Archiv do 25. března 2010

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7552 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 22:13:32       Filipii: No a já si to nemyslím že je to horší. A lidi v Břevnově vesměs taky ne, sorry. Ten převažující hlas je: Vylezu na ulici a jede tramvaj. Devítka je dlouhodobě oblíbená ze stejného důvodu. bručoun: Řešením je pásmování, ne vějíř číselných nabídek. Ona totiž jedna linka po 8 je na BH ještě snesitelná, ale večerních 20 min je brutál a žene to lidi do aut a taxíků. A to jinak než pásmováním ML nedocílíte. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 22:26:39       Demon: Já ti tvůj názor na klienty neberu, ale jak tu píše spousta lidi. Pokud se tohle udělá v SO, NE popř. na polonoci, tak to je k nasrání. Tohle už jsme řešili s westíkem. Ona je práce, kterou máš rád ty a která ti vyhovuje a pak je práce která vyhovuje tvé hypotéce a jiným závazkům. Ta druhá je toho schopna snést daleko více... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3461 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 22:27:09       "večerních 20 min je brutál a žene to lidi do aut a taxíků. A to jinak než pásmováním ML nedocílíte" V případě Bílé Hory souhlasím, ta by takhle šla řešit. Ať už se to bude jmenovat 22, 22K+22D, 22+23, nebo jakkoli jinak, tak úsek 22 přes centrum je osvědčená trasa, kterou netřeba měnit ani ředit. V tom případě 15 (nebo 15+25, nebo jakákoli jiná linka z Hradčanské) na Vypich. Zbývá otázka, jak s návazností z Bílé Hory na metro, až bude metro v Motole. Pak jsou čtyři možnosti: 1) Hlavním přípojem k metru bude proklad 108,164,347 do Motola. Pak stačí večerní tramvaj 20 minutách 2) Hlavním přípojem k metru bude proklad 108,164,347 na Petřiny. Pak opět stačí večerní tramvaj po 20 minutách 3) Hlavním přípojem k metru bude 22 na Malostranskou. Pak je vhodné řešení nastíněné výše, čili pásmová metrolinka. 4) Hlavním přípojem k metru budou linky na Hradčanskou. V této variantě by se například nezkracovala 108, a mohl by být proklad 15+108. Pak opět stačí večerní tramvaj po 20 minutách. Osobně bych se přikláněl nejspíš k variantě 1). (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 22:29:06       >večerních 20 min je brutál a žene to lidi do aut a taxíků. :-)))) Najednou..? Kolikrát´s tady okřikoval plýtvaly,že redukce dopravy lidi do aut nevyžene..? Ani v MHD,ani venku..? Já se směju.. Jinak když se do těch po 20 vejdou,tak proč ne..? Kde jinde se pomaluje zevnitř prostředek MHD než ve vzduchovoziči? Jinak teda k pozdní VHD: Kdo má na to sedět v hospodě či v divadle do 23h i déle,má jistě volbu: Interval 20 nebo taxi. Jako systém některých místních posilovat trasy kam či kdy jezdím JÁ je trochu směšný. Totéž provoz Metra po půlnoci. Jen tak mmch,za 1.republiky byl třeba tarif noční dopravy trojnásobný (prostě dražší) než denní. Dneska jezdí každý v noci zdarma,bo se revizoři bojí. Tohle se mi platit nechce. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3462 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 22:42:31       Mladějov: Problém je v tom, že na Bílé Hoře by šlo o redukci současného rozsahu dopravy. Zkrouhnout 4 minutový interval na 8, a zdůvodnit to nízkým vytížením, to by nemuselo vyvolat bouři. Prodloužit večerní interval z 10 na 20, to by byl politický problém. Zkracování na Vypich z úsporných důvodů, a následné prodlužování na Bílou Horu z politických důvodů, to už tady bylo tuším dvakrát. Káemovo řešení bych tedy v daném případě prozatím, do doby než bude prodlouženo metro, bral. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 22:50:26       No já jen,že třeba v NE dopoledne jezdí metro po 10,tram po 20 a nikdo neřekl ani popel. Ale něco jinýho je trvání na dogmatu ML a něco jiného mít silnější některé páteřní linky-třeba tu 22 či 9 večer po 10-12,to je OK.Zvlášť když třeba 5,26 jsou po 15 (mluvím o 9). 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:02:07       M22 na Bílou horu: To je opravdu takový problém problém přes den tam jezdit po 8 jako klasická linka a na večer zůstanou třeba dva šejdry do noci, aby se tam udržel 10 minut. Taky 7/11 mají den v klasice a večer tam je půlka. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3056 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:07:21       9001: Jak píšu, právě v období delších intervalů a menší poptávky je vhodný tu dobrou vůli projevit, jinak jde, jak ti napsala spousta lidí, o projev zlé vůle vůči cestujícím které vezu, protože pak svou dobrou vůlí způsobuju nežádoucí zbytečné zpožďování spoje proti danému jízdnímu řádu. Káem: "ale večerních 20 min je brutál a žene to lidi do aut a taxíků" Sním či bdím ? Další zloděj nicků ? Jak je to dlouho, co jsi tady přesvědčoval všechny o opaku ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3463 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:08:29       "v NE dopoledne jezdí metro po 10,tram po 20 a nikdo neřekl ani popel" Typický stěžovatel zřejmě v neděli dopoledne spí. Ne, vážně. V neděli dopoledne bych řekl, že jezdí daleko méně lidí, než večer. I když, možná je to jen optický klam, protože večer jezdí spíš sóla, kolikrát přeplněná. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:13:53       Jak jsem navrhoval - sedm a půl (nebo 8 1/2, ať jsme kulturní ) na 22 po celý den. A špičková posilová 23 může jezdit po deseti minutách. Nikdo to nepozná. tlama! Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:21:08       Slyda: Tak to nebude čistý proklad. 10 a proklad na 5 třeba,nebo po 8. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:42:56       Já vím, ale na té trase to nikdo nepozná, když to přijede vždy společně. tlama! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 00:10:07       KM: Tak teď vlastně nevím, jestli jste to teda dočetl, a reagujete, nebo nedočetl, a jen tak střílíte... Tak odpovím jen bodově - právěže, jak jsem psal, ani v dnešní Praze není spojení odevěšad všude. Je to prostě takový přijatelný a ozkoušený kompromis, který funguje a fungovat by mohl i dál. - obecně bych samozřejmě mohl vytýkat ML-systému konkrétní chyby, kdyby tady existoval nějaký oficiální návrh, jak by si ROPID představoval výsledný stav; své ML-návrhy tu občas uveřejněte vy, ML-příznivci, a ty bývají někdy opravdu radikální (nedávno tu někdo navrhoval třeba zrušení provozu přes Mánesův most ); a umírněné zase připomínají spíš změny pro změny (zlepšení dopravy veškeré žádné, někde se možná odstraní několik nepodařených prokladů, ale zase je to vykoupeno přestupy ve stavebně nevyhovujících místech - třeba Palackého či Strossmayerovo nám. - a konvojováním - pokud ho tedy vnímáme jako průvodní znak ML; já tedy konvoje vídám) - co pro kterou lokalitu bude metrolinkizace znamenat, to budeme moct posoudit až na základě oficiálního návrhu; pro Podbabu či Řepy se asi opravdu nic nezmění, ale třeba u Radlic to přece zhoršení bylo, to musíte uznat - a to hlavní, co jsem se snažil pořád vysvětlit: Brno se prostě s Prahou srovnat nedá; tramvaje mají v dopravním systému města úplně jinou roli. Opakuji - nejsem odpůrce ML jako takových, protože v Brně jsou nejvhodnějším systémem. Stejně jako v Praze proti jejich zavedení, v Brně bych bojoval proti jejich případnému zrušení. Dokonce i kdyby se v Praze objevil použitelný návrh ML-vedení (ještě jsem ho neviděl, ale pokud se objeví a bude lepší než stávající stav, pak nebudu proti), nebude to proto, že Praha je podobná s Brnem, ale navzdory tomu, jak moc jsou oba systémy rozdílné. Já se Vás celým tím sáhodlouhým referátem nesnažím přesvědčit o tom, že ML jsou špatné - snažím se jen a pouze o to dokázat, že srovnávání Prahy s Brnem je blbost. Omlouvám se, zase jsem se rozepsal... Snad si najdete chvilku a dočtete to... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7555 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:23:14       Mladějov a Demon: Vy o tom nic, ale vůbec nic nevíte, čoveče. Lidé jedoucí večer za zábavou jsou jiná (i výdajová) skupina než lidé denně cestující do práce. dokonce se titíž lidé mohou přesunovat mezi výdajovými skupinami. Prostě na denní dojíždění do práce nemám, ale auto za kulturou si v pátek vemu. ach jo, o společnost byste se měli zajímat, leccos v dopravě by vám bylo pak jasné. argumentovat první republikou... neni ti Mladějove divný, že za první republiky byla automobilizace obyvatelstva nula nula nic? V neděli dopoledne opravdu nikdo nikam nejezdí. Já jezdím, tak to vím, občas byste se tou tramvají měli svézt, když o ní tak mudrujete. nazdar. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7556 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:26:16       Mašotouš: ale víceméně dočet Já si myslím, že kompromis je špatný řešení a že systém už víceméně nevyhovuje. V tom se holt lišíme. A líbil se mi ostrý brněnský řez, i když vím že salámová metoda je schůdnější. No do podzimu bude klid, pak snad se bude pokračovat. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:45:03       Dopoledne jsem jel Dlouhá - Florenc. Za ty 4 min. jízdy jsem viděl vláček 14+26+8, 14+24+3 a 3+5. Vše DC. Znamená to, že během 3 min. jelo na Masně všech 5 linek a pak 7 min. nic. Jako zdá se, že v KMově oblasti jsou proklady skutečně sprosté slovo. Jako takhle to přece nejde, neříkejte mi, že v (Bermudském) trojůhelníku Masna - Republika - Stross nejde udělat ani u 1 svazku linek proklad? Jasně, že se linky po několika zastávkách rozjedou, ale spousta lidí jede právě těch několik zastávek a těm je to jedno. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2641 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 13:15:51       Rzeczpospolita: Dost problematicky. Já když jsem si proklady zkoušel, tak mi právě tenhle kousek vycházel dost blbě. Tady je totiž potřeba zajistit celou řadu prokladů, jenže většina je vázána na jiná důležitější místa. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 16:44:16       Rzecz: Jsem rád, že to vnímáš. Ale fakt to nejde. Proto ten ML systém Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3062 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 17:11:11       Káem: "Vy o tom nic, ale vůbec nic nevíte... Já jezdím, tak to vím..." Jo tak ten byl dobrej. Ještěéééé... Rzeczpospolita: Plánovaný odjezdy jsou v pohodě, namátkou 11:07, 08, 12, 14, 15, 17... Takovej vláček myslim celkem spolehlivě rozseká SSZ na křiž.Hybernská-Spálená, navíc jak je zřejmý z JŘ, některý spoje jsou zpožděný, zatimco následný být nemusí, takže 7 minutová díra tutově nenásledovala. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 17:58:09       Každý vidí, co vidět chce. Já dneska viděl u PF jezdit 17 jako hodinky a pak u Hradu přijela během jednoho cyklu semaforu 18+26+1+20. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2454 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 20:36:42       A není ta 9 oblíbená třeba i proto že "každej ví kam jede" neb ji ještě nikdo nestih rozjebat "protože linkové vedení je potřeba měnit co nejčastějc"? Ikdyž z Dřep vždy někdo čeká na 10 a ta je mnohdy plnější než ta 9. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3468 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 20:44:05       "není ta 9 oblíbená třeba i proto že "každej ví kam jede" neb ji ještě nikdo nestih rozjebat "protože linkové vedení je potřeba měnit co nejčastějc"?" Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 23:03:37       Já bych byl pro,aby se teda konečně co nejrychlejc vyřešilo jestli teda pojedeme ML systém nebo stávající.To,co nejvíce odradí cestující,je právě to když pořád z něčím hejbu,pak tamto pojede tam,aby tím nejeli lidi,za půl roku to potichu zruším,převedu to jinam,támhle to zpásmuju,pak to pojede jinudy a v sobotu ne apod. Já nedávno v garáži našel knižní JŘ bus a docela mě dostalo,že prakticky se síť nezměnila,přibyly některé spoje,ale i polohy odjezdů jsou víceméně stejné.Takže klientstvo léta ví,že to jede v tolik a tolik. Měnilo se akorát u některých nových čtvrtí a nových průmyslových oblastí,kde začalo postupně pracovat víc a víc lidí a pak některé jednotlivé odjezdy kvůli návaznostem. Takže rozhodnout,vysvětlit lidem a k jednomu datu udělat a né furt hejbat.Vždyť já až po roce a půl pojedu pražskou MHD,tak budu potřebovat plánek sítě:-) spíš :-( Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 00:31:00       Jojo, však už jsem to tu psal... Že prostě mimo PD 6-20 pojedou jen 1,3,7,8,9,10(VozKob),11,12(Vysoč.,možná Lehovec),17(komplet),22 a 26 v int. 7,5/10. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2643 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 08:23:23       Klavírista: Nejde o to, jak bys to udělal ty. Jde o to, aby se ROPID konečně vymáčkl, co chce. A pochopitelně, aby nedělal změny v jedné oblasti jedou za čtvrt roku (a nebo taky 14 dní). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7558 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 09:26:15       DEMON, CIT.: "Takovej vláček myslim celkem spolehlivě rozseká SSZ na křiž.Hybernská-Spálená, navíc jak je zřejmý z JŘ, některý spoje jsou zpožděný, zatimco následný být nemusí, takže 7 minutová díra tutově nenásledovala." No tak tim to dokazuješ, že naprosto nevíš, nejezdíš a fabuluješ. Běž si tam čoveče na hodinu stoupnout a nevymejšlej si tu teorie. Pokud ovšem budeš vědět kam: Kde prosím pěkně Hybernská kříží Spálenou? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2110 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 11:04:52       Kde prosím pěkně Hybernská kříží Spálenou? Přece na rohu Senovážného náměstí, přímo před Prašnou bránou, ne? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3065 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 11:38:49       KM: Dlážděná... A jinak dobrá pohádka, ale s realitou se rozcházíš, teoretiku... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7562 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 12:07:39       demon: Nemohu si pomoci, případ uváděný Rzeczp. sleduji mnoho let nejméně 2x, ale spíše 4-5x denně. Teoretikem budeš spíš ty. Rozdělme si úlohy, ju? ty budeš evident opravovaných tramvají podle čísel a já zas vim něco o tom kde jak a kudy jezděj. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 13:56:03       Tak tedy nevím. jestli byvch omezoval Bílou Horu. Na koncový úsek je ta trať vytížená stejně jako jiné. Ono by taky mezi Poliklinikou Modřany a Sídlištěm Modřany stačila 1 linka. Víc, než 7 lidí ve voze tam člověk nevidí. Jinak dnes jsem čekal na zoufale spožděnou 180 na Vypichu a první 22, co jsem viděl(já tam dojel 15) z Vypichu na BH odjížděla na st. 3. Vzhledem k tomu, že v dalších 22 již jelo tak do 15 lidí na soupravu bych radši nechtěl tipovat, jaká tam byla díra. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3067 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 20:50:24       To neberu, to bys z toho vyvázl moc snadno. Radši ještě pár let studuj provoz, pak se můžeš stát mým koncipientem a pustim ti nějaký informace, v kterých doteď docela dost plaveš... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3478 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 00:02:33       Rzeczpospolita, ad Bílá Hora: Například do Podbaby jezdí jen jedna obyčejná linka, a taky to musí stačit. Bílá Hora je hodně podobná konečná jako Podbaba. Dvě stanice od předchozího uzlu na konečnou, autobusy v souběhu. V Podbabě dokonce jsou okolo větší baráky, než na Bílé Hoře, a celkově tam asi jezdí víc lidí. Bílá Hora je tlačena politicky, jinak by tam redukce přežila. Ono se to nezdá, ale vožení vzduchu na mnoha místech je jednou z hlavních příčin toho, proč nejsou peníze na posily ve špičkách. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 07:48:25       No úplně to tak srovnávat nelze! - ten uzel 2 stanice od Podbaby je současně stanicí metra, která je dost blízko centra a je i centrem městské části a dá se tam dojít pěšky. A do centra odsud jezdí také vlak (zatím se jde kousek pěšky) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 17:41:36       Abych pouze nekritizoval, tak jsem přemýšlel o řešení, jak by se to dalo vyřešit s těmi neproklady v centru a kdyby už tedy měly být metrolinky(stále ale doufám, že to jde jinak), jak by měly vypadat, aby vypadaly lépe, než návrh Ropidu a došel jsem nakonec k vytvoření tohoto LV(no vida, jde to!): Je to sice vytvořená metrolinková síť, ale s důležitými rozdíly oproti návrhu Ropidu. Především zachovávám všechny současné linky - a to díky označení pásem metrolinek jinými čísly. Také se nedržím toho, aby měly tyto "dvojsvazky linek" 100% stejnou trasu a tak díky tomu tam, kde to jde bez problémů nabídly i směrovou vazbu. Já myslím, že je to jasné z plánku, ale jednoduše M17 mám jako 17 Levského - S. Ďáblice a jako pásmo 27 Nádr. Braník - S. Ďáblice = M17+27. Pokud mohu říci, tak NIKDE, vyjma velmi krátkých úseků, alespoň co jsem to kontroloval, mi nevycházejí neproklady. Např. mohou být proloženy 7 a 11, protože M11+29 jinde jede všude sama. 12 je v části trasy proložena s 20 a v části s 15, striktně v polovičním int., zároveň však 20 i 15 zajišťují důležité (či politické) směrové vazby a tak 12 není posílena v úseku, kde to nepotřebuje, neplýtvá se a zbytečně se tak neruší směrové vazby. Nebo 22 a 26 v Hostivaři jsou proloženy, ale díky tomu, že M22+23 a M5+26 nikde jinde proloženy být nepotřebují, je to v pohodě a nevytvářejí se mi neproklady jinde. Díky prohození 6 a 24 mezi KN a Otakarovou(MŠovo propojení VN a IPP) mám M18+6, kdy ani jednu z linek není třeba jinde koordinovat s jinými linkami, takže vytváří v centru ML a na okraji se rozjíždí do směrů. Ruší se vazba Nusle - VN, ale na KN a Moráni je luxusní přestup na M3+21. 6 pak koordinuji s 7, která také nepotřebuje být v prokladu s jinými linkami(kromě již popsané 11) a ve Vršovicích je 6 proložená také s 24 (třeba asymetricky kvůli 7). 24 tvoří M linku s 8 v Karlíně, ale 8 jinde jede sama, takže taky v pohodě a hle - podařilo se mi zachovat vazbu Florenc - Dlouhá. Určitě tento návrh není dokonalý, ale nemyslím si, že by to takto nemohlo fungovat. Co považuji skoro za zradu svého přesvědčení je odstřelení 14 ve jménu M3/21 a M5/26 na pouhý napaječ, znamená to totiž likvidaci docela slušného množství důležitých směrových vazeb(VN-Republika), no pokud bych měl prachy nazbyt tak bych 14 do toho centra stejně vedl navíc. přes Anděl, Jiráskovo n., Myslíkovou, VN a Republiku na Výstaviště Zásadní pro funkčnost a tedy realizovatelnost tedy je (asi to už psal Mašotouš): - striktně dodržet proklad v půlce int. u jednotlivých svazků/metro- (jak chcete) -linek -vyřešit lépe některé přestupní body -důsledně preferovat, co nejvíce zabraňovat nepravidelnostem a tím pádem konvojování. Závádím tedy metrolinky a zároveň pásmuji, to znamená, je jdu přesně podle KMova návodu. Vůbec bych o tomto nechtěl mluvit jako o kompromisu, protože jsou to de facto metrolinky s pár "vylepšeními". Zároveň si myslím, že až na 14(byla obětována ve prospěch 21) jsem zachoval naprostou většinu alespoň trochu důležitých směrových vazeb, tak by mě příznivci bývalého stavu nemuseli hned považovat za zrádce. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3487 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 18:52:48       Rzeczpospolita: Úvodní dotaz: návrh je k jakému datu (roku)? Jaké trasy a stanice metra v té době předpokládáte? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3488 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 20:41:58       Rzeczpospolita: Postrádám přímé spojení Břevnov-Hradčanská-Letná, Petřiny-Letná, a Podbaba-Letná. Proti přestupům na delší vzdálenosti nic nemám, ale zavádět přestup na takovéto krátké trasy, to by hodně naštvalo. Koukám, že na politiku máme podobné názory, ale o linkové vedení tramvají bysme se možná poprali. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:05:00       Rzeczp., Bručoun: Mě se ten návrh celkem líbí, i když Bručoun má pravdu. Ale myslim že by to šlo řešit např. vedením 8 přes Letnou místo Chotkovy (tam je těch linek nějak moc), a Břevnov by se dal vyřešit prohozením svazků 22+23 a 5+26. Nakonec spojení na Letnou od Petřin, co např. spojit 15 a 28? I když už by to asi bylo horší na vzájemnou koordinaci, páč by to s ostatníma linkama tvořilo docela složitej svazek. A jinak kosmeticky: 29 by možná stačila v sólech, k vozovně Kobylisy by stačila 3+13, a 10 ukončit na Březiněveský. Carry54 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:34:44       mě se taky docela zamlouvá to linkové vedení... ty výtky ohledně Letné lze vyřešit jak tvrdí Jiří t... 28 s 15 spojit v jednu linku a místo 23 vést na Břevnov 26.. předpokládám ( pokud sem dobře pochopil) že mají stejné intervaly tyto navržené linky... 8 ne přes chotkovy sady..taky mi přijde že jich je tam moc těch linek a z 8 lze na metro A jak na Dejvické tak na Hradčanské... spíš sem nepochopil 9+19? v celé trase jedou stejně tak proč rozdělení na 2 linky?? možná ještě ta 13 by byla trochu sporadická... zase extra vytížený ten úsek mi nepřijde... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3493 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:49:35       Ještě k Břevnovu. Nejde jen o spojení na Letnou a na Štrosmajerák, ale hlavně o spojení na Kulaťák maximálně s jedním přestupem. Kulaťák je centrem Prahy 6 (mimo Řep), i když dneska už jen úředním a bankovním. Odkudkoli z Prahy 6 je třeba spojení na Kulaťák nejvýše s jedním přestupem, lhostejno zda metrem, tramvají nebo autobusem. Na autobusy bych ale v tomto směru moc nespoléhal, s prodloužením metra se jich hodně zkrátí k novým stanicím metra. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 21:59:53       Bručoun: No, až bude chalupoida, tak ta Prahu 6 vymete tak dokonale, že to půjde na kulaťák odkudkoliv (kromě těch Řep) bez přestupu Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3494 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 22:14:23       Z Ďáblic (respektive Ládví) by podle mě měla jezdit přímá linka především na Palmovku, a dál nejlépe na Ohradu. Do Holešovic a do centra z tohoto směru jede metro. Ze stejného důvodu preferuju z Petřin, Šárky a Podbaby směr Letná-Štrosmajerák. Do centra Prahy odtud pojede přímo metro. Přes Trojskou bych vedl jen jednu obyčejnou linku. Co jsem viděl, tak by to kapacitně mělo bohatě stačit. Velké množství úseků odkud jsou třeba linky do dvou směrů, a úseků kde i jedna linka je přepych, je silným argumentem proti většímu rozšíření metrolinek. Co kdyby se Praha "metrolinkizovala" tímto způsobem: 1) Provoz některých dosud celodenních linek se ukončí okolo 20.hodiny. 2) Večerní interval se zkrátí z 20 minut na 15, jako dneska přes den o víkendu. 3) V úsecích kde kapacitně plně dostačuje jedna linka s intervaly 8/10/8/15, bude jen jedna linka. 4) Co se bodem 3) uspoří ve špičce, se použije na posílení úseků kde kapacita nejvíc kulhá, a přitom je posílení technicky možné 5) Co se bodem 3) uspoří v sedle a o víkendu, je úspora požadovaná magistrátem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3495 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 22:17:23       "až bude chalupoida, tak ta Prahu 6 vymete tak dokonale, že to půjde na kulaťák odkudkoliv (kromě těch Řep) bez přestupu" Z Břevnova ne. A to přitom chalupoida patří mezi tzv. dokonalé křivky Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 23:11:06       To je HARDCORE tady zas :D Rzecz.:Můžeš to prosím sepsat? Sice nejsem barvoslepej, ale líp se to hodnotí při čtení, dík Bručoun: 15 min.večer určitě, pokud metro do ukončení svého provozu pojede po 7,5 min. Jo a provoz některých linek bych taky ukončoval kolem 20.(a o víkendu ho ani nezahajoval) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3496 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 24. března 2010 - 23:21:38       Zkusím vlastní návrh, jak přeorat Prahu 6, až bude metro do Motola Hrubý odhad kapacitních požadavků: Letná - 4 běžné linky s intervalem 8/10/8/15 Hradčanská-Malostranská - 1 běžná linka Podbaba - 1 běžná linka Divoká Šárka - 1 běžná linka + posila ve špičce Petřiny - 1 běžná linka (asi bez špičkové posily) Břevnov - 2 běžné linky Bílá Hora - 1 běžná linka Preferované směry: - Břevnov-centrum i Břevnov-Hradčanská-Letná (Malovanka-Kulaťák autobus 143,149,217, Břevnovská-Hládkov-Kulaťák jedna "zbytková" autobusová linka z dnešních 108,174,180) - Petřiny-Letná (centum a Kulaťák metrem) - Červený Vrch-Letná (centrum metrem) - Podbaba-Letná (centrum metrem) Z toho krásně vychází jedna linka z každého směru na Letnou (Vypich, Petřiny, Divoká Šárka, Podbaba). Dál z toho vychází 22+23, jedna na Malovanku, druhá na Bílou Horu. Zbývá spojit požadavek na