Archiv do 28. ledna 2010

Autor Příspěvek Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 02:41:46       jen dvě poznámky: 1) mašotouš: "Že je Praha něco úplně jiného snad nemusím psát. Už to, co můžeme označit za "centrum"*, zahrnuje samo o sobě síť složitější než ve většině jiných měst. V Brně můžete po centru všude dojít, tramvají jedete z centra pryč, v Mnichově totéž (centrum je samozřejmě trochu větší, ale přímo do srdce města jezdí autobusy a máte i metro). V Praze ovšem kromě dopravy z centra na okraj plní TRAM i roli dopravy po centru a zajišťují i tangenciální vztahy (Palmovka - Želivského, Anděl - Koh-i-noor, Hradčanská - Palmovka), což v Mnichově a v Brně prakticky není. V Praze hrají tramvaje v dopravním systému města úplně jinou funkci než v Mnichově a Brně." k tomu musím říct, že v berlíně má metro trasy podobně spletité, jako tramvaje v praze. a plní obdobné role - cestování do centra, místní spojení i tangenty. a centrum je také velké, resp. jsou tu centra dvě až tři. a přesto tu mají "metro-metrolinky". a nikomu z neuköllnu nepřipadá divné, že jeho metro U7 nejede do centra, ale plní roli tangenty. prostě se přestoupí na jinou "metro-metrolinku". a funguje to. 2) LV: "Vy jste boží ... splést dohromady metrolinky a absolutní preferenci, to jen dokazuje, že o obojím víte kulový." úplně si to nemyslím. kdyby byla v praze dokonalá preference a co nejmenší souběh s IAD (=zjednodušeně řečeno vyloučení aut z úzkých tramvajových ulic v centru, což už se někde stalo), bude spolehlivost tramvají vyšší a může se ušetřit doopravdy hodně. metrolinky by nemusely jezdit po 4 minutách, ale stačilo by 5-6 minut, nebyla by potřeba vést každou tratí alespoň dvě linky pro případ "vykrytí" nějakých problémů na trati apod. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7220 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:45:29       Dnešní MfD a průzkum MHD: 66,9 % lidí dává přednost rychlejší cestě s přestupy. Myslím že toto číslo je dostatečně výmluvné pro podporu metrolinek, pro odložení koncepce MŠ a proto aby zejména DJ zmlknul. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:48:41       KM: Ale Mlho, o čem si myslíš, že jsme tu včera mimo jiné již diskutovali :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:49:22       Klavirista, Mašotouš: Absolutní preference tramvají v Praze je totální nesmysl, protože nakonec bude jedna brzdit druhou. Neboť se kolona aut natolik zastaví, že některé křižovatky budou neprůjezdné. Tím se zastaví autobusová doprava, atd. Průjezdnost města se musí řešit vcelku, nelze jeden druh MHD nadřadit. Nebo lze, ale pouze stavebními úpravami (metro, železnice). 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 09:54:51       Káem: Zanech těch komunistických praktik. Je třeba, aby lidé diskutovali, umlčování bylo dost. Aspoň si na něm můžeš zkoušet argumentování, a to je přece přínosné a zábavné, že? Jinak dodatečně mnoho M linek na Letné (nejlépe v nekonečném vláčku od Špejachru po Štefánikův most) k tvému prošlému svátku. A s těmi kulatinami letos to byl fór, že? Nějak mi to nevychází! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7224 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 10:11:18       Jonáš: To byl dovětek pro DJ z sousední diskuse. no jinak myslím že i tady požadoval průzkum , tak ho dostal. Docela parádně si naběhl MŠ: A jo, vono to tu bylo už včera odpoledne. Jo celkem chápu, že vhodně formulovanou otázkou lze vyvolat chtěnou odpověď - ona i ta tvoje otázka s jednou linkou 10-15 nebo dvěma 5-7,5 jak je z ní borovička vlhkej je zavádějící - neříká , že dvě linky nabízejí přímou cestu na dva směry a ostatní s přestupama (a s čekáním těch 15) zatímco jedna linka nabízí rovnou šanci do všech směrů a jeden přímej. TAKŽE JE LEPŠÍ. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 10:41:26       Bručoun: Ten nárůst přepravených cestujících pomocí linky 22 vzrostl v okrajových částech až na dvojnásobek, tj. 100% pro Vaši informaci. Jinak ať chcete nebo ne, z průzkumů nadále vyplývá globální úbytek cestujících z linek MHD (asi do IAD) - jen úseky, ve kterých jezdí metrolinky klesající tendenci obrátily. Netvrdím, že metrolinky nemají chybu (o jejich optimalizaci určitě bude oficiální řeč), ale mají obrovský přínos pro řadové cestující, kteří se jako vy odborníci neorientovali v 26 tramvajových linkách. (Příspěvek byl editován uživatelem Romanero.