Archiv do 24. listopadu 2010

Autor Příspěvek jk bez registrace Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.172.38 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:16:49       Freudent: Co si přečíst, co jsem skutečně napsal? "A ještě jednou - koho na Javornicku ta rána z milosti pro vidnavskou trať skutečně bolestně zasáhne, vyjma hrstky šotoušů?" Tvrdím v tomto souvětí, že tím vlakem jezdí jen šotouši??? Ve shodě s Davidem myslím, že pokud (!) těm lidem na snímku bude nabídnuta adekvátní autobusová náhrada, zastavení vlakové dopravy pro ně bolestivé nebude. seník Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.152.167 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:22:50       Třeba lidi na těch fotkách jeli vlakem, aby nemusely stát "jak ocasi" v buse, až někde do Supíkovic, nebo až do Červene Vody, případne při cestě zpět do Jeseníku jim někdo nešlapal po nohách a nebouchal ruksakama do obličeje, nemusely dýchat hnusný vydychaný a různě aromatizovaný vzduch pul hodiny.... (určitě znáte jak vypadají jízdy v přeplněných busech). jk bez registrace Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.172.38 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:28:18       seník - jistě, takže co místo prodlužování agónie vidnavské trati trvající už 65 let zefektivnit a zatraktivnit autobusovou dopravu v regionu? Zápach a přeplněnost nejsou fyzickou vlastností autobusu. Ten pocit u busu znám, ovšem ani z vlaku mi není úplně cizí... Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 854 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:33:00       Trat do Vidnavy byla hojne vyuzivana nakladni dopravou do mistni samotarny zejmena po cele povalecne obdobi az do "krachu" teto tovarny. Dokazat to dnes nejakou dokumentaci je vsak tezke. Jen trochu odbocim : Ze trat fungovala mezinarodne jen v letech 1911-1945, za to nemuze ona, ale povalecne pomery, kdy proste pristehovani vychodni Polaci nemeli zajem, uz jen kvuli cesko-polskym trenicim na Tesinsku apod. - v podstate ale byl poskozen jen most pres Vidnavku. Na polske strane trat do Kalkowa fungovala az do 70.let, na Koperniki dokonce jeste na poc.90.let. Dokonce existuje i projekt cesko-polske cyklostezky po telese trati Vidnava-Nysa, pristi rok uplyne nedozitych 100.let od preshranicniho spojeni - nema nekdo zajem si zavzpominat a trat projit / projet? Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:38:37       At mi tedy konecne nekdo vysvetli, proc to do letoska slo - to zajizdeni sukafonu do Vidnavy z javornicke a najednou to nejde ?? Vsak to nebylo a nemusi byt u kazdeho spoje. Kraj proste dostal narizeno nejakou trat zrusit, a to je cele - a kdyz jsem si letos delal srandu v mistnim motoraku, ze sem uz nic pristi rok nepojede, to sem jeste netusil, jakou pravdu dim. Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:42:25       Nejvic nasledne zruseni trati (co jineho muze asi tak nasledovat, ze) potesi mistni vykupnu druhotnych surovin Nekteri nasi spoluobcane uz si pripravuji a Jen to vjezdove navestidlo musi neustale svitit a byt funkcni Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 857 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:48:44       jk bez registrace Kdo veri, ze bude busova nahrada, at tam bezi - se na to fakt tesim. On je ted se problem dostat vecer z Jeseniku kupr.na Zulovou apod., natoz do Vidnavy. Kultura tak v jedinem vetsim centru pro VHD neexistuje. O SO, NE nemluve vubec. Takze trada i ten zbytek do , jinak si trhnete. Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6961 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:56:18       ano další fotka a zas samej šotouš: - v pozadí slečna v černém známá jako domina co fotí jen 810 - vedle chlapec zkoumá co má jeho přítelkyně za spodní prádlo,které rozhodne zda-li bude šotit a nebo se věnovat bohulibější činnosti - o pár metrů vedle je mladá paní s kolem, též šotička, která hodlá 810 stíhat na kole pod vidinou pořízení více snímků - nemluvě o těch dvou co předstírají kontrolu chrupu a přitom mají v kapse foťáky! Skandál samej šotouš! jk bez registrace Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.172.38 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:05:06       Simba (857) - to už je jiná věc. S tím nemá zastavení vlakové dopravy do Vidnavy až tak moc společného. Proto jsem za to slovo "pokud" umístil vykřičník... Simba (854) - Na té polské straně trať po válce fungovala jako veřejná (nákladní nebo i osobní)nebo už "jen" jako vlečka? Jinak souhlas, právě absence reflexe poválečných poměrů na obou stranách hranice na tom smutečním oznámení a výhradní obviňování "polistopadové" doby mě k téhle diskusi zavedla. Na zrušené tratě v Kladsku a Nysku se kolmo chystám dlouho, ale jaksi furt skutek utek, příští rok už bude rodinka, takže nejspíš zas nic. seník Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.152.167 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:06:46       ad:jk To máte pravdu, že i vlak muže být přeplněný a smradlavý... akorát u vlaku jsem to zažil jednou a u busu skoro každý pátek... (beru to tak, že v buse stojím a sem zaklíněný v lidech a ve vlaku se můžu procházet po představku, nebo v uličce...) Škoda že se u železnice nevyužil její potencionál (zrychlení, které autobus již nemůže nabídnout, jelikož jeho JD jsou dělané na zasněžené silnice, lákat lidi na větší relativní bezpečnost, a pohodli, které bohužel motorové vozy řady 810 a i 814 nenabízí), třeba by nemusela takto z Vidnávkou dopadnou... A méně busu na silnicích by potěšilo možná i motoristy, kteří by se za busy nemusely vláčet:-D ,ale to už je muška bez významu… Ještě bych se chtěl zeptat na jakých vlacích jezdí 3vozové 814ky z Jeseníku na Hanušovice? Předem děkuji za odpověď. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.10.230 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:17:49       Vidnavská trať dojela bohužel na naše turecké hospodaření po r. 1989, které si s tím centrálně řízeným může podat ruku. Proč bysme těžili bentonit ve Vidnavě, dělali tam z něj kvalitní šamotové cihly, zaměstnali u toho místní lidi a výrobky ze zavlečkované továrny odváželi (železnicí) na místo spotřeby? Mizerné šamotové cihly dovezené z Číny si přeci můžem koupit v úžasném hypermarketu, na místo spotřeby je dovezeme kamionem řízeným levným cizincem (silnice se spraví samy), lidi na Vidnavsku budem držet na podpoře v nezaměstnanosti a sociálních dávkách, protože tam není práce. My na to přeci máme...místo Vidnavska si dosaďte kterýkoli jiný region kromě Prahy+okruhu 50km od ní a místo šamotu a cihel třeba mlíko, nábytek nebo téměř cokoli jiného. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 858 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:18:23       jk: tak pojedete i s rodinkou, ja tam takhle jezdim uz par let Ja je uz projel vsechny 4 : Kamieniec - Zl.Stok, Bernartice - Otmuchow, Vidnava - Nysa (cast i po ose) i Nysa - Scinawa Mala. Pristi bych chtel znovu vidnavskou, prave kvuli tem 100.letum - najdou-li se podobni "blazni" - prip. i s trickem, pripominajici tuto udalost Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3520 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:27:37       Úřednická byrokracie doprovázená nesmyslnými čísly udělá ve výsledku velmi mnoho. Tady vůbec nešlo o počty cestujících o potřebnost nebo nepotřebnost, tady šlo pouze o úřednického šimla. Stačilo totiž málo a nic se nezměnilo. Stačilo, kdyby trať nenesla samostatné číslo. Nebojte se já sem se nezbláznil, to spíš někdo jiný... Kdyby trať 296 byla přifařena (vnořena) do 295 tky, tak by úřednický šiml byl s rozumem v koncích a k zastavení provozu by patrně nedošlo. To mě na celé věci dráždí nejvíce, že o dopravní koncepci nerozhodl kraj, ale jakýsi idiotský úřednický poměr, který perzekuuje krátké tratě nebo tratě, kde jsou v provozu lehká vozidla. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6965 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:29:23       750371: ano další fotka a zas samej šotouš: - v pozadí slečna v černém známá jako domina co fotí jen 810 - vedle chlapec zkoumá co má jeho přítelkyně za spodní prádlo,které rozhodne zda-li bude šotit a nebo se věnovat bohulibější činnosti - o pár metrů vedle je mladá paní s kolem, též šotička, která hodlá 810 stíhat na kole pod vidinou pořízení více snímků - nemluvě o těch dvou co předstírají kontrolu chrupu a přitom mají v kapse foťáky! Skandál samej šotouš! Právě, že ne, těmto lidem je jedno, čím jedou, ale je pro ně důležité, aby to jelo v rozumných časech a v rozumné trase. Ale to bych se opakoval. Některé hlášky byly fakt výživné: 1) dvě tratě do Jeseníků je blbost 2) R ukončit v Šumperku a cestující nahnat do tří busů a jiné... ad 1) Jestli se těmi dvěma tratěmi myslí "od Hanušovic" a "od Krnova přes Polsko", tak toto tvrzení je nesmysl. Jestli se tím myslí "jedna od Zábřehu" a "druhá od Lichkova", tak to zase takový nesmysl není - jedna trať stačí, ne? (Resp. pokud ne, nestačil by pouze jeden pár přímých pojů "ráno z východních Čech do Jeseníků a odpoledne/navečer zpět?") Obecně (to platí i pro jiná místa, ne jen Jesenicko) - když tu argumentujeme tím, jak jsou ty autobusy (skoro všude) hrozné, že nenavazují na vlaky, vůbec nebo skoro vůbec nejezdí o víkendech, nepřepravují jízdní kola (a to ani mimo špičku, kdy by tam to místo bylo), jen omezeně (nebo s odporem) přepravují kočárky atd. tak nad tím můžeme buď mávnout rukou (a prosazovat zachování osobní vlakové dopravy na všech tratích s tím argumentem, že autobusy znamenají z výše uvedených důvodů zhoršení), anebo se můžeme snažit výše uvedené (pseudo)problémy odstranit (a tím projevit dobrou službu všem lidem z těch míst, kam koleje nevedou). Pokud zůstaneme u první možnosti, tak tím naopak lidem bydlícím daleko od kolejí (kterých rozhodně není málo!) provádíme službu vpravdě medvědí. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6962 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:45:40       David: asi takto,lidí jezdí furt dost,tak jim to nějak znechuťte. Od Letohradu,resp.Žamberka do Jeseníků nepotřebují,ať jedou třeba na výlet do HK. Z Javorníka a okolí můžou busem. Mohu jen doporučit! Zkusil jsem to z Vápenné: -pohodlné sedačky-asi jako v 810 -škoda,že bus pořádně netopil -také tašky studentů na mojí noze nic moc -pocit chladu vyvolal potřebu si odskočit -tuhle potřebu u mě umocňují i serpentýny do LL - následoval běh z LL pošta do LL žst,ještě že jenom pršelo... perfekt,příště pojedu zas... ale autem. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:55:52       749.241 : pekne jste to vystihl, bohuzel je to tak, oni taky ti Nemci, co sem jeste tu a tam zavitaji (boom uz opadl), nestaci valit oci. Koneckoncu, i diky stedre podpore byvalych "sudetaku" se zde opravuji kostely atp. Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. jk bez registrace Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.172.38 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 15:03:08       Simba (858): Se obávám, že to fakt nehrozí. Letos bylo maximum projetí Kolštejnské větve úzkokolejky (btw. "naši" předci ji taky zrušili celkem nemilosrdně, i když dřevo by se tak dalo určitě vozizt i dnes, že ano) přičemž na úvrati nás přepadl brutální chcanec. Žena celou akci následně hodnotila jako málo veselou, zmatenou a absurdní Tak ale třeba to vyjde. Láká mě hlavně Kudowa Zdrój. 749.241 - Něco Vám brání tu šamotku ve Vidnavě rozjet a ukázat všem, že to jde a že to jde rozumně vozit vlakem? Nic, práce volá, zítra se těším... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6967 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 15:14:54       750371: Z Javorníka a okolí můžou busem. Mohu jen doporučit! Zkusil jsem to z Vápenné: -pohodlné sedačky-asi jako v 810 -škoda,že bus pořádně netopil -také tašky studentů na mojí noze nic moc -pocit chladu vyvolal potřebu si odskočit -tuhle potřebu u mě umocňují i serpentýny do LL - následoval běh z LL pošta do LL žst,ještě že jenom pršelo.. A co to znamená? Třeba že - jak jsem už napsal - je o to víc potřeba zaměřit se na to, aby ty přípoje z busů na vlaky byly (jak časově, tak fyzicky), a taky aby v těch autobusech bylo příjemné prostředí? P. S. Proč jsi měl cizí tašku na noze? To jelo tolik lidí? Happy: To mě na celé věci dráždí nejvíce, že o dopravní koncepci nerozhodl kraj, ale jakýsi idiotský úřednický poměr, který perzekuuje krátké tratě nebo tratě, kde jsou v provozu lehká vozidla. Mě na tom zase štve, že se násilně odstřeluje (nebo se jí házejí klacky pod nohy) nákladní doprava, a že ani u těch krátkých tratí nebylo měřeno stejným metrem (už jsem to někam psal - srov. lokálku č. 243 s lokálkou č. 204, nebo lokálku s muzejním provozem č. 125 s lokálkou s muzejním provozem č. 247). Další příklad - třeba trať č. 178 Svojšín - Bor. Tam ten milion Kč ročně za poplatky za DC taky nevyberou, přesto trať jede normálně dál. A je tu i příklad opačného postupu, kdy je jeden nevyužívaný úsek součástí dlouhé, jinak využívané tratě, ale ten nevyužívaný úsek je navržen na zrušení - Broumov-Otovice zastávka. Ale musím(e) si přiznat, že to všechno jsou tratě, kde ta osobní železniční doprava (bohužel) opravdu není nenahraditelná