jednu linku v úseku Hradčanská-Malostranská s požadavkem na posilu do Šárky, a je z toho dnešní 20, mimo špičky ukončená na Červeném Vrchu. Zcela vypadly linky 2 a 18. To je logické, protože ty by za 4 roky měly příliš dlouhý souběh s metrem. Nějaké linky se po otevření metra stejně musí odstřelit, jinak by metro nemělo smysl. Zbývá dořešit, kam vést z centra linku 18, která je v centru potřeba, ale v Praze 6 třeba nebude. Mně z toho tak nějak plyne, že po metro-revoluci v Praze 6 není třeba lokální tramvajo-revoluce, ale že je vhodné držet se zažitého schématu. Metrolinkizace typu 4/5/4/x by se podle mě měla Praze 6 zcela vyhnout, protože by kvůli chalupoidickému metru byla dočasná a kontraproduktivní. Budu-li mít čas, zkusím si namalovat, co s tou plonkovou 18, kam s ní od Národního divadla. Možná zkusím i variantu, kde by se z Letné jelo jen do tří směrů na Praze 6, do čtvrtého by jela 18, 20 by se odstřelila, a posily se řešily nějakou lokálně zakroucenou linkou. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2816 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 07:25:07       Do centra Prahy odtud pojede přímo metro. Možná pojede, ale určitě ne přímo! A nejen Břevnov kromě malé enklávy u OD Petřiny, ale ani Střešovice chalupoida nezasáhne. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 08:20:34       >Možná pojede, ale určitě ne přímo! :-)) Tak MVP (metro v pustině) vyžaduje víc přestupů než dřív a na těch propustných okrajích města s tram radiálami ta časová výhoda není zas taková. Mne teda dost mrzí přednostní stavba Chalupoidy před Déčkem,které by obsloužilo celá velká sídliště,která jsou závislá dnes na busech po ucpaných silnicích ke Kačerovu.Tam je to metro potřeba rozhodně víc ( a koukám pak už asi nebude pomalu kam stavět..?) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2819 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 08:33:39       Chalupoida také ukázkově demetrolinkuje kolejovou dopravu na P6. Přes logická existující rozvětvení udělá nelogický škrt odnikud nikam (z Nových Vokovic/Veleslavína do lesíka v Motole). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 08:43:33       Rzeczpospolita: Velmi slušný návrh! Opravdu se maximálně snaží vyjít vstříc zachování většiny směrových vazeb. Přesto ale při letmém pohledu mám několik připomínek: 1) Nechápu svazek 9+19 - vždyť mají obě stejnou trasu... 19 má být asi ukončena někde dřív (Kotlářka?, Vápenka?) 2) Nepovažuji za nutné vycházet vstříc Praze 1 ohledně linky 8 - asi všichni víme, že z dopravního hlediska to je nesmysl, navíc teď už požaduje osmičku na Malostranské náměstí... 3) A změna trasy linky 8 by mohla dát podnět i k posunům na Praze 6. Tam to opravdu není zcela ideální, viz připomínky jiných. Ale nejsou to problémy neskousnutelné, i takhle by to mohlo být životaschopné. 4) Chválím Radlice! 5) A moje připomínka dlouhodobá - odmítám ML v Karlíně. Je to takový modelový příklad (možná jich je v Praze víc) - Karlín už metrolinku pro kapacitní a rychlou dopravu v základním směru má, a to pod zemí. Na povrchu mají jezdit připrcávky pro místní obsluhu - a jako taková je potřebná doprava do zastávky Stejskalova (zdr. zař., ÚMČ) i do Vysočan. Takovou místní obsluhu využívají hlavně starší a pro ty přestup na Palmovce opravdu není vhodný. Takže Karlín je pro mne příkladem místa, kam ML sice lze násilně naroubovat, ale vhodnější je současný stav. Zachování spojení Karlín - Kobylisy chce ovšem proklady - a jsme zase u toho... Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3046 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 08:44:48       Bručoune, Vy si opravdu myslíte, že lidi z Větrníku a vojenské nemocnice budou v takové míře chodit pěšky na metro, že jim dopřejete jen jednu linku? To nejlepší nás teprve čeká. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2647 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 09:14:57       Absolut: Otázkou zůstává, kolik lidí po otevření áčka v tramvajích zůstane. Rozhodující bude stále úsek Sibeliova - Vozovna Střešovice. Pokud tam bez problémů stačit jedna klasická linka, pak nebude důvod tam tahat dvě. Já se ale obávám, že jedna linka tam stačit nebude. Doprava se nemá projektovat podle toho, jak to mají lidi daleko na metro, ale podle poptávky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3497 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 11:01:52       "Bručoune, Vy si opravdu myslíte, že lidi z Větrníku a vojenské nemocnice budou v takové míře chodit pěšky na metro, že jim dopřejete jen jednu linku?" Od vojenské nemocnice pojedou tramvají, ať už na jakoukoli stranu. To je pěšky moc daleko. Z paneláků na Větrníku to na metro bude nejvýš 500-600 m. Z nižších bytovek za Ankarskou je to více, ale v nich bydlí méně lidí. Z VŠ kolejí Větrník to bude "myšíma dírama" 700 m, po hlavní 800 m. Z kolejí Hvězda to bude na metro asi 700 m, stejně jako na tramvaj. Když to