Archiv do 3. ledna 2010

Autor Příspěvek Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 08:53:22       Hhoonnzzááááá: No jo, on byl včera Silvestr, co... Že se nestydíš, bejt takhle na kaši už v 19:51 Peter_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 13:18:55       Hhoonnzzaa : Na kaši :-D 1 : busy, byť v omezené podobě zůstanou. Nebo necháš lidi na Homolku chodit od metra pěšky? 2 : Než sfáráš do "mělké" stranice Petřiny a přijede ti souprava v pásmu jsi dvojkou skoro na Dejvické 3 : Super spojení Petřiny -> sfárat dolů a následně pěší pochod z Motola (nebo popojet busem, který chceš nahradit) na Vypich :-D 4 : Napojení A/B na Zličíně nereálné a nepotřebné. A teď sežerte mě :-) Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 14:00:36       Z Petřin do Veleslavína se odjakživa chodilo pěšky. Si non confectus non reficiat Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 15:35:55       1. napojení nemocničních komplexů (dnes smradlavé a neekologické autobusy) Jo, jsme hrozně bohatý, takže pro celých 5000 lidí denně ve směru Motol-Dejvice budeme stavět metro . Těch dalších 5000 denně na Smíchov a 5000 na JZM metro neřeší. Jsou jiné možnosti - tramvaj, trolejbus - když už ti vadí busy. 2. Petřiny - Dejvice (dnes zdlouhavé cestování d-2) Viz Peter_m 3. Petřiny - Vypich (dnes opět pouze autobusy) A taky tam busy zůstanou, protože na Vypichu žádná stanice metra nebude. 4. Velice zajímavá možnost protažení linky do oblasti Řep (zanedbatelná investice, v případě dodržení současných plánů přes Bílou Horu nahradí i navrhované spojení TT Řepy - Bílá Hora) Jistě, místo toho, abysme za zlomek peněz postavili normální, kapacitně naprosto postačující pouliční tramvaj z Bílý Hory, tak budeme za mnoho miliard stavět metro kdesi v hlubinách, abysme v něm pak vozili vzduch. Pro ty, kteří háží na "Chalupojdu" hnůj - vyzkoušejte si cestovat z Motola na Petřiny, z Petřin do Veleslavína a bude vám jasný, že se možná nebude vozit tolik cestujících jako v centru, ale odlehčí se povrchové dopravě. No jenom abys to "odlehčení" nepřehnal . Z Motola na Petřiny se dostaneš za pár minut busem i dneska. A proč chceš "odlehčovat" tramvajový tratě, který mají ještě kapacitní rezervu? Skrátka Dejvická - Motol - ??Řepy?? Ideální spojení 4 paprsků tramvajových tratí. To už ty TRAM tratě můžeš rovnou zrušit. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 17:10:25       Hhoonnzzaa: Metru v ose Dejvice - Motol nebráním, bude jistě užitečné. Ale až tak v roce 2250, neboť téměř všechny směry, které kdy byly v Praze pro metro uvažovány, jsou potřebnější. Ano, pokud budeme mít jednou v budoucnu hustou síť metra o deseti linkách (např. metro místo tramvaje č. 9), může přijít řada i na takováto spojení. Dřív ne (pokud bychom byli v normální zemi). A podívám-li se na celý projekt trasy Dejvická - Motol - Dlouhá míle - Letiště Ruzyně, konstatuji toto: Od Washingtonu po Taškent, od Glasgow po Pchjongjang, od Melbourne přes Dubaj po Rio, neexistuje ve světě (vzhledem ke skutečným přepravním potřebám) nesmyslněji vedená trasa metra. Ani v Madridu ne (pokud jste četli nejnovější z kvalitních reportáží Filipa Drápala, označuje jednu trasu metra za absurdní a příliš velkorysou). Pokud o nějaké větší absurditě víte, poučte mne, ale do té doby si stojím za svým. P. S. Možná že v jiných městech se také velké dopravní projekty staví spíše jako politické pomníky, ale alespoň se snaží je částečně sladit se skutečným přepravními potřebami města. Jenom v Praze je radniční garnitura natolik drzá, arogantní a opájející se pocitem neohroženosti, že si dovolí to, co sledujeme. A co se zanedlouho začně doopravdy stavět. Stále ovšem doufám, že v den zahájení výstavby udělá Bém tiskovou konferenci, prohlásí "Neblázněte, hloupí, to byla jenom hra," a představí nějaký užitečný projekt. A bude dobře v Evropě. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 17:29:32       Hhoonnzzaa: A ještě dodatek k cestování Petřiny - Veleslavín. Tam není spojení veřejnou dopravou prostě proto, že mezi nimi není odpovídající silniční propojení. A to je nárok na metro? V tom případě žádám stavbu metra v úsecích Butovice - Barrandov, Vokovice - Nebušice, Šeberov - Újezd. Tam se to musí taky zdlouhavě objíždět. Hnůj je ještě to nejlibější, co se dá na "Chalupoidu" házet. Zasloužila by daleko, daleko horší zacházení. Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 21:31:56       Tak jinak vy všichni - já to prodloužení A vítám a budu ho hojně využívat, takže aspoň pro mě je to + (myslíte si, že jsem sám?) Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 21:47:22       Hhoonnzzaa: z jakého důvodu Vám to povození mají platit ti, kteří díky této stavbě přijdou o stavby pro ně a Prahu prospěšnější neb na jiné stavby nebude..? je to to samé jako s železnicí a dalšími obory - buď se udělá větší množství menších staveb nebo jedna velká.. je jedno, zda se bude stavět stavba, kterou preferujete nebo jiná.. trapné je, že politik v případě této stavby volil (bez srovnání investic podle poměru výše investice / efekt) pouze podle lokálního zájmu o pomník a volební preference... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 21:54:05       Osobně vidím prodloužení A taky jako +. Jak reaguje většina lidi na dopravu po Praze? Ptá se jestli tam jede metro. Takže A na Petřiny, Veleslavín by mohlo nakonec lidi do MHD přitáhnout, protože i když to pojede na pásmo, tak interval bude poměrně krátký a kompletně zastřešené stanice taky mají hodně do sebe a především od Letnan a Depa Hostivař pojede metro opravdu obydlenou oblastí a cestujicí si určitě najde. Mašotouš: To že něco ted není neznamená, že si to lidi nenajde a nebudou s tím jezdit. Tohle neberte jako nějaké velké zastávání projektu, ale spíš pohled na věc, když už se to postaví. A nějak moc nevím, jestli existuje nyní efektivnější prodloužení metra. D je případ sám pro sebe. Tam mi skoro přijde, že se nikdo moc nechce pouštět do nové trasy. Faktem, ale zůstavá, že už není moc oblastí kam by se metro uplatnilo po vzoru Černého mostu, Zličína a nebo i Skalky. S tím se musíme smířit. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 22:00:51       vhd: Jaké stavby máte na mysli? Myslím, že tohle není o politikovi. Bohužel Praha nemá peníze na to, aby se stavělo rovnoměrně na obou březích a všichni obyvatelé byli spokojeni. A jenom zasádní problém na který tu spousta lidi zapomíná. Není to o Bémovi, ODS atd. Je to o nastaveném systému. At magistrát bude oranžový,modrý, zelený stejně se bude hrát jenom na sebe, protože prakticky nejsou kontrolní mechanismy a český volič se nechá opít rohlíkem (viz placení poplatků ve zdravotnictví, neberu to jako výčitku dané straně, ale spíš o tuposti voličů) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2296 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 22:27:22       9001: Jaké stavby? Za tu sumu, co se zbytečně vyhodí za prodloužení áčka, by se dalo postavit/opravit spousta staveb. A teď spíš opravit. Tramvajová síť chřadne, oprava mostů po povodních 2002 se pořád odkládá, slibované nové železniční zastávky se nestaví. A mnohem potřebnější trasa D se taky pořád odsouvá. A Praha 6 je dost dobře pokryta tramvajemi. Nový úsek navíc bude provozně hodně drahý a úspora na povrchu bude velmi malá, protože zkrátka výrazně omezit nepůjde. Městskou kasu bude tak nutně stát o desítky až stovky milionů víc než dosud. Takže místo toho, abychom smysluplně investovali tam, kde je to potřeba a bude to mít nějaký efekt, prodloužíme trasu A, zrušíme linku 2, zkrátíme 218 a 119 doslova o pár metrů na Veleslavín a zrušíme linku 180. A víc zkrátka udělat nepůjde. A to lze očekávat, že některá omezující opetření zahrnující linky 180 či 218 nás čekají doslova za pár týdnů. A na Lhotecku se nám prohání autobusy po pár vteřinách. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 23:04:15       Pozor, ani v nejmenším nepopírám potřebnost prodloužení trasy A z Dejvické někam na západ. Skutečně nutné je ovšem pouze do oblasti Bořislavka/Horoměřická - jenže tam jaksi nelze vybudovat příslušný terminál pro autobusy. Pak tedy protáhněmež metro k nejbližšímu místu, kde terminál udělat lze - má-li to být Veleslavín či jinde (o Veleslavínu se dlouhodobě mluvilo jako o terminálu provizorním na několik let, pokud by ale mohl sloužit jako dlouhodobé provizorium, pak vzhůru do toho). Dál ovšem (zatím) nikam. Pokud se jedná o Petřiny - pro obyvatele Petřin by metro zlepšením bylo, a pokud by tam metro zajíždělo pouze krátkým obloukem z Evropské třídy (stanice Červený Vrch - Petřiny - Divoká Šárka či tak něco, co se také objevovalo v návrzích, dokud se pohybovaly v mezích rozumnosti), nedá se proti tomu nic moc namítat. Ovšem za 1) kvůli Petřinám samým tam rozhodně za to budovat metro nestojí (jsou daleko potřebnější lokality, např. sídlištní komplex na jihu Prahy, který má obsluhovat déčko, koneckonců i to Zahradní Město, kam se uvažuje větev áčka), dnes je petřinské sídliště celkem kvalitně obslouženo tramvajemi, a za 2) velkou nevýhodou je, že ty tramvaje budou muset na Petřiny (kromě dvojky) jezdit v nezměněném rozsahu, protože metro vůbec neřeší obsluhu zastávek Vozovna Střešovice - Vojenská nemocnice. Proto shrnuji takto: Petřiny může metro mimochodem šktrnout při nějaké smysluplné trase, nutností ovšem na Petřinách není. Daleko, daleko horší je Motol. Tam by opravdu zcela bohatě postačovala tramvajová trať Petřiny - Vypich - Motol, a to s ohledem na počet cestujících, směrovou nabídku, pokrytí dané oblasti atd. Jak jsem psal výše, jednou může přijít čas, kdy i podobná spojení se budou řešit metrem. Ale ne teď! Až ve chvíli, kdy všechny oblasti, které metro skutečně potřebují, budou pokryty. A nemluvím o oblastech, které metro potřebují nyní, ale i o těch, které ho budou potřebovat jednou. Až jednou bude jezdit metro do hustě zastavěného území v místech, kde kdysi stávala ves Lítožnice, a končit v Běchovicích u nové železniční zastávky, až jednou budou vlaky metra končit na stanici Jinočany na mostě přes Pražský okruh na samé hranici pražského katastru, obslouživši předtím obytné a administrativní komplexy, vyrostlé v polích mezi Jihozápadním Městem a Třebonicemi a zastavivši ve stanici u krteňského kostelíka, krčícího se ve stínu mrakodrapů (já vím, je krátce po Silvestru ), pak teprve přijde čas na lokální tangenciální spojení typu Petřiny - Motol. Dřív NE! Ano, postaví-li se to, lidé tím jezdit budou. Postavíme-li nyní tramvajovou trať někam do Dolních Měcholup (tak nějak to bylo v územním plánu, že?), také s tím lidé jezdit budou. Ale nemůžete popřít, že kdybychom postavili trať do Malešic, Petrovic, Jeremenkovou ulicí či propojení Dejvice - Troja - Kobylisy, tak by tím jezdili lidé také a daleko víc, protože jsou tato spojení daleko potřebnější. S metrem je to stejné. Navrhované prodloužení bude určitě pro mnoho lidí +. Jenže takové metro D bude + pro daleko více lidí. A spíš +++. (Upozorňuji, že v oblasti metra D nebydlím a nemám na něm osobní zájem). Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 23:33:01       Krásný skrytý náznak metrolinkizace je v posledním DP Kontaktu ve stati o Reko Myslíkovy: Rekonstrukce umožní zavedení pravidelné tramvajové linky v obou směrech (předpokládána je linka číslo 3) po dlouhém čtvrtstoletí. Tramvajová linka, která bude po rekonstruovaném úseku vedena, zajišťuje vnější i vnitřní obsluhu území kapacitní, ekologicky příznivou dopravou. Zajišťovat bude přímé dopravní napojení tohoto území se správním centrem Městské části Praha 1, k Masarykovu nádraží a ke stanicím metra linek A a B. Tramvajová trať umožní vedení linky, která zajistí kvalitní a kapacitní základní obsluhu Vojtěšské čtvrti a lokality Na Zderaze. Trať má také nezastupitelnou funkci v případě plánovaných, a zejména neplánovaných výluk v centru města, čímž zvyšuje spolehlivost tramvajové sítě Mimochodem na přechodech na zastávky Jiráskovo náměstí bude instalována SSZ!!! (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Marooned Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 23:41:56       Ano, prodloužení A v trase Bořislavka - Červený Vrch - Veleslavín má smysl. Když už se to tedy má stavět. Ale dál ne. A udržuju takovou tichou naději, že se toho přece jen někdo zalekne, že se ještě podaří ten projekt trochu změnit, zvrátit, předělat. Vždyť leckteré věci se taky předělávaly "za pochodu", od metra C v letech 1967-74 až např. po Temelín... Že si někdo přečte ty Šubrtovy analýzy. Že se přidá ještě jedna stanice s vazbou na smyčku BUS Bořislavka. Že se na Červeném Vrchu postaví stanice o kus dál, zato s východem přímo do centra sídliště. Že se přece jen postaví na Veleslavíně obratiště metra a nějaký větší BUS terminál, byť provizorní. Že se postaví tramvaj na Dědinu a k Terminálu Jih, aby měla smysl jako napáječ metra A a nedublovaly ji autobusy... Pokud se to postaví až do Motola, tak tam s tím lidé sice jezdit budou, ale asi tak jako na Proseku a v Letňanech. Tedy málo. A budeme si opět klást trapnou otázku, zda to mělo vůbec smysl to stavět, pro tak málo lidí... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 00:38:02       Tak jsme se aspon dostali k tomu, že to prodloužení není zase úplně tak špatná věc. Aspon z části. Úspora tam bude, kolem Vojenské nemocncice bude stačit jedna linka tedy úspora výsledně 1,5 soupravy. Další věc, když se tu řešilo linkové vedení, tak vždycky musely mít Petřiny dvě linky na A, takhle bude přímo na místě a zmízí fárání na Hradčanské, takže dost velká úspora času. Cestovní rychlost metra a tramvaje opravdu srovnávat nejde. Přijde mi, že do D se nikomu moc nechce i když by třeba bylo potřebnější.Výstavba nového depa, nový zabezpečovač a je toho podstatně více. Přijde mi že prodloužení vyjde podstatně levněji a politicky to vypadá stejně. Existují už propočty na D? Na kolik by přišel první úsek? mašotouš: Ano tramvají do Měchalup by lidi jezdili, ale tam je spíš větší potenciál v upravení železniční stanice a "S" s budoucím terminálem Zahradní město. Tohle by jste na Petřinách, Motole neudělal. Antar: Letnany jsou spíš systémová chyba protože lidi jezdí na Palmovku. tedy na B a protáhlo se tam C. Tahle oblast jezdí na A a to se tam i protahuje. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 08:21:36       P. Březina na posledním zastupitelstvu k rozpočtu (nejsem jeho politický sympatizant, ale říká to, co si také myslím): Nyní ke konkrétním položkám, ke kterým mám výhrady. První položkou je objednaný rozsah veřejné dopravy v hl. m. Praze. Smlouva, kterou město uzavírá s Dopravním podnikem předpokládá, že v příštím roce dojde ke snížení rozsahu MHD o 5,4 %. V této souvislosti mě bude zajímat, jak si s tím Ropid poradí a co nás bude v pražské hromadné dopravě čekat. Co je ještě horší, je skutečnost, že návrh rozpočtu neobsahuje rezervu na splácení prokazatelné ztráty Dopravního podniku za r. 2009, která bude činit cca 1 mld. Kč. Úplně nejhorší je to, že nejsou řešeny investiční závazky Dopravního podniku. Aby bylo všem zastupitelům jasno, investiční závazky pro příští rok jsou ve výši více než 5 mld. Kč, a to připomínám, že z letošního roku jsou závazky po splatnosti více než 1 mld. Samozřejmě můžeme být ujišťováni, že se musí tato situace řešit v Dopravním podniku třeba úvěrem, ale i to nás jednoho dne dožene, protože výdaje na úvěry se dostanou svou výdajovou stránkou také do kompenzace, kterou nakonec toto město bude muset následně hradit. Veřejná doprava podle mého názoru v rozpočtu nemá takové privilegium jako individuální automobilová doprava, kdy na stavbu městského okruhu se rozpočtuje částka 8 mld.. Také zaznělo, jako bylo s rozpočtovými částkami na městský okruh zacházeno v minulosti. Vždy jsme na konci nějaké částky převáděli. Jsem přesvědčen, že je to vytváření umělé rezervy v rozpočtu hl. m. Prahy. Marooned Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 09:04:36       A Primátor Bém: Na druhou stranu vás upozorňuji, že v roce 2010 se zahájí výstavba miliardovou investicí – prodloužení trasy metra A. Náklad této investice v první etapě je téměř 19 mld. V tomto roce bude také zahájena investice do výstavby trasy metra D v celkovém rozsahu 40 mld. Kč. 18 a 40 mld. zhruba do roku 2019 představuje roční investici z rozpočtu města asi 7 mld. Kč. V příštím roce budeme již uplatňovat investiční dotaci 300 mil. Euro, která je jediná, kterou jsme dostali z cizích zdrojů, jsou to evropské peníze, a pak každý rok budeme dávat do tohoto systému rozvoje MHD 7 mld. korun. V té době bude dokončen tunel Blanka. Myslet si, že proti schváleným kontraktům a realizovaným pracím tady uloupneme miliardu, tady dvě miliardy a budeme to platit v budoucnosti – stejně to musíme zaplatit. Platíme vykonanou práci. Udělaná práce je zrcadlem toho, jak vypadá smluvní vztah s dodavatelem stavby. Není to žádná obhajoba dodavatele, byl bych poslední, který by ho hájil. Stavba se musí dokončit, není možné její dokončení prodlužovat. Marooned Peter_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 09:20:16       9001 : Problém Petřiny je složitější, je to celkem rozsáhlé sídliště, takže vetšina lidí bude muset k metru docházet pěkný kus pěšky, nebo prostě dojíždět jednu dvě stanice tramvají. Petřiny budou stejně hluboko (nebo ještě hlouběji) než Hradčanská, takže fárání se nezbavíš. A současný interval 1 a 18 (nebo jedné M linky) je srovnatelný (s 2 nižší) než plánovaný interval A. Nehledě na věc, že lidé, dnes na Hradčanské, přestupující na jiné tram linky budou muset zase fárat nahoru. Jízdní doba metro vs tram na Hradčanskou mluví sice pro metro (cca o 5min), ale než na to metro dojdeš, než sfáráš dolů .... tak tenhle náskok oproti tramvaji ztratíš. Nevidím nikde závratné zlepšení. Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 09:25:41       to prodloužení není zase úplně tak špatná věc. Aspon z části. S Veleslavínem lze souhlasit, ale i ten by pár let počkal. Prostě se mělo začít stavět radši D. A slyšel jsem takový drb, že do D se nikomu moc "nechce" údajně proto, že na D není ještě vyřešena situace kolem pozemků - bráno z hlediska různých Janoušků, spekulantů, mafií a lobbistů, vlastnické vztahy tam ještě nejsou úplně "pod kontrolou", takže se to prý záměrně brzdí. Na budoucím prodloužení A je to prý již vyřešeno, takže se vesele může ten tunýlek rozjet... Trasa A až do Ruzyně by stála 38 miliard, cena trasy D Náměstí Míru - Nové Dvory se pokud vím, uváděla 40 až 42 miliard. vždycky musely mít Petřiny dvě linky na A, takhle bude přímo na místě a zmízí fárání na Hradčanské, takže dost velká úspora času. Cestovní rychlost metra a tramvaje opravdu srovnávat nejde. V tomhle případě jde. Opravdu nevidím rozdíl v cestovních rychlostech, místo fárání na Hradčanské budeš mít stejně hluboké, ne-li hlubší, fárání na Petřinách, k tomu patrně pásmový provoz, z Dejvické každý druhý vlak, a místo abys jel přímější tramvají (mimochodem segregované na vlastním tělese), pojedeš oklikou přes Veleslavín. Plus větší docházková vzdálenost k metru - zastávek tramvají je tam na Petřinách hodně, stanice metra bude jen jedna a musíš k ní dojít, nebo se k ní něčím svézt. Tedy žádná úspora, časově to vyjde vlastně nastejno, možná hůře pro metro. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 09:33:31       A ještě pan primátor z úvodní řeči: Nezastavil jsem se u dvou významných dopravních staveb, které posílí kvalitu a také síť MHD na území hl. m. Prahy. Nepřekvapím vás, když řeknu, že nejpopulárnějším dopravním prostředkem v Praze je metro. Zhruba 50 % přepravních objemů, které se realizují v systému MHD, se odehrává v metru. Chceme-li motivovat dále Pražany k tomu, aby používali více MHD a méně aut, musíme pražské metro stavět. Asi vás nepřekvapím, když si naposled dnes postěžuji a řeknu, že je neuvěřitelným fenoménem, že Praha je jediným městem na světě, které si staví své metro samo, bez přispění státu. Historicky maximum příspěvku na výstavbu metra bylo myslím v roce 1995 za Klausovských vlád, kdy podpora mohla dosahovat asi 60 %. Dnes je to necelých 10 %. Neexistuje jiné srovnání světových metropolí. Nemůžeme ale dělat nic jiného. Stavíme metro, prodlužujeme ho na mezinárodní Letiště Ruzyně. Zaznamenal jsem výkřiky ve sdělovacích prostředcích: Pražané na Praze 6 budou plakat, protože slib, že metro nepovede na Letiště Ruzyň neplatí. Platí, pane redaktore Berný a pane redaktore Kupče. Praha postaví metro na toto mezinárodní letiště, ale staví ho v etapách. První etapa je výstavbou Vítězné náměstí – Motol, druhá etapa Motol – Dlouhá Míle a třetí etapa Dlouhá Míle – mezinárodní terminál Letiště Ruzyně. (pokračuje Bém) V první etapě nás čeká investice ve výši zhruba 18 – 19 mld. Kč. Je zázrakem, přestože oblékám dres jiné politické strany, že v čase vlády sociální demokracie – myslím, že byl tehdy předsedou vlády ODS tolik kritizovaný i mnou kritizovaný bývalý náměstek pražského primátora Jiří Paroubek, tak byl schopen v rámci negociačních podmínek vyjednat pro Prahu 300milionovou dotaci v eurech, což znamená zhruba 8 mld. Kč, na výstavbu pražského metra. Taková je realita. Toto je za posledních 10 nebo 15 let největší vstup jiných než pražských zdrojů do výstavby sítě pražské MHD. Zahajujeme stavbu nové části pražského metra směr Ruzyně. Historicky jsme hodně diskutovali o tom, co by se mělo stavět dřív, zda A nebo D. Bylo zřejmé, že nebudeme schopni garantovat výstavbu obou z těchto významných staveb, z nichž má každá svou prioritu. Trasa A má svou prioritu, protože Dejvická a Hradčanská byly dvě ze tří nejzatíženějších stanic metra v Praze. V Praze máme 57 stanic metra a dvě ze tří nejzatíženějších byla Hradčanská a Vítězné náměstí. Navíc když se podíváte na metro a na historické jádro Prahy, tak zjistíte, že na Vítězném náměstí končí téměř v dotyku s Pražskou památkovou rezervací, ani ne v kilometrové vzdálenosti do Pražského Hradu a zhruba půl kilometru od Mariánských hradeb a od hranice Pražské památkové rezervace. Logicky Praha musí rozvolnit neskutečné přepravní zatížení těchto dvou stanic. Má to i logiku ve vztahu k příměstské dopravě i k ochraně zhruba stotisícové Prahy 6, ale i navazujících městských částí jako je Praha 1 a Praha 7. Na druhé straně trasa metra C je neuvěřitelně přetížena a je to nejstarší Pražská trasa metra, která také potřebuje odlehčení. Znamená to výstavbu trasy D, která obslouží nová území a zároveň odlehčí trase C, což je také prioritou. Rozhodli jsme se pro volbu metody kombinování našich zdrojů a zdrojů privátních a vstupujeme do nového příběhu, který nám umožní přežít ekonomickou krizi bez dalšího závazku v kapitálových výdajích, ale zároveň zahájit výstavby trasy metra D. Toto je dobrá zpráva pro Pražany a obrovská odpovědnost a zátěž pro věcného správce kapitoly 3 pana radního