| Autor |
Příspěvek |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 53506
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 14:50:09 | 
|
Občas i plné, obvykle to byla přinejmenším nadpoloviční většina. Na zbylých jižních výkonech to bývá přesně naopak.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Martin240025
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 15:21:09 |
|
Tak přece si nádražáci nezruší svoje benefity, 35 hodin do Bulharska většina normálních lidí nepojede, jistý potenciál by měl "party train", který by byl složen alespoň z WLABmee WR a Sallonu, prostě pařba na kolejích 
Nenazývejme klienty jakékoliv dopravní společnosti KAŠTANY  |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1041
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 16:56:32 |
|
>Tak přece si nádražáci nezruší svoje benefity
Ale pendrek.Prostě nedošlo k dohodě o vedení vlaku navíc,což je,jak jistě uznáte,něco jiného,než přímé vozy.
A věřte,že ti,co rozhodují u ČD o záležitostech,jestli ano nebo ne Jadran,nejezdí do Bulharska 35 hodin v lehátku.Zatím to funguje,je to letitý zvyk a moc to nestojí.
Ono opravdu 35 hodin a dvě noci v Bc v 6 lidech dneska moc neláká,takže je to otázka času,to zrušení,já tipuji Bulharsko do 5 let,Soluň přes 1 noc snad vydrží.I pro ty nádražáky.Pak už jezdí z letních speciálů jen Bar-a ten se mi díky 1 noci ve vlaku jako blbost nezdá,stejně jako ten Záhřeb.Dokonce bych se do toho Baru rád svezl tou krásnou horskou tratí-no uvidíme,jaká bude doma "konstelace hvězd".
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 03:44:53 |
|
Až se dostaví Vídeň, bylo by možné jezdit do Splitu tamtudy. Spíš je škoda, že už se nedá jet přímo do severní Itálie, dost Čechů tam studuje (hlavně v Udine). Co se týče Soluně a Baru, to záleží ve velké míře na situaci v Srbsku.
Osobně si myslím, že pokud budou nasazovány solidní vozy, a Srbsku se podaří opravit zplundrované železnice, bude se jezdit dál.
Bulharsko, to je další kapitola. Ale podle mého názoru přímé to může časem vyjít rychleji. Dost bude záležet na zlepšení stavu rumunských a bulharských železnic. Pokud se to podaří stáhnout pod 30 hodin, potom ano. V opačném případě ne.
Zajímavé by také mohlo být spojení do Splitu přes Lublaň a Rijeku, ale spíš ze šotohlediska, nebo pro samotné Slovince (a Italy). Na rychlost by to bylo asi tak nastejno, jako přes Maďarsko, ale požadavky ÖBB by to asi prodražily. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2901
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 15:05:09 |
|
Když už je řeč o mezinárodních spojích:
http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/mezinar odni-vlaky-cd-loni-vic-vynesly/428693
| fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 |
|
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 17:17:21 |
|
Do Záhřebu jezdí už WLABmee tak proč jeho cestu neprodloužit do Splitu?
92% teenagerů poslouchá Hip-Hop, Jestliže patříš mezi zbylých 8%, dej si tuto větu do podpisu.
*** iCq:418733638 ***
NAJBRT je DOBRÝ na vozy, jinak FUJ!
|
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 17:21:30 |
|
Vantju: protože by někdo na dráze musel zapnout mozek.  |
R.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.244.120.39
| | Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 18:03:44 |
|
No nevím jak by ten WLABmee v Záhřebu připojovali za chorvatské klopidlo. I kdyby ale jezdila jako denní spoj Záhřeb - Split klasická souprava tak to za den do Splitu a zpět do Zářebu neotočí a lůžko by muselo zůstat nocovat u moře. Snad uznáte, že by to bylo dost neefektivní. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 53601
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 18:09:36 |
|
Tak jednak jde víceméně především o kevy, ne užitek, ale hlavně ono by nejspíš nebylo přes den na čem ho tam dostat (a i kdyby, tak by se nestihlo obrátit, nehledě na docela neatraktivní příjezd i odjezd).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Cestovatel 2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.128.44
| | Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 16:41:01 |
|
Vrchol debility je, když v Břeclavi má rychlík od Olomouce v taktu stejný příjezd jako odjezd vlaku do Znojma.