a dá se nahradit (levnějšími) autobusy. Jen na to mohly přijít kraje samy - nebo jim v tom stát mohl pomoci - třeba když loni sliboval dosyp, tak to měl podmínit "optimalizací dopravy v kraji a zavedením IDS" (aby tam ty potřebné návaznosti byly). Anebo to mohl teď udělat přesně naopak - dosyp přiškrtit - a kraje by ty spoje zrušily samy. Wosicz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 15:16:04       Simba: Nemůžu takhle dopředu nic slibovat, ale já bych se určiě rád přidal. Ale stejně jako kolegu jk, táhne mě to hlavně směr Kladsko a Náchod . Navíc já jsem přeci jen doma v horách a polské roviny mě nikdy táhnout nebudou.. jednou jedinkrát jsem dojel až do Nysy a dál by mě to ani nenapadlo. Jo a těch dojčáků jezdí (aspoň teda šotit pod Ostružnou) pořád docela dost. Pravda, na kopcích i po památkách je teď daleko víc slyšet polština než němčina. Obec Lipová-lázně a stanice Lipová Lázně se skloňují jako dvě samostatná slova. Tzn. "v Lipové Lázních" a "z Lipové Lázní". Žádnou lipovou lázeň tu nemáme! K tomu Jeseníky jsou hory a Jeseník město. Nepleťte si, prosím, pojmy a průjmy! :D Olomoucká sledovačka 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6963 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 15:23:48       Lidí jelo pár,ale tak nějak dvojsedačka je jen pro jednoho a pokud si někdo sedne na sedačku před a má velkou tašku (no spíš větší než igelitku) tak jí zakonitě zatlačí pod sedačky,neboť není kam dát. Jenže tam mám zas já nohy. Tedy mám si je strčit kam? No návaznost tu je. Vystoupit v pošty a běžet na nádraží - cca 15min. Děkujem,nechceme...takže to dopadne pro změnu jako vždy. Plný vlak vyměníme za prázdný bus a za auto. A nebo se odstěhujte do Prahy,tam můžete ropidit každých 10min. v panťácích. T4783363 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 15:47:04       Další příklad - třeba trať č. 178 Svojšín - Bor. Tam ten milion Kč ročně za poplatky za DC taky nevyberou, přesto trať jede normálně dál. Protože PK dal včas a jasně najevo, že se (zjednodušeně řečeno) do zastavování dopravy nenechá nutit. Takhle, ono zrovna na tu 178 s největší pravděpodobností dojde, ale až v rámci integrace Stříbrska a Tachovska do (budoucího) IDP. Sorry za OT. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6969 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 16:09:21       750371: Lidí jelo pár,ale tak nějak dvojsedačka je jen pro jednoho a pokud si někdo sedne na sedačku před a má velkou tašku (no spíš větší než igelitku) tak jí zakonitě zatlačí pod sedačky,neboť není kam dát. O. K., to je oprávněná námitka (taky mám ve většině autobusů problém složit tam rozumně nohy, a tohle se neřeší ani třeba v JMK, kde ty návaznosti jsou a autobusy tam jezdí skoro všude i o těch víkendech), ale kdyby se chtělo, tak to taky není neřešitelná věc (jako s těmi dalšími "fyzickými vlastnostmi" autoubusů - proč mají mít někteří lidé problémy s přepravou větších tašek nebo jezdit zvlášť nepohodlně (což platí i u vlaků, třeba u řady (ex) 021)). (Ale asi se nechce. ) Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 16:57:27       jk, wosicz :i na rovince objevite leccos zajimaveho - a zas az takova rovinka to neni, mam tam toho projeto az dost, takze to mohu tvrdit Spis slo o to jen udelat nejakou "blaznivinu" a pripomenout vsem smutne vyroci Proti horam ale nic nemam, jen na to slapani nekolika km do kopce v kuse uz moc nejsem - vek neoklamete Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 17:02:00       jk : samotka ve Vidnave je ve stavu pred demolici - co nerozkradli menici se majitele, to premistili nekteri nasi spoluobcane, zbytek ohlodal zub casu - od pulky 90.let - a tak to postupne popadalo - a demolice taky neco stoji. Tak nejak ta fabrika vypada - koneckoncu fotek na netu je vic nez dost. Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.52.206 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 20:00:31       Nedaleko Horní Lipové: Balďas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 20:02:04       na spěšňáku z Nysy jela v sobotu výjimečně a nejspíš už naposled berta 749.107.http://www.youtube.com/user/baldas751?feature=mhum#p/u/12/3dRBe3m C3f4 Jinak,kdosi tu psal o rozbitých kolejích ve vlečce v Písečné-spadl na ně výložník při demontáži jeřábu. menší dokumentace na http://picasaweb.google.com/baldas.radek/VleckaVPisecne# videa - http://www.youtube.com/baldas751 fotky - http://picasaweb.google.com/baldas.radek/VlakyAZeleznice Balďas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 20:06:51       262: v mrazech to akorát pěkně kope není nic lepšího než dobrej svar videa - http://www.youtube.com/baldas751 fotky - http://picasaweb.google.com/baldas.radek/VlakyAZeleznice Alešt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 00:08:02       Balďas: Byl jsem to já, díky. Vrtalo mi to hlavou, co to mohlo být. Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 10:54:29       Tak já si myslím, že s tím rušením tratí to mimo jiné zazdily kraje, jelikož kraje se měly zachovat jako Plzeňský, který řekl, že nesouhlasí s rušením. Odpověď ostatních krajů stylem typu my tam neobjednáváme dopravu a tak je nám to jedno, byl špatný. Tady je to možné vysvětlení, proč Bruntál-Malá Morávka asi zahyne a Svojšín-Bor nejspíš přežije. Jinak do Vidnavy jsem jel v sobotu 13. 11. 2010 z Kraše 15:42 Os 23618/9 a jelo 15 cestujících, což je samozřejmě na vlak málo, ale oproti trati Dolní Bousov odj.15:09 do Bakova kde jsem jel sám nebo i Číčenice-Netolice kde jelo 8 lidí, je to číslo těch 15 relativně slušný. O 15 cestujících na palubě se může takovému motoráčku Vraňany-Lužec jenom zdát. Dále bych chtěl říct že rozhodně z Kraše do Javorníku v Os 13612 víc jak těch 15 lidí nesedělo. Já ty lidi tam sice přesně nepočítal ale pohledem to bylo srovnatelné. Tím chci říct, že přestane-li se jezdit do Vidnavy, tak to rozhodně trati 295 neprospěje a úbytek lidí na ní bude vidět taky. Domnívám se, že jednou zahyne i úsek Kraš-Javorník a že budeme považovat za úspěch, když přežije alespoň Lipová Lázně-Velká Kraš. Ty lidé co tam jezdí, tak jezdí vlakem, protože jim z některého důvodu vyhovuje a zatím všude kde bus nahradil vlak, tak došlo k odlivu cestujících, i kdyby ty busy jezdily výborně. Na to bych zkrátka nezapomínal. Nicméně v tomto případě jsem ochoten náhradu vlaku busem skousnout. Co by se mi nelíbilo by byl bus místo vlaku na trati Mikulovice-Zlaté Hory, jelikož ty mají větší turistický potenciál než Vidnava. David: IDS v Jeseníkách raději ne, to by tu zbyla jen trat 292 a ostatní by zahynuly. Ty návaznosti vlaků na busy a busů na vlaky se dají zařídit i