Šteinera. Marooned Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 09:53:21       Rzeczpospolita: Přemýšlím, proč pan Bém pověsil lékařskou praxi na hřebík? Tipuji, že mu moc nešla matematika a zřejmě někomu předepsal jiné dávkování léků... Nechápu jak dospěl k číslu, že DE a HR jsou dvě ze tří nejzatíženějších stanic metra v Praze? To jsou snad data někdy z roku 1978? V celkovém součtu všech 54 stanic metra je DE na druhém místě a HR až na 27. místě. Na lince A je DE sice na prvním místě, ale HR až na místě sedmém ... Docela by mne zajímalo jestli podobné nesmysly jsou i v té žádosti o evropské peníze? Neoznačil by takové úpravy dat někdo dokonce za pokus o podvod a zneužití dotací z EU Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 09:53:45       "Praha postaví metro na toto mezinárodní letiště" Tak ono ho to ještě nepřešlo? Zavolejte lapiduchy, psychiatr Bém je zralej na svěrací kazajku. V návrhu ÚP je Ruzyně už jen jako územní rezerva... Anebo Bém takhle mluvit musí, aby vyvolal aspoň zdání, že metro na letiště přece jen povede? Jak to vlastně bylo s tou dotací 8 miliard od EU na "metro na letiště", kterou měl údajně kdysi zajistit Paroubek? Za jakých to bylo podmínek? A bude se ta dotace muset vrátit, když to metro nakonec skončí např. v Motole? Zajímalo by mě, zda ty peníze od EU už dostali, nebo na ně teprve čekají. Možná by stálo za to poslat nějaký "bonz" do Brusele, že je tady důvodné podezření, že to metro na letiště stejně nikdy nepovede, ať to Bém a spol. předstírají sebevíc... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 09:57:26       9001: Ne, na Petřiny budou muset jezdit buď dále dvě linky, nebo jedna metrolinka. Jinak to bude pro zastávky Vojenská nemocnice, Baterie, Ořechovka a Sibeliova očividné zhoršení. A zhoršení dopravy v souvislosti s prodloužením metra by byla dost nešťastné (i politicky). K porovnání cestovní rychlosti viz Antar. K té tramvaji do Dolních Měcholup: asi jsme si nerozuměli. Vždyť píšu, že je nepotřebná, já bych ji tam vůbec nestavěl, je ale v ÚP. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 10:13:34       Rzeczpospolita: Díky, že se to tady ocitlo. Jen podotýkám, že ten, jehož "bedra tíží ona obrovská odpovědnost", totiž radní Šteiner, nedávno prohlásil, že na letiště stačí tramvaj. Pavel Bém ve funkci primátora z vlastního rozhodnutí letos na podzim končí (nejásejme, nahradí ho nejspíš někdo ještě horší), takže může slibovat, co chce. Až se projekt metra na letiště v tichosti zruší, nový primátor řekne "Já nic nesliboval" a Bém řekne "Já už nejsem primátor, já už to nemůžu ovlivnit". Takhle se to dělá. Pokud se lži typu "Hradčanská jednou ze tří nejzatíženějších stanic metra v Praze" objeví v jakémkoli oficálním dokumentu, je to na udání. Dovedete si to představit? Razie unijních úředníků na pražském magistrátu stejně jako nedávno v ČEZ... P. S. Jsem dlouhodobě zastáncem metra na letiště (ROZUMNOU trasou). Proto mně to o to více hněte. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 12:24:53       A v plánované trase bych schvaloval, kdyby Praha nevěděla, co s penězi. Jsou však daleko důležitější oblasti, které potřebují posílit : dolní Žižkov, potřeba D, potřeba změny preference v Ječné, aby se tam vešlo více tram, potřeba rychlodráhy na letiště (pokud to tedy nemůže být A normální trasou), potřeba nových kloubových autobusů. Já jen doufám, že nepřestane jezdit AE a že z A si na Dejvické na něj budu moci přestoupit, ono to totiž bude rychlejší (samo kromě špičky). Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 14:32:30       Ne, na Petřiny budou muset jezdit buď dále dvě linky, nebo jedna metrolinka. Jinak to bude pro zastávky Vojenská nemocnice, Baterie, Ořechovka a Sibeliova očividné zhoršení. Blbost. Tři linky na Petřiny jsou kvůli sídlišti, ne kvůli vilové čtvrti na Ořechovce. Takže zůstává Vojenská nemocnice, a tam jedna linka bude bohatě stačit - většina dnešních cestujících z Petřin totiž pojede metrem, takže Ořechovka se fakticky vrátí ke stavu z roku 1948. Ostatně, jen kvůli vojenské nemocnici má smysl tramvaj na Petřiny po A6 vůbec zachovat ... ale jedna linka via Letná bude bohatě stačit, protože zastávky Baterie, Ořechovka a Sibeliova jsou dnes těžce naddimenzovány :-) (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) Si non confectus non reficiat Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 14:41:51       LV: Dopravně by jedna linka beze sporu stačila, na tom se shodneme. Ale a) jakékoli omezení je politicky nepohodlné (a obyvatelé vil jsou na Praze 6 jak známo hodně významná skupina) b) sám princip, že výstavbou metra se někomu doprava zhorší, je úplně na hlavu c) v systému metrolinek se s nějakou M na Petřiny počítá, ne? A ještě prosím někoho informovaného o poučení: jak to teď vypadá se stanicí metra v oblasti Bořislavka/Červený Vrch? Kde má být výlez na povrch? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 15:09:30       ad a) Obyvatelé vil jezdí auty a tramvaj je jim šumák. ad b) Úplně na hlavu je udržovat někde naddimenzovanost jen proto, že tam byla vždycky. Na Ořechovce je kvůli Petřinám a ty zmizí do metra. ad c) Systém metrolinek v Praze je blbost a nikdy se ho nepodaří dokončit. Do 10 let se z něj vycouvá. A i kdyby ne, tak i metrolinky lze měnit - v okamžiku, kdy bude na Petřinách metro, ztratí metrolinku, bez milosti, a bude tam jezdit jen nějaká "šestka" či "sedmička" jako do Radlic, aby se neřeklo. Si non confectus non reficiat Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 15:45:24       Mašotouš: viz http://www.metroprojekt.cz/showdoc.do?docid=330&projektyId=182 cituji: "...Stanice je navržena jako jednolodní, ražená stanice s TK cca 27,8 m pod terénem, (nově) se dvěma výstupy. Východní je propojen se stanicí trojicí eskalátorů a šikmým výtahem. Je situován pod jižní část vozovky a chodníku Evropské ulice a navazuje na nový podchod pod Evropskou ulicí v místě křížení s ulicemi Horoměřickou a Liberijskou. Západní je situován do podchodu pod Evropskou ulicí při křížení s ulící Kamerunskou." Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 15:50:13       Orky: Díky. Pozoruhodná je zejména ta pasáž o "malém terminálu autobusů, v zásadě objezdu polyfunkčního domu". Já nevím, když je vedle ta Bořislavka... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 15:56:26       V nějaké definitivní fázi dopravy na Praze 6 bude stačit 6 tramvajových linek: I - od Kobylis přes Bohnice na Kulaťák a do Břevnova, II - ze Suchdola na Klárov, III - z Vokovic do Holešovic, IV - z Petřin do Vokovic, V - z Břevnova do Holešovic, VI - z Bohnic přes kulaťák na Klárov, a eventuálně posilová VII - ze Suchdola na Špejchar, popř. do Vokovic. Si non confectus non reficiat Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 16:03:07       LV: Vždyť ano, já si také myslím, že by méně tramvají stačilo - jen vysvětluji, proč jich tam podle mne méně jezdit nebude. K těm bodům: a) proti omezení MHD často protestují lidé, kteří do tramvaje nevlezou, jak je rok dlouhý b) ono by bylo nejlepší, kdyby bylo metro plánováno tak, aby se tohle vůbec nemuselo řešit; úplně na hlavu je svým způsobem obojí c) kéž by; a jedna z nejhorších věcí na metrolinkách je, že se s nimi hýbat téměř nedá, nechcete-li rozorat linkové vedení ve čtvrtině Prahy A jen podotýkám, že Vojenská nemocnice není to úplně jediné, proč by měly být tramvaje zachovány. Müllerova vila je jedním z uvažovaných nominantů na listinu UNESCO, a pokud by uspěla (což bych jí přál), budou tam jezdit turisté. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1488 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 16:34:25       Orky: Tak to už také neplatí, protože ve třetí verzi návrhu se ze západního vestibulu stala dvojice výtahů do křižovatky ulic Arabská a Kamerunská. V úvahách bylo dokonce jen, že by to byl jen jeden nouzový výtah. Máme přeci ekonomickou krizi, takže se v projektu muselo šetřit naprosto ve všem... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 1-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 16:51:35       Jo, šetřit na plýtvání, to miluju. Jestli chtějí šetřit, ať to nestaví vůbec. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 17:19:25       Prox: No a kdo ví, co se nakonec postaví. Od kruháku na Proseku u Billy (bez přechodů s podchody) se taky snad upustilo až během stavby. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 18:29:45       Pozor, ty informace ohledně stavby stanice Červený Vrch jsou pěkně zastaralé. Ten malý BUS terminál na Horoměřické v místě bývalého terminálu ČSAD byl opravdu navržen, ale mezitím to prodali a místo je už zastavěné nějakou firemní budovou. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2300 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 19:09:17       Antar: Snažil jsem se chvíli hledat nějaké bližší informace ohledně případných terminálů Na Horoměřické a Veleslavíně, ale marně. Na Veleslavíně se nějaké místo najde, taková malá smyčka ta vlastně už dneska je (je tam zastávka linky 216). Pro 119 a 218 by to mohlo stačit. Na Horoměřické to bude mnohem horší. Možná by se ještě něco vešlo do smyčky Bořislavka, jinak by se asi muselo dál jezdit na Dejvickou. Určitou možností je prodloužit do Nebušic z Bořislavky vybrané spoje 131. Ovšem stávající smyčka Bořislavka nemá šanci pojmout 131, linky od Nebušic a linky z Horoměřic. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 19:31:24       V návrhu nového územního plánu jsou terminály oba, ve Veleslavíně i na Horoměřické, jako veřejně prospěšná stavba. Na Horoměřické snad má bus objíždět to polyfunkční centrum, čili průjezdná konečná. Pro těch pár linek to bude stačit bohatě. Zajímavé je zprůjezdnění ulice Na Krutci (vyznačena žlutě) - ty linky by se daly tudy vést do Veleslavína. Uniká mi, proč má být zachováno obratiště na Bořislavce - Buď Horoměřická, nebo Bořislavka, obojí současně je plýtvání prostorem. Si non confectus non reficiat Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 19:35:12       Pokud si dobře vybavuji z nějakých map, terminál ve Veleslavíně byl navržen v místech mezi železniční stanicí a Evropskou třídou v takové podlouhlé podobě. Ale je to dlouho, co jsem to viděl, vše může být jinak. Ostatně tento terminál přece musí pojmout nejen 119 a 218, ale všechny linky od Kladna a Slaného. Vzhledem k tomu, že s metrem na Dlouhé míli to vypadá všelijak, veleslavínský terminál bude sloužit dlouhodobě. Kdysi se hovořilo o tom, že to bude provizorium na několik let a poté bude prostor využit pro potřeby města (jaké, to nevím, ale nějaký záměr existoval). Pokud jde o Bořislavku, kdyby se prostor obratiště zcela přestavěl s maximem úspornosti, linky směr Hanspaulka, Ořechovka a Jenerálka by se tam snad vměstnaly. Navíc by se nejspíš dala škrtnout 131, neboť ukončovat ji tam, když přestup na metro bude jen na Horoměřické, by byl nesmysl. Vím, že je snaha, aby stanice Červený Vrch obsluhovala především sídliště, ale přestupní body návazných autobusů (Bořislavka/Horoměřická) by měly mít přednost. Buď tu stanici umístit mezi Bořislavkou a Horoměřickou, nebo udělat o stanici víc (jednu v prostoru Sekyrky s výstupy k Bořislavce a směrem k Hadovce, druhou přímo na sídlišti Červený Vrch). Když už prosadili nesmyslnou trasu, proč se ji ještě snaží postavit nejhůř jak to jde? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 19:55:31       Mašošotouš: Protože usilují o zápis do Guinessovy knihy rekordů. Si non confectus non reficiat Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 20:06:35       Tohle je zajímavé - v novém ÚPP je celkem 12 veřejně prospěšných staveb označených jako "DB", čili autobusové nádraží: 1 - prostor jižně od odstavného nádraží jih, včetně garáží (??? - může mi tohle někdo osvětlit? Ani ne tak ty garáže, jako to nádraží) 2 - Smíchovské nádraží - mezi nádražím a okruhem 3 - Dlouhá Míle 4 - Horoměřická (vyznačena komunikace spojující Horoměřickou a Evropskou v SV - JZ směru) 5 - Veleslavín 6 - Florenc (dolní nádraží) 7 - Horka (navazuje na větev B do Záp. Města) 8 - Horní Měcholupy u nádraží (zjevně pro všechny různé Královice, Benice apod.) 9 a 10 - obojí v Libuši, 10 navazuje na D, 9 je úplný nesmysl v polích 11 - Suchdol u tramvaje 12 - Zličín (zřejmě přestavba) Zde třeba klikat na V7 - veřejně prospěšné stavby a opatření. Si non confectus non reficiat Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 20:59:24       A víte co mě na prodloužení A se.. nejvíc? To že se kvůi jeho stavbě na dlouhou dobu omezí Evropská. Eskalátorový tunel Č. Vrch bude ražen přímo pod ní, takže se můžem těšit na 2 fáze provizorií s 2x 1 pruhem na vozovce a s jednokolejným úsekem pro tramvaj. Už vidim ty zácpy. No a že se pak šetří v maličkostech, je směšný. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 02. ledna 2010 - 21:29:54       Tady lze najít dokumentaci k EIA. V zazipovaném balíku dokumentace (Pozor, má to 88 MB!) jsou situace stanic, včetně terminálů, na povrchu. Nevím, jak je to moc aktuální pro stavbu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 00:14:46       Zajímavé... Zas je to tam jinak, než jak se mnohokrát uvádělo. Koukám, že kolem té nové administrativní budovy na Horoměřické ta BUS smyčka byla přece jen vecpána. Petřiny mají dvoukolejné obratiště pro odstav 4 souprav, s tím se asi teď už nepočítá, někde jsem viděl náčrt obratu jen s jednou kolejí. Terminál Veleslavín - to je děs, jak je mrňavý... No, jsem opravdu zvědav, jak bude vypadat výsledný a definitivní projekt. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7077 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 07:48:02       Chichichi, to je zas řečí nad jedněma malovánkama. Jako kdybyste nevěděli, jak se lišej plány a skutečnost. 1) Petřiny skutečně obslouží jedna stanice metra, protože je každému známo, že na tramvaj jsou ochotni lidi jít 5 minut ale na metro i 10. Takže stanice v prostoru OD Petřiny obslouží větrník i smyčku. Na petřiny bude jezdit jedna linka, aby se nerozkradly koleje a dráty. Tak jako je to ve Vysočanech. A jako to bude v Ďáblicích. 2)ad LV: P6 bude potřebovat 3 linky - z BH, z Liboce a z Petřin. Je úplně jedno, kam pojedou. Špičkovej vymeták 2 v trase Podbaba-Malovanka se nepočítá. 3) Na nádražíčko ve velekravíně (nyní st.216) se vešla celá 135 v dobách své největší slávy - int. 3 minuty a řízení dispečerem. Pod benzínovou pumpou je místa dost pro průjezdnou smyčku busů. Zajímavý, že skoro titíž, co řvali o velikosti terminálu v Letňanech se bojí malosti terminálu ve velekravíně. 4)Podobně to dopadne na Horoměřický - polyfunkční budova nebude, to místo je prokletý. Bude tam malá smyčka a park. Nebo dokonce někdo rozšíří ulici z jenerálky (z tý zatáčky ) k nádraží velekravín a 316,356 a 312 budou ukončeny tam. Tomu bych věřil nejvíc. No a 131 se ukončí objezdem Starodejvický a dejvickýho rybníčka, protože tamtudy na Ořech. nic nepojede (216 nebude). Tohle z plánů nelze vyčíst, z reality však určitě ano. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Přeji všem PF2010! http://milos.drak.sweb.cz//PF10.jpg Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 09:01:49       Káem: Na nádražíčko ve velekravíně (nyní st.216) se vešla celá 135 v dobách své největší slávy Tady ovšem nejde o MHD, tady jde o to, kam přesuneš ty kvanta modrých autobusů z Dejvické a Hradčanské, ze směru Kladno, Slaný, atd. A na to je ten Veleslavín malej. Terminál Dlouhá Míle bude kdovíkdy, stejně tak železnice z Kladna. } Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 09:17:05       Antar: Když se to nyní vejde na Dejvickou, kde prakticky není vůbec žádné místo, tak pidi-Veleslavín bude jistě pokrok Stejně budou ve finále rozhodovat dopravci, zda budou ochotní zkrátit své linky (stejně jak v Letňanech)... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 09:43:54       Modré busy budou nadále jezdit na Dejvickou / Hradčanskou. 1)Na linkách od Hodtavic je první přestup Hradčanská. Do Motola to vydrží asi tak rok (viz 228+229/111). 2)Linky na Dejvickou stejně zůstanou, bo dopravci si přeci nebudou snižovat jízdné. 3)Podívejme se na linky od Berouna, vlastně až výstavba ČSOB na Radlické je zkrátila "alespoň" na Butovice. Na Bělohorské zůstanou 2 linky jelikož přínos V.A pro starý Břevnov je roven absolutní "0" a dá se předpokládat zrušení 108+180. I když 108 ohnutá z Břevnova k nemocnici a na Petřiny . ... . Asi jsem z jiného světa. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2302 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 10:02:22       Brejšín: A co když fyzicky znemožním odstav "modrých" autobusů na Dejvické? Dopravci nemají neomezenou moc. U Holešovic byl hlavní důvod ponechání rychlost dostupnosti centra, naopak u Veleslavína si myslím, že by cestující měl časově vydělat. U 108 a 180 očekávám jisté redukce už od března, k V.A už nebude moc co rušit. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7080 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 10:05:18       Antar/Brejšín: Z Hradčanské se nebudou přesunovat nikam, nejdřív až bude M-Vypich, z Dejvické se jedná o ty co přijíždějí po R7 a ty Veleslavín pojme - vystoupit nastoupit a pryč. Obávám se ovšem (=těším se) že hlavní slovo nebudou mít nějací busoví dopravci, ale P6, která řekne - buď na velekravín, nebo nikam. Od toho tam ti zastupitelé jsou. To by bylo aby si rozhodovali nějací modrobusáci. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! (místo upřesím v diskusi) Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1491 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 10:09:42       Káem: Praha 5 také dlouhodobě nechce autobusy v terminálu MHD Na Knížecí a hned přes ulici dokonce vznikl terminál TSK pro meziměstské autobusy... a výsledek známe: Regionální busy nabírají cestující kde se dá a meziměstský terminál tak dlouho zel prázdnotou, až jej upravili na hlídané parkoviště pro osobní auta Proč by to na Dejvické mělo dopadnout jinak? Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2303 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 10:55:38       Prox: A proč by chtěli dopravci nutně jezdit až na Dejvickou, když o pár kilometrů bude lepší obratiště? Jenom kvůli jízdnému? To sotva, vždyť ho klidně mohou nechat stejně vysoké a ušetřit několik autobusů. Jiný důvod, proč ignorovat obratiště na Veleslavíně a jezdit až na Dejvickou mě nenapadá. Ukončit autobusy ze Strakonické jinde, než na Knížecí (nebo na Smíchově, pokud by tam byl prostor) moc nejde. Kam by jinam měly jezdit? Letňany byly projekční úlet, tam stačilo pár stání. Holešovice byly nechány i na přání cestujících, jízda přes Letňany by byla o hodně delší. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1492 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 11:35:49       Orky: Stejné argumenty se dají použít i pro Dejvickou nebo Hradčanskou - je to blíže centru, jsou zde lepší přestupní možnosti, na Veleslavíně bude pásmo a delší intervaly metra, cestující s cílem na Praze 6 nebudou chtít přestupovat na dvě stanice metra. Víš jak dlouho trvalo než se cestující naučili používat stanoviště Černý Most nebo Zličín? A proč si na Roztylech vylámala zuby i Student Agency? Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 11:38:51       Odstranění autobusů z Dejvické je jeden z nejzásadnějších důvodů pro celou stavbu. Tím se ohánějí politici neustále. A pokud by tohle neprosadili, tak by si uhnali pěknou ostudu. Kromě toho roli hraje i tlak cestujících (viz linky z Neratovic) a ti budou těžko chtít tvrdnout na zacpané Evropské, když dole bude svištět metro. Takže ke zkrácení rozhodně dojde, to je alespoň nějaké pozitivum celé té pitomosti. A pro linky s tarifem SID je úplně jedno, jestli Dejvická či Veleslavín. To už se přece počítá na zóny. Dálkové linky do severních Čech, které nejsou nijak integrovány, pak stejně začínají na Florenci a Veleslavín bude jen nácestná. S linkami z Hostivice a Unhoště to už ale bude horší, tam to dopadne jako s neratovickými autobusy - stejně jako nikdo nebude chtít vystupovat v Letňanech a jet oklikou metrem přes Prosek a Kobylisy, tak nikdo nebude chtít vystoupit na Bílé hoře a jet oklikou přes Motol a Veleslavín. A ještě ke kapacitě obratišť - podívejte se linky SID na Hradčanské. Původně měly být odstraněny úplně, potom se tam měla ukončit jedna dvě linky. A kolik se toho na těch několik stání Na Valech nakonec vešlo. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5242 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 11:46:16       Dejvické se město při první možné příležitosti zbaví a konec Holešovic pro cokoli než nějakou drobnou MHD je také jen otázka čekání na vhodnou příležitost/záminku. Tomorrow Belongs To Me Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2020 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 12:11:54       To budou mít cestující radost že můžou hnít na Velekravíně v metru nějakých 5-8 minut než se to přihrabe. Taky cesta jak podpořit IAD - zejmpéna když bude i ten tunelookruh pod Letnou. A taky cesta jak podržet Florenc, protože bejt nějaký použitelný AN na P6 tak se asi přes Letnou málokdo bude courat busem - viz právě Rozptyly a třeba ČM nebo Zlý čin. Z těch směrů jezděj na Florenc spíš jen výjimky. Ad linky od Berouna - via Butovice to je o 5-10 minut rychlejší do centra než via Zlý čin. Což je pro denně dojíždějící dost podstatné. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2304 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 12:27:28       Autobusové nádraží v Holešovicích by mělo být z větší části majetkem firmy Nerabus (takže v současné době jeho majitele). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1493 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 12:47:18       Orky: Bohužel v tom se také mýlíš Stanoviště Holešovice mají stejného majitele jako Florenc, kterým je ČSAD Praha Holding. Ta společnost dle dostupných informací není propojena s firmou Nerabus, která už mimochodem neexistuje Pozemek pod nástupišti, ze které jezdí autobusy neratovické Veolie patří Hlavnímu městu a to parkoviště je na pozemku Českých Drah. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2305 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 12:58:48       Prox: To je možné. Chtěl jsem si to ověřit, ale s územního plánu už to dlouho nejde, vrací chybu. A jinou možnost jsem zatím neobjevil. Ale myslíš si, že je reálné, aby firma, která se zabývá autobusouvou dopravou nebo službám pro ni, se dobrovolně vzdala pozemku, ma kterém svoje podnikání provozuje? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 13:04:28       1. Mně to funguje 2. Podle mne to reálné není, a proto jsem napsal svoji tezi o neúspěšnosti snah o vymístění busů z Dejvické a Hradčanské... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden!