| Autor |
Příspěvek |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1656
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 15:24:00 | 
|
MŠ: Proklad 22 25 na Bílé Hoře dc byl. V opačném směru nebyl nástup v jedné zastávce, to znamená, že neproklad byl jen pro místní cesty Malovanka - Bílá Hora, což už tolik nebolí.
asi mám přehnané požadavky, ale osobně mi to připadá taky velmi "bolestivé". člověk potřebuje jet pár zastávek v po rušné nákupní ulici ve špičce všedního dne a čeká na tramvaj (resp. na konvoj 8-22 či 22-25) reálně až 10 minut. frustrující. další problém je právě v tom metru - 2 linky, ale každá od jiné stanice; výsledek: dlouhé čekání, zejména večer. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 15:30:06 |
|
No budiž ovšem mezistaniční úsek Churchillovo nám. - Husinecká pak bude asi jako Palackého náměstí - Palackého náměstí. A kdyby byla TT Husitskou, tak stejně nevim jak by se to u Bulhara bez TT Hybernskou a TT Na Příkopech odvezlo .. ono se v yýhle síti nedá nic řešit izolovaně, leda se dá izolovaně rušit a zkriplovat dál. |
Filipii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 15:36:05 |
|
Rzeczpospolita : To jsem psal já. Od listopadových změn linku 21 nevidím tak plnou jako předtím. A pro Podolí měla větší význam linka 16. 21 jezdila plná z Modřan. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5301
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 15:48:00 |
|
Pro spojení Churchill - Wilson - TGM stačí konečně zřídit zastávku tram. Churchillovo nám.
Kde?
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 15:49:33 |
|
Filipii: Všiml jsem si na 21 především toho že na Národní třídě už nenastupuje tolik lidí jako před tím. Kdysi(pár měsíců z5) to bylo něco kolem 20 lidí, teď vídám tak 10 lidí. Ale od Palačáku jezdí obsazená velmi dobře. Co tuto linku bohužel vždy v centrálním úseku zabíjelo byly kolony na odbočení v Myslíkově, kudy se auta vyhýbala ucpané Resslově. To bylo vždy tak + 3-5 min. Nyní zase jezdí přes Karlák a tak nenabízí rychlejší spojení než popojet čímkoliv a 3/14.
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Filipii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 16:03:29 |
|
Rzeczpospolita : Tak zatím jsem měl tu smůlu že asi 21 jela za nějakou trojkou nebo 17,takže moc obsazená není. Ale pro spojení pouze k metru věřím že může mít zejména ráno docela dobrou obsazenost. Ale myslím že jí zabilo zkrácení do Braníka. Ta linka měla větší význam pro Modřany a 16 pro Braník. Ty listopadové změny jen tak nezapomenu ROPIDu a hodně lidí taky ne. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 17:22:22 |
|
Na náměstí, případně v rovince u nízkého křídla Penzijního ústavu. Zast. Husinecká posunout ta o 2 bloky dál k Lipanské.
MŠ: Zde RŠ vysvětluje, proč nebyla vybrána varianta Dana, asi ve 2/3 textu:
http://209.85.135.132/search?q=cache:HnZVG46DHFQJ:www.praha-mesto .cz/files/%3D38410/INT051215.rtf+varianta+Blanka&cd=9&hl=cs&ct=cl nk&gl=cz
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 17:42:27 |
|
No získáte tim snížení docházkový vzdálenosti na VŠE asi o dvěstě metrů, to nevim jestli se vyplatí. Posunout Husineckou moc nejde, jednak se tam pak už nevejdou ostrůvky a muselo by se stavět u chodníku s blokovánim aut jako na Lipanský, pak je to tam už dost ve stoupání a v neposledku tam prakticky nic není, zatimco na radnici a do obchodů dosud strategicky umístěných hlavně u stávající lokace to bude zase o těch 200 m docházkový vzdálenosti dál. Zas ty študáky nepotřebujeme tolik rozmazlovat, no ne? |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 17:56:40 |
|
MŠ: A ještě je něco zde:http://www.pudis.cz/publikujeme/mestsky-okruh-myslbekova-pelc-tyr olka.html
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 18:06:20 |
|
Antar : Motivy šotoplánovačů mě nezajímají. Důležitý je výsledek. 135 prostě slaví úspěchy. Občas dokonce nepobírá, i když jede pravidelně.
Ale, že bych se bránil tram.z JM, tak ne. Pokud bude, tak rozhodně nepovede na Želvu, ale právě do Franc. Lidi chtěj do centra, ne někam na Želvu. A 135 Florenc-Nám.Míru zůstane, dokud nebude metro. Samozřejmě přes Masaryčku. Pokud bude D i tram.na JM, pak se se 135 samozřejmě loučíme.
Stejně tak Rzeczpospolita : Já bych proti tram.trati Koněvkou taky nic neměl... Ale teď tam není. Pamatuju si vzduch Florenc-Staroměstská ve 207, posléze ve 133. To byly vyhozené peníze. Nyní je to slabší pouze mezi Dlouhou třídou a Staroměstskou, nicméně toto spojení by se rušit nemělo, ať už kvůli PF-Florenc nebo kvůli nemocnici.
prag : No samozřejmě, že je efektivnější a levnější upravit signalizaci na Masaryčce, (to je večkerý náklad, který zbává uhradit k tomu, aby 135 přes Masaryčku mohla), než stavět novou zastávku a druhou přestavovat.
To všichni : Nevíte, kdo rozhoduje o trase a zast.l.AE? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 18:20:56 |
|
Kalvírista: Hnát 135 podél tramvaje přes Masaryčku je stejná kravina, jako prodloužit 140 přes Karlín na Florenc a nebo linky 19x ze Lhotky Na Knížecí. Prostě 135 by se měla sloučit s 213, na Mírák třeba prodloužit 101 a šmitec. Zbytek se dá vyřešit s přestupem tramvají a metrem.
Proč se má tady podporovat to, co se bude jinde od března rušit?
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Filipii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 18:32:34 |
|
Od března bude prý nová linka 293 mezi Jižním městem a Kunraticemi,co je ovšem nejvíce podivné,že tato linka pojede bez zastavení od zastávky U Kunratického lesa přes Kunratickou spojku,Betáň až k zastávce U Tří svatých a ukončena bude na Šeberáku.  |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 18:43:14 |
|
Klavírista: Ona ta 135 totiž "slaví úspěchy" přecpáváním a nepobíráním patrně proto, že se tam míchá víc proudů lidí:
* studenti VŠE
* ti, co jedou z centra a jeli by normálně metrem až na Želvu a pak 213 na Spořilov a JM. Takže 135 vlastně nelogicky a nesmyslně odčerpává cestující metru A v jeho relativně méně vytíženém úseku.
* Vršovičáci z okolí Kodaňské, co potřebují spojení na Mírák.
Nebylo by přehlednější ty proudy oddělit? 135 byla do prasometrolinkizace jen doplňkovým spojením s lokálním významem. Proč se po Francouzské najednou musí táhnout dlouhá linka z Jižního Města, fakt nechápu. |
Peter_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 18:58:35 |
|
Add 293 : Ano, bude jí provozovat Veolia s minibusy. Zastávky Volha, Na Proutcích, Betáň budou projížděny.
| Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 18:59:24 |
|
O AE asi rozhodujou ČD, když je to jejich linka. |
huh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.66.187
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 19:00:52 |
|
Klavirista: ale prd, lidi chtěj co nejrychleji na Áčko, nějaká Francouzská je jim na nic |
Filipii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 19:06:30 |
|
Peter_m : Proč tyto zastávky budou projížděny a vůbec proč taková trasa ? Nešlo by to projet ulicí K Verneráku ? |
Peter_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 19:18:45 |
|
Proč budou tyto zastávky projížděny netuším, možná to souvisí se složitějším financováním této linky.
Ulicí K Verneráku by pravidelnou SD linku vedl jen člověk, který to tam viděl maximálně na mapě. S minibusem by se už dalo souhlasit, ale pravidelný provoz tam (zatím) nechce MČ.
| Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 19:27:35 |
|
No při vědomí, že ty odmontovaný prahy tam zase někdy namontujou, bych se tam nehnal ani s minibusem. Dokonce už tam nejezdim ani s osobákem, pokud to jde jinudy. Navíc v zástavbě je ta ulice zúžena na minimum novým vedením chodníků a parkovacíma zónama. Ovšem nevim, proč pak dělat kunratickejm nějakou extra expres linku obchvatem, když nechtěj, aby se u nich přes ves jezdilo ;-) |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5304
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 19:37:50 |
|
Na náměstí, případně v rovince u nízkého křídla Penzijního ústavu.