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2022 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 10:44:27       Jinak ať chcete nebo ne, z průzkumů nadále vyplývá globální úbytek cestujících z linek MHD (asi do IAD) - jen úseky, ve kterých jezdí metrolinky klesající tendenci obrátily. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:06:53       Ten nárůst přepravených cestujících pomocí linky 22 vzrostl v okrajových částech až na dvojnásobek, tj. 100% pro Vaši informaci. Při pohledu na vytíženost spojů linky 22 ve Švehlově tomu prostě nevěřím. Čímž nezpochybňuji nějakou míru nárůstu. Takže hezký blud. A z BH ale zmizela jedna linka. A tak nějak vzniká demagogie a opíjení rohlíkem... kastanek Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.75.9 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:10:45       Neslo by ten "dotaznik" nekde vywebit? Az prilis pripomina (podle info MŠ) pruzkumy na politickou objednavku... I kdyz nekterym to stejne nedojde. Nikdy. Hlavní zásady formulování otázek: Jednoznačnost - formulovat výstižné a jednoduché věty. Je lepší se vyvarovat se dvojitých záporů a nejednoznačných slov jako občas, někdy, několik apod. Srozumitelnost - používat jazyk cílové skupiny respondentů, vžít se do role dotazovaného. Například manažeři a mládež mají rozdílné způsoby vyjadřování a v mnoha oblastech používají odlišné pojmy. Stručnost - používat krátké, stručné věty. Validnost - ptát se na to, co skutečně potřebujeme zjistit, jiným slovy, zda-li odpověd na otázku pomůže dosažení stanoveného cíle průzkumu. Jinak je lepší otázku zcela vynechat. Nepoužívat sugestivní otázky, tj. takových, které svou formulací napovídají odpověď. Vyvarovat se haló-efektu, tj. řadě příbuzných otázek za sebou, kde se odpověď z první otázky přenáší i do ostatních. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7225 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:18:15       Romanero: Úbytek cestujících je v současnosti způsoben krizí. Méně se jezdí do zaměstnání (nezaměstnanost), méně se jezdí za zábavou (nejsou peníze). Ono je méně i IAD na silnicích. A zajímavost - všimněte si, že s po dálnicích jezdí pomaleji - šetří se spotřeba. tak jako když byl benzín za 33-34,-. To jen na vysvětlenou, protože to klišé že nějaká změna v MHD žene lidi do aut je mýtus. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2877 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:28:57       Tracy: Ale já tomu věřim. Obsazenost spoje stoupla ze 2 osob na 4, což je požadovaných 100%. Vivat, sláva. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6179 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 11:55:11       V neděli večer kolem šesté jsem se pohyboval kolem Malovanky a Petynky. 22 směr Vypich celkem asi 20 lidí, opačným směrem v prvním voze asi šest kaštanů, druhý vůz bez cestujících. Potřeboval jsem na Dejvickou a 217 měla jet za 20 minut, tak jdu na Petynku. 174 směr Vypich cca 15 lidí, po šesti minutách za ní 180 2 cestující. Já jel 174, kde jsem si mohl vybrat z asi poloviny neobsazených sedadel. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2941 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 12:19:56       Martin: Je krize, škrtáme spoje, rušíme linky. A ušetřená elektřina nebo nafta se musí někde efektivně metrolinkově propálit, aby nic nezbylo. Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 12:30:27       Když tady tak blahem uslintáváte nad nárůstem počtu substrátu v metrolinkách - fakt je účelný ty lidi stáhnout do Ječný a pod.? A nepochybuju že vzrostla i obsazenost v 10 z Palačáku na IPP and vice versa - bodejť by ne když s ní jede i část těch co dřív jeli 16. Dřív na ni počkali, kdežto teď jedou čímkoli na Palačák a tam čekaj na vláček 10+16 a celkem logicky se narvou do tý zpožděný 10. Jen nevím zda to jako výhodu spatřuje i substrát mezi Ipp - Andělem/Dřepem.... Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1537 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 13:02:31       Petr Vlček: Já jezdím často v úseku Flora - Anděl a musím si novou 10+16 pochválit Dřív byla deset podstatně obsazenější, ale nyní se to mírně rozložilo a pokud mi přijede plná tramvaj, tak v klidu počkám na další prázdnější, protože většinou jezdí vláček na dohled, nebo se tramvaje sjedou po cestě Dřív jsem raději jezdil metrem, ale nyní díky krátkým intervalům (i v těchto mrazech) čekám na tramvaj. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 13:30:57       Jinak ať chcete nebo ne, z průzkumů nadále vyplývá globální úbytek cestujících z linek MHD (asi do IAD) - jen úseky, ve kterých jezdí metrolinky klesající tendenci obrátily. To má být příspěvek do soutěže o úlet roku? Si non confectus non reficiat Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 14:20:02       No zrovna ta relace Fluora - Anděl bych řek že je spíš na metro. Protože odlehčit přestupu na Můstku tím že část lidí přejde do už tak narvaný Ječný se mi jako přínos nezdá. Jinak dnes jsem zrovna nadával na dementní metro na DH a s tím související dokorvení povrchové dopravy. Dřív krásný přestup 188 (177, 195) v Limuzský na 208. Dnes jsem raději jel 7 na DH a místo nějaké 190 šel pěšky, byť to lezení sněhem stojí za prd. Opačně jsem pak prošel rovnou na tu 188 pěšky. Nikdo mi nevymluví že protažení 133 je kravina proti dřívější 208 ze Želvy. Směrově i kapacitně. Na DH by metro mělo jezdit tak snad ve špičkách 5-8,30 a 13,30 - 18. Jinak tam bohatě stačí 133+7. Daleko rozumnější by ovšem bylo mít tu 190 a další od Hološtěrb na Želvu/Skalku a 133 ukončit v Male Shits jako dřív. Kloubák pro šest lidí fakt není - proti tomu byla ta dvojice na 7 doslova přeplněná Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 14:23:21       Petr_Vlček : Taky že tam od 7.3.pojede každý 2.spoj 133. Bohužel ne každý 2.spoj 7 v období polovičního int. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2936 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 15:35:06       "nárůst přepravených cestujících pomocí linky 22 vzrostl v okrajových částech až na dvojnásobek, tj. 100% pro Vaši informaci" Jestli myslíte o 100% víc vzduchu, tak to jo. Jděte se na tu vytíženost podívat fyzicky. Doporučuju zejména úsek Vypich-Bílá Hora. I v úseku Malovanka-Vypich se vozí daleko víc vzduchu než dřív. "" úbytek cestujících z linek MHD (asi do IAD) - jen úseky, ve kterých jezdí metrolinky klesající tendenci obrátily..... mají obrovský přínos pro řadové cestující, kteří se jako vy odborníci neorientovali v 26 tramvajových linkách." To snad nemyslíte vážně. Úseky, které vždycky byly přetížené, jsou přetížené pořád. Úseky, které byly dřív prázdné, jsou pořád prázdné. Dílčí změny sice jsou, ale ne tak zásadní aby opravňovaly současnou koncepci metrolinek. Tudy cesta v žádném případě nevede. Nabídka kapacity MHD se musí v první řadě stále přizpůsobovat poptávce, ne naopak Kdo si myslí něco jiného, tak je buď cvok, nebo ředitel Ropidu Kdyby páni nahoře dělali metrolinky buď pásmově, nebo prokladem dvou linek, tak ani nepípnu. Ale metrolinky tak jak je dělá "velící duo" Ropidu mají koncepci "někde přetížit, někde vozit spousty vzduchu" To je chybná koncepce i když je dost peněz. Při jejich nedostatku už je takováto nepraktická koncepce úplnou katastrofou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2937 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 15:36:55       "Je krize, škrtáme spoje, rušíme linky. A ušetřená elektřina nebo nafta se musí někde efektivně metrolinkově propálit, aby nic nezbylo" Přesně tak. Bohužel. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7228 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 17:27:36       Hele Bručoune, tydle moudra si aplikujte nejprve na trať 200 - zejména to s tou poptávkou a nabídkou, co se čemu přizpůsobuje. Voni vás tady moc neznaj, tak ať jim nedoporučim, aby navštívili diskusi o 200. Vona ta vaše Bílá hora - Vypich je to samý co Písek - Březnice, víme? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2940 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:21:24       Káem, 7228: bez komentáře. Beztak chcete jen prudit. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:32:23       Káem: Jen nech Bručouna, má naprostou pravdu. A srovnávat 22 s tratí ČD 200 je dost přitažené za vlasy. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:52:41       A co takhle: ad 17: 21 - CD, CT soupravy 17 - Výstaviště-Nádraží Braník(-Sídliště Modřany ve špičkách) návrat k původním intervalum ad 22: 22 vložené spoje Kubánské Náměstí - Malovanka (nebo chcete-li 23) vložené spoje(23) kratší interval nejednotný se spoji jedoucí celou trasu (proklad je stejně jen utopie...) 