shrnu, tak si myslím, že asi 2/3 lidí z Větrníku, co budou chtít do centra nebo na Kulaťák, na to metro dojdou. "Pokud tam bez problémů stačit jedna klasická linka, pak nebude důvod tam tahat dvě. Já se ale obávám, že jedna linka tam stačit nebude. Doprava se nemá projektovat podle toho, jak to mají lidi daleko na metro, ale podle poptávky." Poptávka se dá usměrňovat. Pokud pojede tramvaj jenom tam, kam nejede metro, třeba na Letnou, Vltavskou, Palmovku, tak to bude motivace k použití metra. Pokud by se nechala i 18, tak použije tramvaje daleko více lidí. Když se mám vrátit k původní otázce, tak nejsem úplně přesvědčený, že bude stačit jedna linka. Ale na dvě celotýdenní linky to určitě nebude, protože výrazná většina cestujících dneska nastupuje na zastávkách Obchodní dům a Větrník, z ostatních zastávek je to daleko méně. Na druhou stranu, nejsem přesvědčený ani o tom, že budou třeba dvě linky na Červený Vrch. Možná že by precizněji propočtený model vytíženosti, uvažující i autobusy z Veleslavína přes Šárku dál, ukázal že druhá linka bude víc třeba na Petřiny, než do Šárky. Nebo že bude v obou těchto směrech stačit po jedné lince. Další varianta je ušetřit po jedné celotýdenní lince jak na Petřiny, tak do Šárky, a vést do každého z těchto směrů po jedné posilové lince, s rozsahem provozu asi jako dnešní dvojka. Na závěr mám otázku na Absoluta: Přišlo by Vám normální provozovat metro, a neušetřit na večerním a víkendovém provozu žádné souběžné tramvaje? A v kladiva přes den ušetřit jen dvojku co jezdí v sólech? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7578 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 11:30:22       Rzeczp, návrh lv.: No, jakkoliv jsem milovával napaječe, tak teď už je nemiluji - je jich tam moc. Hlavní negativum je spousta čísel - lidé si pamatují A, B a C, snahou je linkové vedení k tomu přiblížit. V Praze stačí 15 čísel. Některé trasy ukazují, že ani nic jiného nejde, některé jsou ale velmi nepřirozeně vytvořeny. Vrcholem je 8. Bručoun: Pls, neblbněte tu s tim metrem. Do tý doby se lv ještě 10x změní. Jinak ale stačit bude všude po jedný lince, mimo Bělohorský, tam budou dvě. Mašotouš: Názor na Karlín chválím. Mě tam sice taky vychází ML 8 , ale v sólech. Rozhodně už te´d je tam 24 navíc. Tak jako 17 v Ďáblicích a 14 v Kobylisích. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2820 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 11:48:11       Bručoun: Pokud považujete za ideál pochodovat na MHD 700 metrů, je to váš ideál. Navíc v případě Petřin nastoupíte do metra, které nejede nejkratší cestou k centru a zapomínáte přípočítat stometry za fárání. To jsme již na skoro 15 minutách jalového popocházení proti současnému stavu. Místo na Staroměstský budete ve Veleslavíně. Ale tomu se říká pokrok. Za nemalé peníze budujme taková metra, turnikety, opencard... co v součtu akorát lidi nase.... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3498 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 11:57:10       Zkusím ty úvahy o linkovém vedení "s chalupoidou" postrčit o kus dál. Dejme tomu, že potřebná kapacita na Petřiny a do Šárky bude jedna běžná celotýdenní linka (souprava) a jedna posilová linka (sólo). Dejme tomu, že by na Letné kapacitně stačily tři celotýdenní linky, a jedna posilová. Je to možné, protože klesne tranzit na Petřiny a Č.Vrch. Dále, dejme tomu, že v úseku Malostranská-Malovanka bude kapacitně stačit jedna celotýdenní linka (souprava). Pak by linkové vedení všech celotýdenních linek (interval 8/10/8/15) na Praze 6 mohlo vypadat: 1 ...... - Štrosmajerák - Petřiny 8 ...... - Štrosmajerák - Bílá Hora 22 ..... - Malostranská - Vypich 23 ..... - Malostranská - Hradčanská - Podbaba 26 ..... - Štrosmajerák - Šárka Je otázka, kam v takovém případě nasměrovat posily. Jedna z Petřin, jedna ze Šárky, přitom určitě ne v trase dnešní dvojky. Jedna přes Letnou, jedna na Malostranskou. Tak třeba: 20 ..... - Anděl - Hradčanská - Červený Vrch (pracovní den, sólo) 15(25) ..... - Štrosmajerák - Petřiny (pracovní den, sólo) Ta 15 či 25 jako posila 1 není nijak ideální, ale jiné propojení mi přijde ještě horší. Ideální není ani chybějící spojení Podbaba-Letná, ale při třech CT linkách na Letné mi to jinak nevychází, protože Podbaba je ze všech čtyř konečných nejméně důležitá. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3499 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 12:01:14       "Pokud považujete za ideál pochodovat na MHD 700 metrů, je to váš ideál." To není můj ideál, ale v praxi to tak běžně funguje. Na rozdíl od Vás beru chalupoidu jako fakt, a přemýšlím, co bude pro linkové vedení tramvají znamenat. V každém případě bych s jakoukoli revolucí v linkovém vedení počkal na tuto příležitost, kdy se do něj stejně bude muset výrazně hrábnout. Aspoň bude dost času změny vymyslet, připravit a projednat "na první dobrou", a ne metodou pokus-omyl. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 12:30:16       Bručoun: Prosím o vysvětlení. Jak si lidé v zastávkách Ořechovka, Sibeliova, Baterie, Vojenská nemocnice, Větrník, Petřiny (smyčka), Divoká Šárka, Vozovna Vokovice, Nad Džbánem, Červený Vrch, Sídliště Červený Vrch, Bořislavka, Hadovka a Thákurova zaslouží zhoršit dopravní nabídku, když jim je metro vedle za 20 miliard k ničemu a musí se k němu nadále nějak dostat? V případě vedlejších zastávek o 5 minut déle pěšky, v případě vzdálenějších stejně jako dnes tramvají... A vzhledem k tomu, že stanice metra Červený Vrch bude více než 30 m hluboko a stanice Petřiny více než 40 m hluboko, tak to znamená, že i docházková vzdálenost z okolí bude delší než k dnešním tramvajovým zastávkám. A vzhledem k tomu, že interval 2 minuty nebude do Motola potřeba a nebude se pásmovat dvakrát, tj. skončí 2 minuty na Dejvické a dál budou ve špičce 4 min., tak i interval metra v těch nových stanicích bude stejný jako dnes na povrchu. Takže kdybychom udělali rekonstrukci TT Petřiny a Evropská za miliardičku a půl a dali S49, doplnili bezbariérové zastávky a preferenci, máme daleko větší efekt. Tišší provoz tramvají. Na Evropské i Petřinách nadále 3 linky a ještě zbude na protažení na Dědinu... Nicméně je jasné, že po otevření metra se skutečně v rámci nedostatku peněz na provoz MHD tramvaje po Bručounsku :-) zkrouhnou, čímž jsme zpět u otázky. Proč za tenhle vývoj vypláznout těch 20 miliard. Jnom pro ty, co se ohánějí eurofondy. Město platí 12 miliard, EU 8 miliard. Jenže ČR do EU posílá 65% toho, co dostane, takže ve skutečnosti z těch 8 miliard je vlastně ještě 5,2 miliardy peněz od lidí z ČR, tudíž z EU přijde jen 2,8 miliardy... Můžeme si skutečně gratulovat... Jinak tram. na Evropské a Petřinách bych já na just neomezoval. Jejich provoz bude cálovat Bém s Chalupou za to, co vyprodukukují na nucených pracech na galejích :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3500 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 12:54:52       "Prosím o vysvětlení. Jak si lidé v zastávkách Ořechovka, Sibeliova, Baterie, Vojenská nemocnice, Větrník, Petřiny (smyčka), Divoká Šárka, Vozovna Vokovice, Nad Džbánem, Červený Vrch, Sídliště Červený Vrch, Bořislavka, Hadovka a Thákurova zaslouží zhoršit dopravní nabídku, když jim je metro vedle za 20 miliard k ničemu a musí se k němu nadále nějak dostat?" "po otevření metra se skutečně v rámci nedostatku peněz na provoz MHD tramvaje po Bručounsku :-) zkrouhnou, čímž jsme zpět u otázky. Proč za tenhle vývoj vypláznout těch 20 miliard." Proč "po bručounsku"? Já jsem si chalupoidu nevymyslel, naopak jsem z ní byl docela paf. Zkrátka ji beru jako něco co přijde. Nesouhlasím s tím, že se má někde vozit vzduch jen proto, aby to bylo "spravedlivé". To je cesta do pekel. Vede k přebytku kapacity v jednom úseku, a k nedostatku kapacity v jiném úseku. Interval 8/10/8/15 považuju za velmi kulturní. Dvě či více linek s takto pěkným intervalem mají jezdit tam, kde je to třeba kapacitně, a ne proto, aby bylo "hezké linkové vedení". Jediný podstatný problém vidím v dnešním večerním intervalu 20 minut, a v tom, že by interval 15 minut nenavazoval na metro. Pokud chcete udžet co nejkratší interval a co nejrozmanitější směrovou nabídku v místech, kde většinu lidí vyžere metro, tak je na místě uvažovat o sólech. Pochybuju ale, že je to prakticky průchodná cesta. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 12:59:04       Martin Šubrt: Kolik procent cestujících dnešních tramvají na těchto dvou radiálách generují zastávky ČV, SČV, NV, Pe, ODPe, odkud ti lidé prostě na to metro chodit v naprosté většině případů budou? (zaprvé kvůli spolehlivosti, zadruhé kvůli snížení počtu právě tebou tak nenáviděných přestupů) Po metru by asi na obou radiálách byla ideální jedna linka v int. 6 minut ve špičce, ale to asi kvůli zbytku sítě bez překopání nevyjde, takže z toho asi vyleze 1-2 linky (ev. jedna z nich sólo). Chalupoida možná není dobře trasovaná, ale chalupoida je prostě fakt a zas tak pitomá, aby způsobila nějaký krizový scénář není. Takže v návrzích P do budoucna je prostě potřeba s ní pracovat a využívat ji a ne jít natruc "proti ní". Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 13:00:58       Jediný podstatný problém vidím v dnešním večerním intervalu 20 minut, a v tom, že by interval 15 minut nenavazoval na metro. Tak on na tom C už v metru interval 7,5 minuty je, na B by taky možná bodnul a A by i v intervalu 15 vozilo víceméně vzduch. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2648 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. března 2010 - 13:05:05       Martin_Šubrt: Podívej, s tím, že tam to metro bude, už se asi nic nenadělá. Něco to metro natáhne a je zřejmé, že na metro jsou lidi ochotni jít dál. No a pak by měl platit zákon nabídky a poptávky. Když bude Evropská na jednu linku, tak tam bude jedna. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."