Na náměstí je frekventovaná silniční křižovatka, tam asi zastávka ne (mysleme třeba na přístupy, anebo sladění pobytů tramvají na zastávkách s průjezdy křižovatkou).
U "nízkého křídla Penzijního ústavu" (co je to proboha za zlozvyk používat označení platná před osmdesáti lety, už jen proto, že ne každý je natolik informovaný aby věděl, o co jde) by to bylo sotva půlminuty pomalé chůze od stávající, takže jakýkoli přesun by byl jen hodně povyku pro nic.
Osobně se domnívám, že ta zastávka na náměstí, či u Domu odborových svazů není ne proto, že by to nikoho nenapadlo, ale že se (doposud) nepodařilo vymyslet jak ji nějak rozumně umístit.}
|
Filipii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 19:43:53 |
|
No a nešla by ta linka 293 vést rovnou na Šeberák a dále U Tří svatých, Dobronická, Libuš, Sídliště Libuš a linku 197 vrátit zpět na Kunratickou spojku ? |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 19:58:00 |
|
Rzeczpospolita: Oba tvé odkazy jsou v přímém rozporu. Šteiner rozhodně nepíše, že byla do zákresu do ÚP doporučena Dana, naopak byla prý ihned vyloučena. Zatímco druhý text uvádí: Po dopracování variant a jejich zhodnocení členové komise hlasováním doporučili Útvaru rozvoje města (ÚRM), aby do „Územního plánu hl. m. Prahy" zahrnul variantu Dana s tím, že do konečného rozhodnutí bude držet územní rezervu i pro variantu Hana. Následně byla pod vedením ÚRM zpracována pro tři varianty okruhu (Dana, Blanka a Hana) zpřesňující a srovnávací dokumentace, která byla včetně závěrů z jejího projednání podstoupena k rozhodnutí Radě Zastupitelstva hl. m. Prahy. Z rozhodnutí Rady byla z dalšího sledování vyloučena varianta Dana.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 20:20:30 |
|
Mě se tam žádný rozpor být nezdá, citace ze Šteinera:
Pod označením „Dana“ bylo navrženo vedení raženými tunely pod Hanspaulkou do Podbaby, a dále povrchově podél plavebního kanálu. Napojení sběrných komunikací se předpokládalo v mimoúrovňových křižovatkách s ulicí Evropskou v místě stávající křižovatky s ulicí Gymnazijní a s ulicí Podbabskou v Podbabě. Právě umístění těchto křižovatkových uzlů představovalo jeden ze zásadních prostorových problémů této varianty. Dalším problémem bylo povrchové vedení trasy mezi plavebním kanálem a Královskou oborou, a to jak z hlediska životního prostředí, tak z hlediska protipovodňové ochrany - úsek byl tehdy navrhován pouze na 50ti-letou vodu. I přes uvedené vážné problémy doporučila „Komise pro řešení městského okruhu v severozápadní části Prahy“ tuto variantu k dalšímu sledování. Při následném veřejném projednávání organizovaném na základě usnesení rady ZHMP, však většina ze sedmdesáti vyzvaných dotčených orgánů státní správy a fyzických i právnických osob variantu „Dana“ ve svých stanoviscích odmítla.
Pokud bych to měl komentovat (což je s tak málo podklady těžké), je otázka, jak by se Daně podařilo vyřešit zmíněné problémy, evidentně by nakonec vyšel ražený tunel z Malovanky až do Tróje, který by ovšem nemusel být nutně dražsí, než současné řešení. Nyní navržený tunel pod Hanspaulkou je ale každopádně drahý nesmysl, chtělo by to řešit spíš regulací dopravy v oblasti Dejvic.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 20:42:39 |
|
Rzeczpospolita: Doporučení k dalšímu sledování a zakreslení do ÚP je dost rozdíl. Dana měla jít do ÚP, Hana měla mít územní rezervu, Blanka byla odborníky nedoporučena. Ovšem RADA rozhodla Danu vyřadit, a Blanku vytáhla. Nějak tam chyběla vůle tam ty problémy řešit, byť podobné se řešily pak i pro Blanku... Něco tam nehraje, ale už je to fuk...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 21:33:57 |
|
MŠ: Souhlasím, je to hrozně divné. Podle mne když už neprošla Dana, tak Hana umožňovala efektivněji odlehčit třeba Letenskému tunelu, protože se dříve napojovala na Magistrálu a nevedla problematickým geologickým podložím, jako Blanka. Ve variantě by využila trojský most, který se bude muset stejně postavit. Ale je to jedno .
