Archiv do 12. září 2010

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8487 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 13:26:36       nad buspruhem se smráká: odposlechnuto z rádia: "Silničním dopravcům vadí záměr hlavního města, které chce zakázat kamionům vjezd na Barrandovský most a přilehlou část Jižní spojky.Asi 23kilometrový úsek pražského okruhu mezi dálnicemi D5 a D1 se otevře 20. září. Podle Česmadu se na něj automaticky přesune 60 procent kamionů, které dnes zatěžují Jižní spojku, budou to vozidla jedoucí od Brna. Česmad nyní prosazuje, aby zbylých 40 procent aut mohlo Jižní spojku využívat i nadále. Dopravcům ale zvýší náklady i mýtné, zatímco na Jižní spojce se neplatí, na dálnici D1 a novém úseku okruhu bude povinné." to je první rána, ale ono to pokračuje i z druhé strany: "Jak ale nedávno uvedl náměstek ředitele TSK Ladislav Pivec, opatření by mělo ulevit Jižní spojce od několika tisíc kamionů denně. Na spojku se tak prý budou moci vrátit osobní auta, která dnes raději projíždějí přilehlými rezidenčními oblastmi." Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3235 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 14:06:09       Káeme, ještě žes z toho nevyčet, že nad expresní linkou PID z JM na Smíchov se smráká... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8489 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 14:26:58       Borovička: To už přijde samo. Mimo jiné to potvrzuje můj předpoklad, že se i oficiálně mezi činiteli a odporníky čeká, že se tam přelijou auta z ulic ve městě (tedy jaxem psal, uvolní se spíš žitná a ječná než jižní spojka). No a bez buspruhu to žádnej expres nebude. nebude-li to expres, nebude v něm ani ta trocha lidí, který jsme si tady vymysleli že by to používali. Do roka a do dne máme č. 125 zase volný... ale třeba ne Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 15:35:47       Chybí dvorecký most. Barrandovský most bude ucpán ještě více, sice bez kamiónů, ale zato hustě a Smíchov rovněž. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 16:18:32       z-k: Jenže auta se odvedou z města a to je účel, jenže někomu to ještě asi nedochází. Pak určitě budou i průchodnější prefereční zásahy ve městě a možnost aut tlačit se na okruh. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 17:12:39       Co předpokládám s dopravou, to bude. Tady v této oblasti chybí most jako sůl. Když se může stavět zbytečně nový most (důležitý snad jen pro tramvaje) u bývalé holešovické elektrárny do Tróje, kde na dohled je Most barikádníků, tak se může realizovat daleko důležitější most v oblasti Smíchova-Podolí a nebo Modřan-Chuchle. Tady chybí a bude chybět spojení obou břehů znatelně. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 17:47:36       Z_K: Omyl. Bez Trojského mostu by se nedalo jezdit Holešovice - Blanka ani Holešovice (a vše další mimo Bohnic) - Troja, protože na Mostě Barikádníků nejsou rampy pro tyto směry. 112 a tisíce IGK k ZOO by jezdily kudy? There are places I remember All my life though some have changed Some forever not for better Some have gone and some remain Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 18:05:45       Na stávajícím mostě rampy jsou, vše je otázka vyústění Blanky. Horší bude ještě další zatížení ulice V Holešovičkách. Místní obyvatele tam lituju už od dob zrušení tramvaje a po zprovoznění Blanky tam bude ještě hůř. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 18:13:34       Ono by stačilo u mostu Barbarů postavit dva nadjezdy nad tou novou magisrálou, napojit je na stávající rampy (do správný poloviny) a bylo by pořešíno. Ale to by bylo moc jednoduchý a most pro tramvaje by zůstal v provizoriu. Horší je, že si to vynutí nějakou kapacitní komunikaci kolem Zoo do Bohnic, a to docela brzo, až se z tý starý klikatý budou přebytečný auta kutálet po stráni do výběhu žiraf Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 18:53:41       Z barrandovského kopce se nedá odbočit do strakonické a do Chuchle už více jak 20 let... Na tuto oblast se od doby vzniku a existence barrandovského mostu s..e a několikanásobně se zvýšila doprava a neřešení dopravy hlavně místní se neřeší. Palačák je daleko a zbraslavský most taky. To už je několikrát blíže trojskému mostu most libeňský, například. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 20:50:50       Neřeší, protože místní a lokální radnice to řešit nechtěj. Ovčani Jeremenkovy ulice si hodlaj lehat před tramvaj, kdyby tam náhodou odbočila, a starostové Komořan chtěj zasírat místní dopravou vnější okruh a zlikvidovat pobřežní rekreační zónu čtyřpruhovym přivaděčem, protože se bojej že by přes most z Lahovic přijelo pár aut opačnym směrem. Takový NIMBY po strejcovsku. Zatimco v tý Troji se to protlačilo, protože když už se tam rubou tunely pod Vltavu, je takovej městskej most jen drobná lapálie navíc. A tramvaje tam už třicet či víc let jezděj po montovanym provizoriu. Navíc i kdyby se nepostavil, tak to problému Podolí až Modřany nijak nepomůže. Bohužel město nefunguje jako celek, je tady všude drobná guerilla místních proti velký radnici a velký radnice proti okolnímu kraji s dírou. Nesmyslný uspořádání a super podmínky pro rozvoj. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 21:06:54       Z-k: Chtěla by to nějakýho máka. On by kouzelnou hůlkou mávnul, a hle: Dvorecký most :-) Si non confectus non reficiat. Budulinek4 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. září 2010 - 23:40:40       Ona linka 125 bude fungovat i bez BUS pruhů. Ve směru od Smíchova na P11 stejně BUS pruh nebude, tam není problém a v opačném směru se uvidí. Jezdím přes Barr.most autem téměř denně a problém je prostě v neohleduplnosti některých řidičů IAD, kteří se neumí nebo nechtějí správně zařadit už před mostem a řeší průplet až na mostě, kde pak blokují ostatní. Typický je IAD jedoucí po MO od Smíchova a na Barranďáku se rozhodne z levého pruhu projet přes 3 pruhy doprava směr centrum/Modřany. Další problém jsou vidláci přijíždějící od Barrandova, řadící se už na mostě vlevo, byť mají volný průběžný pruh. Kdyby se všichni správně zařadili již před mostem, tak jediný průplet je Smíchov-nábřeží/Strakonická/Krč a ten se dá v pohodě zvládnout. Ve směru na Smíchov by pomohly betonové zátarasy, aby mohl plynule jet MO (Krč-Smíchov) a semafor by řešil pouze průplet směrů. Alespoň takto to někdo prezentoval na dálničním fóru a myslím, že to není špatný nápad. Barrandov bez kamionů už 20.9. !!! Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 13:47:16       Jestliže se nebude možné dostat přímo od severního předmostí mostu barikádníků do Tróje, aníž by se nemuseli přejíždět dva mosty tam a zpět, bude to "na hlavu". Kdo to vymyslel? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 14:02:56       Nikdo, prostě to tak kdysi postavili a teď se asi nový rampy k mostu přistavět nedaj. Tehdy ovšem měl MO přijet z Letné koridorem Buštěhradky a najet do křížení Argentinská-Plynární, zatimco Povltavská měla bejt místní komunikace Libeň-Troja s úrovňovym kříženim. Jak řikám, žešily by to dva separátní nadjezdy s rozpětim 20 m, ale to by bylo moc neotřelý řešení. Z mapy vám to snad bude jasný -- zůstanou směry co jdou realizovat bez úrovňovýho křížení Povltavské, čili Holešovice-Libeň, Troja-Bulovka, Bulovka-Troja, Libeň-Holešovice. Pěknej paskvil, na tak důležitou křižovatku. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 14:31:44       No jak na to koukám, tak ty vembloudy pro protisměr by zas tak jednoduchý nebyly, ty dva pruhy se vlastně ještě musej vykřížit. Třetí čtvrtina brejlí by se možná na parkoviště mat-fyz vešla, ale čtvrtej segment by se musel vyvěsit nad řeku jak v malý chuchli. Ale současný stavby tuhle křižovatku neřešej vůbec, nejvejš se tam doprostřed nastavěj betonový svodidla. Nebo tam zatim to úrovňový křížení zůstane, protože dál pokračuje Povltavská stejně jako dvojpruh. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 17:56:19       Prag: Vono doplnit jen tak z plezíru další nájezdové rampy není tak jednoduché, jak se může zdát, protože by se muselo zasáhnout do konstrukce mostu a to považuji u mostu Barikádníků za velmi problematické kvůli statice. Plus nežádoucí křížení směrů ve 4lístku. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) There are places I remember All my life though some have changed Some forever not for better Some have gone and some remain Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2603 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 18:21:59       Jestli se Jižní spojka uvolní od kamionů a taky od nějakých těch tranzitujících osobáků (jako že jo a úleva by to byla i tehdy, kdyby si dopravci skutečně prosadili zachování možnosti jezdit na D5 přes Barrandov od D11 a dalších východních směrů), tak to stáhne objíždějící osobáky ze starého Braníka, Jeremenkovy a Novodvorské. Úleva by to mohla být i pro 5. května - třeba ve směrech P4/P11 - P6 dneska lidi nejezdí po Spojce často jen kvůli zácpám. Současně se i já obávám toho, že uvolněná spojka má potenciál dost nové individuální dopravy vygenerovat (já totiž taky většinou v pracovní den nechám auto doma při představě kolon před Barranďákem, kdežto o víkendu jeho použití stejným směrem neodolám...). Nicméně zrovna Ječná a Žitná si podle mě neoddychnou skoro vůbec, využívají se hlavně pro směry dál na sever (Wilsonova) nebo východ (Rumunská/Anglická). Dost aut sice odbočuje i na IPP z Ječné doprava a z Legerky doleva do Žitné, ale ty jedou spíš z/do centra než ze/na Smíchov. Konkrétně v Ječné podle mě už dnes nejezdí snad nikdo, komu by vyhovovala Jižní spojka, protože ve směru ze Smíchova nebývá spojka vyloženě ucpaná. Směrem přes Žitnou si možná někdo ucpanou spojku nadjíždí, ale přes Nuselák si obvykle moc nepomůže... snad jen když je nějaký problém na Barranďáku a jinak není celkově zase taková špička. Každopádně prostor na autobusy na Spojce by podle mě být měl (i při předpokládaném zesílení místní individuální dopravy), kdežto úvahy o obnovení busů přes Karlák na Vinohrady zústanou tam co kdykoli v posledních letech (ale on je stejně nikdo nevedl vážně, že). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6732 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 22:39:05       Z-k: Chápete to špatně - Z/do HolešoviČEK se do/z Troji dostanete bez problémů. Nedostanete se z Holešovic do Troji, protože tam chybí rampy. Kdo to vymyslel? Co se nejdřív podívat do mapy a zamyslet se nad tím sám? Trojský most je za dané situace jediné možné řešení. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Pátek, 10. září 2010 - 23:47:24       A důvod nepostavení druhého mostu v oblasti Podolí, Branika nebo Modřan? Jak se dostat z barrandovského kopce na strakonickou? A tady je nutné také tramvajové propojení! Tak proč jen Holešovice-Trója? Ulici V Holešovičkách to jen hodně přitíží, nedořešené vyústění Blanky rovnou mezi vilky... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 00:56:47       Z-K: Vážně chcete říct, že vám nedochází, že existuje jen 1 balík peněz, takže nelze postavit vše najednou? Myslím si, že máte na víc, než pouhé výkřiky. Již vám také bylo vysvětleno, že Blanka i Trója se bez Trojského mostu obejdou blbě, takže když se Blanka právě staví, má Trojský most logicky přednost. Vezmu teď pro pořádek vaše jednotlivé věty jako body, aby se vám dostalo jasných odpovědí: 1) Tento most není projekčně vůbec připraven. Existují pouze předběžné studie proveditelnosti. K tomu se do nového ÚP změnila jeho poloha. Od zakreslení do ÚP po realizaci může v pohodě uplynout přes všechna stádia stavebního řízení 5 let i bez velkého odporu veřejnosti. Takže i kdyby se v současném napjatém rozpočtu města peníze našly, most se začít stavět nemůže. Nemá EIU, DÚR, DSP, nic. 2)Jednoduše. Z Barrandova zadem přes Slivenec a po Pražském okruhu - již za 9 dní. Plánovaný most v Podolí by vám stejně nepomohl - jednak s velkou pravděpodobností nebude pro auta, ale jen pro tramvaje, cyklisty, pěší a IZS (jinak ho občané P4 zablokují a já se k nim přidám - plán intenzit v Jeremenkově mě vyděsil dostatečně) a žádná smyčka na otáčení na jeho předpolí nebude. 3) Viz bod 2. Propojení bude, až se projektově připraví a budou peníze. Bohužel pokud budu předpokládat, že po výstavbě V.A se začne stavět D a po Blance další části IGK skeletu, peníze na nové TT budou tak kolem r. 2020. 