Ono rychlíky Olomouc Brno přes Břeclav jsou výplody chorého mozku či chorých institucí. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 735
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 22:34:39 |
|
rychlíky Olomouc Brno přes Břeclav jsou výplody chorého mozku či chorých institucí
A váš zdravý mozek doporučuje to rameno zlomit kde? Ve Starém Městě, aby se muselo přesedat z Přerova a Otrokovic na Hodonín? V Hodoníně, aby se přesedalo ze Starého Města na Břeclav? V Břeclavi, aby se přesedalo z Hodonína na Brno? Nebo pro jistotu na více místech, aby měli cestující dost pohybu na zdravém vzduchu? |
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 610
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 23:18:12 |
|
Cestovatel 2: No ty Rychlíky jsou v pořádku. Není v pořádku ten, kdo rozhodl o odjezdech na Znojmo. Ani přestup hrana/hrana by se nestíhal-většinou... Jako ostatně i v jiných případech!!! |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3313
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 09:06:24 |
|
Není v pořádku ten, kdo rozhodl o odjezdech na Znojmo.
A jak by tedy měly být položeny osobáky na Znojmo, aby to bylo v pořádku?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 612
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 11:33:29 |
|
Mibl: Přípoje na Znojmo v Břeclavi jsou sice od os. vlaků ze směru Přerov, mají příjezd v xx.25, tedy regionálně přestup v podstatě zajištěný je.
Ale Rka/os. již mají schodný příjezd/odjezd v xx.31. Problém bude tedy asi v trati na Znojmo, že nemůže odjet os. v xx.36-38, ať už z důvodů křižování na trati, nebo něčeho jiného. To by mohl asi potvrdit někdo znalejší poměrů na trati 246.
Že se nedají nasadit nová rychlejší vozidla, protože jednoduše nejsou, je jasné.
Ale bohužel, přesně tyto příklady nepřípojů velmi odrazují cestující od použití vlaku!!! Břeclav, co by přestupní uzel, ale v nepřípojích není osamocen. Příkladů na síti drah, kdy si vlaky ujíždějí(někdy mi to připadá jako záměr) jen o pár minut, je mnoho.
 |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1915
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 13:43:52 |
|
Příkladů je mnoho, např. v Kralupech příjezd Os od Roudnice v X:28 (reálně většinou X:26), odjezd na Kladno X:27
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 13:58:29 |
|
Zkuste se na to podívat takto: R5 má v Břeclavi krátký pobyt kvůli cestujícím, aby ti co jedou z Brna do Hodonína (a naopak) nehnili zbytečně v Břeclavi. Ale křižování na S8 v Mikulově vychází poměrně těsně, takže není možné do Břeclavi přijíždět dostatečně dlouho před rychlíkem a současně odjíždět dost dlouho po něm, aby byl přípoj na obě strany. Současná varianta je, že se přípoj R na Přerov obětoval, alternativou by bylo křižovat ve Valticích ... jenže to by (kromě rozorání vazeb ve Znojmě a Hrušovanech) způsobilo taky, že by se k nepoužitelnosti natáhly časy pro přestupy z/na osobáky a z/na R Brno (až ke 30 minutám). |
Petrik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 18:09:38 |
|
Ono to chce možná i nějakou dlouhodobou koncepci.Aby vlaky jezdily každý rok stejně. Když nejde někde křižovat nebo to nevychazí , co třeba postavit nějakou novou vyhýbnu? Ne zrušit nějaké nádražíčko a hned vytrhat koleje a pak si rvát vlasy. Pak může chybět. Viz. v současné době Bratroušov ( nebo jak se to přesně jmenuje) a dneska se hnije skoro 20 minut v Kopidlně místo toho , aby se křižovalo v Bratroušově. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2500
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 18:24:29 |
|
Petrik: Postavit přes všechnu byrokracii novou výhybnu? To je práce na roky. O Bartoušovu se tady teď v poslední době mluvilo, a celé to mělo stát naprosto šílený prachy, tak se od toho snad upustilo.
