Autor |
Příspěvek |
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3489 Registrován: 9-2007
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 20:44:51 |
|
Hnidopich: "Klidně si dále žijte v 80. letech a žijte si své sny o NATO a Varšavské smlouvě. O západu a východu... a já nevím co. Veďte si své o pár desítek let opožděné ideologické boje na všech frontách, ale nechápu, proč mě do toho taháte. Mě s po železné openě ani studené válce na rozdíl od Vás nijak nestýska." Tento blábol ponechám bez kometáře. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3068 Registrován: 2-2006
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 20:55:36 |
|
Bručoun: "Chcete snad tvrdit, že obří dluhy z doby vlády Špidly, Grosse a Paroubka už jsou splaceny? " A kde to tvrdím ? "Fakt zírám, jaké ideologické manipulace jsou bolševici a odboráři schopni." Wow, opravdu duchaplná myšlenka. A prozradíte nám čeho jste v zájmu té své ideologie ještě schopen vy ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3490 Registrován: 9-2007
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 20:59:07 |
|
Demon3: Pokud mé středové či středopravé názory považujete za ideologii, tak jste doopravdy ultralevičák. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3070 Registrován: 2-2006
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:00:33 |
|
Vaše názory opravdu nejsou středové, ty jsou tak pravé, až se začínají oklikou vynořovat zleva...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3491 Registrován: 9-2007
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:13:31 |
|
"Někdy mám pocit, že neměla-li by ODS Paroubka, musela by si ho stvořit..." Hm, tak si najděte co jsem kdy psal o ODS. ČSSD považuju za hrozbu pro všechny občany ČR, s vyjímkou nejbohatších. Nejbohatší totiž následky Paroukova populismu přežijou naprosto v pohodě, na rozdíl od běžných občanů. To ale vůbec neznamená, že podporuju ODS a souhlasím s její politikou. Rozhodný nesouhlas s Paroubkismem ještě neznamená odmítnutí sociální politiky jako takové. Proti Paroubkovi jsem právě proto, že jsem pro SKUTEČNĚ sociální politiku. Ctím přísloví "Dej člověku rybu, nasytíš ho na jeden den. Nauč ho chytat ryby, a nasytíš ho na celý život." (dodal bych ... a vytvoř podmínky, aby je mohl chytat ...). Sociální síť má být jen pro ty, kteří "ryby chytat" nemůžou, a ne pro ty co nechtějí. Systém musí být nastaven tak, aby motivovalo k "chytání ryb", ne k natahování ruky. Všechny tyto principy současná ČSSD popírá. Je stranou socialistickou, ale v konečném důsledku je její politika asociální. Takovéto "detaily" se ale extremistickým levičákům nedají vysvětlit. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3071 Registrován: 2-2006
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:36:06 |
|
Konečně text co má hlavu a patu, s tím vám někdo pomáhal ? Ne, vážně. Vidíte, že jste schopen diskutovat na úrovni, pokud se aspoň částečně oprostíte od všeobecně omýlaných klišé o škodlivosti politiky socdem na současný a následný vývoj ČR. A pokud máte neodbytný pocit, že to extremističtí levičáci nepochopí, v takovém případě jim to nevysvětlujte...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3492 Registrován: 9-2007
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:43:44 |
|
Demon3: "Vidíte, že jste schopen diskutovat na úrovni, pokud se aspoň částečně oprostíte od všeobecně omýlaných klišé o škodlivosti politiky socdem na současný a následný vývoj ČR" Z "textu co má hlavu" jste evidentně nepochopil ani řádku. (Pár vět, co jsem před poslední větu mého příspěvku č. 3419 přidal editací, bylo v předtuše Vašeho příspěvku č.3071, ale ještě před jeho přečtením ...) |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 898 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:44:37 |
|
Milky srážka s IAD nebo dodávkou.....294 srážka s busem..................66 srážka s nákladním autem........26 srážka s motorkou/mopedem........3 srážka s Taxi...................27 srážka s tramvají................5 vykolejení......................11 srážka s chodci/cyklisty........33 TOTAL 465 událostí Počet cestujících.....137,6 mil. Najeto vozokm...........3,9 mil. |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 899 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:52:04 |
|
Došlo k 72 zraněním z toho: 35 ošetřeno na místě-bez odvozu do nem. 35 hospitalizace na pozorování (1 den) 2 hospitalizace překročila 24 h. |
Drak Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 973 Registrován: 10-2002
| Odesláno Středa, 24. března 2010 - 23:00:33 |
|
Nezměřené vyzařování radiostanice asi taky působí na organismus. A to je takovej problém to změřit? Myslím že DP je, i přes všechny snahy, stále ještě odborně a technicky vybaven toto udělat aniž by se to muselo zadávat. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 6-2004
| Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 01:53:31 |
|
Bručoun: Tento blábol ponechám bez kometáře. Asi jste chtěl napsat. Nevím, co chytrého bych napsal, tak bych raději nic nepsal, ale nedokážu odolat, tak napíšu, že nic nenapíšu. Jinak k té další poznámce. Ti opravdu nejbohatší v pohodě přežijí jakýkoliv pořádek... v úplně krajním případě někde jinde. Neznám zdejší diskutující osobně, možná, že oni a jejich okolí takoví jsou. Ale mé osobní postoje i zkušenosti s interakcemi v mém okolí spíše napovídají, že lidé pracovat chtějí. Možná mám jenom štěstí. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7577 Registrován: 8-2005
| Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 11:13:25 |
|
McB: Asi nějak zaměňujeme nějaké pojmy ohledně těch přestávek. A možná zapomínáme na nějaký i legislativní vývoj, protože v opravdu dávných dobách něco takového nebylo vyžadováno. ale to je jedno, netahejme takové banality do velmi vážné diskuse o směřování světa. Milky: Do práce chodíme kvůli penězům. Vše ostatní (radost z práce,toalety a bufet ve střídacím bodě a pod. JE NENÁROKOVÝ BONUS!!!!)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 2-2004
| Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 12:17:24 |
|
KM: V tom případě doporučuju tvému zaměstnavateli, aby toalety u tebe v práci zrušil a doporučil ti v rámci nenárokového bonusu :-) chodit třeba do metra nám. Republiky :-).
Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7579 Registrován: 8-2005
| Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 13:09:55 |
|
MŠ: Nemám ani čas chodit na toalety!
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Drak Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 974 Registrován: 10-2002
| Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 14:20:25 |
|
Vždyť to říkám, kdo nežere ten ne..... |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 7-2006
| Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 22:19:55 |
|
Bručoun: Nauč ho chytat ryby, a nasytíš ho na celý život. Potíž je v tom, že nemáme moře..., ale vážně, zajímalo by mne, kdo to ty "nepřičinlivé nešťatníky" by měl učit. Nejspíš někdo s teplým místečkem ve státních nebo obecních institucích. Aby nakonec ti "učitelé" nestáli víc, než celý očekávaný efekt "přičinlivých mravenečků". Má-li pravice takto prvoplánovité vidění světa, tak "potěš koště".
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2114 Registrován: 5-2003
| Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 22:31:07 |
|
Má-li pravice takto prvoplánovité vidění světa, tak "potěš koště". Jestli tady má někdo prvoplánovité vidění světa, tak pravice to zrovna nebude. Ale klidně čekej na pečené holuby, kteří ti přiletí rovnou do úst...
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 6-2004
| Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 23:06:06 |
|
Jestli tady má někdo prvoplánovité vidění světa, tak pravice to zrovna nebude Pokud má někdo prvoplánové vidění světa, pak je to člověk, který se spokojí s dělením na levici a pravici. EDIT: A měl jsem dodat: ... hned má "jasno". (Příspěvek byl editován uživatelem Hnidopich.) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2115 Registrován: 5-2003
| Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 23:33:38 |
|
Kdo další se připojí do soutěže "kdo napíše co nejmíň říkající větu o politice"...? Tak hlavně v ČR ani žádné dělení levice/pravice neexistuje a v zásadě platí okřídlené "Koho budeš volit?" "Komunisty." "To je mi jasné, ale kterou stranu?" A kdybychom to vzali terminologicky do důsledků, tak pravice v ČR představují ČSSD a KSČ, jakožto zastánci rovnostářského statu quo, který bych označil (ve shodě s jednou čerstvou politickou mrtvolou) jako vepřo-knedlo-zelismus ("a všechny zavřít a nakopat do..."). Naopak, jestli chce někdo něco změnit, tak jsou to ODS a TOP 09, čili to jsou strany levicové... Lidovci by z tohohle pohledu byli asi pravicovou stranou, ale takovou zvláštní, protože bojují za zachování něčeho, co tady víceméně nikdy nebylo.
|
Filipii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218 Registrován: 2-2010
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 07:26:22 |
|
Nečekám pečené holuby do pusy,ale to co předvádí předseda jedné nejmenované politické strany nemá obdoby. Ale podle jeho slov jsem knedlo-vepřo-zelo.
Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje |
|
prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 08:14:45 |
|
Milky: copak kdo ho bude u4it, ale kde jsou ty rybníky. Asi tam, co by byly ryby, kdyby Jinak mě těší další a další nové definice pravice a levice, to je pestrá směsice. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 09:20:10 |
|
218: Já mám raději vtip, co jsem viděl kdysi od Jiránka. Kněz říká farníkovi: "Synu, v politice je to jako v Bibli - lotr na levici, lotr na pravici." Což je v podstatě to, co tady pořád melduji. K Vaší politické analýze, jestli někdo opravdu nechce změnu, tak je to ČSSD a ODS, kterým daný stav vyhovuje. Ale i o ex-(doplňte stranu) utvárech jako TOP09 bych si netroufl říci, že usilují o změnu za rámec: my také u lizu (ostatně kádr se provařuje stále ten stejný). (Proč je na k-reportu veřejná wifi na SJC v seznamu zakázaných IP? Jsem to nedokázal protlačit, takže až dodatečně tento příspěvek.) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2116 Registrován: 5-2003
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 10:16:30 |
|
ale to co předvádí předseda jedné nejmenované politické strany nemá obdoby. Tak s tím souhlasím - ale asi myslím předsedu jiné nejmenované strany. "Synu, v politice je to jako v Bibli - lotr na levici, lotr na pravici." Já to v zásadě nijak nerozporuju. Nebyl jsem to já, kdo sem přišel s tím "prvoplánovitým" dělením světa.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2038 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 16:14:39 |
|
218: Právě naopak, ODS A TOP 09 nejsou strany levicové, tedy pokrokové, ani náhodou. To byl nejlepší vtip, co jsem v poslední době slyšel. Naopak, jsou to strany reakční, tedy strany, které se snaží u nás zavést něco, co tu kdysi dávno bylo, a co je ve své podstatě již dávno překonané. prag: Jo, ty rybníky si musí ti "budižkničemové", kterým všechnu slušnou práci ti slušní, spořádaní, vážení a přičinliví již dávno rozebrali, sami vykopat a napustit.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3503 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 16:21:53 |
|
Kombinace sociálního zabezpečení na dnešní úrovni, svobody, a tržního prostředí s dílčími regulacemi, zde nikdy nebyla! Za první republiky nebylo sociální zabezpečení (respektive bylo jen pro státní zaměstnance), za reálného socialismu zase nebyla svoboda a tržní prostředí. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 16:26:47 |
|
218: Jen tak mimochodem, s prvoplánovitým dělením světa sem přišel Bručoun. Drak: A to je takovej problém to změřit? Ony jsou údaje, které se raději neměří, nebo pokud se změří, tak se pečlivě uloží a nezveřejní. Omílá se to frází o "vysoké citlivosti" apod. Zdraví lidí jde většinou stranou. Proč myslíš, že se najednou přestal, po počáteční polistopadové eufórii, zveřejňovat stav ovzduší v Praze, proč u nás není povinné uvádět používání geneticky upravovaných plodin v potravinách atd.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2040 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 16:32:46 |
|
Bručoun: Za první republiky nebylo sociální zabezpečení (respektive bylo jen pro státní zaměstnance), za reálného socialismu zase nebyla svoboda a tržní prostředí. Ony se tyto věci z našeho zideologizovaného pohledu vylučují, ale ve skutečnosti je to vždy o míře tolerance společnosti. Vyspělá společnost dokáže skloubit a tolerovat obojí. (Abych uvedl příklad, tak proč myslíte, že je u nás např. Švédsko napadáno jako dirigující a nesvobodná země?)
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 16:50:33 |
|
Vrátím se ještě k diskusi o dotovaných potravinách. Zajímalo by mne, proč si někteří myslíte, že bude lépe všechny potraviny dovážet "levně" odjinud. Máte v tom skutečně jasno a vyhodnotili jste si, na jedné straně klady, a na druhé zápory? Nepřeváží ty klady zápory velkého nárůstu dopravy na velké vzdálenosti, náklady na uchování biologické hodnoty takto převážených potravin atd. Nebo jste o tom takto vůbec neuvažovali a berete to jako nesporný fakt? Ona kulturní krajina, kterou ještě tu a tam po našich předcích máme, nevzniká jen tak sama sebou. Ona vzniká tím, že v té krajině člověk dlouhodobě žije a pečuje o ni. Na té krajině byl člověk životně závislý a vytvořil si k ní i citový vztah. Pokud ale budete chtít všechno dovážet, přestane mít člověk potřebu o krajinu pečovat. Pokud ho i potom krajina nepřestane zajímat, bude se o ni muset stejně velice nákladně starat.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3504 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 16:51:17 |
|