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Mapl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 21:56:29 |
|
Klavírista: No ano, psal jsem na Ropid i na MČ a jako jeden důvod jsem uváděl propojení Justičního paláce u zast. Na Míčánkách a Obvodního soudu pro Prahu 2, který sídlí přímo před zastávkou Jana Masaryka a asi to uznali.
Jinak přesně jak píšeš - 135 po AEčku by šla - vždyť jeden čas tak 135 bez zastavení tuším i jezdila. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2210
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 22:13:18 |
|
Já marně pátrám v paměti která poslední změna byla k lepšímu. 133 je kravina na entou - z polibtickejch důvodů jede na DH, kde zas pro změnu končí linky od Štěrbohol/Počernic. 133 jezdí prázdná (aby ne když nejede nikam), lidi jedoucí 190/163 a spol. musej při cestě kamkoliv "do civilizace" (sídliště Male Shits, tangenta 177/195) přesedat. Jednoznačný řešení:
133 ukončit v Malešicích "jako dycky" a to půlku spojů. Druhá půlka je 207 Staroměstská - Ohrada. "Štěrboholský" linky pak protáhnout skrz sídliště na Želví za cenu zrušení/omezení 155.
4 v dnešní podobě má význam akorát ráno, kdy je to spojení z Barrandova na C. Odpoledne je to od Karláku po Andělskou (opačně tuplem) pro ty co si chtěj ve špičce na 95% sednout (výjimka pouze když lehne M10/16). Od Andělský po SN to vozí naprosto vzduch. V této podobě by měla jakýsi význam spíš o víkendu, kdy by nabízela spojení od vlaků a busů ze Smíchova směr Vinohrady - to ale nejezdí. Kdyby byla "ohnuta do Podola místo 16, mohla by se asi zrušit 21. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2713
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 22:16:54 |
|
Bkp: Ta zastávka na náměstí Churchilla samozřejmě kdysi dávno byla. A ulice u Rajské zahrady ústila přímo do osy vyústění podjezdu. Taky minulost. Jenže dnes by ta zastávka tam šla obnovit těžko a navíc by nebyla pro nikoho přínosem než pro studenty VŠE - ostatní ocení zastávku tam kde je. Rovněž mi připadá zbytečné kritizovat zrušení tramvaje v Husitské - Koněvově. Dnes by se tam ploužila v kolonách a to se tam dokonce neparkuje. |
Jiří_t
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 22:28:20 |
|
petr vlček: Jojo,zajímavej nápad,jenže kdyby se busy z DH protáhly na Želvu, už by se tim totálně přiznalo, že stanice metra na DH vůbec nikdy nemusela vzniknout, a to asi politicky neprojde.
Borovička: Husitský by myslim obnova tramvaje prospěla. Pravda je,že za současnýho stavu by se tam opravdu víc stálo než jelo. Ale co třeba z Husitský udělat jakousi pěší zónu s TT, a gumokoly přesunout tam, co vedla trať? Celá Husitská by se rázem mohla nedechnout. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.245.120
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 22:32:02 |
|
No "tam co vedla trať" je jednak v šíři 4-5 m a pak to na žádnym konci nekončí napojenim na jinou komunikaci. Tak by tam mohly auta leda popojíždět a zpátky couvat ..
Holt to tam bolševik nestih vybourat, dali jsme mu málo času. |
Jiří_t
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 22:46:39 |
|
prag: A přitom to bolševik měl v plánu.
Pravda, 5 metrů moc místa neni, a zaříznout to trošku do svahu by možná nemuselo projít. Nicméně to napojení by šlo snad dole i nahoře nějak vyřešit, i když možná nějakym krkolomnym způsobem.
Ale fakt je asi jednodušší nechat to tam tak jak to je |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2212
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 23:27:28 |
|
"jenže kdyby se busy z DH protáhly na Želvu, už by se tim totálně přiznalo, že stanice metra na DH vůbec nikdy nemusela vzniknout, a to asi politicky neprojde"
No právě. A proto se bude plejtvat provozem skoro prázdnýho metra a skoro prázdný 133 dál |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 707
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 08:20:35 |
|
Stanice Depo Hostivař opravdu nemusela vzniknout - je to dlouhodobé provizorium a řekl bych, že stejně časem zase zanikne. V dopravním řešení způsobuje akorát problémy.