Letos by se snad měla postavit výhybna v Silůvkách. Sám jsem zvědav, zda se tam bude vůbec křížovat. Současný koncept na 244 vychází dobře.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Petrik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 18:33:13 |
|
já ani nevím kde jsou Silůvky. A kolik ten Bratroušov měl stát? Co jsou ty šílené peníze? Vždyť tam stačí dvě vyhýbky a kus koleje + samozřejmě nějaká návěstidla + další věci. Takže je lepší stát těch dvacet minut v tom Kopidlně? Hlavně aby se to líbilo těm cestujícím. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2501
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 19:03:31 |
|
Silůvky jsou na trti 244 mezi Střelicemi a Moravskými Bránicemi.
Kolik by stál Bartoušov? Zapatrál jsem trošku v archivu: 150 miliónů.
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1627694
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Petrik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 19:50:52 |
|
Já bych si ty Silůvky našel , ale jsem tak strašně líný . Ty 061 je škoda, protože tam jezdí docela dost lidí, vůbec směr na Nymburk. Ale ty vozidla jsou strašná. Navíc to příšerné poskakování, chtělo by to stejně nějakou rekonstrukci nebo větší opravu. Já tady moc často nejsem, to dokumentuje mých cca 130 příspěvků za asi 6,5 let. Takže jsem tu debatu nečetl. |
Peva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 20:25:35 |
|
Ono s Bartoušovem je to asi tak, že on musí být zabezpečený (výhybna, kde bude výpravčí a obě výhybky budou ručně házené a "zabezpečené" pouze výměnovými zámky je na prd, protože křižování v takové výhybně by trvalo věky a nesjelo by se potom za hodinu do Kopidlna a zpátky). No a SŽDC si k výstavbě výhybny nechala přikreslit všechny ostatní resty, které mezi Jičínem a Kopidlnem na trati jsou (všechny ty akce typu "až budou peníze, rekonstruujem tohle") a proto cena za funkční Bartoušov s doplňky mírně přelezla 200 MKč. I když třeba v porovnání se špagátem do Velenic by to pořád byla mnohokrát smysluplnější investice, tak v dnešní době se vyhazuje tam, kde to třeba není a tam, kde by investice přinesla okamžitý užitek, se nic nedělá...
Ad Orky: Ony ty Silůvky mají svoj výhodu, stačí si vzít do ruky současnou plachtu GVD a zadívat se na ni.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2503
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 20:53:47 |
|
Peva: Já tam výraznější problém nevidím. Samozřejmě se zlepší stabilita ranní špičce.
V současném modelu potřeba není a nenapadá mě jiný, který by byl lepší a výhybnu v Silůvkách využil.
Ale možná se jen špatně dívám
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 21:08:33 |
|
Ad Peva (1097): popisuješ to ještě dost diplomaticky - otevřeně řečeno, Hospic křižování v Bartoušově tak prodražil, že realizace = návrat USA na Měsíc. No možná budeme třeba příjemně překvapeni  |
Anonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 21:50:20 |
|
Peva: Rlektrifikace lokálky mezi jihočeskými rybníky mi opravdu leží v žaludku .
Za to by jsme měli Bartoušov,Silůvky,Toušeň a další investice. Prostě se nareslí rpojekt a nemyslí se na to že finanční návratnist je šílená. |
Petrik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 22:33:01 |
|
máš recht anonyme. Navíc k té elektrifikaci jsou u nás potřebnější tratě. |
Anonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 23:08:02 |
|
Petrik: To by byl pěkně dlouhej seznam tratí, které by se hodily víc na elektrifikaci, než ,,rybářská magistrála" petriku .
Teď mě napadlo nemá tam náhodou chatu generální z SŽDC.
Peva: Už vám vyhrožujou z kraje??? |
Kubabe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 23:52:01 |
|
Zdravím má někdo změny k JŘ? Děkuji
| http://masa.unas.cz - Řazeni vlaku, Oběhy lokomotiv, Seznam vozů, Jízdní řad, Pomůcky 2009/2010 |
|
Pouch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 08:47:42 |
|
Pánové můžete my někdo dát odkaz na diskuzní fórům vlaky.net gvd aktuální a připravovaný? Moc díky. |
Trs2004
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:27:15 |
|
Dobrý den.
Dá se někde sehnat (koupit) pomůcky GVD
Děkuji |
Kubabe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 22:57:26 |
|
Trs2004: Na www.masa.unas.cz
| http://masa.unas.cz - Řazeni vlaku, Oběhy lokomotiv, Seznam vozů, Jízdní řad, Pomůcky 2009/2010 |
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Pondělí, 08. února 2010 - 09:21:17 |
|
Junge Fronte Heute má jasno - zrušit čtvrtinu vlaků ! Ještěže o tom novináři nerozhodují ...
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=032&r=byznysh&c=1332022 |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3801
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 08. února 2010 - 10:04:11 |
|
ZFJ: Plné znění ihned v trafice, nebo zde od 12:00.
Já do trafiky nemůžu, tak budu muset počkat do těch 12. 
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2917
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 14:16:01 |
|
ad Zapa, ZFJ:
Typický novinářský "nízkokalorický" blábol, který nic konkrétního neřeší. Spíš to působí jako laciná volební agitka.
Ještě můžou napsat, že za krizi českého hospodářství může železnice a půjdu do kolen...
| fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 |
|
Xanri05
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 21:34:51 |
|
Ten clanek je pro nezaleho opravdu matouci. Srovanava se totiz "ztrata prumerneho vlaku", (vydavana za ztratu 810ky) s autobusem. Jinak receno ztrata 810 je neco kolem 50,-Kc/vlkm a bus kolem 30,- Vyhody vlaku jsou preprava objemnych zavazadel (kola, lyze, kocarky), doprovodny personal a toaleta. Autobus to nema a mit nikdy nebude. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5546
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 21:54:07 |
|
Xanri05:
Jinak receno ztrata 810 je neco kolem 50,-Kc/vlkm a bus kolem 30,-
- Většina autobusových dopravců má okolo těch 30 Kč/km nákladovou cenu, nikoliv výši ztráty.
Výše ztráty u autobusů je pak nižší, než je těch 30 Kč.
Například dopravce ICOM transport, zajišťující ZDO v nadpoloviční části kraje Vysočina, dostal zaplaceno dle dokumentu Krajského úřadu kraje Vysočina úhradu ztráty v přepočtu na buskm 16,26 Kč.
- Naopak za sólo šukafon na trati č. 084 uváděly ČD nákladovou cenu dokonce 119 Kč/vlkm (dle tohoto dokumentu)... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2532
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 22:25:26 |
|
David: Já nechci spekulovat, ale těch 119,- za 810 se mi zatraceně nezdá. Za kolik by pak jezdily osobáky na 090 nebo 130? Já bych byl ochoten věřit, že jde o průměrnou cenu včetně zisku v celém kraji. Ale z tohoto kouká nějaká účelová záležitost.
A nevytahuj na mě zase tu podivnou tabulku kraje Vysočina, kde ceny nejsou za vlakokm.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5548
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 09. února 2010 - 22:31:28 |
|
Orky: Ne, tentokrát nevytahuji tu podivnou tabulku kraje Vysočina, tohle je jiná věc a to zápis z jednání zastupitelstva kraje Vysočina; zásadní údaje z tohoto dokumentu jsou přepsány i v tomto příspěvku.  |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1938
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 08:40:05 |
|
Xanri05:v jmk vyjde jeden bus/km pod 20kč a 1xkm 810ky určitě přes 60-70,a ČD jsou "nejvýhodnější dopravce na kolejích" jak všechnay kraje tvrdí.
Tak tu nepiš neustále omýlanou lež o 30/50kč za jeden km. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5556
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 09:01:05 |
|
Oprava překlepu z mého předcházejího příspěvku:
Například dopravce ICOM transport, zajišťující ZDO v nadpoloviční části kraje Vysočina, dostal zaplaceno dle dokumentu Krajského úřadu kraje Vysočina úhradu ztráty v přepočtu na buskm 16,26 Kč.
Uvedená úhrada a rozsah buskm, ze kterého vyplývá i průměrná dotace na 1 km, se týká všech dopravců, kteří zajišťují autobusovou dopravu v kraji Vysočina, nikoliv pouze ICOMu, jak jsem chybně napsal výše. |
Xanri05
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 20:20:35 |
|
ZZZ: toš mate to tam na tym vychodě supr. U nas v Usti DPmUL uctuje kraji za ZDO 50,40 (cti padesatkorunctyricethaleru) za km. Hovorim o ztrate.
David: ano to, je to mozne, ale ja regoval na info v tom clanku. Tam se srovanaly nakladove ceny. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 20:31:17 |
|
Vyhody vlaku jsou preprava objemnych zavazadel (kola, lyze, kocarky), doprovodny personal a toaleta. Autobus to nema a mit nikdy nebude. Záchody sice busy mít mohou, ale ty pro místní dopravu asi těžko. Zas až takový problém to snad není, v místní dopravě stačí dojít si před cestou. Doprovodný personál je u busů řidič, stejně jako u 810 v "samoobslužném režimu". Pro cestující nedělá průvodčí o moc víc, než řidič - prodej jízdenek a informace o spoji. Kočárek a lyže se v buse taky přepraví, takže zbývají jen kola. Podle jedné průvodčí je max. počet kol v 810 oficiálně jen dvě (s tím, že ona byla rozhodnuta toto tvrdě vyžadovat), takže to taky není nic moc.
Prosím vás, řeč je o lokálkách, ne o příměstské dopravě v okolí velkých měst nebo o dálkových spojích, ty nikdo, ani autor toho článku, rušit nechce. Ale existence lokálek je opravdu diskutabilní. Myslím, že kdyby kraje chtěly vybudovat skutečně funkční systém plošné obsluhy území, tak by to znamenalo zánik většiny místních drah. Ostatně, tak jako mezi Lovosicemi a Mostem. Chybí snad někomu z nešotoušů švestková dráha? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3131
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 20:52:13 |
|
"existence lokálek je opravdu diskutabilní. Myslím, že kdyby kraje chtěly vybudovat skutečně funkční systém plošné obsluhy území, tak by to znamenalo zánik většiny místních drah"
Podepisuju.
"v Usti DPmUL uctuje kraji za ZDO 50,40 (cti padesatkorunctyricethaleru) za km. Hovorim o ztrate"
Jízda po městě je něco jiného, než příměstská a meziměstská doprava. Opačným extrémem jsou některé zrychlené linky SID (typu Beroun-Praha, Příbram-Praha), které jsou ziskové, čili výtěžek z nich malinko snižuje ztrátu z ostatních linek.
Ztráta okolo 20 Kč/km je jakousi průměrnou ztrátou ve většině krajů. U linky, která nahradila vlak, ta ztráta je spíš nižší, protože v rámci autobusové dopravy většinou jde o linku s nadprůměrnou vytížeností. Průměrnou ztrátu takové linky lze odhadnout zhruba na 10-15 Kč/km. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 21:04:02 |
|
Brr: Záchody sice busy mít mohou
Mít ano. S použitím už je to horší, že?
Brr: v místní dopravě stačí dojít si před cestou.
Třeba za zastávkovou boudičku nebo ke kandelábru. Kdo se stydí, tak do boudičky.
Jinak vcelku souhlas. S tím, že kraje nevypadají nějaké koncepční náhrady čehokoli za cokoli schopné.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
810 292-3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.82.18
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 21:27:50 |
|
Pro ilustraci přikládám úhrady ZDO v Olomouckém kraji za loňský rok.
Tučně jsou dopravci, kteří jezdí výhradně, nebo převážně v OLK, slabě dopravci, kteří do kraje pouze zajíždějí v části trasy některých linek – odtud plynou i nižší úhrady, zvláště pokud jsou to svým způsobem linky dálkového charakteru (TQM).