"proč myslíte, že je u nás např. Švédsko napadáno jako dirigující a nesvobodná země?" Protože to tak do určité míry je. Například Německo či Rakousko jsou svobodnější, přitom sociální zabezpečení je tam na velmi slušné úrovni. V těchto dvou zemích jsou míra regulací a rozsah sociálního zabezpečení velmi podobné Vámi nenáviděnému systému v ČR. Liší se "jen" ustáleností a vypiplaností systému, jeho funkčností, výkonností ekonomiky, a z toho plynoucí životní úrovní. "Paroubkovská revoluce" přinese místo přiblížení ČR Německu a Rakousku naopak vzdálení, a přiblížení se zcela jiným směrem. "Paroubkismus" se totiž se sociální demokracií západního ražení v mnoha věcech poněkud míjí. (Pokud toto někdo považuje za agitaci pro ODS, tak je buď ultralevičák nebo mimoň.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2042 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 16:54:33 |
|
Akribius: Děkuji za zaslání. Pro srovnání bych ještě potřeboval znát počet řidičů tramvají v Oslo. Takto mi to samo o sobě nic neřekne. Ty máš určitě o poměru nehodovosti v Praze a v Oslo již vytvořenou představu, protože znáš oba provozy, ale já znám jen ten v Praze.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3505 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 16:55:39 |
|
"s prvoplánovitým dělením světa sem přišel Bručoun" Začalo to tím, že jsem byl jistými osobami označen za ultrapravičáka. Což je vzhledem k obsahu mých příspěvků úsměvné. |
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3506 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 17:11:22 |
|
"pokud se aspoň částečně oprostíte od všeobecně omýlaných klišé o škodlivosti politiky socdem na současný a následný vývoj ČR" Dodatečně na tuto hlášku odpovím také věcně. Záleží na tom, jakou socdem politiku máte na mysli. Kultivovaná sociálně demokratická strana německého nebo rakouského typu je prospěšná. Samozřejmě za podmínky, že má stejně kultivovanou a umírněnou pravicovou protiváhu. Paroubkovská rudě-populistická ČSSD je škodlivá, protože stejně jako KSČM sází na jakousi moderní obdobu třídní nenávisti, a ke korytu se chce dostat rozdáváním na dluh. |
Drak Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 975 Registrován: 10-2002
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 23:07:29 |
|
Milky: Spíš mi připadá že bojíš toho co se dá objektivně změřit. |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 902 Registrován: 4-2003
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 23:33:16 |
|
Milky-skandinávské země mají o svých občanech dokonalý přehled.To se mnoha lidem u nás nelíbí.Přišlo mě daňové přiznání a tam o mě vědí vše,znají můj majetek v českých bankách i v norských,vědí kolik a kde jsem si půjčil,vědí kolik a kde jsem si vydělal,nemovitosti nejen tady ale i ve světě co vlastním,akcie, atd...Obecně tu finanční úřady mají obrovské pravomoce,které by u nás byly také potřeba,ale asi by to nikdy neprošlo.Na druhou stranu-s kombinací tvrdých trestů-finguj odečty,které nemáš,to pak ani moc nejde. Ohledně sociálního státu jehož jsem příznivcem-s naší ČSSD to nejde,s naší ODS to už vůbec nejde,snad až přijde někdo jiný.Nicméně u sociálního státu je potřeba: -přísný výběr daní -rozvážit,co stát potřebuje a to pořizovat s co největším rozmyslem,co se výkonu a ceny týče -dávky jen pro ty,kteří se svým stavem hodlají něco dělat -klíčové firmy v rukou státu (manažéři odborníci a ne známí politiků) No ale nakonec zase ty norské daně se až zas tak neliší svou výší od českých.Ale zabezpečení,když bych potřeboval,je někde jinde.Čím to? (podotýkám,že to platí i o Finsku a Švédsku,kde nemají ani kapičku ropy) |
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3514 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pátek, 26. března 2010 - 23:53:55 |
|
"zabezpečení,když bych potřeboval,je někde jinde.Čím to? (podotýkám,že to platí i o Finsku a Švédsku,kde nemají ani kapičku ropy)" 1) Nepřerušenou demokratickou tradicí 2) Vyšším výkonem ekonomiky 3) Rozvážnějším hospodařením státu 4) Pověstnou protestantskou pílí ("Přičiň se a bůh ti pomůže") 5) tradiční severskou poctivostí Na sociální zabezpečení si stát totiž musí vydělat. Aby si stát mohl vydělat, musí většina občanů mít motivaci pracovat, a tím i odvádět daně. Teprve pak je z čeho vyplácet sociální zabezpečení. Teprve pak je z čeho vyplácet slušné dávky té méně šťastné menšině. Vůbec nemusíte tak daleko, stačí se podívat do Německa nebo Rakouska. Je mi jasné, že levičáci mají jako příklad raději severské státy. Jenže Rakušáci a částečně i Němci nám jsou metálně daleko bližší, a je tudíž větší šance jejich systém napodobit. Dělat sociální zabezpečení tím, že se lidi nemotivují do práce, ale všem se slibují jistoty dávek, to je cesta do pekel. Přesně tam nás ČSSD vede. Bez výkonné ekonomiky a bez poctivě pracující většiny žádné jistoty nejsou a nebudou. Napřed práce, pak koláče. Když se pořadí obrátí, vzniká dluhová past na řecký způsob. Který z pěti zmíněných bodů ČSSD a ODS doopravdy podporují? 1) snad obě strany, doufejme. Povede to ale opravdu povede k opuštění lidového hesla "Kdo nekrade, okrádá rodinu"? 2) a 3) ČSSD svým "řeckým přístupem" sabotuje oboje. ODS 2) podporuje. 3) ODS podporuje slovně, ale fakticky nic moc. 4) ČSSD místo vlastní píle podporuje dárečky ze státního, pochopitelně na dluh. Takhle se severu nepřiblížíme. ODS v tomto směru zásadně nechybuje. Píle se ale od dob reálného socialismu příliš nenosí. Lepší je brát dávky a dělat načerno, aneb ráj voličů ČSSD ... 5) Politici obou stran vesele přikrádají státní peníze a rozpouští je v podivných zakázkách. V ODS mimoto hlasitě mlaskají u koryta. Co bylo dřív, slepice nebo vejce? Nepoctivé strany, nebo nepoctiví občané? Za socíku si v práci "přilepšoval" kdo mohl, tohoto návyku se lidi těžko zbavují. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3515 Registrován: 9-2007
