Archiv do 10. května 2010

Autor Příspěvek Quex Administrátor Číslo příspěvku: 5980 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:35:06       A v tom "najmu" zplacite i porizovaci cenu domu? Samozřejmě, že ne. Stejně jako "pořizovací cenu domu" nesplácí majitelé domů, co je dostali v restituci, zdědili apod. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:42:12       v tom nájmu velmi pravděpodobně "živí" představenstvo družstva a platí za společné služby (výtah, úklid, popelnice, světlo na chodbě ...) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2167 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:42:33       Raquac: V době privatizace, tedy pře dvěma roky, byl náš dům 35 let starý. Teď ještě k 6,7 tis. měsíčních poplatů za bydlení splácíme 500 tis. za odprodej od MÚ Prahy 10. Zajímalo by mne, jakou má zůstatkovou cenu dům, postavený před 100 - 150 lety (např. na Vinohradech). "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:46:36       - ne vsichni majitele domu jsou retituenti - vetsina restituentu dostala domy zrale k rekonstrukci - spousta restituentu tu rekonstrukci provedla "za svoje" a ty penize chteji celkem logicky ziskat (taky by jste asi nechtel dlouhodobe sponzovat nekomu bydleni na prikaz statu) - i kdyz by dostal restituent barak ve slusnem stavu, co je spatneho na tom, ze na nem chce primerene vydelavat? Jinymi slovy, ten dum musel i pred tim nekdo koupit a zaplatit. Quex Administrátor Číslo příspěvku: 5981 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:47:33       Gabuliatko: Jistě, myslíte, že někdo bude pracovat v představenstvu zdarma? Navíc jde o směšné částky. Kromě toho jsem psal, že jde o nájem se vším všudy, přesněji samotný nájem je cca 2.000 Kč a služby cca 2.300 Kč. A pořád nějak nechápu, jak ti chudáci majitelé na ty své nájemce tak doplácejí... "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:49:40       Milky: Co tim chcete rict? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:57:30       Quex: v dome mych rodicu to dela pravnik zadarmo. Uklizi si sami. Zalezi na tom, jak se lidi znaji a jak se domluvi. To druhe byva velice casto problem, bo v prizemi chteji mrize, v poslednim patre nove okapy a Ti mezi mene platit. Když jsem u tchýně viděl shromáždění budoucích družstevníků v domě se 150 byty, tak se mi akorát udělalo špatně. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:59:52       Raquac: No kdy je splacena pořizovací cena domu? Město přece neprodává domy ze svého fondu za účelem zisku, tak proto se na to ptám. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2169 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:02:42       Mám na mysli z bytového fondu k bydlení. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:04:29       Quex: To mate dobry - my mame byt v os. vlastnictvi (80m2) a zalohy se sluzbami vyjdou asi na 4000 Kc. K tomu fond oprav asi 3000 Kc - dum patril OPBH a to pred privatizaci na udrzbu zvysoka kaslalo. A sup, mate to 7000 Kc. K tomu si pripoctete nejaky primereny zisk. A mate za byt (na periferii) skoro tech 9000 Kc bez jakekoliv lichvy. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:09:51       Milky: Porad nerozumim, co jste mel na mysli. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7785 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:11:14       Zálohy se službami jsou ovlivnitelný každym majitelem, ty bych sem nepletl. Nemusíte se mejt vařit ani topit, to je plně na vás. Podstatný je nájem, resp. příspěvek do FO - nikde není pod 15Kč/metr, slušný je 20-25 kč/metr a sprosté je 30 Kč/metr, nicméně velmi slušnej nájem bejvá kolem 50 kč metr, ale výjimkou není 100,- Kč metr Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2170 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:12:16       Raquac: A to si vezměte, že v Praze jsou tisíce bytů prázdných. A to nové nájemní smlouvy již nejsou vázány žádnou regulací. Kdy tedy začne fungovat onen levný trh s byty? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:17:02       Milky: Asi jsem dneska natvrdlej, ale porad nerozumim tomu, co chcete rict. Ze jsou majitele domu vyzirky, kdyz chteji svuj majetek vyuzivat (tedy pronajimat) za penize? Kaem: Fond oprav a najem jsou snad dve ruzne veci. Jako majitel bytu/druzstevnik platim do fondu oprav, jako najemnik platim najem co si kam majitel strci je jeho vec. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 984 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:19:04       Trh byty v pohodě funguje. Jediný problém je v tom, že pan Křeček (a jistý pán v oranžové šále) pořád staví majitele domů do kategorie lichváři. A tak si jeho příznivci myslí, že nájem (ať už jakýkoli) je vždy nepřiměřený a vysoký. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2171 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:19:40       Káem: Plyn a elektřina se platí zvlášť, nikoli v souhrnné kolonce "služby". To jsou tedy další položky za bydlení navíc, pravda, ty může bydlící bezprostředně ovlivnit, že nebude vařit, svítit... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2172 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:26:57       Raquac: Mám na mysli to, snad už to pochopíte, že bydlení by v globále nemělo být v moderní společnosti prostředkem k vydělávání, i když v případech luxusního bydlení mi to nevadí. Základní standard by ale neměl být objektem licitace. Proto si vyspělé státy nechávají vysoké procento bytů ve své správě. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:33:29       Milky (2172): jaký je rozdíl mezi luxusním a neluxusním bydlením ? Koberec na podlaze je již nadstandard ? A když mám v koupelně termostatickou baterii, do jaké kategorie spadám ? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2173 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:35:28       Gabuliatko: Hloupí lidé kladou většinou i hloupé otázky. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:48:14       Milky: To je zajimava myslenka. A vlastne, nemelo by to platit i pro vyrobu potravin? A co boty, ty taky vsichni potrebuji. A co saty? U energii je to jasne, tam by tak melo byt automaticky. Co jizdne? Taky! A takovy nabytek, to je taky nedustojne, aby na nem nekdo vydelaval (samozrejme, krome toho luxusniho). Co tuzky, papiry a pocitace? Ty prece slouzi ke vzdelani, sup s nim pod regulaci (krome tech luxusnich, samozrejme...). Jeste to pivo za 2 Kc... Mimochodem, ten trh celkem pekne funguje - pamatujete si, kolik byly trzni najmy v Praze pred 15 ti lety a kolik ted? Rozdil je v mnoha desitkach procent. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:49:06       Milky: U nás ve městě jsou takzvané chráněné byty. Znamená to, že tam hendikepovaní lidé bydlí zadarmo. Ale vůbec to nesouvisí s tím, že realitní kancelář, která tyto byty spravuje, nevydělává stejně jako když pronajímá ostatní byty. Jen jim peníze platí město a ne nájemce. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1024 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:51:26       KM: Musim se mrknout na podrobne vyuctovani, ale mam pocit, ze u nas v Prdelakovich (12km za hranicemi katastru Prahy) platim do fondu oprav pod 15Kc/m. Taky proto (uz) nebydlim primo v Praze. Sakum pikum to vyjde i se sluzbami za 3+1 lehce pres 70m2: prvnich dvacet let 11kKc/mes (to je to splaceni porizovacich nakladu nemovitosti) a pak asi 4kKc. Gabuliatko: Ale nakonec mozna i jo, ale pak je potreba, aby tady bylo taky bydleni obecni pro lidi, ktere tady mesto chce, jako treba ucitele, zdravotni sestry (ale podle me chceme, aby to byli i pokladni v krame a uklizecky v kanclech (ci v MHD)). Ono takove mesto pouze pro mlade, uspesne a perspektivni by dle meho nazoru moc nefungovalo. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7786 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:51:59       raquac: srovnávám příspěvek do FO s nájemným. někde a někdy je výhodnější vlastnit, jindy najímat. milky: ale ony ceny již klesají. ted je trochu problém se strukturou, protže roste poptávka po malých bytech, což developeři neodhadli včas. milky znova: nemyslím si, že by se bydlení mělo řešit vlastnictvím bytů státem. mělo by se to řešit když už tak příspěvkem státu na bydlení. nutnost bydlet ve státnim snižuje mobilitu prac. síly. příspěvkem lez manipulovat prodle příjmu dotyčného. jenže pokud ho máš ve státnim, tak ho prxč nedostaneš, i když už bude mít na vlastní. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:57:05       Kaem: srovnávám příspěvek do FO s nájemným - no jo, ale kdyz vlastnite, tak musit jeste pridat cenu, za kterou jste se vlastnikem stal (na coz zhusta najemnici v metskych bytech zapominaji, a najemnici ve zprivativanych bytech to nedocenuji (bo zpravidla zprivatizovali byt za relativne smesne ceny)). (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) Quex Administrátor Číslo příspěvku: 5983 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:09:06       v dome mych rodicu to dela pravnik zadarmo. Uklizi si sami. To jsem taky zažil a vím jak to chodí - prakticky nulová motivace členů představenstva cokoliv dělat (a nástupce dělat nikdo nechtěl) a s úklidem si sám vybavuji, jak důkladně jsem "uklízel"... "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:12:49       Káem: Nemluvím o státních služebních bytech, já mluvím o nájemních bytech spravovaných městem, tak jako např. ve Vídni. A to je rozdíl. Raquac: Nemyslím si, že zrovna zemědělci nepřiměřeně vydělávají na produkci potravin, ani ti dopravci určitě přemrštěně nevydělávají, i když bez dopravy se již dá žít. Bez celé řady věcí se v životě člověk dokáže obejít (alespoň nějaký čas), ale bez jídla, bydlení, zdravotní péče jen velice těžko. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7788 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:18:42       raquac - jistě, a rozdíl mezi nájemným a příspěvkem do FO mi dává (velmi zhruba) návratnost investice, resp. pak její výdělečnost. milky - ale to je přeci z principu naprosto jedno, jaxe ten byt jmenuje. milky - zemědělci vydělávají naprosto nestydatě na nás všech a odírají nás, jak nikdo z těch podnikatelů, o kterých se čas od času píše. Ale to je jiné téma, nerozvíjejme ho tady. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:32:10       Káem: ale to je přeci z principu naprosto jedno, jaxe ten byt jmenuje. Jedno je to jen pro ty, kterým se to hodí do krámu nebo neumí rozlišovat. Služební byt je ze zákona svázán s určitou profesí (policista, voják,...). Podle smlouvy pak musí dotyčný byt po skončení služebního poměru odevzdat. Městský nájemní byt může obývat kdokoli. Nevím, jak to je např. v Paříži nebo ve Vídni, ale předpokládám, že nájemce musí dokladovat jen svou finanční situaci. Ad zemědělci/ Situaci soudím dle dostupnosti základních potravin pro většinu sociálních vrstev. Víc mne celkem jako spotřebitele ani nemusí zajímat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:33:32       Bydlení bylo jedním z hlavních důvodů mé "emigrace".Zkrátka neexistovala možnost najít cenově přijatelné bydlení.Osobně jsem bydlel v obecním bytě.Rodiče bydleli a bydlí o ulici dál ve stejném domě,který jim ale obec prodala za velmi solidní cenu.Pravda,museli si půjčit asi 8 mega na celkovou opravu (2 mega dostali jako dotaci od MŽP),ale do fondu oprav platí 46Kč/m2 a tak hodně proto,že splácí tu rekonstrukci. V obecním bytě,kde jsem bydlel,se platí 79Kč/m2 a ještě nám tam tehdy šéf odboru obecního majetku říkal,že na nás doplácí.Aby byla obec na bytu výdělečná,tak by prý potřebovali aspoň 120Kč/m2.Takže někdy ti majitelé domu opravdu nevědí,co by chtěli.Ale mohou si to dovolit-bydlet musí každý,pořád se stěhovat taky není good,navíc to dost stojí.Je to jako ve zdravotnictví-když Tě něco bolí,tak prachy vysolíš jedna dvě. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:48:09       Hm, mame byt v panelaku a kdyz rozpocitam fond oprav + splatky uveru (to ani na na celou cenu bytu) + splatky uveru za rekonstrukci do slusneho (nijak luxusniho stavu), tak mne vyjde nejakych 240 Kc/m2 pro pristich cca 20let. Tak na Vas radnice jeste byla hodna. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 987 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:51:07       Městský nájemní byt nemůže obývat kdokoli. Jen ten, kdo splní požadavky města a město s ním sepíše nájemní smlouvu. Opět termín "základní potravina". Co to proboha je? Patří mezi to pivo, nebo krabicové víno ? Já že to je to, co vidím nejčastěji v rukou osob toulajících se v okolí Anděla. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 14:48:16       Opět otázka z minulýho ekonomickýho systému, jakou má zůstatkovou cenu dům, postavený před 100 - 150 lety (např. na Vinohradech) sice nevim, ale tržní zjistíte celkem snadno, sečtěte podlahovou plochu bytů a vynásobte cca 25-30 litrama, pokud jsou tam nebytové prostory tak ty násobte 30-100 podle přístupnosti. To že někdo dostal byt od magisrátu pod cenou nebo v restituci nebo zaplatil za bolševika dvacet litrů za podíl do družstva už vůbec nerozhoduje, je to prostě nějakej majetek převoditelnej na peníze. Takže pokud tomu nebrání nic jinýho, majitel jednoho dne dům prodá, svoje peníze vloží třeba do investičních fondů, a budou mu zase přinášet nějakých těch 5% výnosu ročně .. čili proč by něco takovýho neměl chtít od baráku? To jsou normálně slabikářový základy ekonomie, akorát že dřív se to nevyučovalo. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2928 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 15:48:16       prag: Ale, ale, to až tak snadné nebude. Tu tržní cenu bude mít 150 let starý dům menší. Zkuste bydlet v novostavbě a pak v tom 150 let starém domě. Pochopíte už v 80 let starém. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:04:53       No zkuste koupit a uvidíte. Ony ty stoletý budovy maj taky něco do sebe, po materiálový i komfortní stránce, zvlášť jsou-li průběžně udržovaný. Snadné to nebude, píšu přece o slabikáři, a jednoduchý je to tak, aby to bylo každýmu kdo chce srozumitelný. Ale o co jde hlavně, počítat jen teplo a elektřinu a odpadky při bydlení "ve vlastnim" je stejný zjednodušení, jako tvrdit že máte auto co jezdí za dvě koruny na kilometr, jen "za benzín". Připočítat fond oprav je asi jako přidat k tomu roční výměnu oleje. U bydlení je ten rozdíl proti realitě snad ještě větší. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:07:34       Jo a za sebe dodávám, že v novostavbě bych ani bydlet nechtěl .. počítám že tak z 95% novostaveb na trhu. To je další zádrhel, že tu neexistuje standardizovanej obyvatel ;-) Jaký ty novostavby doopravdy jsou nebo byly, to si totiž ve srovnání se staršíma domama povíme až za dalších 40 či 80 let. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7790 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:08:55       Milky: Bohužel, nebo bohudík, cena potravin není zásluhou zemědělců, ale zásluhou obchodních řetězců a volného dovozu. Jinak by např. veškeré mlíko stálo tolik, kolik stojí to čerstvě nadojené z mlékomatů + zpracovatelské náklady, tedy asi 3x tolik co dnes. A tak je to se vším. milky znova: A kam se asi tak vystěhuje? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 988 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:12:14       prag: přesné srovnání, chtěl jsem jej napsat ale obával jsem se nařčení ze zjednodušování U baráků nezapomínejte na cenu parcely pod ním ležící. V Praze je nezanedbatelná. U starých budov velice záleží nejen na údržbě, ale na vybavení. V centru (nejen) Prahy jsou stále domy se společným sociálním zařízením na chodbě. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:15:12       Milky: u vybraných proofesí po 10 letech přechází byt do trvalého užívání Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:18:41       KM: Bohužel, nebo bohudík, cena potravin není zásluhou zemědělců, ale zásluhou obchodních řetězců a volného dovozu. A ted tu o funkcnim trznim zemedelstvi bez dotaci/ochranarskych cel (podle mistni preference zpusoby podpory), ktera vyspela prumyslova zeme by to mohla byt? A uz vim, za devatero horami a devatero rekami, zili byli... :P Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7792 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:25:30       Já jsem Hnidopichu varoval, nepouštějme se do diskusí o zemědělství, nejsme to zde schopni pochopit a vy jste to právě svým příspěvkem ukázal. Bez dotací by byli mrtví úplně, s dotacemi se neustále snažej šroubovat ceny nahoru. nereagujte na to už pls, bavme se radši o výhybkách a tak. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1026 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:29:19       Tak neprovokujte a nechvalte neviditelny prostrednicek za odvetvi, kde se ani nenachomytl... a nikdo do toho nebude stourat. Quex Administrátor Číslo příspěvku: 5984 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 08:48:34       u vybraných proofesí po 10 letech přechází byt do trvalého užívání A u kterých a kde je něco takového stanoveno? Kromě toho žádné "trvalé užívání bytu" již od roku 1992 neexistuje, je to nájem bytu. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2176 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 10:42:50       Začíná to být zábavné. Pokroucené ceny (netržní) a "jedovaté" potraviny, byla hlavní ideologická zbraň disentu a vysílání "štvavých radiostanic" v 80. letech, mající nabourat loajalitu občanů k našemu socialistickému zřízení. A kdo nám bude "otvírat oči" dnes? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 11:10:53       Kamarád má od policie služební byt par excelan v Ostrovní ulici u Národního divadla. Jedinečná lokalita, tržní nájem bych typl hodně nad 10 tis., tržní cena několik milionů. Samozřejmě se jej snaží získat do osobního vlastnictví. Dekrety bytů v "trvalém užívání" šly za totáče dědit z generace na generaci. Dřív to nebyl problém, protože stát (Vojenské stavby) resortům (policii, armádě,...) stavěl stále nové a nové byty, takže vlastně nešlo o resortní byty, ale v podstatě o státní, jen se ze zvyku říkalo vojenský byt... A jak je to dnes? Já myslím, že jako vždy "ruka ruku myje". Jinak máme i v rodině pár lidí, co si postavili za totáče družstevní byt, ale abych řekl pravdu, tak v drtivé většině příbuzní, známí a kamarádi dostali byt od státu v nějakém z mnoha pražských sídlišť, a žijí v něm ke