A docela by mě zajímalo, proč byla z konceptu územního plánu vyškrtnuta konečná stanice Průmyslová. Tam se dalo udělat kompletní obratiště a dalo se to v případě dalšího rozvoje města protáhnout někam dál. Linky jako 271, 183, 240 atd. mohly mít konečně slušnou návaznost na metro A.
Místo toho se na druhý straně Prahy budou hrabat kdesi pod Motolem... |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2213
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 09:41:30 |
|
No při vší úctě to mi to metro na Petřín přijde smysluplnější než Průmyslová. Protože táhnout ho do lokality kde je tengenta po půlhodině, asi 7 linke podobnejch paramertrů z čehož 4 jedou jen ve špičce.... Možná někdy v daleké budoucnosti. Pokud by A v tom koutě někam mělo vést, tak by to ze Skalky byl Zahraďák, Kostivař a Petrovice.... |
Peta303
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 09:49:58 |
|
Orky - s názorem na 19x na Knížecí nesouhlasím, já si naopak myslím, že by to bylo VELICE přínosné, jednak ze Smíchova jezdí busy zas jen na JM, ale jakmile chce člověk kamkoli jinam, MUSÍ jet jednu(!) stanici metrem (nebo dvě tramvají), aby mohl přestoupit na to, čím a kam chce jet. Prodloužení jízdní doby nicotné, možnost přestupu na M stejná, na tram lepší, na busy zejména na P6 NESROVNATELNĚ lepší. Možnost odstavit bus stejná, se zázemím to bude podobné, dopravní problémy nevidím. 196 a 198 by tam klidně mohla. 197 je věčně zpožděná a navíc na ní často jezdí solo vozy.
Znamenalo by to ale také, že by ubyla další výrazná část cestujících z 22 (a částečně i 12 a 20). |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 10:04:12 |
|
Petr_vlček: Jenomže když to metro povedeš na Zahraďák, Kostivař a Petrovice, tak tím zabiješ všechny tramvajové tratě v těch místech. Tedy podobný efekt jako na Praze 6. Jen se podívej na TT Zahradní Město - Hostivař, kde vedle poloprázdných tramvají jezdí plné busy na Skalku k metru. Ty TRAM tratě mají na víc, a jsou segregované. Naopak bych tramvají (příp. trolejbusem) napojil Petrovice a Hostivař na A - i návrhy v konceptu ÚP tu tramvaj do prostoru Průmyslové směřují, i když např. tramvaj Hostivař - Petrovic byla vyškrtnuta (ale to neznamená, že se tam časem nemůže zase objevit). Bylo by to levnější řešení než kopat metro až do Petrovic. A nejde jen o ty tangenty, ale i o příměstskou dopravu.
Navíc vybudováním Průmyslové bysme mohli vyhnat z Černokostelecké všechny busy souběžné s tramvajovou dopravou. |
Peter_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 10:18:18 |
|
Peta303 : tomu se říká dublování metro x bus x tram a to nikdo nechce :-). Dříve jezdila 197 krátce Na Knížecí přímo po tramvaji a neříkám, že se mi to nelíbilo, naopak ... :-). Ale je to nesystémové řešení.
(Příspěvek byl editován uživatelem Peter_M.)
| Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2516
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 10:23:19 |
|
Peta303: Když opominu to, že obratiště na Knížecí není nafukovací, tak by taky to prodloužení bylo taky drahé! Tramvaje i metro tam mají dostatečnou kapacitu. Navíc očekávám, že když by se prodloužila 198 a 6, tak by vznikl tlak ostatních MČ a vznikl by tlak na 253, Zbraslavské linky a další.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3080
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 10:54:56 |
|
"obratiště na Knížecí není nafukovací, tak by taky to prodloužení bylo taky drahé! Tramvaje i metro tam mají dostatečnou kapacitu. Navíc očekávám, že když by se prodloužila 198 a 6, tak by vznikl tlak ostatních MČ a vznikl by tlak na 253, Zbraslavské linky a další."
To je sice pravda, ale dva terminály kilometr od sebe jsou zvěrstvo. Tímto způsobem hrozně roste počet přestupů pro spoustu lidí. Tramvajový kříž u Anděla je "odjakživa", a bude tam i do budoucna. Mohutný terminál na Smíchovském nádraží byla koncepční chyba.
Kdyby nějaký lump nenechal zrušit původní stanoviště ČSAD Na Knížecí, tak tam bylo místa dost. Všechny příměstské linky tam jeden čas končily, a bylo to tak dobře.
Obecně vzato, koncepce termninálů VHD na úplném okraji města, z kterých lze pokračovat prakticky jen metrem, je špatná. Tímto způsobem se buduje socka, ne uživatelsky přitažlivá veřejná doprava. Je to podobné, jako kdyby rychlíky od Plzně končily v Berouně, a zde se přestupovalo na panťák s odůvodněním, že pant má nevyužitou kapacitu, a je třeba ho vytížit.
Zkrátka, ukončit všechny autobusové linky šmahem u prvního dotyku s kolejovou dopravou, je hloupost. Je třeba vážit, jaké linky ukončit na periférii, a jaké táhnout až do uzlu s větší směrovou nabídkou.
Souběh dvou typů dopravy není sám o sobě nic špatného. U delších linek je třeba vybalancovat provozní parametry linek v souběhu, tak aby odpovídala celková kapacita. Kratší souběhy nepovažuju za problém.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2517
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 11:08:55 |
|
Bručoun: Zajímavé je, že u M22 vám plýtvaní vadí, ale souběh B,4,12,14,20 a busy 196,198,253,129,241... by Vám nevadilo?
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Peter_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 11:22:47 |
|
Bručoun : Koncepce terminálů u stanic metra je naprosto v pořádku ... máme přestupní tarif a podle toho by mělo být linkové vedení nastaveno. Úplně stejně můžete argumentovat, proč linky končící na Skalce nejezdí až na Želvu, kde je větší směrová nabídka. Navíc jestli Vám terminál nádr. Smíchov přijde "na samém okraji města" tak žijeme každý v jiné Praze.
(Příspěvek byl editován uživatelem Peter_M.)
| Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3081
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 11:39:28 |
|
Orky: U M22 nejde o 1 kilometr. Tam se vozí vzduch v nesrovnatelně delším úseku. U 22 to je nějakých kilometrů. Navíc, pásmovým provozem 22 se nikomu nepřidělávají přestupy. Jen si musí v polovině případů počkat na další tramvaj.
Určitě bych nehonil na Knížecí všechny autobusy. Možná, že bych na Knížecí přednostně honil hlavní zbraslavskou linku (což je tuším 241). Možná, že ještě nějakou další. V každém případě je zvěrstvo bez rozmyslu ukončit všechno na Smíchovském nádraží.
(Na konec příspěvku jsem doplnil dvě věty ještě před tím, než jsem si přečetl Vaši reakci.)
Peter m: No, třeba Zličín, kam po čase pojede jen každý druhý vlak metra, protože bude ve Stodůlkách odbočka, je fakt "v pořádku".
Proč myslíte, že nejvytíženější linka, přijíždějící po dálnici D5, míjí Zličín a končí až v Nových Butovicích? Rozdíl v celkové cestovní době je totiž 5 minut, o větším pohodlí nemluvě.
"máme přestupní tarif a podle toho by mělo linkové vedení nastaveno"
Čili 3 až 4 přestupy jako norma pro běžnou cestu? Nepřeháníte trochu? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3082
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 11:57:39 |
|
"Úplně stejně můžete argumentovat, proč linky končící na Skalce nejezdí až na Želvu, kde je větší směrová nabídka"
Obecně, ukončení návazné dopravy na stanici s pásmovým provozem, je veliké zvěrstvo. To je umělé vytěžování metra, to s moderní veřejnou dopravou nemá nic společného. Do takové stanice rozhodně nepatří velký terminál, kam se uměle nacpe veškerá doprava z širokého okolí.
Na úplné periférii, na stanici kam vlak metra zavítá "jen občas", mají být ukončeny pouze linky z přirozeného spádového okolí stanice, a bezvýznamné linky z malých sídel. |
Filipii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 11:59:45 |
|
A neuvažovalo se,že by se na Smíchově postavil nový terminál,jak pro městské linky,tak pro příměstské a dálkové linky,aby se terminál Na Knížecí trochu uvolnil ? |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5310
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:04:57 |
|
Filipii:
S autobusovým terminálem se u smíchovského nádraží uvažuje, na straně od nádraží k městskému okruhu. Ale stejně to bude jen dočasné, než budou terminály v Radodítě a Písnici.
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:10:57 |
|
Na Smíchově se propásla jedinečná šance dovést vlak až k Andělu, určitě by tím jeho popularita stoupla o 200%. Takovou trať 173 a Radotínský pendl končící každých 20 minut ve Storupežnického bych si uměl předtavit.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3084
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:13:09 |
|
"S autobusovým terminálem se u smíchovského nádraží uvažuje, na straně od nádraží k městskému okruhu. Ale stejně to bude jen dočasné, než budou terminály v Radodítě a Písnici" .....
..... aneb jak vyhnat lidi z autobusů, a nacpat je do aut. 
Ve jménu ce největší sockizace veřejné dopravy je (zejména Jančíkovi a developerským firmám) povoleno úplně všechno.  |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3086
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:24:07 |
|
Brejšín: Ještě pořád by mělo jít udělat nástupiště vlaku na Knížecí. Teda pokud už se neprodaly pozemky. Je sice otázka, zda táhnout z Radotína každý vlak jinam (spíš asi ne), ale pro 122 a 173 by to mohla být zajímavá varianta.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:29:26 |
|
Naprosto souhlasim. Radotínský pendl končící každých 20 minut ve Storupežnického je sice hezká představa, ale vedle v železniční byste to pěkně schytal, hlavová nádraží už přece dávno nejsou in .. jsou totiž pro substrát moc pohodlný, přirozeně bezbariérový a nesmíme si cestující zhejčkat
Ještě že ti blbci v Londýně to netušej, to by museli Victoria station i s přilehlym nádražim dávno přestavět na mikymauzland. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2215
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:37:40 |
|
Ono je to v podstatě jedno - na Smíchově by skutenčě měl bejt jeden termitál. Ono je v podstatě jedno zda busy z Knížecí na nádro nebo opačně. Takto zas spousta lidí získá přímý spoj na PIDibusy nebo vlaky.
Antar: dokud bude tramvaj v Kostivaři končit v  neboli na dnešní smyčce tak bude frekvenčně k ničemu. Prvním zdrojem frekvence může bejt stanice na Groši (přestup z busů od JM + Interšajs nebo co tam je za nákupní centrum). To je stejný jako 11 co končí na Stopořilově ale tento neobsluhuje. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3088
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:46:28 |
|
"Ono je v podstatě jedno zda busy z Knížecí na nádro nebo opačně"
Jak dostanete na smíchovské nádraží tramvajové linky z Košíř? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:51:05 |
|
No je to v zásadě stejný jako na Hlaváku, jakejkoli přestup je s povinnym fáránim a jednou stanicí krtkem. Asi nějaká celoměstská koncepce .. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3089
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 12:53:49 |
|
prag: problém je v tom, že v některých časech radotíny vůbec nejezdí. To by se tam musela vést i část Řevnic. Jenže to by v tom lidi měli pěkný hokej.
Železnice má jiný systém zabezpečení než tramvaj. Nejezdí se na dohled, ale jen podle návěstidel. Dále, na trati 171 jezdí i rychlíky. Někudy musí projet nákladní vlaky, ty jsou systémově významnější než celá osobní doprava. Nelze tedy hustotu S-linek příliš šponovat. Taky je daleko dražší vypravit soupravu 451, než tramvaj. Menší a levnější soupravy je zakázané koupit, protože je nedělá Škoda.
Má-li mít pásmově řešená linka od Berouna, Řevnic a Radotína slušný interval, tak musí mít v Praze jednotné ukončení. K tomu se hlavák hodí daleko líp, protože je tam přestup na metro C.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:17:27 |
|
Však já nejsem proti .. ona docházková vzdálenost od toho nádraží Stroupežnickýho na devítku by stejně byla větší, než je z Hlavního přes Šerwůd. Bohužel ta návaznost železnice na městskou dopravu a roztříštěnost terminálů vlaku a příměstských busů nemá jednoduchý řešení, a koncepšně se "ze zásady" neřeší vůbec.
Hurápřístup "všecko na Hlavní" zase přinese jiný problémy, a ten hlavní, čili že odtama jede jedna přetížená linka metra, se nevyřeší ani "přískokovym" déčkem, který stejně bude v jednom směru kopírovat trasu dosavadní a ve druhym končit slepě. Tohle město propáslo jakoukoli příležitost dopravně urbanistickýho komplexního řešení už dávno, ale kdo se má na tu pokračující agónii dívat. Jak když starýho chlapa s rakovinou ořezávaj chirurgové po kouskách, než to má konečně za sebou. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2520
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:18:30 |
|
Bručoun: Pokud chcete projektovat dopravu v Praze tak, aby bylo co nejméně přestupů, tak se dostanete finančně do závratných výšin. Vždycky budou směry, kde budete muset přestupovat víckrát. Podobně jako na Andělu by se dalo argumentovat na jiných místech.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3091
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:38:59 |
|
"Pokud chcete projektovat dopravu v Praze tak, aby bylo co nejméně přestupů, tak se dostanete finančně do závratných výšin. Vždycky budou směry, kde budete muset přestupovat víckrát"
Proč to tak hrotíte? Napíšu, že bych NĚKTERÉ VÝZNAMNÉ linky prodloužil do významných uzlů, a Vy hned vyvozujete tohle.
Pražskému a přípražskému systému VHD naprosto chybí modelace pohybu lidí. Když budou vícekrát přestupovat lidi, co mají vyloženě netypickou kombinaci startu a cíle cesty, tak je to OK. Ale když se do více přestupů honí významná část cestujících, tak je něco shnilého na ropidu pražském. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2216
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:41:18 |
|
Tramvaj z Košíř (resp. z Dřep a Mozolu) nijak. Max v podobě 167 od Kotlářky/klamovky. Nicméně AN na Knížecí a Andělská/tram jsou sic na stejný stanici metra ale jinak jsou jinde asi jako přestup 22/17 na Kraláku/Palačáku.
Úplným vrcholem dokonale řešenýho přestupního uzlu ale asi bude Pražský Povstání. 3 linky povrchové dopravy, každá se zastávkou úplně jinde a to i pokud jedou stejným směrem....
Předpokládám že v rámci "úspor" padá logický protažení 193 k nádru do vršek, takže bude lepší půlku toho prodloužení nadále jezdit bez lidí za účelem točení pod mostem |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5312
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:45:53 |
|
Na Smíchově se propásla jedinečná šance dovést vlak až k Andělu, určitě by tím jeho popularita stoupla o 200%. Takovou trať 173 a Radotínský pendl končící každých 20 minut ve Storupežnického bych si uměl předtavit.
Je sice otázka, zda táhnout z Radotína každý vlak jinam (spíš asi ne), ale pro 122 a 173 by to mohla být zajímavá varianta.
Představivost do postele, ne do dopravy. Zajímavé to na první pohled ano, na druhý už tak moc zase ne.
Protahovat jakékoli spoje ze Semmeringu je bezpředmětné, protože ty spoje jsou k ničemu.
Z hrbaté (Praha - Rudná) už by to šlo, otázka je, nakolik by to byla výhra oproti spojení až na hlavní nádraží (zachování spojení na hlavní nádraží úvratí přes Knížecí vylučuju předem), navíc vzhledem k tomu, kolik lidí od Rudné jezdí, by to stejně do značné míry fungovalo jako pendl pro cestující z trati 171, jenže jeden takový pendl už jezdí po souběžné ulici a druhý pod ní, navíc ani jeden na Knížecí nekončí.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3093
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:46:46 |
|
Petr Vlček: Z Knížecí na tramvaj k Andělu lidi běžně chodí. Karlák a Palačák jsou od sebe dál. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3094
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 07. února 2010 - 13:54:38 |
|
"Z hrbaté (Praha - Rudná) už by to šlo, otázka je, nakolik by to byla výhra oproti spojení až na hlavní nádraží"
Kdykoli napíšu, že by se 173 měla protáhnout na hlavák, tak se vyrojí hned několi znalců s tím, že to nejde a nepůjde ani do budoucna. Trvalé ukončení na Smíchovském nádraží znamená neustálé balancování mezi zachováním provozu a zrušením linky, protože to moc lidí neoslovuje. Je-li prodloužení na hlavák skutečně nemožné, tak raději Knížecí, než nic.
"Protahovat jakékoli spoje ze Semmeringu je bezpředmětné, protože ty spoje jsou k ničemu"
Jestli někdy bude dvojkolejka aspoň z Ruzyně na Ostrovec, tak by byly technicky reálné vlaky Kladno,město-Hostivice-Praha,Řepy-Praha,Knížecí. Ty by si svou klientelu našly, přinejmenším ve špičkách. Kdyby byly vedeny jako zrychlené, tak by byly rychlejší a pohodlnější, než dnešní kombinace dnešní A24 a metra B. |