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 00:36:14 |
|
Středopravicové strany navrhují, aby nezaměstnaným, kteří odmítnou nabízenou neatraktivní práci, byly kráceny dávky. Reakce ČSSD (Škromach): "Může to znamenat nárůst kriminality, protože nezabezpečení lidé budou hledat obživu jinak". ČSSD návrh nepodporuje. Mohl by mi pan Škromach (respektive jeho zdejší zdatní mluvčí) vysvětlit, proč by člověk odmítající práci která mo nevoní, měl vůbec pobírat nějaké dávky? Když se část peněz rozhází plošně bez ohledu na sociální potřebnost, další část vyplatí nemakačenkům a lidem dělajícím načerno, jak má zbýt dost peněz na skutečně potřebné? |
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3516 Registrován: 9-2007
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 01:21:00 |
|
Byla nebyla jedna kouzelná vesnička jménem Pohodov, pěkně položená mezi kopci ve Štědrém království. Poddaní tam bydleli v útulných, pečlivě udržovaných domečkách, a měli se docela dobře. Všude chovali nějaké to zvířectvo, obdělávali nějaký ten záhumenek, a políčka pronajímali královským zemědělcům. Každý měsíc si chodili do královské pokladny nějaké peníze, a když jich bylo málo, tak si šli do městečka přivydělat. Byla by to úplná pohoda, kdyby nebylo obecního blázna Jíry. Jíra odmítal chodit do královské pokladny, že prý si vydělá sám, a královské peníze nepotřebuje. Každý den už od rána rušil spánek ostatních vesničanů hlukem, vydávaným stroji a dobytkem. Jeho dům se lišil od domů ostatních vesničanů, nebyl ani moc upravený, a místo ospalé pohody v něm vládl neustálý neklid. Jíra i celá jeho rodina se hloupě dřeli, a byli přitom nejchudší z celé vesnice. Ve vesnici proto Jíru neměli rádi, a posmívali se mu. Každou chvíli mu udělali nějaký povedený kousek. Kousky mu dělali tak dlouho, až jednou konečně pochopil, jaké hlouposti tropil. Většinu dobytka nechal porazit, pole pronajal královským zemědělcům. Přestal se povyšovat a začal přijímat královské peníze stejně jako ostatní. Když bylo peněz málo, šel si přivydělat do městečka. Od té doby se v Pohodově žilo ještě pohodověji než dřív. Ten příběh se skutečně stal, něco takového bych si neuměl vymyslet. Jen země, vesnička i "hloupý" sedlák se jmenovali trochu jinak. |
Filipii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219 Registrován: 2-2010
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 08:32:23 |
|
Akribius : To bychom tu potřebovali,jako v Norsku . Ale není výběr no,ale přesto zvolit někoho musím a už jsem se rozhodl.
Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje |
|
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 903 Registrován: 4-2003
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 10:57:13 |
|
Bručoun- Komunisti odešli před 20 lety,tedy před polovinou času,který tu vládli.Nelze už se na ně vymlouvat. Práci načerno,bohužel,podporuje stát svým tichým tolerováním. Aby byl vyšší výkon ekonomiky,je potřeba aby obyčejní lidé měli peníze na utrácení.Jako tady,v Rakousku či Německu.Tím,že jim budeš dávat smlouvy jen na dobu určitou se tomu nepomůže-budeš raději držet hubu a krok.Třeba v Norsku po zkušební době musíš dostat smlouvu na dobu neurčitou a ve zk.době musíš mít plat jako mají tvoji kolegové. Minimální mzda na takové úrovni,abys z toho vyžil-tj.zaplatit odpovídající bydlení,jídlo a jednou do roka dovolenou. Základ je,aby měli lidé peníze,které samozřejmě utratí a dají tak práci jiným. Rozvážné utrácení státu u nás nemá cenu komentovat.Ale problémy mají i tady-momentálně tu probíhá docela rozsáhlé šetření stavby dálnice E 18,kde 37 km stálo 5 mld.NOK.Je podezření,že takhle drahé to být nemohlo a že v tom může být špatný dozor ze strany státu či snad korupce.U nás se nic podobného nestane. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 689 Registrován: 9-2004
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 12:45:42 |
|
Akribius: 14 km D1 mezi Přerovem a Lipníkem má stát 7 mld. Kč. To je podobné, jako ta norská dálnice - cca 500 mil/km. Je to ale dost předražené na to, že dálnice jde v nížině. Těžko ale posuzovat s Norskem, když nevíme, jak složitá ta stavba byla (kolik tunelů atd.)
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Mcbain Administrátor
Číslo příspěvku: 17577 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 14:21:18 |
|
Bručoun - zabezpečení,když bych potřeboval,je někde jinde.Čím to? (podotýkám,že to platí i o Finsku a Švédsku,kde nemají ani kapičku ropy)" 1) Nepřerušenou demokratickou tradicí To bude nějakej omyl, ne? Hlavně s tím Finskem.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 7-2006
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 21:25:29 |
|
Akribius: A jak má Švédsko, a severské země vůbec, ošetřeno, že daňoví úředníci nejsou zkorumpovaní a nepodílí se na daňových únicích a podvodech? V Čechách je již obecně známé, že politici, státní a veřejná správa, jsou zkorumpovaní. Bručoun: V čem je ta obrovská rozhazovačnost "českého sociálního státu", o které neustále s hrůzou píšeš, mi není vůbec jasné. Máme snad vyšší mateřské, máme snad vyšší porodné, máme snad vyšší příspěvek pro prvňáčky, než v Německu, Rakousku, máme snad vyšší důchody, než tyto země, máme snad vyšší podpory v nezaměstnanosti, máme snad levnější zdravotnictví a školství, máme snad delší dobu vyplácení podpory v nezaměstnanosti, máme snad síť sociálních bytů pro mladé lidi, máme snad výhodné bezúročné půjčky pro začínající rodiny, máme snad vyšší nemocenskou, atd. Já pořád nechápu, o čem píšeš a kde žiješ? Já stále nechápu ty "strašné zločiny" našich levicových vlád, kterých se tak štítíš. Mladí lidé po škole, kteří nenajdou práci, nemají nárok na žádnou podporu, jejich rodiče nemají nárok na žádnou úlevu z daní. Buď tedy, prosím tě, při lamentacích o rozhazovačnosti našich levicových vlád, příště konkrétní.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2044 Registrován: 7-2006
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 21:31:48 |
|
Středopravicové strany navrhují, aby nezaměstnaným, kteří odmítnou nabízenou neatraktivní práci, byly kráceny dávky. Chtěl by někdo ze zde diskutujících nabízet někomu něco neatraktivního? Proč má stát svým občanům nabízet neatraktivní práci? Proč má vůbec být nějaká neatraktivní práce? Může mi to někdo vysvětlit. Je-li něco neatraktivního, tak ať mi to nikdo nenabízí, ať si to laskavě nechá pro sebe.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2045 Registrován: 7-2006
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 21:45:01 |
|
Drak: Spíš mi připadá že bojíš toho co se dá objektivně změřit. Co se objektivně změří, toho se bát nemusíme. V každém případě pak víme na čem jsme a můžeme s tím něco dělat. Bát se musíme jen dohadů, protože se někomu nechce něco objektivně změřit a nevíme, na čem jsme.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 21:48:00 |
|
Středopravicové strany navrhují, aby nezaměstnaným, kteří odmítnou nabízenou neatraktivní práci, byly kráceny dávky To mi připomnělo tu poněkud absurdní situaci, která se stala snad v Německu či Nizozemsku, kde nezaměstnaná přišla o dávky, protože odmítla práci prostitutky ve veřejném domě, nabídnutou jí úřadem práce
Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne |
|
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 3-2007
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 22:18:04 |
|
Chtěl by někdo ze zde diskutujících nabízet někomu něco neatraktivního? Proč má stát svým občanům nabízet neatraktivní práci? Proč má vůbec být nějaká neatraktivní práce? Může mi to někdo vysvětlit. Je-li něco neatraktivního, tak ať mi to nikdo nenabízí, ať si to laskavě nechá pro sebe. ???????????? Milky,buď jsi demagog první třídy,nebo..je to ještě horší. každá práce je pro někoho atraktivní a pro někoho ne. Někdo by nedělal generálního ředitele DPP,jiný tramvajáka. A vůbec nevím,proč by nemohl někdo,kdo se neučil a ani osobnostně nemá na víc třeba zametat ulice nebo dělat uklízeče. Podle tebe prostě řekne "to se mi nelíbí" a bude brát dávky dál..? To se na práci vykašle většina populace. Dneska je to fakt silný kafe a začínám se ptát,zdali má cenu s tebou vážně diskutovat..? Je-li něco neatraktivního, tak ať mi to nikdo nenabízí, ať si to laskavě nechá pro sebe. Ale vždyť nemusí tu práci brát. Stát ho zas nemusí živit,když pracovat nechce.To je úplně OK. Já myslel,že lidi berou podporu proto,že nemůžou práci sehnat a že chtěj dělat. Mmch třeba to,že můžu dát v práci výpověď a můžu si jít pro dávky-to teda čumím.To bych zrušil hned. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 7-2006
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 22:34:06 |
|
Mladějov: A ty si osobuješ právo rozhodovat, která práce je pro koho atraktivní a která ne. Kterou musí vzít za každou cenu, a kterou už vzít nemusí? Podle tebe prostě řekne "to se mi nelíbí" a bude brát dávky dál..? Dávky dál brát, tedy jestli tím myslíš donekonečna, brát nebude. Délka braní dávek je striktně stanovena. To ty nevíš? Mmch třeba to,že můžu dát v práci výpověď a můžu si jít pro dávky-to teda čumím.To bych zrušil hned. To je mi ale novinka. To snad platí, že mohu ze své vůle zrušit pracovní poměr a jít na podporu v nezaměstnanosti? Jestli nemáš argumenty, tak nediskutuj. Mě zajímá věcná diskuse, ne to, že ti ta diskuse není příjemná.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 3-2007