své spokojenosti podnes. Jedná se často o obyčejné dělníky. Až dnes si na jejich příkladu uvědomuji, jak lehké bylo tehdy získat ve fabrikách a podnicích byt. Někteří se i vícekrát rozvedli, přesto vždy v krátké době dostali byt. Můžeme si o tom myslet cokoli, ale zcela neutrálně lze říci, že tehdy byl stát k loajálním občanům skutečně pečovatelský. To neznamená, že bych se já osobně s takovým přístupem státu zcela ztotožňoval. Lidi totiž nevychovával, a vedl je k velké lehkomyslnosti (i rodinné). "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 11:14:05       Ti, co jste zmiňnoval, to jistě nebudou .. maj nás přece přesně tam, kam nás chtěli celou dobu dostat "Mají tě v ohrádce .. pohádka pro děti, loutkové divadlo", pamatujete? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 11:18:02       prag: Nejstarším panelákovým sídlištím v Praze (tuším, že jsou to Rybníčky a Petřiny) bude již 50 let. Tehdy se říkalo, že se u paneláků počítá s životností oněch 50 let. Dnes si vlastníci často staví na tyto domy ještě i nástavby. Takže se s nimi počítá ještě na hóódně dlouho. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 12:49:28       Samozřejmě i tehdy se našlo spousta zvráceností. Lidé přímo šíleli po bytech v panelácích bez patřičné infrastruktury, přitom v jdinečných lokalitách Smíchova, Košíř, Nuslí, Karlína..., se nechaly chátrat starší domy, mnohdy napospas nepřizpůsobivým lidem. Já vím, často se jednalo o tmavé byty na frekventovaných ulicích bez patřičného vybavení, a trendem byl byt teplý, slunný a suchý. A rodiče také chtěly, aby si děti (tehdy se ještě rodily děti) měly kde bezpečně hrát. Přesto je mi těch lokalit, které měly své geniu loci, líto. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2932 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 13:21:39       Nejstarší paneláky typ "Petřiny" se nachází např. sídl. Antala Staška (Budějovická - Ryšánka), Malešice, Jarov, Červený vrch, Rybníčky a Spořilov (tam nevím zda nejsou z té doby jen cihlové domy). Tato sídliště mají ale dost domů ještě z cihel. Rodiče nic nechtěli - nebyl výběr. Ale děcka si měla kde hrát a dnes je tam v té zeleni prázdno a pusto. Dříve se tam žilo. Nejen děcka, ale i dospělí. Dostavba Petřin tzv. Hvězda je krásným paradoxem "moderní" výstavby, kde se musí prodat pozemky do mrtě. Zeleň žádná, takový nový chaotický Žižkov, ale bez hospod. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1027 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 13:53:50       ... kde se musí prodat pozemky do mrtě ... takový nový chaotický Žižkov, ale bez hospod. Urbanistická kvalita aktuálního "rozvoje" města a okolí je bohužel tragická kapitola sama pro sebe. Pokud si to nebudou chtít nechat jako odstrašující příklad, tak to bude k řešení dětem našich dětí. On ten US styl rychle postavím, rychle zdemoluji (stejně to až tak dlouho nevydrží) pak má něco do sebe. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2182 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 14:03:04       Borovička: Cihlový je jen Spořilov. Jinak mne zaujalo dnešní Jižní Město. Dříve nic moc, ale dnes je tam znát cílevědomá péče. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7796 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 16:28:47       Chicht, jaká asi myslíte že byla plánovaná životnost T3, které jezdí 40 let? Mysleli si výrobci TU47 (705) že budou sloužit 60 let jako nové? A žabotlamy po 45 letech nebudou překonány? Lanovka na Sněžku byla v roce 1947 stavěna s plánem na 16 let . Tak podobně to bude i s těma panelákama. Všimli jste si těch úskoků novějších baráků ( míněno ze 20-40 let 20.stol.)ve starší zástavbě - to bylo nařízení, že když se bude bourat starej dům a stavět novej, tak musí být víc vzadu, aby se rozšířila ulice. Myslelo se že se ulice takhle do pár desítek let rozšířej - no a jak to dopadlo? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2188 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 00:53:58       Káem: T3 prý mají zmizet do 8 let, tedy až dodají všech 250 15T. S T3 tak skončím i já. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3148 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 09:35:51       Milky: Ještě bych to upřesnil, že se to týká T3/SU/M, nikoliv ostatních T3R.... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7805 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 09:47:52       demon: Jo dík, na to jsem se chtěl zeptat a pak mi nějak myšlenka unikla. No myslím že tvar T3 budeme tak 25 let ještě vídat Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1982 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 11:49:00       No jelikož nám tu jezdí také různé novostavby alá T3, tak bych těch 25 let bral jako naprosté minimum. Spíš bych si dovolil hádat 35 let. Takže provoz tramvají alá T3 v Praze 1961 - 2045 bude asi nikdy nepřekonaným rekordem. Spíš mám obavu, aby se roku 2045 dožily všechny 14T a první 15T. No ale každopádně koncepce tramvají PCC 100 let existence v pravidelném provozu určitě oslaví. To určitě její američtí otcové nepředpokládali. Byli to opravdu vizionáři............. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2190 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 21:33:27       Ještě dodatečně pro Gabuliatka i pro ostatní zájemce k nedávné naší diskusi esej V. Bělohradského: http://pravo.newtonit.cz/default.asp?cache=751049 "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2834 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 21:54:57       Milky: Určitě velmi zajímavé esej, leč pro neregistrované nepřístupná. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7817 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 22:15:12       Orky: Máš číst papírový noviny, jestli je to to, čim zas v LN zaplácli tenhle týden nedostatek reklamy Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 14:15:49       Tak se omlouvám. Je to toto: Nesamozřejmé národy, samozřejmá Evropa Celkovou atmosféru v Evropě ovlivňují silně politické útvary, které nazvu „velmi nesamozřejmé národy“. Jejich rozporná a přerývaná historie je plná úzkosti z kulturních cizinců, a proto i sebeoslavných kýčů, často ji ovládají démoni nacionalismu, antisemitismu, rasismu. V kolektivním vědomí velmi nesamozřejmých národů je stále živé národní trauma, jímž byl zánik (vinou vlastní nesvornosti nebo přesily nepřátel) nezávislého státu; tato traumatizující paměť ztráty nezávislosti je nejdůležitějším zdrojem legitimity politického rozhodování – například Mnichov v české paměti nebo ruská okupace v paměti baltských národů. Všechny národy jsou kulturní konstrukce, soubory kanonizovaných textů, které sjednocují kroniky kmenů a lokálních pospolitostí a vřazují je do univerzálních dějin lidstva. Některé kamínky takových konstrukcí se rychle vydrolí, jiné naopak drží pevně jako například Palackého strhující příběh o českém národu jako potomcích husitů, kteří jako první v Evropě bojovali „za pravdu boží proti celému světu“. V nějaké míře jsou ale nesamozřejmé všechny národy. Kanonizovaná vyprávění, která zaručují identitu a dávají legitimitu nárokům na určité teritorium, jsou vždy vystavena konfrontaci s protikánony, u nás například katolické odmítání husitství, příběh Československa v sudetském pojetí, ve Francii spor o revoluci atd. Když protikánon kánon nesmiřitelně rozvrací, místo aby byl jen „chvěním“, které ho upevňuje a rozšiřuje, když cílem politické opozice je kánon jednoduše vyškrtnout z kolektivního vědomí a všem vnutit protikánon, celým národem se šíří strach a nenávist. „Velmi nesamozřejmé“ jsou ty národy, v nichž už pouhé zachvění kánonu vyvolává paniku a probouzí démony fanatismu. Současná hluboká krize evropského sjednocování je důsledkem neuváženého rozhodnutí Evropské unie rozšířit se o velmi nesamozřejmé národy bez toho, aby dříve prohloubila svou jednotu a sdílené cíle. A v epoše globalizace se už národy Evropy samozřejmými stát nemohou. Cílem evropských národů musí proto být samozřejmost Evropy – nesamozřejmé národy v samozřejmé Evropě. Protievropská propaganda české pravice a také KSČM, groteskní spor o vlajku EU na Pražském hradě, nerealisticky protievropský atlantismus českých neocons, ale také náhlé probuzení nacionalistických a antisemitských démonů v Maďarsku, Polsku, na Slovensku, oslava lotyšských a estonských jednotek SS jako bojovníků za národní nezávislost – to vše ukazuje, že se dal do pohybu spíše opačný proces: v poryvech neonacionalismů se EU sama stává nesamozřejmou. O Balkánu prý Winston Churchill řekl: „Příliš mnoho historie!