15 prodloužit na Bílou Horu 26 zkrátit na Radošovickou 19 a 24 spojit do jedné dlouhé linky (v případě potřeby prodloužit na Sídliště Ďáblice místo 17) nové číslo nechám na vaší fantazii na LV jinak nešahat (kromě například ořezání notorických vzuchovozičů, například oba konce 7ky) (Příspěvek byl editován uživatelem Pershink.) Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 18:59:46       Tracy, Lord_vetinari, Bručoun: Já vím, že jste největší odborníci, o to se tady hádat nebudu. Ale na vysvětlenou: Trať na Vypich a Bílou horu už je dlouhou dobu postižená rozsáhlou výlukovou činností v oblasti Letné, což má samozřejmě negativní vliv na používání MHD. O tom jsem ani nemluvil a o tom si taky povíme až to tam tuneláři zabalej... Trať Z Hostivaře na Nádraží Strašnice zažila opravdu obrat. Zatímco do roku 2008 počet cestujících klesal, po "zpáteřnění" linky 22 přiváží tato od Hostivaře na Radošovickou v průměru 800 lidí/hod (těsně před změnou to bylo 400 lidí/hod) přičemž linka 26 zůstala na svém. Těsně před Výtoní nyní linky 3, M17 a 21 přivážejí od Braníka ráno o 32% cestujících více než před 29.listopadem. Tak kde máte nasraný cestující? Vždyť pásmový provoz na lince 17 je zaveden, jak tady nad tím kdosi bručel. Pánové, netvrdim, že má v Praze existovat 15 metrolinek. Ale krácení intervalu prostě láká lidi, je to přehledný pro cestující a jednoduchý na plánování. Pár příkladů od boku jsem uvedl, tak co chcete víc. A vidíte i z ohlasů, že to má úspěch ve srovnání s podzemním metrem, které stojí o pěknej ranec víc a někteří úchyláci ho kroutěj pod Prahou, hlavně aby každej měl svoji staničku (ikdyž je to na nástupiště blíž pomalu z Austrálie).. Káem: počet cestujících klesal zejména v letech 2005 až 2008, ale to přeci ještě žádná krize nebyla !? Zaměstnanost tenkrát byla nejlepší od revoluce, takže svádět všechno na krizi taky není na místě. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7230 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 19:14:47       Romanero - klesal opravdu? Antar: No nemá. On totiž ani neni konzistentní. On pro tytéž podmínky doporučuje různá řešení a naopak. On se prostě zamiloval do nějakejch řešení bez ohledu na to, jsou li pro danou situaci vhodná. Bručoun: Poprvé souhlasím. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2942 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 19:33:05       "Trať na Vypich a Bílou horu už je dlouhou dobu postižená rozsáhlou výlukovou činností v oblasti Letné, což má samozřejmě negativní vliv na používání MHD" Linka 22 je v této oblasti pomalu jediná, která není výlukou dotčena. Celé zvýšení vytíženosti jde na úkor ostatních linek! Počkejte, až se dostaví tunel, ostatní tramvaje se vrátí do svých tras, a autobusy nebudou stát v zácpě na staveništi. Pak bude ve 22 ještě víc vzduchu, než dneska. "Trať Z Hostivaře na Nádraží Strašnice zažila opravdu obrat. Zatímco do roku 2008 počet cestujících klesal, po "zpáteřnění" linky 22 přiváží tato od Hostivaře na Radošovickou v průměru 800 lidí/hod (těsně před změnou to bylo 400 lidí/hod) přičemž linka 26 zůstala na svém" Jen jestli. Když se tam náhodou dostanu, běžně vídám prázdné tramvaje. Kde se podle Vás ty lidi berou, myslíte že přesedli z aut? Když vidím to zářné "zvyšování" vytíženosti v okrajových částech metrolinek, tak mám spíš pocit, že si pan ředitel a jeho plánovač linek potřebují udržet židle, tak falšují statistiky. "krácení intervalu prostě láká lidi, je to přehledný pro cestující a jednoduchý na plánování. Pár příkladů od boku jsem uvedl, tak co chcete víc. A vidíte i z ohlasů, že to má úspěch ve srovnání s podzemním metrem, které stojí o pěknej ranec víc" Vožení vzduchu stojí peníze, které se nedostávají v přetížených úsecích. Na posílení špiček v úseku Dejvická-Červený Vrch prý nejsou peníze, ale na vožení vzduchu do Břevnova z ideologických důvodů se jich najde dost. Samé rádobybohulibé teorie, ale aby někdo prakticky řešil přiměřenost kapacity v daném čase a daném úseku, to ne. "Bručoun: Já vím, že jste největší odborníci" Příště to prosím zkuste bez osobních narážek a jděte rovnou k věci. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 20:04:07       Romanero: Vy ráčíte být tiskový mluvčí pod vodu jdoucího Ropidu? Tak to jste tady na špatné adrese, ty Vaše pohádky zkuste vykládat třeba na IDnesu, tam je šance, že to dost lidí polkne i s navijákem. Si non confectus non reficiat Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 20:14:45       Romanero: O navýšení v Hostivaři vím, ale pokud ho vezu do Ječný, kde nemohu posilovat, pak je to chyba. Kromě toho je logické, že když jede něco někde častěji, jede s tím víc lidí. Kdyby na Vinohradské ve špičce jezdily k lince 11 ještě 3 další linky, tak to v souhrnu poveze určitě též nejméně o třetinu víc lidí. Sice bude v každé tramvaji také cca toto: Ale když by na to byly peníze a nemusel se jinde provoz skoro zastavit, proč ne... Upřímně, tomu Braníku nevěřím. Dokud to neuvidím černé nabílé při sčítání stejnou metodikou, tak ten výkřik nemá relevanci. Při srovnání průzkumu celosítě 2008 a nového průzkumu třeba 2010 pouze třeba u Výtoně by to ale sedělo. Ovšem to by nevypovídalo o nárůstu vlivem změny... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2878 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 20:25:08       Romanero: "22 přiváží tato od Hostivaře na Radošovickou v průměru 800 lidí/hod " 25 lidí na vůz ? Pohádky si běžte vyprávět jinam ! Možná tak v první soupravě po 10 minutový díře a i tak se takovej spoj nedá nazvat jinak než vzduchovozič. "Těsně před Výtoní nyní linky 3, M17 a 21 přivážejí od Braníka ráno o 32% cestujících více " No ještě aby ne, když se tam vůz ubral, takže ze všeho nejvíc teď tenhle svazek připomíná dobytčáky. Vydávat tohle za úspěch, to chce opravdu silnej žaludek. Kdybys hledal ty nasraný cestující, tak sou uvnitř, ale neradil bych ti se jich jít ptát na spokojenost... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 20:41:44       Demon3: No já předpokládal, že nárůst 32% je v porovnání 3 + 16 + 17 + 21 s 3 + 2x17 + 21. Pokud je porovnáván nárůst v 3 + 17 + 21 oproti stavu před 29.12., tak to snad ani nebudu komentovat, to by snad nenapadlo nikoho takto prezentovat :-). Vzhledem k tomu, že 5 lidí z Modřan si mi nepřetržitě stěžuje, taky vím, kde ti lidé jsou :-). Dokonce mám zprávy, že se bouří i celé domy. On ten dobytčák M17 vede spíš k přesunu lidí třeba do 253.... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 27. ledna 2010 - 23:32:43       No a ono je špatně,že si v prostředku MHD sednu?Nevím co je Praze ekonomická vytíženost spoje,ale tady se má-mimo špičky-sedět.Ve špičkách už bohužel nelze posilovat kvůli přetíženosti některých uzlů.Ale pokud má jezdit MHD víc lidí,tak se musí alespoň napodobit pohodlí auta-i když pochopitelně to na auto mít nikdy nebude. Vůbec škrty v MHD nějak nechápu.Tady šlo jako boj proti krizi o 80% do MHD víc-pravda šlo to na regionální dopravu,aby lidi,co přišli o práci měli možnost jezdit do Osla,kde přece jen je zaměstnanost vyšší.A s tím další dogma-proč nemůžou regionální busy jezdit až do centra Prahy?Tady jezdí běžně až na centrální autobusák,který je v centru města-chceme-li lidi donutit tím jezdit,tak musí MHD a regionálka dostat prostor-rušením spojů to nepůjde. K ML-v Praze na to není síť jako třeba tady.V Oslu se sjedou všechny tramky na Jernbanetorgetu,kde si lidi přestoupí a jede se dál.V Praze mě tohle nějak nejde aplikovat.Ale pokud už,tak je nutná naprostá preference.Při 4 minutách stačí dvoje,troje světla a už se vezeš.ML 22 byla má poslední služba a sjeli jsme se na BH 4.První šel na WC,já stál na silnici a ujela mezitím 164.Takhle to fungovat nebude.Mě se líbil návrh MŠ.Zbytečně neplýtvat,ale dobytčáky nedělat a navíc nabídnout i nějakou směrovou nabídku. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7235 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 09:26:40       MŠ: Pokusd si ti stěžuje jen 5 lidí z Modřan, je to celkem slušný výsledek ML17 Akribius: No my přeci jen nemáme ty norské fondy a ropu. Tady bude ještě dlouho přijatelný mimo špičky stupeň 3 a ve špičky 4. Jinak ony se spoje do a z práce neškrtaj ani u nás. 22 vypravoval někdy Motol??? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 10:42:24       Bručoun: Taky jak jsem uvedl - ke zvýšení frekvence M22 od Malovanky dále se nyní nebudu vyjadřovat, protože je to ovlivněno výlukou. Co mám už víc napsat, abyste mě za to nebičoval? Demon3: Radošovická 6:30-9:30 - je to prostě tak. Výtoň - myslíte si, že jsem hlupák? Mluvíme o absolutních číslech. Lord_vetinari: Já vím, že tu nejsem na správné adrese, právě proto byste měl být rád, že je to tady o diskuzi a ne jenom o hanobení Ropidu... Martin_Šubrt: Opravdu by mě zajímalo, čím se doprava do Modřan zhoršila? Vždyť linky 3 a 17 jsou zachovány, 21ku převzala vložená sola 17, a to v téměř totožné trase a v daleko větším rozsahu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2943 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 11:11:21       "o diskuzi a ne jenom o hanobení Ropidu..." Ropid se hanobí sám tím co dělá a hlavně jak to dělá. Staré přísloví říká "Když máš křivou hubu, nenadávej zrcadlu." Vrabci na střeše si štěbetají, že v Ropidu je místo jen pro lidi, kteří linii stanovenou "hlavními šotouši" víceméně nekritizují. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2182 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 11:13:11       Tu třetinu navíc od Modřan bych teda chtěl vidět. To se děje kdy? A kde se vzalo tolik lidí? Poklesl počet cestujících v M-C? Protože busy na Smích jsou plný furt stejně a jinudy do centra Modřany + bránik jet nemůžou. A i kdyby z pacifiku vystoupili všichni už v Modřanech a jeli tramvají tak to furt není třetina navíc. O ranní špičce kdy to jezdilo obsazený tak že většina tramvají byla téměř neprůhledná by třetina navíc znamenala nepobírání, zejména když ubyl jeden vůz. Neměl to bejt přírůstek v M17? To by mohlo bejt. Lidi z dvojice 16 se narvou do sóla 17, káž má přesně o tu třetinu vyšší kapacitu. Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 11:39:33       Bručoun: Nejsem z Ropidu. Budete se asi divit, ale na Ropidu dělají lidé, kterým na pražské MHD záleží. Bohužel ve slově MHD je klíčové to H = hromadná, protože je to doprava pro masy. Z toho plyne, že se vstříc vyjde většině, ale pochopitelně vždycky zůstane někdo nespokojen. Vyhovět každému umí totiž jen IAD. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2945 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 12:16:12       "ve slově MHD je klíčové to H = hromadná, protože je to doprava pro masy. Z toho plyne, že se vstříc vyjde většině, ale pochopitelně vždycky zůstane někdo nespokojen" Tomu současná koncepce metrolinek ale vůbec neodpovídá. Metrolinky ve významných částech trasy vozí vzduch. Většina cestujících se přitom tísní v kapacitně nedostatečně dimenzovaných spojích. Když to shrnu, tak právě na většinu Ropid naprosto kašle. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 12:18:02       Ropidu na pražské MHD záleží. SOUHLASÍM!!! Bohužel mu ale nezáleží na cestujících! Tvorba linkového vedení a JŘ se dělá po vzoru jiných měst s naprosto odlišnými podmínkami. Okraje Praha se ženou do vlaků, které jsou často bez náhrady rušeny (plánované výluky na trati 171, zimní problémy s vypravením dostatečného počtu souprav....): Zbytečné a opakované rošády linkového vedení, které zmatou i pravidelné cestující (Čakovice a okolí, PID od Říčan.....) Ropid by se měl také podívat jak se chovají obdobné ogranizace v zahraničí. Trvalé změny tam probíhají takto: 1. Oslovení odborné veřejnosti - připomínkování stávajícího stavu (místní orgány, školy, velké podniky....) 2. Naplánování změn 3. Připomínkování odborníky 4. Upravení návrhu 5. Další připomínkování (často i širokou veřejností) 6. Konečný návrh 7. Dlouhodobá prezentace a propagace 8. Spuštění s min měsíčním odstupem po konečném návrhu Netvrdím, že se všem vždy vyjde vstříc. Je zde ale prostor na ovlivnění, připomínkování apod. Ropid má vše pod palcem a pod pokličkou až do poslední chvíle. Veřejnosti se to nelíbí, novináři se toho chytli a pokud se nim náhodou dostane jakýkoliv materiál do ruky, způsobí paniku. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 12:18:10       Romanero: Sólo 17 je něco jiného než 21. Jede opravdu dál, tudíž bere i lidi z běžné 17, nikoli jen návoz a odvoz od metra. Do centra je odpoledne položená stále po dlouhé díře, z centra se stává, že přijíždí na Palačák první. Tudíž v souhrnu jsou sólo spoje daleko víc přetížené a lidé častěji zaznamenají problémy. A v sedle naopak podpořen vzduch do Modřan. A pokud je ranní nárůst obsazenosti přes 30% vyšší a zároveň od baníka ubyl vůz, tudíž se obsazenost a komfort rovněž zhoršil. Plus se zhoršila směrová nabídka a pro část lidí přibyl přestup. Pokud je doprava HROMADNÁ, tak pro Hostivař už se projektuje pravděpodobně