Z těch, kteří jezdí výhradně na území kraje a provozují jen běžné příměstské linky, stojí za povšimnutí Auta–Busy Studený. Ceny jízdného jsou také zajímavé. Úhradu trochu sráží to, že linkou 890805 zajišťuje mj. návoz zaměstnanců ráno z Olomouce do Mar. Údolí a odpoledne zpět, což by za normálních okolností byly prázdné spoje jedoucí proti špičce. Většina ostatních spojů však takových je. Takže ceny pro kraj i pro cestující jsou myslím zajímavé. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 21:32:44 |
|
Ono s bus novými linkami do ZDO je to zatím někde takto:
Dopravce po konzultaci s krajem a obcemi navrhne novou linku. TŘI měsíce ji jezdí na vlastní triko. Pak se spoje vyhodnotí. Pokud nemají tržbu (již za ty tři měsíce) alespoń 11Kč/km, tak se linka zařízne a dopravce má jen ztrátu. Pokud linka však má vyšší tržbu, je zařazena do ZDO - za různých podmínek.
Pokud by se takto přistupovalo k vlakům, tak půjdou do kopru nejen lokálky, ale velké množství taktových vzduchovozičů na hlavních tratích. Perličkou je, že kraje sice garantovaly ČD vlkm, ale ne podle GVD. A chtějí změny již od 7.3. - úpravu jř. Což na ČD vyvolalo docela paniku, ktará vyústila v některých krajích do docela šeredné šarvátky. A některé kraje tohle handrkování natolik nakrklo, že budou trvat na SVOJÍ objednávce.
Komu to nedochází: přesunutí vlkm tam, kam kraj potřebuje a výpadky vlakových spojů hrazené busy (a to včetně docela významných nadregionálních vazeb). |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6442
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 22:38:20 |
|
Karlshaus:
Problém je, že takovými přesuny vlkm se reálně ušetří naprosté minimum, neb další vlaky mimo takt obvykle znamenají nárůst náležitostí. Naopak "ušetřené" vlkm = jen zbytečně stojící vozidlo + lidé bez užitku.
Aneb proč asi mi ve mnou sledované a řešené oblasti vyšel nárůst vlkm, ale úspora vozidel proti současnému netaktovému JŘ (při cca nezměněném rozsahu ve špičkách)?!
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. února 2010 - 23:13:28 |
|
Hroch:
A vyšel také nárůst zaplaceného jízdného?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6444
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 12:46:34 |
|
Tommasel:
Návrh nebyl zatím realizován.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 15:17:00 |
|
A předpokládám, že asi ani nebude, protože zřejmě jde o nějaký hezký šotonápad , který sice teoreticky "vylepší" stávající stav, ale který by cestujícím způsobil  . Oni povětšinou mají jiné preference (hlavně ty časové), než šotouši předepsané  .
Pokud se přesto někde dostane šotouš na pozici, kde skutečně tyto své myšlenky realizuje, pak si cestující pomyslí něco o nakopání do  té potrefené  a se skřípěním zubů přesednou do  .
Hrochovo myšlení je ale přesně v intencích ČernéDíry. Jeho nezajímají potřeby cestujících, jeho zajímá oběh vozidel . Proto je u ČernéDíry pravidelný propad cestujících - ti prostě potřebují jezdit v určitý, pevně daný čas, a nikoliv podle potřeb dopravce.
Takže Hrochův dobrý úmysl (o čemž nepochybuji), by znamenal propad tržeb při nárůstu vlkm. A to dnes již žádný kraj nepřipustí. Kraje prostě budou preferovat spoje, kde cestující jsou. Navíc mají smlouvu na vlkm a postaví si objednávku bez ohledu na oběhy dopravce. Odjezdit objednávku dopravce smluvně musí. Proto snad uzavřeli smlouvu, ne? Tak holt si ČernáDíra musí připravit dostatečný vozový park. |
Zutý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 15:37:01 |
|
A že boblickovské úmysly (dostatečný vozový park) znamenají brutální nárůst úhrady za vlkm, to nevadí?
Není lepší díky lepším oběhům mít vlkm za menší peníze a ušetřit nebo navýšit při stejném objemu peněz rozsah? Pak to i při mírném propadu tržeb (o kterém upřímně pochybuji) vyjde pořád výhodněji.
Ale nesmí to být pouze tupý takt, odlišné potřeby cestujících můžou reflektovat účelové spoje - ty však jsou ekonomicky nevýhodné, takže buď za draho, nebo vožené šroty. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 786
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 15:47:26 |
|
Ne, i mírný propad tržeb při stejném objemu peněz je přeci nesmysl.
Smysl dává při stejném objemu peněz mírný nárůst tržeb při znatelném nárůstu vlkm a vožení vzduchu.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Zutý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 15:53:49 |
|
Proč nesmysl? Prostě zoptimalizuje oběhy a na stávající objem vlkm budu potřebovat méně náležitostí. Tím budu mít nižší celkové náklady a tedy i náklady na 1 vlkm.
Pokud případný úbytek tržeb po takovém opatření bude nižší než propad tržeb, dá se to po stránce čistě ekonomické brát jako lepší řešení. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6445
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 16:34:33 |
|
Zutý Petr, 305:
Karlshaus:
Jeho nezajímají potřeby cestujících, jeho zajímá oběh vozidel
Hrocha především zajímá dostatečně četná nabídka spojení, která neobnáší jen spojení na šichtu a do školy, za přijatelný peníz pro státní/krajskou kasu. Taky ho zajímá, aby se šlo dostat z A nejen do B, ale třeba i do C nebo D a to celodenně a ne opět jen ráno a večer ("nejlépe" třeba jen jedním směrem).
Proto je u ČernéDíry pravidelný propad cestujících - ti prostě potřebují jezdit v určitý, pevně daný čas, a nikoliv podle potřeb dopravce.
Nejedná-li se o fabriku typu Škoda MB nebo ranní začátek školy, tak jsou ty potřeby každého různé. A nikdy se jim nelze zcela přizpůsobit (přizpůsobení se jednomu = nasrat druhého). Jediné, co lze proto udělat je jezdit dostatečně často a pravidelně, aby průměrná doba čekání jedince na spoj byla co nejkratší.
Mmch jako cca vzorový případ dávám obvykle trať 071.
Takže Hrochův dobrý úmysl, by znamenal propad tržeb při nárůstu vlkm
Pokud by chtěl (nejen) Hroch snížit počet vlkm, tak může:
A) zrušit sedlové spoje, čímž ale dosáhne úspory jen teoreticky, nikoliv reálně. Stát/kraj zaplatí podle současného systému méně, ale dopravce skoro nic neušetří, neb náležitosti má k dispozici, jen stojí nevyužité.
B) zrušit posilové špičkové spoje, čímž sice skutečně reálně ušetří, ale nasere lidi
C) zrušit celé tratě (osobní dopravu), což je sice asi nejvyšší reálná úspora (i na infrastruktuře), ale politicky těžko průchodné, navíc v dotčené oblasti zas tolik tratí, které reálně ještě může odvézt autobus, Hroch nenechal.
Navíc mají smlouvu na vlkm a postaví si objednávku bez ohledu na oběhy dopravce. Odjezdit objednávku dopravce smluvně musí. Proto snad uzavřeli smlouvu, ne?
Kraji to sice jedno být může, ale systém je takto prostě nastavený špatně. Pokud Karlshaus ráčil (věřím, že ano) navštěvovat nějaké hodiny ekonomie, tak mu musí být jasné, že když si zaplatím třeba tři páry spojů na nějaké lokálce, nemůže stát stejné peníze, když pojede jeden pár ráno, druhý v poledne a třetí večer a když pojedou všechny tři ráno během hodiny.