“ Rozumějme té větě dobře: představitel ideje britského impéria, velkolepého příkladu rovnováhy mezi potestas a imperiem, mezi autonomní lokální mocí a svrchovanou mocí imperiální, tu vyjadřuje svou bezradnost. Rozdílu mezi imperiem a potestas odpovídá rozdíl mezi dějinami na straně jedné a pouhou pamětí na straně druhé. Příliš mnoho historie je tam, kde se znepřátelené lokální potestas neustále navzájem obviňují ze smrtelných agresí a znepřátelené paměti se nedokážou dohodnout na žádné společné historii – každá chce být svrchovaným pánem dějin celých. Dějiny nejsou paměť, je to kulturní konstrukt, na kterém pracuje mnoho generací: nemůžeme sdílet paměť, ale dějiny ano, v nich i naše omyly mohou nalézt své legitimní místo a být předmětem úcty vítězů. Na Balkáně jsou ale paměti tak nasáklé vzájemnou nedůvěrou, že je nelze sjednotit v žádném smiřujícím kulturním konstruktu, nad tak znepřátelenými paměťmi historici nebudou mít nikdy žádnou kompetenci. Bulharská dokumentaristka Adela Peeva získala mnoho mezinárodních cen za film Čí je ta píseň? z roku 2003. Vypráví v něm o turecké písni, která se v každém balkánském národě zpívá v jiné úpravě a na jiný text. Všude jsou ale lidé nezlomně přesvědčeni, že ta píseň má svůj původ u nich a že druzí jim ji ukradli. Film končí na jakési slavnosti v Bulharsku, kde nacionalisté mezi nadávkami Turkům a Cikánům vyhrožují pověšením každému, kdo bude tvrdit, že ta píseň je turecká. Ta píseň nesjednocuje, ale rozděluje, protože všichni na ní považují za nejdůležitější její původ, chtějí ji vepsat do vlastní historie jako důkaz své nadřazenosti. Ano, příliš mnoho historie… Milan Kundera napsal: Každý člověk se snaží ustavičně proměňovat svůj život v mýtus, snaží se ho tak říkajíc přepsat do veršů (většinou špatných)... Velmi nesamozřejmé národy přepisují svou minulost do veršů s hysterickou vášní a svou zveršovanou podobu pak hájí popuzeně proti každému, kdo by chtěl nahlédnout pod „pozlátka veršů“ – odhalit účelovost a historickou omezenost té konstrukce. Kdo strhne pozlátka veršů z minulosti velmi nesamozřejmého národa, riskuje vyloučení z národní pospolitosti a často je i trestán státní mocí – v Polsku například učitelům dějepisu hrozil trest za urážku polského národa, pokud by přednášeli o (tolika) temných stránkách polských dějin. Nejobecnějším znakem velmi nesamozřejmých národů je tato hysterická obrana své zveršované verze. Myslím, že velmi nesamozřejmé národy můžeme soustavněji popsat pomocí pěti znaků. Zaprvé, pojetí kultury a zvláště literatury jako hrdinské činnosti, která za netrpělivého očekávání celého národa vyrábí důkazy o jeho právu na nezávislý stát a o jeho velkém (a nedoceněném) významu ve světě. V projevu na slavném IV. sjezdu československých spisovatelů v roce 1967 Milan Kundera řekl: Existence českého národa nebyla… nikdy samozřejmostí… Otázku samého bytí národa podmiňují obrozenci kulturními hodnotami, jež má národ vytvořit… Kulturu pak definuje jako osvobozující překročení hranic dosavadních vědomostí o člověku a jeho údělu a tvrdí, že v šedesátých letech dostala československá kultura historickou příležitost – překročit umělé hranice mezi socialismem a svobodou a to v zájmu lidstva; každý, kdo svou bigotností… podráží nohy kulturnímu rozvoji, podráží nohy samému bytí tohoto národa – dodává ještě. Jsou-li kulturní hodnoty (včetně náboženských tradic) považovány za důkaz práva národa na existenci, pak kultura často nahrazuje stát a politiku, většinou neúspěšně. I to je znakem velmi nesamozřejmých národů. Pražské jaro například bylo tak totálně poraženo především proto, že v něm bylo „příliš mnoho kultury“ a příliš málo umění změnit vše, co v mezích nezměnitelné situace změnit lze – tedy politiky. Druhý rys pak vyplývá z Churchillovy věty o Balkáně: nedostatek smiřujícího vyprávění o minulosti a přebytek znepřátelených pamětí. Ve velmi nesamozřejmých národech je minulost ještě méně předvídatelná než budoucnost. Snadno se stane, že se celý jeden život odehraje v minulosti, která je pak zrušena jako třeba „masarykismus“ za druhé republiky anebo dnes komunismus v různých svých fázích. Restituce například v sobě obsahují ideu, že v dějinách je možné škrtat jako v nějaké partituře. V Sedláčkově a Procházkově dokumentu Tenkrát mě nejvíce dojal pokus rodičů uhájit před dětmi normalitu svých životů „tenkrát za komunismu“. Ano, je tragédií nás, příslušníků velmi nesamozřejmých národů, že naše minulost je nepředvídatelná, ulpívá na nás jako podezřelá skvrna, nikdo si nemůže být jist tím, co o něm vypovídá. Bylo Pražské jaro stranickou čistkou nebo velkým pokusem o demokratickou reformu socialismu? Minulost, která nesjednocuje, ale rozděluje, je předzvěstí etnických a ideologických čistek, které se ve velmi nesamozřejmých národech stále opakují. Třetím rysem velmi nesamozřejmých národů je přítomnost menšin, které uznávají jen s výhradami právo většinového národa na svrchovanost ve svém státě. Je to důsledek předchozích státních formací, v nichž většinový národ byl jen jednou z lokálních potestas, ne nositelem svrchovanosti. Zatímco klíčovým rysem samozřejmých národů je dlouhodobé uznání práva na svrchovanost ze strany sousedů a menšin, národy nesamozřejmé naopak