něco jiného, protože tam to tomuto slovu nevyhouje a frekvencí se to přibližuje spíš té IAD - tedy jedu kdykoliv si zvolím... Pochopitelně jsou v Ropidu lidé, co podporují MHD, ale zároveň mají pocit, že se musí zapsat do historie MHD revolucí, v níž nevěří ani 90% ostatních zaměstnanců Ropidu a částečně už ani jeden z těch dvou hlavních... :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2435 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 12:23:13       "H" v MHD znamná, že spoje jednotlivých linek jezdí hromadně - tudíž spolu a pak dlouho dobu nic. Já mám spíš dojem, že současný ROPID je takové malé království, kde vládne král a rádce, a zbytek šlechty si jen ťuká na čelo, jak král s rádcem vládnou. No fakt bych docela rád věděl, co si řadoví zaměstnanci tady o těch plkách myslí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 13:35:37       Bručoun: Pochopte, že já, vy, DPP i Ropid o přetížení určitých úseků víme. Já, vy a DPP s tim nic nenaděláme, bohužel Ropid ve většině případů také ne. A to díky dalším institucím jako třeba Policie. Víte třeba, že se s policií musí projednávat kdejaká tramvaj navíc? A víte taky, že třeba v úseku Karlák-IP policie zakázala jakýkoliv nárůst spojů, aby nebyla "narušena" plynulost magistrály? Proč si myslíte, že 7 a 11 jsou "páteřní" (poněkud divně) jen o víkendu? Protože to jindy nepovolili... Pavhob: víceméně souhlasím... Martin_Šubrt: Pro jaké lidi se zhoršila nabídka? Myslíte to, že Modřanští nemaj direkt na Národku? Jestli jedou na metro, tak snad stačí Palačák, jestli jedou na magistrát, tak 3ka snad tak daleko nestaví. Ano, od Braníka ubyl vůz, ale nutno dodat, že linka 16 i v ranní špičce jezdila obsazená nejvýš na 35% (o žalostných 15% mimo špičku ani nemluvě). Určitá část nabídky tak skutečně poklesla, byl to krok zcela pragmatický. A tvrdíte, že původní 21 a současná solo 17 je nebe a dudy? Tak to si myslím opak... Orky: Nevím o tom, že by si někdo na Ropidu ťukal na čelo. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17143 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:03:19       Víte třeba, že se s policií musí projednávat kdejaká tramvaj navíc? A víte taky, že třeba v úseku Karlák-IP policie zakázala jakýkoliv nárůst spojů On tam chce někdo něco přidávat? To je snad jasné i bez policie, že už se tam nic dalšího nevejde. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Romanero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:05:25       McBain: Chce. A nevejde právě kvůli tý magistrále.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:06:07       Romanero: Pochopte, že já, vy, DPP i Ropid o přetížení určitých úseků víme. Já, vy a DPP s tim nic nenaděláme, bohužel Ropid ve většině případů také ne. A to díky dalším institucím jako třeba Policie. Jen málokterý úsek je k posilování nevhodný z důvodu hraniční kapacity dopravní cesty. Na tramvajích je takových úseků pár a snad jenom kolem Karlova náměstí, jinak by to snad mělo být v pohodě. Vše ostatní je jenom vinou ROPIDu, který není schopen na tyto problémy reagovat. Typickým příkladem je linka 195, která má kapacitní problémy už téměř dva roky. Nechápu, no co se ještě čeká. A není výmluva, že nejsou klouby, nebo že ty klouby neprojedou Zahraďákem a já nevím, co ještě. Je pořád několik dalších možností, jak to řešit. A stejně tak není na vině nedostatek financí, protože v Praze se najde hromada předimezovaných úseků. A ty tam někoho znáš? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7236 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:06:49       Orky: Řadoví zaměstnanci Ropidu si nemyslí nic, protože chtějí mít práci, šéfové a architekti pokud čtou tuto diskusi jsou spokojeni a utvrzeni že jsou správnou cestou, podle zásady: Buď na pozoru, když tě nepřítel chválí. A šotouši jsou nepřítel MHD i Ropidu. Orky ještě jednou: No prosim, 195. Tady se drží stabilita a taky to neni vhod. Pavhob: Ale todle všechno proběhlo a vylezly z toho nepoužitelné paskvily typu 153. MŠ: CIT: ..."Do centra je odpoledne položená stále po dlouhé díře"... Takže za to může kdo? ML obecně, 17 konkrétně, Ropid nebo Odd.tvorby JŘ, co? AHA??? He??? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2184 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:06:53       K čemu teda hnát další lidi do tý Ječný pomocí metroblinek? K čemu by byly v současný trase "páteřní" 7 a 11 když v současných parametrech jaou "tak akorát"? Maximálně by šly obrat na koncích - 11 nahradit 5 z Volšan a půlku 7 ukončit na Českomoravský. Ač u vidiny toho že doprava má bejt hromadná bych na DH zaříz mimo špiček vzduchovozič metro + 133. Tam by vůbec bylo nejlepší "dělat jako že tam metro nejede" a vrátit to do stavu konce na Skalce. Ušetřilo by se nejvíc. Z Modřan zbyla jedna použitelná linka a to 3. Přestup ze 17/21 na Palačáku je na hovno (daleko, skrz auta, směr IPP navíc bez přístřešku, takže hnití na dešti). 21 na Národní k čemu? 17 na A do Dejvic? V Holešovicích totiž tahle "metrolinka" polovinou končí mimo stanice metra.... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:08:08       Káem: ROPID, který určuje časové polohy jednotlivých spojů. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2946 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:09:29       "Víte třeba, že se s policií musí projednávat kdejaká tramvaj navíc? A víte taky, že třeba v úseku Karlák-IP policie zakázala jakýkoliv nárůst spojů, aby nebyla "narušena" plynulost magistrály?" Je spousta jiných přetížených úseků (myšleno přetížených cestujícími, ne vozidly), kde by policie nic nenamítala, a kde Ropid posily nepřidává. Šotoideje dvou hlavních šotoušů přece mají přednost před cestujícími a jejich pohodlím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7237 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:10:16       Jonáš:...určuje časové polohy??? opravdu??? V DP-k jsem četl něco úúúúplně jiného. vyhledej si to. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2947 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:10:57       "stejně tak není na vině nedostatek financí, protože v Praze se najde hromada předimezovaných úseků." Přesně tak Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7238 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:11:00       Jmenujte konkrétně bručoune takové úseky. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2948 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:23:32       Káem: Až na vyjímky jde o okrajové úseky jakýchkoli linek organizovaných Ropidem. Jejich výčet by byl velice dlouhý. Ve většině případů přitom technické možnosti pro otáčení části spojů nebo linek existují. (Nedělejte, že se pohybujete jen v centru, a na okrajích města jste v životě nebyl.) Mmch., proč to nechcete po Orkym, který je autor výroku? Protože jste za á zlomyslný prudič, a za bé na mě máte vztek, protože každou chvíli pranýřuju Vaše faktické neznalosti o tom, o čem píšete. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:24:11       Káem: DP-k je co? Jinak ti můžu na tuty říci, že časové polohy všech tramvajových spojů určuje ROPID. A mám dojem, že ti to tu píšu asi popáté a někteří má slova potvrzovali. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7240 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:25:37       Jonáš: asi byses měl vzdělávat popořadě. Domácí úkol č. 1 - Zjisti co je DP-k. pak přejdem ke složitějším problémům, jako jsou kompetence a tak. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7241 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:26:15       Bručoun: Nežvaňte a jmenujte. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2949 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:28:06       Káem: O nevytížených úsecích na okrajích víte stejně dobře jako já. Kdyby nic jiného, tak o dvou z nich se psalo výše. Tak si to přečtěte. Stejně jen prudíte, kašlu na Vás. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:33:52       Káem: Pane učitel, ale to jsme opravdu ještě nebrali! A hlavně jsem prošel lednové i prosincové číslo a víc mě ten plátek nebaví. Já ti říkám realitu, ty si načteš něco v propagandistickém plátku, který by se nemusel vyjít v 70. letech minulého století, a bereš to za bernou minci. Holenku, abych ti nedal domácí úkol já! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7242 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 28. ledna 2010 - 14:36:08       Bručoune, napsal jste: "Je spousta jiných přetížených úseků (myšleno přetížených cestujícími, ne vozidly), kde by policie nic nenamítala, a kde Ropid posily nepřidává." tydle úseky chci. tak šup šup. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!