Rozumným jedincům u krajských koordinátorů/krajských odborů dopravy je to jasné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3133
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 17:11:31 |
|
"A) zrušit sedlové spoje, čímž ale dosáhne úspory jen teoreticky, nikoliv reálně. Stát/kraj zaplatí podle současného systému méně, ale dopravce skoro nic neušetří, neb náležitosti má k dispozici, jen stojí nevyužité."
Ušetří se nafta. Ušetří se poplatek za DC. Nižší kilometrické proběhy oddálí jak pravidelnou údržbu, tak generální opravy. V mnohých případech lze jinak organizovat směny, a ušetřit i na platech. Úspory jsou tedy reálné.
Je pravda, že při tomto způsobu šetření vzrostou náklady na 1 vlkm.
(Nevím o jaký a jak řešený projekt jde, čili nevím, zda je v daném případě nárůst v sedle vhodný nebo ne.) |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 17:31:12 |
|
Hroch,Boblick alias Karlshaus: Já tedy obdivuju (nejen) Hrochovu svatou trpělivost s Vámi. Vždyť Vy tu opakujete beze změny jeden a ten samý kolovrátek už asi dva roky a sám jste se přiznal,že Vám jde hlavně o prosazení jistých buslinek podél tratí 171,Liteňky a 200.Spolu s Káemem jste snad jediní dva,co si furt melou jedno a totéž beze změny a ani je snad nezajímají názory jiných,nikdy neudělaj žádnou korekci v tom,kde jim jiní dokážou,že se mýlí.
Vždyť je to tady furt dokola ! Idioťárna,takt,Radotíny,černá díra,Švejci...
To vám to nepřipadá trapný ? |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2928
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 18:47:19 |
|
ad Mladějov:
Jen je nech, aspoň je tu veselo
Ono by do začátku stačilo zefektivnit oběhy vozidel. Takovou efektivní lokálkovou relací je třeba Jeseník- Javorník ve Slezsku, kdy s jedním šukafonem se dá jezdit celý den s minimálními prostoji. To potom náklady na vlkm hezky srazí. Oproti tomu někým preferované 3 spoje ráno za sebou do města a 3 spoje odpoledne z města s 3 jednotkami, tak to je pravý opak.
| fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179 |
|
Ferda20
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 19:10:31 |
|
Dávám sem první změnu jízdního řádu na Slovensku: http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/003424-1-zmena-GVD-20092010 -bude-platit-od-7-3-2010.asp
Nevíte někdo, kdy bude k dispozici u nás první změna jízdního řádu? Díky |
Peva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 19:10:37 |
|
ad Karlshaus: ...Navíc mají smlouvu na vlkm a postaví si objednávku bez ohledu na oběhy dopravce....
...Odjezdit objednávku dopravce smluvně musí. Proto snad uzavřeli smlouvu, ne?
To je pravda, smlouva je na rozsah za objem peněz, a nikde se v ní asi nepíše nic o časových polohách, což mohou ale použít obě smluvní strany. Tzn. (příklad pro natvrdlé) pokud letos na lince je 12 spojů (kdy doba jízdy spoje je půl hodiny) rozložených tak, že na provoz na lince postačí jeden autobus/vlak/loď a letos byla na tento rozsah a za tyto peníze uzavřena smlouva, tak pokud příští rok dostane kraj nápad, že objedná ráno 6 spojů tam po 10 minutách a odpoledne 6 spojů zpět po 20 minutách a jinak nic, bude buso/vlako/loďo dopravcem upozorněn, že pokud to chce odjet za "stejné" peníze, tak na to víc než jedno vozidlo není. (Od smlouvy se dá přinejhorším také odstoupit, víme?) Žádný dopravce (ani autobusový, nebo nějakého takového znáte? Sem s ním, rád to s tou objednávkou bez ohledu na oběhy vyzkouším) není ekonomický sebevrah, aby si takovouhle blbost nepohlídal.
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6447
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. února 2010 - 20:33:58 |
|
Bručoun:
Nepřesně jsem se vyjádřil, máte samozřejmě pravdu. Chtěl jsem poukázat právě na zvýšení ceny za vlkm.
(Co je to za projekt je pro tuto diskuzi nepodstatné, snažím se bavit obecně.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