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 22:44:16 |
|
>A ty si osobuješ právo rozhodovat ??? Já? Snad ty,ne..? Já bych to nechal,jak to je. To je mi ale novinka. To snad platí, že mohu ze své vůle zrušit pracovní poměr a jít na podporu v nezaměstnanosti? Bohužel ano. Ale ODS to chce zrušit. Jestli nemáš argumenty, tak nediskutuj. Mě zajímá věcná diskuse, ne to, že ti ta diskuse není příjemná. ??? Ježišmarjá,věcně se dá diskutovat o věcných problémech. Na vágní nekonkrétní řeči typu Proč má stát svým občanům nabízet neatraktivní práci? Proč má vůbec být nějaká neatraktivní práce? se nedá reagovat jinak než: žvásty.Nekonkrétní žvásty. Takže Tě poslechnu a nebudu s tebou diskutovat. Ono to stejně nikam nevede,protože když nevíš,tak ze sebe začneš dělat blba,co to nechápe. Peníze nevznikaj v bance. } |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2047 Registrován: 7-2006
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 22:45:49 |
|
Atraktivita práce je dána především tím, zda lidi slušně uživí. Zda jim umožní založit rodinu, pořídit si bydlení a další věci nezbytné pro normální život, aniž by se museli zadlužit na celý život vydřidušskými hypotékami. Takouvou práci ale rozhodně pracovní úřady nenabízí. Pokud by nabízely, neměla by drtivá většina lidí problémy s jejím přijetím, o tom jsem přesvědčen.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 7-2006
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 22:50:24 |
|
Peníze nevznikaj v bance. To vím také, v bankách se jen ty peníze, které ti nešťastníci tvrdou prací vydělají, z nich velice lehce a bezpracně sedřou.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 7-2006
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 23:13:45 |
|
Mladějov: Středopravicové strany navrhují, aby nezaměstnaným, kteří odmítnou nabízenou neatraktivní práci, byly kráceny dávky. } To napsal Bručoun v příspěvku 3515, na což jsem já reagoval nesouhlasně. Ty jsi napsal v příspěvku 1202 k tématu dávek v nezaměstnanosti toto: >A ty si osobuješ právo rozhodovat ??? Já? Snad ty,ne..? Já bych to nechal,jak to je. Příště tedy, když budeš chtít dělat chytrého, tak si přečti předcházející diskusi, abys nebyl se svými reakcemi mimo. Nemusel jsi totiž reagovat na mne, ale rovnou na Bručouna s tím, že ohledně dávek v nezaměstnanosti bys to nechal tak, jak to je.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 3-2007
| Odesláno Sobota, 27. března 2010 - 23:26:02 |
|
Tak naposledy,koukám,že zas nerozumíš..? Při odmítnutí bych dávky pochopitelně zrušil. To,že bude někdo třeba rok zametat ulice nikoho nezabije. A rodina,ve který nikdo ráno nevstává dává špatný příklad dětem. A já si neosobuju právo rozhodovat o neatraktivnosti nějaké práce. Každého věc. Jen bych mu,pokud to neveme,nic od státu nedal. A časově omezené dávky..? Demagogu. Ony plynou dál,jen se jinak jmenují,víš.A totiž sociální. Totéž dorovnání slabých platů. A je to celé nesmysl. Jak bys ocenil "důstojnou" mzdu..? 10k,20k? Víš,k nám do podniku furt choděj lidi,kteří maj zájem jen o razítko pro pracák.Dělat nechtěj. Tak to se mi nelíbí,když práce je.A jsem pro změnu.Žádná práce není ostuda.Ostuda je se válet doma jako howado a večer nadávat v hospodě u flašky. KONEC. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7592 Registrován: 8-2005
| Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 08:23:22 |
|
Hm. Sorry, jak vás tak čtu, bohužel, jedině TRH na vás. Ono totiž i to co popisuje Akribius je fungující tržní hospodářství. On totiž jedině trh určí, co je to ta atraktivní a zajímavá práce. Se stále větším kručením v žaludku se totiž zvětšuje počet těch atraktivních prací. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Mladějov Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 3-2007
| Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 08:34:02 |
|
Přesně tak. A sanovat dávkami lidi,co nechtěj dělat mi připadá na hlavu postavené. Když už chceš,Milky,za každou cenu rozdávat ze státního,tak bych ušetřené peníze dal kromě snížení schodku třeba těm,co to OPRAVDU potřebují-invalidům,postiženým,na drahé speciální léčby.To je jako s tím Paralenem na recept,co stojí 12.-Kč. |
Filipii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220 Registrován: 2-2010
| Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 09:18:43 |
|
Milky : máte pravdu
Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje |
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729 Registrován: 12-2007
| Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 10:16:05 |
|
Středopravicové strany navrhují, aby nezaměstnaným, kteří odmítnou nabízenou neatraktivní práci, byly kráceny dávky... Při odmítnutí bych dávky pochopitelně zrušil. Já tedy ne. Protože tady nejde jen o ty, kteří "nechtějí dělat", ono je také důležité, jaká práce je tomu člověku nabízena a taky to, jakou má ten uchazeč o práci povahu a fyzické a psychické předpoklady. Nedávno jsem četl tuším na Seznamu článek o tom, jak si marketingová call centra stěžují, že prý tu práci nikdo nechce dělat. A já se těm lidem nedivím. 8 hodin být na telefonu, volat na vytipovaná čísla a vnucovat lidem zboží, o kterém vůbec nemáte jistotu, co je to zač, případně je obtěžovat nějakými přiblblými anketami, dotazy atd. Jste odmítáni, sami cítíte, že těm lidem na druhém konci něco vnucujete, jste permanentně ve stresu, navíc dlouhodobé mluvení velmi unavuje. Tedy nic pro introverty a slabší povahy nebo lidi s menšími komunikačními schopnostmi. Mě kdyby na pracáku nabídli tuhle práci jako jedinou alternativu, tak mě to bude stresovat tak, že snad začnu uvažovat o sebevraždě, nebo bych byl raději na dávkách... V automobilce TCPA (nebo co to tam je) v Kolíně, pokud vím, měli zase jiný problém. Spousta lidí tu práci na výrobních linkách nezvládala fyzicky. 8 hodin v kuse, na každý úkon striktně omezený čas. Netrénovaní a fyzicky méně zdatní jedinci už byli v polovině směny unavení jako za celý den. Spousta lidí tohle prostě nevydrží. Asi jako kdyby vás někdo donutil - netrénované - hrát ligový fotbalový zápas nebo uběhnout půlmaraton. Takže zaměstnanci pak stejně končili zpět na pracáku, na dlouhodobých neschopenkách atd. A to taky asi nebylo cílem, že... Spousta lidí má také pro různé práce různé alergie, psychické bloky, zdravotní omezení, někdo nemůže dělat např. v nemocnici, s jedy nebo s mrtvolami, někdo má zdravotní omezení, nebo je introvert a dělá mu problém komunikace s lidmi, o zaměstnatelnosti "netraktivních" tělesně postižených občanů ani nemluvím... Tohle je taky součástí pracovního trhu, ale moc se o tom nemluví, protože pro jisté kruhy je prostě výhodnější neustálé omílání učebnicových "volnotržních" dogmat bez ohledu na sociální stránku věci. Takže "atraktivita" práce je dost relativní pojem. Já bych třeba na pracáku daleko raději bral úklid zeleně a hovínek v parku, než vysedávání v call centru, i když vzděláním bych papírově spadal spíš do toho call centra... |
mlky Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.104
| Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 13:21:15 |
|
Antar: Také se mi čím dál více zdá, že někteří by raději místo státu, který se stará a zaštiťuje své občany, měli koncentrák, kde nevyvolení musí na uhájení svého života dělat bezhlesu a za všech okolností cokoli. |
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3524 Registrován: 9-2007
| Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 18:36:28 |
|
"Chtěl by někdo ze zde diskutujících nabízet někomu něco neatraktivního? Proč má stát svým občanům nabízet neatraktivní práci? Proč má vůbec být nějaká neatraktivní práce? Může mi to někdo vysvětlit. Je-li něco neatraktivního, tak ať mi to nikdo nenabízí, ať si to laskavě nechá pro sebe." Vy žijete na jiné planetě? O práci na pásu, o metařích, o pomocných dělnících na stavbě, a tak podobně jste nikdy neslyšel? Nesouhlasím se sociálním modelem, ve kterém všechnu neatraktivní práci vykonávají cizinci, a tuzumci kteří tuto práci odmítli pobírají sociální dávky. Takovýto model totiž dříve nebo později vede ke státnímu bankrotu. Podobné společenské uspořádání bylo jednou z hlavních příčinou pádu říše římské. |
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3525 Registrován: 9-2007
| Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 18:48:51 |
|
"V automobilce TCPA (nebo co to tam je) v Kolíně, pokud vím, měli zase jiný problém. Spousta lidí tu práci na výrobních linkách nezvládala fyzicky. 8 hodin v kuse, na každý úkon striktně omezený čas. Netrénovaní a fyzicky méně zdatní jedinci už byli v polovině směny unavení jako za celý den. Spousta lidí tohle prostě nevydrží." V Kolíně v TPCA ty lidi fakt nekřesťansky ždímají, o tom už jsem taky slyšel. Není ale pravda, že každá práce na pásu je takhle šílená. Například o práci v boleslavské Škodovce je prý docela zájem. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2050 Registrován: 7-2006
| Odesláno Neděle, 28. března 2010 - 18:51:12 |
|
Možná oba vidíme stejný problém, jen se neshodneme, jak ho řešit. Já vidím řešení v silném státu, státním dohledu, tabulkových platech, státních programech. Nikoli ve vysávání státu bankami a fiktivními soukromými společnostmi. Tedy něco na způsob toho Akribiova Švédska či Norska. Hrozby tedy vidíme oba stejné, v řešení se ale neshodujeme.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
|