žijí ve věčném strachu o svrchovanost ve svém státě. Strach ze sousedů tu určuje do hloubi kolektivní vědomí. Každá kulturní hodnota musí být důkazem, že tu jsme národem původním – proto ten hysterický vztah ke kultuře a historii. „Na celé slovenské dějiny stačí jedna SMS,“ řekl nedávno jeden populární maďarský politik. Čtvrtým rysem je pak oportunismus v zahraniční politice, utilitaristické přimknutí se k „velkým dubiskům“, jakým byla Francie, SSSR a dnes USA. Příkladem takového oportunismu budiž groteskní atlantismus a antirusismus českých ochotných pomahačů prezidenta Bushe a stádečka štvavých protiobamovských politických komentátorů MfD, pro něž je Obama „mnichovan“ a „obamovština“ hrozbou pro Západ. Výmluvná je také obálka Reflexu, na níž Obama objímá Brežněva a vše podtrhuje citát z Alexandra Vondry o přílišné lásce k Rusům. Takovéto antiruské stereotypy jsou v mnohém nevědomým dědictvím protektorátní propagandy, zdá se mi. Ochotní pomahači nejsou spojenci USA, na amerických hodnotách jim nezáleží. Formulí oportunismus v zahraniční politice označme tedy politiku, která nestojí na obraně společných idejí, ale jen cynicky parazituje na moci velkého ochránce. Pátým rysem velmi nesamozřejmých národů je něco jako věčná úzkost z míru. Jejich státy jsou totiž výtvory poválečných chaosů, je do nich vepsána vůle vítězů trestat poražené. Nezávislost velmi nesamozřejmých národů je výsledkem války, proto v nich přežívá válečná mentalita i v době míru. Nejen to, považují dokonce usmíření mezi vítězi a poraženými za hrozbu pro své postavení v Evropě. Pravda, obyčejně jsou nakrátko „miláčky vítězů“, posléze se ale stávají obtížným hmyzem překonané minulosti a jsou odhozeny, jak ukazuje příklad Československa v roce 1938 či Jugoslávie, kterou Západ chránil jako důležitý neutrální prostor během studené války, ale cynicky ji opustil, hned jak skončila. První vlna velmi nesamozřejmých národů zasáhla Evropu v roce 1918. Vítězové první světové války jimi trestali RakouskoUhersko, Německo a Turecko. Současná vlna velmi nesamozřejmých států v Evropě, od Baltu, přes střední Evropu až po Balkán, je důsledkem postbipolárního chaosu, který nastal ve světě po konci studené války. Bipolární svět byl jednoduchý: imperium, svrchovanou moc, měly jen dva státy na zeměkouli, všechny ostatní státy se pak jako pouhé potestas, moci lokální, musely vřadit do jednoho či druhého imperiálního tábora. Postbipolární chaos přinesl pomíjivý unipolar moment, jak politologové nazvali čas, po který se zdálo, že by USA mohly být jedinou imperiální velmocí nového století (www.newamericancentury.org), dokonce i Rusko riskovalo, že bude zredukováno na pouhou potestas a ztratí svůj starý imperiální status. Prezident Bush postavil na této možnosti svou politickou strategii za velkého potlesku neocons z velmi nesamozřejmých národů. Unipolar moment už ale pominul. Viděli jsme, že Milan Kundera považoval zkušenost nesamozřejmosti za nejvlastnější rys českého národa; globalizace ale způsobila, že i velké národy zakoušejí svou vlastní identitu jako nesamozřejmou a to v nich vyvolává identitární paniku. Příčinou není jen konfrontace s kulturními cizinci, různé lokální podoby planetárního střetu civilizací, které se odehrávají na periferiích všech evropských metropolí; identitární paniku vyvolávají také nové technologie, internet, nové formy moci nad bios v nás a kolem nás, ekologická rizika, rychle rostoucí sociální nerovnost, planetární moc finančních oligarchií a úbytek práv pracujících. Útěk od civilizace zpět k pouhé národní kultuře, k náboženství, k obraně lokálních identit jako posledního útočiště před nesrozumitelností globálních procesů, jimž evropská civilizace neumí dát žádný smysl, zoufalá potřeba solidarity a sjednocující tradice – to vše jsou rozhodující tendence nového tisíciletí. Žádný evropský národ nemůže ale čelit své rostoucí nesamozřejmosti návratem ke své zveršované verzi, k národním mýtům, ke své kultuře. Jedinou hrází proti destabilizujícím důsledkům zkušenosti nesamozřejmosti evropských národů, která všude probouzí démony nacionalismu a fanatismu, je samozřejmost Evropy. Návrat nacionalistických démonů do Evropy mě přesvědčil, že je třeba začít budovat evropský federální stát. Jinak si démoni Evropu rozeberou po částech. *** Návrat nacionalistických démonů do Evropy mě přesvědčil, že je třeba začít budovat evropský federální stát "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7819 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 14:21:05       Jo bylo to vono. Děsnej žvást. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!