4) Viz body 1,2,3. Nejsou peníze ani připravený projekt. 5) Nemůže se stavět vše najednou. Nikdo nezpochybňuje, že se Holešovičky budou muset nějak vyřešit, že současný stav není ideální - bydlet bych tam nechtěl, ale projektově není nic připraveno. Plánuje se tunel, který je obejde, ale zatím je to jen čára na mapě. K tomu ten tunel má podle mě několik vad, pouze počínajících mírně řečeno nezkoordinovaností s Libeňskou spojkou a chybějícím vyústěním směr Kobylisy. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) There are places I remember All my life though some have changed Some forever not for better Some have gone and some remain Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6733 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 09:35:40       Z-k: důvod nepostavení druhého mostu v oblasti Podolí, Branika nebo Modřan? Zatímco v těchto oblastech existují alternativy, v Holešovicích by zůstala jedna jediná - přes Palmovku. Jak se dostat z barrandovského kopce na strakonickou? Znáte ulici V Dolích? Vede ze Slivence přímo do Velké Chuchle a navíc za týden se otevírá Pražský okruh, který trasu Barrandov-Strakonická zkrátí asi na 10 minut. Tak proč jen Holešovice-Trója? Jste snad natvrdlý? Až se dobuduje Blanka, NEBYLA by možnost dostat se z Holešovic do Troji! Z Barrandova se na Strakonickou samozřejmě pohodlně dostat dá a v dalších vašich případech taky. Kudy byste vedl autobusovou linku 112, kdyby nebyl Trojský most? Z Palmovky? Ulici V Holešovičkách to jen hodně přitíží, nedořešené vyústění Blanky rovnou mezi vilky Mohu se zeptat, odkud se naindukuje víc aut v ulici V Holešovičkách? Nebo tu otázku položím jinak - kudy budoucí automobily V Holešovičkách-Blanka jezdí dnes? Lítaj nebo skáčou? Blanka je součástí Městkého okruhu, který se staví na etapy - postavit ho naráz není v silách žádného města na světě. A berte prostě jako holý fakt, že ta etapizace výstavby prostě vede v určitém časovém období ke komplikacím, se kterými je třeba počítat a smířit se s nima. Rozhodně je lepší MO mít než nemít jenom kvůli tomu, že při etapizaci stvaby dojde k místnímu zhoršení dopravní situace na x let. Strahovský tunel taky naindukoval mraky aut do Střešovic a na Anděl, ale po dobudování Mrázovky a Blanky ten efekt nasátí aut z nábřeží mít bude, na to vemte jed. Najednou ten Strahovák bude mít mega význam. Kdyby se tehdy poslechly nářky místních, že Strahovák zhoší situaci ve Střešovicích, nebylo by dneska vůbec nic - jenom ještě brutálnější kolony na nábřežích, na magistrále, v Holečkově nebo ve Vrchlickýho. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 11:04:25       Martin: Odkud se vezme po otevření Blanky nárůst vozidel ve Strahováku téměř na dvojnásobek? Někde tam je asi odpověď, proč je V Holešovičkách očekáván nárůst cca o třetinu... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6735 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 19:03:55       MŠ: Odkud se vezme po otevření Blanky nárůst vozidel ve Strahováku téměř na dvojnásobek? Přijedou po MO, po kterém to bude po roce 2012 mnohem rychlejší než po nábřeží, Karmelitskou nebo třeba Ječnou. V Holešovičkách ale fakt nevím, kdo by ten nárůst dělal. Ve Strahováku bude třeba značná část aut z dnešní Argentinský. Rád bych si od tebe přečetl, kde se vezmou ta auta navíc V Holešovičkách? Nebo ještě jinak - kudy ta auta jezdí dneska? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 20:09:50       Martin: Třeba vzniknou nové v relaci P6-P8. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4334 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 20:46:53       "Třeba vzniknou nové v relaci P6-P8" To bezpochyby. Od otevření Blanky, do doby než někomu secvakne že spojení MHD Dejvická-Nádraží Holešovice je zoufalost, k těm automobilistům budu jednou týdně patřit i já. Už dneska jezdím jednou týdně Vokovice-Zličín autem. Nejsem takový magor, abych tuto cca 12 km trasu jezdil hodinu sem a hodinu tam VHD (počítáno od dveří ke dveřím). Dokud budou rychlostní spojky jen pro IAD, a autobusové linky budou co nejzastávkovější a co nejvíc vymetací, se ve směrech bez vhodných kolejí bude v Praze jezdit zásadně autem. Na druhou stranu, cesty P6-P8 těžko zvednou provoz V Holešovičkách o třetinu. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 21:17:57       Martin: V Blance bude jednosměrná intenzita cca 40 000, Veletržní projede sotva 20 000... Tak asi tam je ten zdroj... Blanka nabízí naprosto novou úroveň komunikace severu a západu města, navíc nabízí i alternativu za most v Kralupech. Auta se tam vezmou indukcí na novou trasu. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3501 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 21:24:58       Bručoun: Dejvická - Nádraží Holešovice se dá stihnout i teď v sobotu večer za 19 minut metrem s přestupem na Muzeu, ve špičkách to je kratší. Jestli vám tohle v Pražských podmínkách přijde zoufalost, která vás donutí jezdit autem, tak bych si vás dovolil nazvat lenochem. Nelze mít přímé spojení odevšad všude a myslím si, že z Dejvic jsou zajímavější směry, které by spíše měly být přímé. Přímou linkou skrz Blanku to nestihnete o moc rychleji a je otázkou, v čem pro vás bude atraktivní okolí autobusového terminálu, kam by eventuální linka zajížděla. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6738 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 21:35:31       Iiii: Třeba vzniknou nové v relaci P6-P8 Jak vzniknou? Vytáhne je někdo z klobouku? Bručoun: To bezpochyby Nenechte se vysmát. Nové komunikace mají marginální vliv na zvýšení automobilisu. A propos, bez Blanky je cesta pořád rychlejší než MHD i přes ucpanou Letnou. Zkuste si to někdy. Už dneska jezdím jednou týdně Vokovice-Zličín autem To byste jezdil tak jako tak i bez okruhu. Dokud budou rychlostní spojky jen pro IAD, a autobusové linky budou co nejzastávkovější a co nejvíc vymetací, se ve směrech bez vhodných kolejí bude v Praze jezdit zásadně autem. NESMYSL! Pokud nebudou autobusové linky zastavovat u každých dveří všech domů v celé Praze a nebude jich deset milionů jezdící křížem krážem v intervalu alespoň 5 minut od Kolovrat po Přední Kopaninu, NIKDY nebude MHD rychlejší než IAD. Neznám jediné město na světě, kde by veřejná doprava byla na okraji metropole rychlejší než MHD. Praha není žádnou výjimkou a autobusy po okruzích to v žádném případě nezmění - automobil mi stojí u baráku, jedu s ním kdy chci a kudy chci. Cestou si zajedu i nakoupit, netahám tašky, pustím si hudbu a nesmrdí mi tam žádný bezdomovec. I tak jsem na polovině až třetině času, než kdych jel po okraji MHD. Člověk, který si pořídil automobil, měl na jeho provoz, platil náklady s ním spojené, bydlel ve Vokovicích a pracoval na Zličíně, nikdy MHD nejezdil, ani v 50. letech ani dnes Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6739 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 21:54:51       MŠ: Nezlob se, ale tohle je čirá demagogie. Já snad psal, že Blankou pojedou jen ti, co jezdí Veletržní? Ne, pojedou s ní i ti, co dnes jezdí po Smětanově nábřeží, Karmelitskou nebo částečně i po magistrále. Odtud je ta indukce, ne z Veltrus nebo z Kozomína. Tak asi tam je ten zdroj Je, ale z Argentinský a z nábřežích. Blanka nabízí naprosto novou úroveň komunikace severu a západu města Jistě, lidé naběhnou v roce 2012 do autosalónů, skoupí ve velkém všechny automobily a od té doby nesednou do MHD, protože je spasí Blanka. Nebo-li jinými slovy opačně řečeno - bez nových komunikací nebude aut přibývat. Asi žijeme v úplně jiném městě, Martine. Autem se po Praze jezdí krok sun krok, ale lidi to neodradí, ba naopak jich je rok od roku víc. Jak je to možný, když se za těch 20 let postavily maximálně Strahovák, Mrázovka a západní část PO? navíc nabízí i alternativu za most v Kralupech To nemyslíš vážně? A i kdyby, kolik to bude denně dělat aut? 100? Jedině blázen pojede dneska z Mělnicka do Prahy přes Kralupy, aby uvíznul v koloně před sjezdem na Evropskou z R7 a dál poskakoval od Dědiny až do Dejvic Auta se tam vezmou indukcí na novou trasu Typická tvoje odpověd. Na mou přímou otázku jsi mi neodpověděl, tak to zkusím ještě jednou: a) Kde a kdo těmi auty pojede navíc po zprovoznění Blanky v ulici V Holešovičkách? Popiš mi stručně takového motoristu, kde bydlí a kde pracuje. "se tam vezmou indukcí na novou trasu", promiň, není odpověď. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4336 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 21:56:19       Orky: "Dejvická - Nádraží Holešovice se dá stihnout i teď v sobotu večer za 19 minut metrem s přestupem na Muzeu, ve špičkách to je kratší." Ve špičkách je to z perónu na perón průměrně 2 minuty čekání + 17 minut od odjezdu do příjezdu. Čili to bude 4 km tunelem Blanka vs. 19 minut MHD. "Přímou linkou skrz Blanku to nestihnete o moc rychleji" Co se týče konkrétní cesty, tak ta je Vokovice-Kobylisy. Je to 9 km, a od baráku k baráku pomocí MHD je to 40-45 minut. Už dneska je jízda autem v průměru rychlejší, ale nestojí za to. S Blankou nebudu mít důvod v dané trase používat MHD. "Nelze mít přímé spojení odevšad všude" Rychlé vzájemné spojení uzlů je podstatou funkční VHD! V každé větší a složitější síti je třeba mít jak klikaté vymetáky sloužící jako plošná obsluha, tak rychlé síťové spojky mezi uzly. Bez rychlého vzájemného spojení jsou uzly VHD jen samoúčelnou zbytečností. K čemu je dobré soustředit navazující autobusové linky na několik málo periferních autobusáků, když z nich vede vždy jen metro do centra, a jinak se z nich nejde veřejnou dopravou nikam po městě dostat? Například, k čemu je dobré být za 25 minut z Berouna na okraji Prahy, když potřebuju do obsousední čtvrti, a pražskou MHD tam jedu dalších 45 minut? Dost často to jistí auto, kterým se celá cesta urazí za třetinu času. "Jestli vám tohle v Pražských podmínkách přijde zoufalost, která vás donutí jezdit autem, tak bych si vás dovolil nazvat lenochem." Klidně si poslužte. Myslíte si ale, že tento Váš výkřik nějak ovlivní chování lidí, kteří potřebují odněkud někam jezdit? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4337 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 22:15:02       Martin: "Nenechte se vysmát. Nové komunikace mají marginální vliv na zvýšení automobilisu." V Praze je MHD většinou pomalá, nepohodlná, přeplněná. Zkrátka je to zoufalá socka. Lidi ji masově používají zčásti kvůli nízké ceně předplatného, zčásti proto že v mnoha směrech by jinak stáli v ještě zoufalejší zácpě. Takže Vaše tvrzení, jak nové komunikace nemají vliv na automobilismus, je velmi odvážné. "bez Blanky je cesta pořád rychlejší než MHD i přes ucpanou Letnou. Zkuste si to někdy." Buďte bez obav, "zkouším" to v pracovních dnech nejméně desetkrát do roka. Zatím považuju za celkově výhodnější MHD, a při většině cest tímto směrem ji používám. Blanka bude přesně tou kapkou, která převáží misky vah na opačnou stranu. "NESMYSL! Pokud nebudou autobusové linky zastavovat u každých dveří všech domů v celé Praze a nebude jich deset milionů jezdící křížem krážem v intervalu alespoň 5 minut od Kolovrat po Přední Kopaninu, NIKDY nebude MHD rychlejší než IAD." Samozřejmě, že MHD nebude v tangenciálních směrech nikdy rychlejší než IAD. Jde ale o to, aby v používanějších tangenciálních směrech ten rozdíl nebyl příliš propastný. Nevím, jak jste přišel na to, že propaguju deset miliónů tengenciálních linek. Podle mě by k výraznému zrychlení spojení v síti MHD stačilo okolo 10 přímých tangenciálních spojek. Většina z nich by ani nemusela být zrychlená. Stačilo by, aby jely nejrychlejším možným směrem a aby závleky byly obstarány jinými linkami. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6740 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 22:19:13       Je to 9 km, a od baráku k baráku pomocí MHD je to 40-45 minut. Už dneska je jízda autem v průměru rychlejší, ale nestojí za to. S Blankou nebudu mít důvod v dané trase používat MHD. tak a teď mi řekněte, co by lidi mělo motivovat k tomu používat MHD, když je to stejně přes Letnou autem rychlejší? Já to vím a jediné, co mě ještě před rokem, kdy jsem používal často trasu Prosek-Ruzyně, motivovalo používat MHD byla cena. JEN a JEN cena. Rychlost? Ani náhodou - ve špičce 45 minut autem, MHD hodina, večer autem 25 minut, MHD hodina až hodina čtvrt. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6741 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 22:35:13       Bručoun: V Praze MHD většinou pomalá, nepohodlná, přeplněná, zkrátka je to zoufalá socka. Jako v každé jiné velké metropoli. V Paříži, v Londýně, v Madridu a v dalších je všude na okraji MHD pomalá, nepohodlná, přeplněná a navíc od Prahy ještě drahá. Srovnání s německými a švýcarskými městy neberu - většina jich je výrazně menších, placatých a hlavně po válce nově vybudovaných Vaše tvrzení, jak nové komunikace nemají vliv na automobilismus, je velmi odvážné V Praze se od roku 1990 postavily tyto větší komunikace: Pražský okruh Ruzyně-Zličín, tunel Mrázovka, Starhovák a Šterboholská radiála. To je asi nula nula prd v celkovém součtu všech komunikací po celé Praze. O kolik vzrostl počet aut od roku 1990? O nula nula prd? Ne, o 60-80% a někde i o 100% (satelit). Buďte bez obav, "zkouším" to v pracovních dnech nejméně desetkrát do roka. Potom musíte vědět, že to rychlejší je ajediné co Vás motivuje je cena. Jde ale o to, aby v používanějších tangenciálních směrech ten rozdíl nebyl příliš propastný Při započtení přestupů, čekání na spoj (někdy i tři spoje), docházka na zastávku bude vždycky rozdíl propastný, bohužel. MHD má konkurenčí výhodu v jediném směru - radiálním do centra. Doufám, že to nezmění výstavba podzemních parkovišť v centru města, o které se čím dál hlasitěji mluví. Podle mě by k výraznému zrychlení spojení v síti MHD stačilo okolo 10 přímých tangenciálních spojek. K výraznému zrychlení MHD by to na minimálně velkém území Prahy stačilo, ale k výraznému přechodu z aut do MHD by to rozhodně nestačilo, a to je to oč tu běží. Prostě se nestane, že někomu dneska v Bohnicích stojí dopoledne auto před domem, za které utratil nemalé našetřené peníze, platí za něj pojistku, povinné ručení a v momentě otevření Blanky do něj sedne a začne jezdit. Tohle možná platilo za bolševika, kdy auto bylo nedostatkový zboží a lidi si ho šetřili na chalupy. Dneska je auto spotřební zboží, a když si ho někdo koupí a živí ho, chce ho taky používat. Bez ohledu na to, jestli je nebo není někde tunel. A už vůbec neberu v potaz, že možná třetina aut v Praze je služebních. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3502 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 22:37:13       Bručoun: Jak napsal Martin, cesta autem bude rychlejší téměř vždycky. Za 4 roky budete mít áčko u nádraží Veleslavín, takže dostupnost se zase zkrátí. Ale možná, že by speciálně pro vás mohli udělat expresní linku Zličín-Vokovice-Dejvická-Kobylisy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2176 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 22:51:44       Martin: Nezlob se, ale auta na Smetanově nábřeží, Karmelitské apod. jsou z 95% cesty, které nezačínají v Holešovičkách, ani na Letné a nekončí na Plzeňské, či na Barranďáku. Zrovna ze Smetanova nábř. a Karmelitské nebude v Blance téměř nikdo. Nikdo do salónů běhat nebude. Půlka vozového parku denně v Praze stojí, jen čeká na příležitost a volnou kapacitu. Zóny na Praze 2 rozhýbaly stojící Prahu 2 a půlka aut, co se nehnuly, nyní jezdí. Z Mělnicka do Prahy nikdo nepojede, ale cílové cesty ze západu Prahy do severního regionu tuto trasu volí. Odhadem 1000 denně. Nemůžu ti odpovědět, kde se tam ta auta vezmou. Od toho je počítač nakrmen počtem vozidel, počtem lidí bydlících okolo, školami, podniky, jsou udělány matice, spočítány nové dojezdové doby, přepočítány dojezdové atraktivity a počítač něco vyplivne, většinou to v posledních letech pro vnitřní Prahu sedělo. Na vnější okruh to nesedělo tolik, protože model nemá dost demografických dat z regionu. Ale povíme si rok po Blance, ukážu ti sčítání v Holešovičkách a uvidíme. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4338 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 23:08:19       Orky: "možná, že by speciálně pro vás mohli udělat expresní linku Zličín-Vokovice-Dejvická-Kobylisy" Zřejmě jste si nevšimnul, že jsem psal o potřebě rychlejšího spojení Dejvická-Nádraží Holešovice. To, že osobně jezdím z Vokovic do Kobylis, jsem upřesnil až kvůli Vaší invektivě. Nikdy by mně nenapadlo, že se má jako prioritní řešit tangenciální spojení Vokovice-Kobylisy. Spojka Dejvice-Holešovice by (na rozdíl od spojky Vokovice-Kobylisy) na sebe stáhla větší množství podobných tangenciálních cest, a "vo tom to je". Lehkost, s jakou dokážete zadupat do země skoro všechny zmínky o potřebě rychlejších tangenciálních spojení, je zarážející. (Mimochodem, asi by Vás překvapilo odkud kam jsou Vokovice.) Martin: "Při započtení přestupů, čekání na spoj (někdy i tři spoje), docházka na zastávku bude vždycky rozdíl propastný, bohužel." A to je podle Vás důvod, aby se tangenciální spojení zanedbávala, a maximum lidí honilo metrem přes centrum? To že časový rozdíl mezi VHD a IAD bude vždycky velký, neopravňuje Ropid k tvoření sítě, kde je ten rozdíl v mnoha používaných směrech vyloženě obří. Fascinují mě mnohé ropidí úvahy o kolejovém spojení ve směrech, kde dnes není shledán důvod ani k přímé autobusové lince. Buď tam v budoucnu bude potřeba kapacitní kolejové spojení, ale pak tam je už dnes třeba přímá linka. Nebo tam dnes není třeba žádná přímá linka bez závleků, ale pak tam ani v blízkém budoucnu nebude třeba kapacitní kolejové spojení. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 23:14:32       Brucoun: Ja myslim, ze to moc hrotite. Sam jsem dlouho Nadrazi Holesovice-Dejvicka dojizdel. Na co mit 3365 kombinaci z bodu A do B, kdyz stejne vyuziju jenom jednu? Radsi jednu casto jedouci nez 3365 malo jedouci. To metro splnuje a navic, pokud vim, tak 15 bude v trvalem stavu tyto dva body primo spojovat CD CT, ne? Tak to snad staci když z nich vede vždy jen metro do centra Jednak to skoro nikde neni pravda a jednak to metro do centra tvori vyznamnou vetsinu tech cest, uz se s tim smirte... Zase tu vznikaj ty sotousske nalady och, chci se vyhnout metru..ale ona je to proste pater, mi mili :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6744 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 23:19:03       MŠ: Zrovna ze Smetanova nábř. a Karmelitské nebude v Blance téměř nikdo. To myslíš vážně? Drtivá většina aut, co jedou po nábřežích přes tato nábřeží tranzitují. Je jedno, jestli jsou z Proseka nebo z Bohnic a jedou na Smíchov nebo do Bráníka. Jen se chtějí vyhnout Veletržní, výstavišti, Miladě nebo magistrále. Samozřejmě, že z nábřežích bude indukce v Blance úplně největší. Půlka vozového parku denně v Praze stojí, jen čeká na příležitost a volnou kapacitu Martine, nestojí Mělnicka do Prahy nikdo nepojede, ale cílové cesty ze západu Prahy do severního regionu tuto trasu volí. Odhadem 1000 denně A bude ji volit i po zprovoznění Blanky. V Holešovičkách se nepozná vůbec nic. Jsi dostatečně vzdělán v oboru "doprava", že nemusíš mít k ruce matice a počítače. Stačí mi odpovědět na jednu jedinou otázku - pokud vzroste počet aut V Holešovičkách po dokončení Blanky, kudy tato vozidla jedou dnes? Jestli náhodou někomu dneska v Kobylisech stojí Felicia pod oknem a veme si ji po roce 2012 do práce, o stejný počet ubude aut, jejichž řidiči pojedou raši 17, která nebude kolem výstaviště a na nábřeží poskakovat v kolonách. Je mi jasný, že určitý přesuny aut budou - třeba Svatovítská/Korunovační, ale vůbec si nedovedu představit, kým by byl navýšen počet aut v ulic V Holešovičkách. Stejně dneska v trase sever-západ není jiná alternativa než Barikádník. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6745 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 23:24:01       Bručoun: A to je podle Vás důvod, aby se tangenciální spojení zanedbávala, a maximum lidí honilo metrem přes centrum? Podsouváte mi něco, co jsem nikde a nikdy nenapsal. Nemám vůbec nic proti jakýmkoliv novým tangenciálním linkám a už vůbec ne nic proti rychlým a spolehlivým tangenciálním linkám. Celá diskuze vznikla na základě panického vyjádření, že Blanka ještě víc zaseká Holešovičky. Napsal jsem, že nezaseká, protože není kým. Dneska za most Barikádníků alternativa stejně není a na pohádky o svátečních řidičích, co se stanou po roce 2012 řidiči pravidelnými, nevěřím. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4339 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 23:36:27       Klavirista: "metro do centra tvori vyznamnou vetsinu tech cest" Jistě, o tom nikdo nepochybuje. Vy ale vidíte důvod vozit přes centrum tak velké množství lidi, kteří tam vůbec nechtějí? Nesnažte se mi namluvit, že počty lidí, mířících mimo centrum, jsou zanedbatelné. "Zase tu vznikaj ty sotousske nalady och, chci se vyhnout metru..ale ona je to proste pater, mi mili" Až bude ta páteř schopná mě přepravit v požadovaných směrech za rozumnou dobu, tak ji použiju. Do té doby na ní kašlu, i kdyby to byla superpáteř. Vemte jed na to, že takhle uvažuje hodně lidí. "co mit 3365 kombinaci z bodu A do B, kdyz stejne vyuziju jenom jednu? Radsi jednu casto jedouci nez 3365 malo jedouci." Samozřejmě. Stačí mít třeba jednu rychlou přímou linku ve špičce, a jedno časté celotýdenní spojení s přestupem v sedle. "15 bude v trvalem stavu tyto dva body primo spojovat CD CT, ne? Tak to snad staci" A bude stačit i jízdní doba? Orky, Klavirista: tak jste mě každý z jiného úhlu pohledu vysvětlili, že lepší MHD v tangenciálních směrech není třeba. Sice jste mě nepřesvědčili, ale více se s vámi hádat nebudu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4340 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 11. září 2010 - 23:45:11       Martin, 6745: Napsal jste "V Paříži, v Londýně, v Madridu a v dalších je všude na okraji MHD pomalá, nepohodlná, přeplněná a navíc od Prahy ještě drahá." Nechtěl jsem Vám nic podsouvat. Zřejmě jsem si tyto Vaše věty špatně vyložil, a nevhodně aplikoval na pražské (ne)tangenty. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 01:27:50       Martine chceš se vsadit, že se naindukuje? Jenom nevím jak bych formulovat přesnou sázku. Chtěl bych tvrdit, že se zvedne poptávka na Evropské, jenže ta bude rozkopaná kvůli metru. Poměry v Holešoviškách neznám tolik, ale klidně bych se vsadil, že tam přibude. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8493 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 07:59:49       Miluju tydle chytrolíny, co píšou že autem je to 20 minut a MHD 40 a proto je vše jasný. 40 minut v MHD pro mě není ztracený čas, neb mohu číst, psát, poslouchat, pracovat, odpočívat. 20 minut v autě je čistý ztracený čas, protože nemohu dělat nic jiného než řídit (jinak porušuji zákon, že). Takže dám přednost 40 minutám.... To je poměrně logické vysvětlemení toho, proč v MHD stále zůstávají nějací lidé, i když to úplný socky nejsou. Další poznatek z lidu: metro je páteř nejenom dopravní, ale i společenská a sociální - 90% nešotoušů, pokud má někam jet poprvé se ptá: Je to na metru, jaký tam jede metro, jak se tam dostanu od metra? 90% lidí trasu Dejvice Kobylisy udělá A-C a nebude zkoumat padesát variant tramvají, jako zde mnozí přítomní. To je prostě realita. PS: No koukám že na jistou pažbu přibyly další dva zářezy Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 08:10:55       Martin: Kdyby doprava fungovala, jak ty popisuješ, tak by všecko bylo ideální. Jak víš, práci mám v Řásnovce a v různé části dne odtud vyjíždím na služební cesty a místní šetření. Stejně tak kolegové. Směr Smetanovo nábřeží a Karmelitská se používá zcela výjimečně, pokud je cíl skutečně v bezprostředním kontaktu těchto míst. Na Plzeňskou často jezdíme přes Chotkovu a Strahov, do Podolí přes magistrálu, protože i ta kolona ve Wilsonově je daleko více předvídatelná. A máme takové úvahy, přestože sídlíme přímo na tom nábřeží. Být v Holešovicích či dokonce na Proseku a cíleně si vybrat k cestě nábřeží, pokud na něm nemám svůj cíl...hmm, já bych to tedy neudělal. Na otázku ti neumím odpovědět jinak než výše. Dopravní indukcí. I když připustím, že nějaké tebou popsané cesty Blanka absorubuje, je v centru na místní obsluhu takový tlak, že tyto cesty v centru budou ihned zaplněny a skutečně by bylo naivní si myslet, že centrum zůstane prázdné a 17 nebude poskakovat. Pokles na magistrále o 1000 - 3000 vozidel denně bude vyrovnán místními cestami do třech měsíců. Já bych byl moc rád, aby to fungovalo, jak popisuješ. Strašně by to dopravákům ulehčilo práci a ubylo by divokých snů v noci, ale jaksi doprava se chová úplně jinak. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3503 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 08:48:35       Bručoun: Orky, Klavirista: tak jste mě každý z jiného úhlu pohledu vysvětlili, že lepší MHD v tangenciálních směrech není třeba. Sice jste mě nepřesvědčili, ale více se s vámi hádat nebudu. Vy jste to tak pochopil? Já to tak nemyslel. Já se vám jenom snažím říct, že je potřeba preferovat silné směry ve směru vysoké poptávky a nelze dělat linky na přání pro směry s malými poptávkami. A rychlých linkách to platí dvojnásob. Nemyslím si, že by vám linka Dejvice-Nádraží Holešovice nějak výrazně oproti současnému stavu pomohla, protože nejvíc času by ta linka nestrávila na samotném okruhu, ale na nájezdech na okruh v Dejvicích a Holešovicích. Celková úspora by byla tak 5 minut a dva přestupy byste měl stejně. Těch 5 minut, co byste ušetřil, byste navíc prostál na přestupech, protože ta linka by neměla nějaký zázračně krátký interval. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6746 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 09:27:21       MŠ: Být v Holešovicích či dokonce na Proseku a cíleně si vybrat k cestě nábřeží, pokud na něm nemám svůj cíl...hmm, já bych to tedy neudělal. Ono ve špičkách nemáš moc na výběr - doprava kolabuje všude, ale jestli nábřeží nebo Letná se Střešovicema, raději to nábřeží nebo Valdštejnská. je v centru na místní obsluhu takový tlak, že tyto cesty v centru budou ihned zaplněny Dokud v centru nebudou velkokapacitní podzemní parkoviště, zaplněny nebudou. Největším rozhodujícím předpoklad (ne)ježdějí do centra je mizerný parkování, které je po 8 ráno prakticky vyčerpané. a skutečně by bylo naivní si myslet, že centrum zůstane prázdné a 17 nebude poskakovat. Nejsem natolik naivní, abych si myslel, že centrum zůstane prázdné, ale na nábřežích k poklesu dojde. Cesty Nábřeží Kapitána Jaroše-Nábř. Edvarda Beneše-Valdštejnská-Karmelitská-Smíchov a po opačné straně řeky nejsou plné, protože mají zdroj a cíl na Starém Městě nebo Malé Straně, ale proto, že si tudy normálně řidiči zkracují cestu sever-jih. ale jaksi doprava se chová úplně jinak. Máš k ruce statistiky a můžeš si porovnat o kolik aut přibylo po roce 1997 (Strahovský tune), po roce 2001 (PO Ruzyně-Zličín) a 2003 (Mrázovka). Zjistíš, že růst automobilů v Praze nebyl v těchto letech skokový, ale konstantní jako v minulých letech. Ten se zakládal především na růstu životní úrovně obyvatel a ne na pár nových silnicích. Stejně tak se můžeš podívat do statistik na přivaděče k tunelům Strahov a Mrázovka. Zjistíš, že nenaindukovaly vůbec nic. Třeba Vrchlickýho jezdí pomalu stejně aut co v polovině 90. let. Radlická jakbysmet, Břevnovská taky. V Holešovičkách bude stejná situace jako na Plzeňský - tedy stejná jako před tunelama. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6747 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 09:28:43       Iiii: Martine chceš se vsadit, že se naindukuje? Klidně, ale sázím se jen o ty Holešovičky. Naindukuje se určitě v Povltavský z Karlína, ve Svatovítský z Korunovační, v Gymnazijní z Evropský, ale V Holešovičkách ne, protože Holešovičky dneska nemaj alternativu jiné "zkratky". Naopak si dokonce myslím, že může i dojít k určitýmu poklesu, protože dneska z Bohnic přes Troju jezdí jen někdo, ale po Blance takhle budou jezdit všichni. Takže v Troji bude indukce navíc z Holešoviček. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4341 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 10:43:14       "Nemyslím si, že by vám linka Dejvice-Nádraží Holešovice nějak výrazně oproti současnému stavu pomohla," Každý nepojede z Vokovic do Kobylis. Takže i kdybych nakonec stejně zvolil auto, pomůže rychlá spojka z Holešovic do Dejvic spoustě jiných, co jedou trochu jinam. Někdo třeba může jet ze starých Holešovic na ČVUT, jiný z Dejvic do Troje na matfyz. A tak dále, v obou čtvrtích je i spousta různých pracovních míst. Někomu nepřibyde žádný přestup, někomu jen jeden. V tom případě Váš výpočet, dokazující zbytečnost takového spojení, vychází z mylných předpokladů. Nemíním stále dokola vysvětlovat přesile, že sousední uzly v širším centru a mimo centrum mají být spojeny co nejpříměji a nejrychleji. Když si to většina nemyslí, tak je zbytečné plýtvat "hrachem". Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4343 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 10:56:33       Káem: Nejsou jen občasní cestující. MHD plní převážně "štamgasti", a ti si nejkratší cestu najdou i když není metrem. (Koukám, že příměří dodržujete zhruba stejně poctivě jako zrádní Palestinci.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 13:04:58       Martin: K těm parkovištím v centru: http://subrt.blog.idnes.cz/c/154317/Palladium-jeho-okoli-auta-a-m y.html Orientační současné a asi už i budoucí počty... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5548 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 13:40:05       K těm parkovištím v centru: http://subrt.blog.idnes.cz/c/154317/Palladium-jeho-okoli-auta-a-m y.html Orientační současné a asi už i budoucí počty... A to je myšleno vážně?! Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 14:24:24       Bkp: Článek je vážně myšlen zcela určitě :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8497 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 17:20:40       Bručoun: zkuste popřemýšlet, proč už na několika frontách bojujete proti většině a přesile. I když uznávám, že většina ani přesila nemusí mít pravdu. Na druhou stranu se říká, že pravda zvítězí, protože to co zvítězí se stane pravdou. Ale dost filosofie - prostě některé významné uzly mohou být spojeny přes jiné uzly, pokud je to kapacitnější (metro vs. bus). Ostatně Ti slavní švejci spojují dva významné uzly (Pha a ČB) právě takto (přes Beroun, Příbram a Písek, tak proč by Dejvice a Kobylisy nemohly být spojeny přes Muzeum). Ale držej se ty kluci palestinský, co? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4346 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 17:43:45       Káem: Vy zase zkuste popřemýšlet, jaká vážnost je přisuzována Vašim výrokům, zejména v železniční části fóra. Většina přispěvatelů se tam už ani neobtěžuje s Vámi polemizovat, a důvodem není bezmezná úcta k Vašim názorům ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8499 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 18:05:16       Bručoun: Jenže mě je to na rozdíl od Vás jedno. Já se především bavím (jedna z mých zásad: nemůžeš-li poučit, pobav! ), úctu získávám jinde a jinak (proto tamta reakce, víte?). No a pak mi ty předpovědi zhusta vycházej. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 19:11:56       MŠ: Já musím souhlasit s Martinem, že Blanka může třeba tu Karmelitskou docela řešit. Podle mě Karlovými lázněmi i Karmelitskou projíždí výrazná většina aut, která by tam tudy jezdit nemusela. Aut v relacích Staroměstská a okolí - Národní divadlo a okolí, či Poslanecká sněmovna - Újezd, pro které by jiná cesta byla skutečně velká zajížďka, těch aut je naprosté minimum. Dominují relace typu Staré Město/Malá strana - Modřany, či Břevnov - Vinohrady. Vážně, nedávno jsem jel (s normálním člověkem)relaci Unhošť - IPP a jeli jsme Patočkova - Chotkova - Klárov - Staroměstská - Jiráskovo - Ječná! Já sám bych nikdy netušil že takto šíleně se ještě jezdí, tranzit skrz historické jádro. Ale když se nad tím člověk zamyslí, logiku to má. Jaká je alternativa? Jsem přesvědčen o tom, že Dlouhodobé řešení Karlových lázní a Karmelitské je jediné - Pro auta je v těchto místech uzavřít. Myslím si, že za existence Blanky to bude reálné řešení - objízdné trasy budou, na to se dál vymlouvat nebude možno. Holt když člověk bude převážet skříň/nemohoucí babičku v relaci Národní divadlo - Nemocnice na Františku, tak si zajede přes JEčnou a Magistrálu, jinak pojede MHD. Stejně tak Sněmovní - Anděl bude Chotkova - Špejchar - Blanka - SAT. Malostranské. To se nedá nicdělat. Jinak M22/23 i M17/27 nikdy dobře fungovat nebudou. There are places I remember All my life though some have changed Some forever not for better Some have gone and some remain Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 20:00:34       MŠ: Pár poznámek k blogům (nějak ti jich přibylo): Pořád píšeš, že je špatně vést metro D do Centra, že je špatně zatěžovat jeho území tramzitní dopravou. Ale ono to není tak docela pravda. Tyto vazby mezi jednotlivými linkami metra se neodehrávají v centru, ale pod ním. Člověk přestupující z D na B na Republice ti vlastní centrum nijak nezatěžuje. Zásadní výhoda tohoto uspořádání je ta, že z přes podzemí centra města je to skoro odevšad všude relativně přímá cesta. Zličín - Háje, Zličín - Dejvická, Dejvická - černý Most, Dejvická -Písnice, černý Most - Písnice, Zličín - Písnice. Spojení vedlejších tras metra nejlépe zajistí tangenciální TT(třeba Palmovka - Želivského) a busy(Vysočanská - Skalka). Takže bys měl super rychlé spojení Písnice - Černý most i Písnice - Skalka (vždy uvažuj celou část tras metra od přestupu), zato vazby na A na Dejvickou a B směr Zličín i přímá vazba na Centrum města, kde je stále velký počet aktivit v tvé variantě vedení D ostrouhají. Prostě je třeba brát centrum jako místo, kde je logicky poměrově nejlepší návaznost nalší směry, aniž je to moc velká zajížďka. A přijde mě docela logické, že se jako nové přestupní stanice použijí právě NM, Hlavák a NR, které mají dostatečné rezervy v kapacitě, takže nárůst počtu cesujících tam nebude problém. There are places I remember All my life though some have changed Some forever not for better Some have gone and some remain Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2181 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 20:27:30       Rzeczpospolita: Relace, co si popsal, nepochybně existují. Malá Strana-Modřany a Břevnov-Vinohrady ovšem Blanka nijak neřeší. V prvním případě jde o vztah, o kterém píšu. V druhém náhradu za Veletržní+magistrálu. A byť tady by volnější Veletržní donutila řidiče volit znovu, magistrála se nezmění... S dlouhodobým řešením ve formě nejprve zjednosměrnění a pak zasmyčkování pro místní obsluhu pochopitelně souhlasím, ale opravdu nerozumím, jak s tím souvisí Blanka. To se mohlo udělat už po Strahováku a Mrázovce... Pokud jde o ty přestupy v centru. Pokud ten člověk jede do centra jen s cílem tam přestoupit, zatěžuje dvě větve kapacitního kolejového systému naráz cestou, co tam primárně nepatří a odebírá volnou kapacitu pro skutečné centrální cesty. Pokud tvrdíme, že pořád kapacita do centra nestačí, musíme si definovat proč a to je stejné u MHD i IAD. Ani u MHD to nemáme dobře definováno a zmapováno. Navíc v tom blogu píšu svůj názor, že si myslím, že je to špatné, nicméně připouštím, že pravdu může mít i druhá strana. Ostatně proto vznikl tento blog http://subrt.blog.idnes.cz/c/154083/Pozor-i-na-odborniky.html Napsal jsem ho zejména proto, aby si nikdo nemyslel, že i odborníci mají vždy pravdu, protože jsou vlastně nejzávislejší. Včetně mě. Ale ještě poznámka. Písnice - Skalka, Písnice - Zličín, Písnice - Černý Most...přes Republiku? Pokud toto je cíl...pak mu nerozumím. Takové cesty v centru nemají co dělat. To je stejný jako Budějovická - Butovice přes Florenc. Dlouhodobě víme, že TO není dobře... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8504 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 12. září 2010 - 21:27:14       MŠ: Co je trasa odkud kam a kudy, o tom s dovolením rozhodne poptávka, tedy kaštani, zákazníci a klienti VHD, žádný při vší úctě študovaný inženýři (ti nastoupí v okamžiku řešení uspokojení poptávky, ne že budou sami generovat nějaké směry, kudy maj lidi jezdit!!!) nebo dokonce šotouši. Až bude v relaci Písnice - Skalka jezdit tolik lidí, jako v relaci P4 - P5, asi si zaslouží samostatné spojení. Že P4-P5 není řešena přes Florenc, a že ani řešení via Ječná nevyhovuje je nad slunce jasné, ale takovýchto vztahů věru mnoho dalších není. To se jen tady planě a jalově šotovýmýšlejí neexistující tangenciální potřeby. Zavedení busu v int 30/60 nikoho nepřiláká a těch pár lidí dál pojede přes centrum. Po zásluze, neboť VHD není taxi. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!