oblíbený ve 30. letech minulého století. To je blbost. Už proto, že tenkrát bylo cestování vlakem pro obyčejné lidi cokoliv jiného, jen ne levné. Taky zkuste třeba na příkladu naší trati uvést, kde se najde ten "rozvoj" v těch osmdesátých letech. Kromě toho, že se nad trať, tak jak byla, natáhly dráty (přičemž se sloupy napíchaly do téměř připraveného tělesa druhé koleje a tím se zabila možnost položení druhé koleje - proto taky nevěřím tomu, že v těchto letech se to se zdvoukolejněním myslelo vážně).
Ona je fyzikální vlastnost, Ne, ale stejně tak není fyzikální vlastnost, že namísto dotování slabě využitého vlaku a autobusu nemůžeme dotovat jen autobus.
Oldcerry: stavby v 19. století bych s dneškem moc nesrovnával. Chtěl byste snad dnes stavebním dělníkům nutit podmínky, které byly na stavbách drah obvyklé? Tak by asi dneska nedělal ani ten neujubožejší Ukrajinec. Ono totiž dneska, ani při využití mechanizace, nejde najmout hromady lidí, aby se začalo stavět na celém úseku, a po ukončení prací je propustit. A s využitím drahé techniky to nejde tuplem - kdoví, jestli by jí byl v ČR dostatek.
Oni to tenkrát měli velice jednoduché - z Itálie dotáhli bandy otrhanců, proti nimž je dnešní osazenstvo Chanova skupinou vzdělaných a noblesních lidí, dali jim právě jen ty krumpáče a ti makali jak černí za pár šupů pořád, bez nároku na nějaké zdravotní pojištění a jiné náklady. Akorát chlastem je zásobovali. Obyvatelstvo okolních vsí muselo dávat dobrý pozor na svůj majetek a své ženy a dívky, aby nic z toho nepřišlo k úhoně.
Tohle prostě dneska nejde, mechanizace je jen určité množství a kvalifikovaných pracovníků taky. Tak se musí dělat postupně.
Jestli máte rád Čapka, zkuste si přečíst Obyčejný život, tam o tom je. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13427
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:38:02 |
|
Brr: ale ono by to šlo, nicméně stát by musel ty tratě modernizovat po delších úsecích a za vyloučení provozu. A dále za podmínky, že bude dělat pouze jednu trať, tzn. ale i včetně přípravy. Na víc tratí najednou by stát stejně neměl peníze. Čili ta železniční síť by se modernizovala po celých tratích a ne tím současným způsobem, kdy je na dvacet let rozmrdaná úplně celá a užitek těch modernizací z hlediska celé sítě i jednotlivých tratí je na dlouhou dobu nulový či záporný. |
|