bez IDS. Stačí na kraji mít schopné úředníky a nebo tam k nim zaměstnat 1-2 dopravního odborníka, což vyjde laciněji než tvorba IDS. Jesenicko není brněnská aglomerace, tady se dle mě IDS ani nehodí. Jinak ano chtít po busech, aby přepravovaly kočárky, kola a další batožinu, to může objednavatel ošetřit s dopravcem smlouvou. Ty busy ČD je otázka jestli to ČD rozjedou a jak si to představují. Hlavní otázkou však je, za kolik by to ČD chtěly jezdit, jestli by byly levnější než současní dopravci nebo dražší. Minule v Železničáři ČD brečely, že na výluku mezi Benešovem a Českou Lípou musely splnit přísné podmínky dané se smlouvou s Ústeckým krajem, který si stanovil, že výlukové busy nesmí být starší 10 let. Mě osobně to jako přísné kritérium nepřijde. MigoŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2242 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 13:06:27       Balďas: Oni pražáci vrátili do Olomouce 749.107? Gasonův blog ...pořád žije! Najbrt - Totální ztráta identity -> šedý rám - dobrý rám sem zahodil, přesedlal sem NIKON D3000 Nesnášám šotoušiky,vocasy a Železniční Pofiderní stránku... Děkuju za shlédnutí!!! Valach Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3045 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 14:12:53       ad Migoš: před hodinkou jsem ju viděl v PJ Vršovice, tož Ti nevím. Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat… ICQ:472-354-855 www.kromerizske-drahy.com www.rlz.bilysklep.cz David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6978 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 14:28:25       Libochovičák: Ty lidé co tam jezdí, tak jezdí vlakem, protože jim z některého důvodu vyhovuje a zatím všude kde bus nahradil vlak, tak došlo k odlivu cestujících, i kdyby ty busy jezdily výborně. Včetně tratě Vranovice - Pohořelice? (nevím, nemám k dispozici data, ptám se) (Pozn. Taky je potřeba srovnávat srovnatelné a počítat pouze PLATÍCÍ cestující. ) Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3054 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 15:48:04       Jestli si někdo myslí, že obětováním Vidnavy, Morávky a třeba dalších 20 lokálek se něco zachrání, tak se nezachrání vůbec nic. Nenasytný chřtán úředníka a jeho kumpánů je třeba přikrmit každým rokem. A jelikož autobus je levnější místo téměř každého vlaku, tenhle proces nemá konce, dokud tu nezůstane jen Praha - Ostrava. Je to jen o tom, co si lidé nechají líbit. Dvacet lidí z lokálky neleží nikomu v žaludku. S rychlíkem je to už horší, sice by se ušetřilo víc, ale za většího řevu. Do toho se zatím nikomu nechce. Ale po době malých Davidů přijdou velcí Davidové a dotáhnou to do konce. Když je necháme. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6965 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 16:23:53       Jenom mě fascinuje jak se někomu zdá obsazenost 810ky 10-15ti cestujícími málo,když uvážíme i hustotu osídlení. To je zcela logické,že tam nebude obsazenost 55. To zas hraničí s pragocentrismem a ropiďárnou,aneb v Prase máme také obsazenost MHD jednotky 451 až 100%. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6981 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 16:32:27       Unipuls: Ale po době malých Davidů přijdou velcí Davidové a dotáhnou to do konce. Když je necháme. Zkuste být méně osobní, lépe čtěte to, co píšu (třeba že obecně chci, aby nárok na dostupnou veřejnou dopravu v rozumné míře i večer, o víkendech, s možností přepravy velkých zavazadel, bezproblémové přepravy kočárků a pokud možno i jízdních kol; měli lidé i z těch obcí, do kterých jejich předkové železnici nepostavili) a položte si třeba otázku, jestli k tomuto nepřispívají sami lidé z ČD, když nerozklíčovávají ani náklady na jednotlivé tratě a udávají pouze "průměrnou cenu za průměrný vlkm". A jelikož autobus je levnější místo téměř každého vlaku, tenhle proces nemá konce, dokud tu nezůstane jen Praha - Ostrava. Ale někde ten vlak nějakou výhodu má - je rychlejší, pobere víc lidí (kteří tam alespoň v části spojů jedou v počtu větším než je kapacita autobusu), je páteří systému, je tam potenciál, že počet cestujících poroste, atd. To (bohužel) u řady lokálek (vč. Velká Kraš - Vidnava) není. 750371: Jenom mě fascinuje jak se někomu zdá obsazenost 810ky 10-15ti cestujícími málo,když uvážíme i hustotu osídlení. To je zcela logické,že tam nebude obsazenost 55. Jestli je obsazenost nejvytíženějšího vlakového spoje na nějaké trati jen 10 - 15 cestujících, tak to opravdu není ekonomicky udržitelné. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6967 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 16:52:01       David: já se omlouvám,že neumím po Pražsky...nicméně bavíme se o Vidnavě nikoliv o výkonu (spoji) Praha-ropid. Zeptám se trošku jinak! Zrušíme-li vlak a zavedeme bus, stoupne počet cestujících resp. obyvatel? To je přece logické,že lokálky nemohou mít 100% obsazenost,když jezdí málo osídlenou oblastí. Tím páden tu obsazenost nebude mít ani bus. Konec hlášení v pražském jazyce. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6968 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 16:54:40       David: až se ti podaří přehodit kazetu,abys nezpíval tutéž písničku, podívej se do archivu,kde jsem popisoval situaci v UK a ty vytížené busy. (vlak měl obsazenost cca 10 cestujících a bus nyní 0-3) Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 17:22:57       Davide, vy si fakt nedáte pokoj. Nejhorší je, že jsou věci, co nehodláte pochopit. Vlak do Vidnavy je stejně ekonomicky neudržitelný jako Ropiďácký City Elefant. Celá veřejná hromadná doprava je ekonomicky neudržitelná bez dotací (autobusy, tramvaje, trolejbusy, metro, vlaky, přívozy a nevím co ještě). Vy prostě NIKDY nepřipustíte, že HROMADNÁ DOPRAVA NENÍ BYZNYS, KTERÝ SE PROVOZUJE TAM, KDE JE NEJLEPŠÍ KŠEFT. HROMADNÁ DOPRAVA JE SLUŽBA OBČANŮM, KTEROU SI PLATÍ ZE SVÝCH DANÍ, A TO I V TÉ NEJZAPADLEJŠÍ VESNIČCE. A POKUD TU SLUŽBU Z PŮVODNÍ PODOBY (VLAK) UPRAVÍTE NO NOVÉ PODOBY (BUS), A 50 % CESTUJÍCÍCH JI PŘESTANE POUŽÍVAT, TAK SE ASI NĚKDE VLOUDILA DO SYSTÉMU CHYBIČKA, NEMYSLÍTE? Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 11-2010 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 17:25:45       Je hezké tady polemizovat, ale teď už s tím nikdo nic nenadělá- Ad na trase Velká kraš Vidnava je drtivá většina platících cestujících Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3055 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 17:46:26       Musím být osobní, protože reaguju na to, co píšete. Obávám se, že zrušením Vidnavy (berme to jen jako příklad) tím nevyřešíte v našem systému vůbec nic. Motivací pro letošek je nikoliv zkvalitnění VHD, ale dosažení procenta úspor. Letošek se tedy nějak spláchne, ale příští rok budeme na tom samém místě, úředník bude hledat další procenta na škrtání. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2233 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 17:53:25       Kdybych obden nejezdil busem (nemluvím o MHD), který nepobírá svezeníchtivé kaštany, tak bych po přečtení některých zdejších příspěvků nabyl dojmu, že autobus je něco, do čeho by slušný člověk nikdy nevstoupil To jen taky mimo zdejší zacyklenou debatu, klidně pokračujte. MigoŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2243 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 18:22:50       Zní to sice pěkně, že autobus využije víc lidí než vlak. Jenomže bývá to v některých případech tak, že ten se místo vlaku zavede bus obsluhující nějakou celou spádovou oblast a v konečném výsledku jsou lidi z koncové stanice lokálky akorát znechuceni natažením jízdních ,,rychlejší autobusové dopravy". Pro příklad bych uvedl trasu Hodonín - Břeclav. Málem mi vypadly oči, když jsem se dověděl, že tech 20 km mezi těmato městama trvá vymetajícím autobusem hodinu Gasonův blog ...pořád žije! Najbrt - Totální ztráta identity -> šedý rám - dobrý rám sem zahodil, přesedlal sem NIKON D3000 Nesnášám šotoušiky,vocasy a Železniční Pofiderní stránku... Děkuju za shlédnutí!!! Zeleznicni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 18:32:15       Pro příklad bych uvedl trasu Hodonín - Břeclav Tak to je podle mě zrovna špatný příklad. Onen vymetající autobus rozhodně neslouží pro přímé cestování z Hodonína do Břeclavi, od toho tam jezdí vlaky a bus není jejich náhradou. www.mechaniky.cz — přehled mechanických závor v ČR na mapě Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2234 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 18:32:57       MigoŠ: Hodonín Břeclav je samozřejmě vlaková relace a nikdo jí busem nenahrazuje. Ten bus má za úkol právě to vymetání obcí mimo trať a kdo jede z Hodonína do Břeclavi, do něj nepoleze. Pakliže to není autobusový ultrazz, co vlaky nesnáší jako někteří zdejší autobusy. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 20:08:41       Kubrt: Ono když mně ten autobus nepobere, nebo mně pobere tak, že stojím půl hodiny na jedné noze a to ještě ne na vlastní, tak přestávám být svezeníchtivým kaštanem a startuju auto. U lokálky stačí přidat za 810tku vagonek. Taktéž jeden kolega z práce. Když díky kvalitě BUSové dopravy několikrát nedojel do práce, respektive dojel pozdě, tak zakoupil čoudící ojetinu a přispívá ke kvalitě ovzduší v Olomouci v dopravních špičkách. Ačkoliv dřív jezdil na půl deváté (když se vešel), teď musí jezdit na půl sedmé, jinak nezaparkuje. Nezlobím se na něj, zlobím se na ty, kvůli kterým přestal používat hromadnou dopravu. Ono ve Vidnavě problém nebude, protože je tam hranice, čili asi konečná všech linek. Akorát ten autobus z Vidnavy do Jeseníku se už v té Vidnavě zaplní, a možná ve vesnicích před Jeseníkem ty lidi taky nepobere. Zase tak budeme mít nějaké nové motoristy. Takže problém zrušené vidnavské tratě se asi projeví velmi neblaze někde jinde než ve Vidnavě. Celkem ale pochybuju o tom, že by třeba David takto uvažoval. Davidovi stačí ke spokojenosti ten pocit, že těch 15 lidí nesedí ve vlaku, ale v busu. Co se děje na zastávce za kopcem už neřešíme.... Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6000 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 20:29:34       At mi tedy konecne nekdo vysvetli, proc to do letoska slo - to zajizdeni sukafonu do Vidnavy z javornicke a najednou to nejde ?? Vsak to nebylo a nemusi byt u kazdeho spoje. Trať má smysl provozovat buď pořádně, nebo vůbec. Pokud by se tam zajíždělo třikrát denně, ničemu to nepomůže a dopravu to jen učiní složitější a nepřehlednou. Kdyby trať 296 byla přifařena (vnořena) do 295 tky, tak by úřednický šiml byl s rozumem v koncích a k zastavení provozu by patrně nedošlo. No to snad nemůže nikdo myslet vážně, viz třeba Otovice... Zkuste místo opakování svých zkušeností s autobusem trochu pouvažovat nad tím, co tady David píše. Nevšimnul jsem si, že by propagoval náhradu vidnavské trati dvěma páry přeplněných autobusů v pracovní dny a bez přestupu na vlak. Pouze napsal, že tu trať při troše snahy lze nahradit tak, aby veřejná doprava sloužila lidem minimálně stejně dobře, spíš lépe, a ještě k tomu laciněji. S tím se jen obtížně dá nesouhlasit. Vlak do Vidnavy je stejně ekonomicky neudržitelný jako Ropiďácký City Elefant To je těžký omyl, City Elefant je ekonomicky mnohonásobně větší sebevražda. Ovšem když píšete a), napište i b). Elefant se autobusem nahradit nedá a kdyby se o to stát pokusil, musel by vybudovat kolem Prahy další síť dálnic, nad čímž byste tu kleli ještě víc... Tenhle problém v případě Vidnavy neexistuje. David asi nechce ziskovou veřejnou dopravu, ale efektivnější vynakládání peněz na ni. Obávám se, že zrušením Vidnavy (berme to jen jako příklad) tím nevyřešíte v našem systému vůbec nic. Motivací pro letošek je nikoliv zkvalitnění VHD, ale dosažení procenta úspor. Zrušením Vidnavy se z globálního hlediska nevyřeší samozřejmě vůbec nic, z pohledu SŽDC mohou nastat úspory (byť nevelké) až v dlouhodobějším horizontu. Z pohledu kraje to ale určitá pozitiva přinést může, i když pokud to kraj zmatlá, tak to samozřejmě může vést k opačnému efektu... To zas hraničí s pragocentrismem a ropiďárnou,aneb v Prase máme také obsazenost MHD jednotky 451 až 100%. Jak souvisí náhrada 810ky o 15 cestujících autobusem s pragocentrismem? Když díky kvalitě BUSové dopravy několikrát nedojel do práce Já zase znám několik lidí, kteří kvůli kvalitě železniční dopravy přešli do BUSu/IGK. Akorát ten autobus z Vidnavy do Jeseníku se už v té Vidnavě zaplní, a možná ve vesnicích před Jeseníkem ty lidi taky nepobere. To je zase otázka, jak si kraj dokáže dopravu zorganizovat. Souhlasím tu s vámi, že lze důvodně předpokládat, že k tomuhle třeba dojde (autobusy přes jeskyni jezdívají opravdu nechutně nacpané), nicméně zachovávat trať do Vidnavy jen kvůli tomu, že na kraji nesedí ten pravej ouředník, to je přece blbost a zástupnej důvod. Lipan: Jsou někde k vidění ty jízdní řády, ať tu nemeleme slámu? Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 20:30:25       ps: To je další oblíbené klišé rušitelů tratí - sledovat frekvenci na koncových stanicích. Dáme příklad. Motorák jede z města, veze 50 lidí. Má do konečné 10 zastávek, na každé vystoupí 5 lidí. Posledních 5 lidí vystoupí na konečné. Tam sedí na lavičce dopravní šotoinženýr z K - Reportu, který zjistí, že vlakem jezdí 5 lidí. Napíše to na K - report, kde si to následně přečte specialista SŽDC. Ten následně tento zdroj převezme a vloží do tabulky pro ministra Bártu. Osobně si to samozřejmě neověří, protože koncovou stanici (říkejme jí třeba Vidnava) není schopen najít na mapě. V "objektivní" statistice se náhle objeví, že trať je neefektivní, neboť vlakem tam jezdí pouhých 5 lidí. Když bude někdo řvát, tak trať neskrouhneme celou, jenom po nějakou stanici, kde už je obsazení dobré. Z původních deseti zastávek zůstane pět zastávek, a na té páté, nyní poslední, bude zase vysedat pět lidí. Z výchozí stanice už nepojede 50 lidí, ale 5 x 5 = 25 lidí. Šotoinženýr opět dojede a proces se opakuje. Napřed Vidnava, potom Javorník, Zlaté Hory, Starák, Hanušovice - Lipka a nakonec skočíme červeným terčem v Jeseníku, Hanušovicích a posléze i v Bludově. Šumperk se snad zachrání, je dost velký na to, aby tam vysedalo i jako na konečné víc než 5 lidí. (i to však šotoinženýr prověří). Likvidaci železnice v Jeseníkách s neochvějnou jistotou vizionáře prohlásí ve shodě s ostatními šotoinženýry za nezvratný historický vývoj a se spokojeným pocitem se vydá "řádit" do jiných regionů ČR. No je to samozřejmě trochu nadsázka, pánové, ale ne až tak moc. Někteří se možná i poznali.... A.F. Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.60.15 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 20:53:36       Ad Dluhonice:Ano máte pravdu.Bohužel to tak je,a je dobře ,že se o tom diskutuje,že nám není lhostejný osud Vidnavské(nejen)tratě.Myslím,že se snad někteří lidé z kraje nebo obcí probudí a napíšou aspon protest nebo stížnost s touto situací,protože za rok to může být další a další tratě,a potom další a najednou zůstane jen hlavní tah,ale co potom když do vlaku který přijede do Zábřehu nebo Ústí n/O nebude mít kdo nastoupit.Třeba se budu opakovat,ale když nebudou do řeky přitekát potoky,říčky nikdy nebude řekou!!!Myslíte že všichni mají žaludky jezdit když se někteří chovají na silnici jak ,někdo dá přednost rači at již kvůli pohodlí nebo z fin.důvodů,a rok 2011(nejen) bude dosti složitý díky panu K.........!!! Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3057 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 21:40:32       David asi nechce ziskovou veřejnou dopravu, ale efektivnější vynakládání peněz na ni. To je věta jako z učebnice. Jenže ušetřením peněz za mj. neprovozování železniční dopravy na určených tratích se nikde nic nezlepší. Jen se udrží standard jistých skupin, čerpajících z rozpočtu preferovaně, jelikož celkově jde republika do kopru a není kde brát. Po těch letech elektrizace, likvidace klasik v dieselu i za cenu redukce kapacity a zhoršení kultury cestování, po přechodu na jednomužku, likvidaci signalistů, výdejen jízdenek a kdoví čeho všeho, kdy by si už jeden řekl, že by konečně mohl být klid, a dráha mohla fungovat normálně, tak nebude. Nebude nikdy, protože vždycky přijde někdo, kdo dostane úžasný nápad ušetřit 5%. To není vůbec o autobusech a o nějaké koncepci VHD, to je jen o tom, kde něco oškubat. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6001 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 22:30:18       Jenže ušetřením peněz za mj. neprovozování železniční dopravy na určených tratích se nikde nic nezlepší. Kraj nějakou tu korunu ušetří a ta se může projevit jinde, byť to nemusí být nutně ve veřejné dopravě. Po těch letech elektrizace, likvidace klasik v dieselu i za cenu redukce kapacity a zhoršení kultury cestování, po přechodu na jednomužku, likvidaci signalistů, výdejen jízdenek a kdoví čeho všeho, kdy by si už jeden řekl, že by konečně mohl být klid My se asi fakt neshodneme. Klid? Relativní klid je dneska jen proto, že k těmhle věcem došlo. Kdyby bylo na dráze dnes přes 100 tisíc zaměstnanců jako v polovině devadesátek, přišlo by to ročně třeba na 15-20 miliard navíc. To není vůbec o autobusech a o nějaké koncepci VHD, to je jen o tom, kde něco oškubat. Tenhle pohled na věc zbožňuju. V roce '91 jelo z Javorníka do LL v pracovní den 7 vlaků, jízdní doba byla cca 60-90 minut. V roce 2011 tam pojede 12 vlaků, jízdní doba je 50 minut. Kde tady ten ošklivý kraj co oškubal? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3526 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 23:02:46       No to snad nemůže nikdo myslet vážně, viz třeba Otovice... Tak argumentovat úsekem bez prav. os. dopr. není zrovna košer.. Ale co třeba Moravské Br.- Oslavany, co třeba Fr. Lázně- Tršnice? A že třeba není ohrožen úsek Dolní Lipka- Štíty? Že by to opět bylo jen číslem, které má tato místní dráha shodné s úsekem ÚnO- Lichkov? Ještě v GVD 04/05 byl úsek Králíky- Štíty s jiným číslem. A kdyby trať Dolní Lipka- Štíty měla jiné číslo, tak by tento úsek zajisté na rušícím seznamu byl. Za to dám ruku do ohně. Takže tvoji jistotu bych rád měl. Já mám názor opačný. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte RBT Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.167.178 Odesláno Úterý, 23. listopadu 2010 - 23:40:50       z pohledu SŽDC mohou nastat úspory Po zrušení trati, prostředky, které si SŽDC na údržbu této tratě sama vyčíslila, vrátit do rozpočtu. U aktuálních 13 navržených tratí úspora pro rozpočet nějakých 60 miliónků. Myslím, že tím okamžikem by je choutky na zavírání tratí rychle přešli Alešt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2584 Registrován: 10-2005 Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 00:52:44       Happy: Proč by se měl rušit úsek Dolní Lipka-Štíty, kdyby měl jiné číslo, když je tato trať snad téměř každý pracovní den obsluhovaná Mn? Navíc myslím, že do Králík to s cestujícími taky nebude tak zlé, alespoň co já pamatuju... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6983 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 02:14:02       750371: Zeptám se trošku jinak! Zrušíme-li vlak a zavedeme bus, stoupne počet cestujících resp. obyvatel? Nestoupne, ale objednatel (velmi pravděpodobně) ušetří. podívej se do archivu,kde jsem popisoval situaci v UK a ty vytížené busy. (vlak měl obsazenost cca 10 cestujících a bus nyní 0-3) Několik poznatků: - Kolik z těch 10 cestujících bylo platících? - Objektivně vzato, vlak o 10 cestujících je pro objednatele dražší než bus o 0 - 3 cestujících. Ale hlavně (viz bod níže): - Je v tom náhradním autobuse zajištěno čekání na přípojné vlaky? (jestli ne, tak se tomu moc nedivím, že se na to lidi po pár nepříjemných zkušenostech vykašlou) Vzhledem k tomu, že píšeš, že jde o ÚK, tak je jasné, že ani není možnost jet dvěma druhy dopravních prostředků na jednu jízdenku - další problém (ovšem nikoliv neřešitelný). P. S. S "pražským jazykem" na mě chodit nemusíš. Dluhonice: Vlak do Vidnavy je stejně ekonomicky neudržitelný jako Ropiďácký City Elefant. Celá veřejná hromadná doprava je ekonomicky neudržitelná bez dotací (autobusy, tramvaje, trolejbusy, metro, vlaky, přívozy a nevím co ještě). Když napíšu, že někde je z několika důvodů lepší nahradit jeden s uvedených dopravních prostředků jiným dopravním prostředkem, tak to neznamená, že si myslím, že by měly být dotace do veřejné dopravy zastaveny. HROMADNÁ DOPRAVA NENÍ BYZNYS, KTERÝ SE PROVOZUJE TAM, KDE JE NEJLEPŠÍ KŠEFT. HROMADNÁ DOPRAVA JE SLUŽBA OBČANŮM, KTEROU SI PLATÍ ZE SVÝCH DANÍ, A TO I V TÉ NEJZAPADLEJŠÍ VESNIČCE. Píšu snad někde něco, co by tato vaše slova nesplňovalo? (Naopak - v jednom z předchozích příspěvků jsem se snažil napsat, že tato služba občanům by naopak měla být kvalitní službou občanům i tam, kde vlaky prostě jezdit nemohou.) Možná bychom si mohli uvědomit, že o co vyšší částku za vlaky zaplatíme (kde jistá část té částky dost možná ani nejde na provoz těch vlaků, ale na (slovy p. Unipulse) Nenasytný chřtán úředníka a jeho kumpánů, který je třeba přikrmit každým rokem. ), o to méně peněz zbude na zajištění té služby občanům v jiných místech stejného kraje. Unipuls: Musím být osobní, protože reaguju na to, co píšete. Samozřejmě že nemusíte. Když já reaguju na to, co píše kdokoliv jiný, tak taky nejsem osobní a taky to jde. Obávám se, že zrušením Vidnavy (berme to jen jako příklad) tím nevyřešíte v našem systému vůbec nic. Ano, zrušením tratě jako takové nevyřešíte prakticky nic - ani tu uvedenou částku za roční údržbu. Zrušením osobní dopravy na trati se dá ušetřit jeden neefektivně využitý motorový vůz a jeho strojvedoucí, kteří většinu "využitelného časového fondu" prostojí v jedné z konečných stanic. Kdyby se opravdu měly provozní náklady spravedlivě rozpočítávat na jednotlivé tratě, troufám si odhadnout, že osobní doprava právě na trati Velká Kraš - Vidnava by vyšla (na to, že jde o velmi krátký úsek) docela draho. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6984 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 03:24:18       Dluhonice: U lokálky stačí přidat za 810tku vagonek. ... stejně jako u libovolné autobusové linky stačí přidat posilový spoj. To je další oblíbené klišé rušitelů tratí - sledovat frekvenci na koncových stanicích. Dáme příklad. Motorák jede z města, veze 50 lidí. Má do konečné 10 zastávek, na každé vystoupí 5 lidí. Posledních 5 lidí vystoupí na konečné. Tam sedí na lavičce dopravní šotoinženýr z K - Reportu, který zjistí, že vlakem jezdí 5 lidí. Napíše to na K - report, kde si to následně přečte specialista SŽDC. Ten následně tento zdroj převezme a vloží do tabulky pro ministra Bártu. Osobně si to samozřejmě neověří, protože koncovou stanici (říkejme jí třeba Vidnava) není schopen najít na mapě. V "objektivní" statistice se náhle objeví, že trať je neefektivní, neboť vlakem tam jezdí pouhých 5 lidí. SŽDC někde sledovala, kolik lidí jezdí ve vlacích na tratích, které jsou na odstřel? Z dostupných zpráv předpokládám, že hlavním - i když nakonec ne zcela výhradním - kritériem (ne)uvažování zařazení tratě do seznamu "na odstřel" byla (poněkud nesmyslná) hranice 1 milionu Kč, ročně vybraného na poplatcích za DC, a ne nějaké sledování počtu cestujících. Jestli té konečné stanici budeme říkat třeba Vidnava, pak té výchozí stanici musíme říkat "třeba" Velká Kraš. A z té opravdu nevyjede desetinásobek lidí, kteří pak přijedou do té koncové stanice. Když bude někdo řvát, tak trať neskrouhneme celou, jenom po nějakou stanici, kde už je obsazení dobré. Z původních deseti zastávek zůstane pět zastávek, a na té páté, nyní poslední, bude zase vysedat pět lidí. Z výchozí stanice už nepojede 50 lidí, ale 5 x 5 = 25 lidí. Šotoinženýr opět dojede a proces se opakuje. "Šotoinženýr" by jistě uvažoval komplexněji, než jak uvádíte. V každém případě by uvažoval o případném nahrazení dopravy na koncovém úseku méněkapacitním vozidlem, a jistě by se podíval i na to, jestli by tím vůbec něco ušetřil (aby nedocházelo k tomu, že žádné vozidlo v systému se neušetří a naopak přibude jeden (midi?)bus i s řidičem). Počet cestujících by v ani jednom z uvedených případů poklesnout nemusel. Napřed Vidnava, potom Javorník, Zlaté Hory, Starák, Hanušovice - Lipka a nakonec skočíme červeným terčem v Jeseníku, Hanušovicích a posléze i v Bludově. Šumperk se snad zachrání, je dost velký na to, aby tam vysedalo i jako na konečné víc než 5 lidí. (i to však šotoinženýr prověří). Likvidaci železnice v Jeseníkách s neochvějnou jistotou vizionáře prohlásí ve shodě s ostatními šotoinženýry za nezvratný historický vývoj a se spokojeným pocitem se vydá "řádit" do jiných regionů ČR. Možná to tak časem dopadne (viz příspěvek na toto téma, který sem napsal -aa-). Ale nebude to kvůli "řádění šotoinženýrů". A.F. Myslím,že se snad někteří lidé z kraje nebo obcí probudí a napíšou aspon protest Ano, konkrétně lidé z Vidnavy (i dalších obcí) by měli usilovat o to, aby ta náhrada vlaku autobusem za něco stála. Pak by možná mohli usilovat o to, aby trať nebyla úředně zrušena, protože to je přinejmenším předčasný krok (není nutné rušit nějakou trať, když pro její těleso stejně není lopšího využití). najednou zůstane jen hlavní tah,ale co potom když do vlaku který přijede do Zábřehu nebo Ústí n/O nebude mít kdo nastoupit.Třeba se budu opakovat,ale když nebudou do řeky přitekát potoky,říčky nikdy nebude řekou!!! Ne, že bych si přál (a k tomu snad nedojde), aby z Ústí nad Orlicí nebo ze Zábřehu neodbočovala žádná trať, resp. aby na ní nebyla žádná osobní doprava, ale připomenu, že těmi říčkami a potůčky mohou být klidně i autobusy, midibusy, mikrobusy i osobní auta. Není to dnes třeba tak, že naopak ty (autobusové) potůčky zbytečně netečou do řeky, ale vedou kousek vedle ní? Když bych vzal vaše tvrzení doslova, tak by dnes v Jeseníku neměl do vlaku kdo nastoupit, protože tam na ten vlak nic dalšího nenavazuje. A tak to přece není. Happy: Ale co třeba Moravské Br.- Oslavany, co třeba Fr. Lázně- Tršnice? Minimálně úsek Moravské Bránice - Ivančice by si JMK stejně vydupal, aby na něm byl provoz zachován. Copak Fr. Lázně - Tršnice, ale o kousek dál: Aš město - Hranice v Čechách. Jeden pár (snadno nahraditelných) vlaků osobní přepravy, nákladní doprava rovna nule, a trať na žádném "černém seznamu" není. RBT: Po zrušení trati, prostředky, které si SŽDC na údržbu této tratě sama vyčíslila, vrátit do rozpočtu. U aktuálních 13 navržených tratí úspora pro rozpočet nějakých 60 miliónků. Myslím, že tím okamžikem by je choutky na zavírání tratí rychle přešli Nezačal by pak mít o to větší "choutky" k (pseudo?)úsporám někdo jiný, třeba "strážce" toho rozpočtu? Alešt: Proč by se měl rušit úsek Dolní Lipka-Štíty, kdyby měl jiné číslo, když je tato trať snad téměř každý pracovní den obsluhovaná Mn? Existence pravidelné nákladní dopravy na určité trati (bohužel) není pro SŽDC argumentem pro to, aby od dané trati nechtěla dát ruce pryč. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6985 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 04:18:13       Unipuls: Po těch letech elektrizace, likvidace klasik v dieselu i za cenu redukce kapacity a zhoršení kultury cestování, po přechodu na jednomužku, likvidaci signalistů, výdejen jízdenek a kdoví čeho všeho, kdy by si už jeden řekl, že by konečně mohl být klid, a dráha mohla fungovat normálně, tak nebude. Nebude nikdy, protože vždycky přijde někdo, kdo dostane úžasný nápad ušetřit 5%. Prostor k šetření pořád existuje - když pominu šetření typu "vyházet zbytečné úředníky z GŘ ČD, SŽDC, MD atd.", tak třeba výstavba DOZZ, která by znamenala snížení potřeby pracovní síly na řízení tratí; regionální vlaky bez průvodčích; co by třeba bránilo převedení celé tratě Lipová Lázně - Javorník ve Slezsku na D3 a tím pádem zlevnění řízení provozu na celé této trati? A pak samozřejmě náhrada vlaků autobusy tam, kde to neudělá víc škody než užitku. Dluhonice: Ono ve Vidnavě problém nebude, protože je tam hranice, čili asi konečná všech linek. Akorát ten autobus z Vidnavy do Jeseníku se už v té Vidnavě zaplní, a možná ve vesnicích před Jeseníkem ty lidi taky nepobere. Zase tak budeme mít nějaké nové motoristy. Takže problém zrušené vidnavské tratě se asi projeví velmi neblaze někde jinde než ve Vidnavě. Celkem ale pochybuju o tom, že by třeba David takto uvažoval. Davidovi stačí ke spokojenosti ten pocit, že těch 15 lidí nesedí ve vlaku, ale v busu. Co se děje na zastávce za kopcem už neřešíme.... Když zopakuji, že jsem pro rozumnou náhradu zrušeného vlakového spojení Velká Kraš - Vidnava autobusem (který by spojil nejen tento krátký úsek, ale pokračoval z jedné nebo obou jmenovaných obcí někam dál), tak je z toho snad jasné, že já vámi uváděným způsobem neuvažuji. (Jestli tak (ne)uvažují "rozhodující činitelé", nemohu posoudit.) Dvě fotky na konec tohoto příspěvku - první možná zaslouží popisek ano na záběru vidíme (...) - důchodce, místní vášnivé fotiče 810. ? , druhá ukazuje na zvlněnost silnice, ale i tratě v místě několik set metrů před vidnavským nádražím. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6971 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 08:33:14       no pročítat to nebudu... David: proč řešíš platící? Školáci a turisti + místní frekvence,režijkáři těžko. A i kdyby 50% režijkářů,tak tohle vše jde na silnice a i do aut. Návíc nefunguje ani přestup mezi rádoby MHD v Chlumci. Idos nabízí trasu přes UL o 2h delší než byl vlak a nebo čekačku v Chlumci cca 40-45min. Na tohle se všichni můžem tak akorát vyrudolfovat... Víc netřeba psát o tom proč vynikající šulc-linka jezdí prázdná. Přidat autobus = dražší než přidat 010. Nicméně vše je plácání do vody,protože nikde nezazněla konkrétní částka. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2235 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 09:26:37       Dluhonice: když ten bus někoho nepobere, není to velká tragédie - tohle se stává ve špičce a za 10 min jede další Z naší obce do Prahy se dá jet jak vlakem, tak busem. Každý prostředek jede jinam, vlak je pro většinu relací rychlejší. Co se týká spolehlivosti, bus ani vlak na velká zpoždění netrpí, ale co v poslední době způsobuje problémy, je občasný výlukový JŘ, kdy nejezdí vlak po půl hodině, ale po hodině. Samozřejmě o tom informuje vývěska na peroně, ale když někdo jezdí jen někdy, tak o tom neví a příště už se na vlak nebude spoléhat, když pojede někam na čas. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3528 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 10:24:24       ad Alešt: Já přece netvrdím, že by se to mělo zrušit. Nevytrhávej to z kontextu. Přečti si i mé příspěvky výše . POuze tvrdím, že kdyby 296 byla vnořena a měla tedy stejné číslo v jř jako 295, tak by patrně k žádnému rušení nedošlo (resp. tlaku se strany SŽDC). ad David: Ano dobrý příklad Hranice- Aš. Obdobně jak Dolní Lipka- Štíty. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Středa, 24. listopadu 2010 - 10:30:32       David: Ano samozřejmě se dá šetřit dál, ale já bych podmínil přechod tratí z D2 na D3 instalací vhodných zabezpečovacích zařízení do dopraven (např. samovraty), tak aby nedocházelo zároveň k prodloužení cestovního času a tím zhoršení atraktivity spojení, protože náklady na zab. zař. se beztak brzo vrátí. Prostě bych tam tuhle podmínku dal. Když jsem psal, že vlak má své výhody, tak tím jsem myslel rychlost. Ono skutečně lokálka s Vmax:50km/h vychází rychleji než bus (špatný stav silnic,provoz na silnici,u vlaku odbavení většinou za jízdy) a to bude i příklad případné náhrady busem na Velká Kraš-Vidnava, domnívám se, že bus to z Vidnavy do Kraše žel. stanice za 6 min. neujede. Čísla přepravených osob u sebe nemám, ale vídám pravidelně různou denní dobu obsazenost busů místo budyňky a to je opravdu bída 0-3 cestující. Osobně bych pro 1-2 lidi bus neobjednával. Ty režijky, to bys asi nebyl ty kdybys sis nerejpnul, nevím proč se tu blbýma kecma shazuješ, ale když už jsme u toho, dráha se rozkouskovala, všechny firmy z původní dráhy zaměstnancům režijky neposkytují. Počet zaměstnanců na ČD se rapidně snižuje. Koukni se kolik pracovalo lidí u ČD před 10 lety a kolik to je dnes. Počet lidí, kteří mají režijku je čím dál míň. Domnívám se, co se týče Vidnavy tak tam se bude celkový počet cestujících= rovnat počtu platících cestujících. Dále by mě zajímalo jak ty určuješ počty režijkářů, když režijka vypadá úplně stejně jako klasická In-karta pro cestující. Pokud zaměstnanec nejede v pracovním oděvu, tak těžké určit nahranou aplikaci na In kartě. Každý nemusí ukazovat s kartou jízdenku (elektronická peněženka, In goldy, senior pas atd.). Více se na toto téma s tebou bavit nebudu jelikož to je ztráta času. Hapyy: Ona SŽDC má vlastní číslování tratí-to je to číslování,které je uvedeno např. v tabulkách traťových poměrů atd, to co je v KJŘ je číslování pro cestující. Je otázka podle, kterého číslování se to dělalo, já bych si tipnul, že podle toho interního SŽDC,ale bůhví. Příklad v KJŘ je 114 jako Postoloprty-Lovosice a u SŽDC je úsek Lovosice-Louny označen jako trať 539B.