| Autor |
Příspěvek |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3832
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 12:07:19 | 
|
Milky: Třeba nově vysázený lesopark mezi Letňany a Kbely vznikl v právě skončeném volebním období.
Koncové úseky budou málo využité vždycky. Kde je vůbec hranice pro to, zda v oblasti stavět metro? Mám na mysli hranici pro poptávku (na 10 tisíc na jeden směr). A má v nejzatíženějších úsecích centru cca 90, B cca 110, a C cca 140 tisíc přepravených cestujcích v jednom směru. Kolik je akceptovatelné pro okraj pro metro našeho formátu?
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 14:14:31 |
|
Vůbec bych nebral v úvahu stanice jako Jinonice či Radlická, které vznikají jako bonus - metro B vede na JZM, ne do Radlic, a bylo by absurdní ho kvůli nevyužití v průběhu trasy nepostavit.
Pokud jde o koncové úseky, vyjděme z toho, že metro je stavěno jako veřejná služba, ne jako byznys, tudíž nemusí být ziskové, stačí, když se zaplatí. Pokud třeba stanice Můstek "zaplatí" koncovou stanici v polích, pak prosím. Ve Zličíně před 15 lety taky lišky dávaly dobrou noc, dtto Háje před 30 lety. A bylo by absurdní nějaké území nejdřív zastavět a až pak tam stavět metro. V některých zdejších nářcích je v pozadí až příliš silně cítit skrytá zloba z toho, že metro vytlačuje tramvaje.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 14:19:28 |
|
KM:Super, jak se tam dostala na Jirak ta 136? :-)
Lord Vetinari: Ten argument ma smysl v pripade, ze jiz mame metrem obslouzeny oblasti, kde lidi bydli. Ten paskvil v Letnanech se ale obydlenym oblastem schvalne vyhyba a to je spatne. Cili nebylo postavene pro lidi, ale pro Bemovy developery. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1979
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 14:28:44 |
|
Navíc další argument proti dalšímu stavení metra by byly provozní náklady. V současnosti, kdy DPP je v deficitu, je nebezpačné trvale zvyšovat provozní náklady, zvlášť, když město nejeví ochotu zvyšovat dotace. Zásadní zvýšení předplatného jízdného (třeba na 10 kKč ročně) je taky politicky neprůchodné, z jednotlivýh jízdenek se to nezaplatí.
Takže: Prodloužení metra má ekonomický smysl, pokud hodně ušetří povrchové dopravě (naposled to asi byly Kobylisy), pro rozvoj města má smysl, pokud někde výrazně zkrátí cestovní dobu. Vše ostatní je LUXUS. Máme teďka na luxus? |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 14:35:36 |
|
Ve Zličíně před 15 lety taky lišky dávaly dobrou noc, dtto Háje před 30 lety. A bylo by absurdní nějaké území nejdřív zastavět a až pak tam stavět metro.
Vynikající nápad! Navrhuji prodloužit trasu metra A, ale na "druhé" straně. Žádné Déčko (to by se muselo stavět pro lidi), ale pěkně Áčko k Uhříněvsi (viz obrázek). Všimněte si těch obrovských prázdných ploch, které jsou vhodné k rozvoji, stejné jako u Letňan. A u konečné bychom mohli ukončit všechny Říčanské 3xx. (Podmínkou je zrušení nesmyslu "Depo Hostivař (míněna stanice metra)")
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 14:59:55 |
|
No ono na Háje co vim dorazilo metpo až v momentě, kdy tam cca pět let stálo a stále se rozšiřovalo sídliště a už tam bydlelo kolem konečný pěkný tisíce lidí. Viz třeba Panelstory od Chytilové, tam je ta dopravní obslužnost dobře vidět. Ve Zličíně bylo depo, takže zas neni co řešit, jen se tam pláco do trasy nástupiště prakticky na povrchu. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8819
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:05:16 |
|
Klavírista: Dělá se asfalt na Floře. Objížďka příšerná. Z Olš. nám Ondříčkovou, pak na Jiřák, Vinohradskou na Flóru a dále pozor Jičínskou Slezskou a do Vlašimské.
Něco pro LV, ale platí to pro všechny
Odposlechnuto z TV:
Revizor má podle soudu právo zadržet člověka, který cestoval hromadnou dopravou bez jízdenky. Má právo ho také nutit počkat na policisty, pokud pasažér odmítne ukázat své doklady. Vyplývá to z rozsudku Nejvyššího správního soudu (NSS). Řešil případ z Plzně, kde se cestující bez jízdenky pokoušel utéct před revizorem z trolejbusu, což vyústilo v potyčku. Revizor byl za údajný přestupek proti občanskému soužití potrestán. NSS našel v rozhodnutí řadu chyb, informoval dnes v tiskové zprávě mluvčí František Emmert.
Podle soudu se revizor smí ptát na totožnost člověka bez jízdenky, nesmí ho však nutit doklady ukázat. Má však v tom případě právo přimět ho, aby oba počkali na policii, nebo na služebnu sami šli. Právní závěr, že vše záleží na dobrovolnosti cestujícího, by podle soudu z drážního zákona udělal nevynutitelnou normu.
"Sankce vůči takzvaným 'černým pasažérům' (...) by tak ve své podstatě byly aplikovatelné pouze vůči cestujícím, kteří by se jim podrobili dobrovolně. Naopak cestující bezohlední a vůči revizorovi dokonce agresivní by žádné negativní následky spojené se svým jednáním nenesli. Jednoduše by totiž z místa odešli," uvedl v rozhodnutí soudce Zdeněk Kühn. Dodal, že dopravce by v tom případě neměl ochranu proti zásahům do svých majetkových práv.
Revizorův přístup musí podle rozsudku být přiměřený. Může sice reagovat na případnou agresi cestujícího, ne však neadekvátně. Člověku bez jízdenky má také dát šanci, aby jeho výzvy poslech dobrovolně, nemá se na něj hned "vrhnout".
Vymáhání jízdného a pokuty soud přirovnal k postupu vůči zloději v obdobných situacích. Stejně prý má restauratér právo postupovat proti hostu, který nezaplatil objednané a snědené jídlo. Obdobně člověk, jemuž někdo jiný poškodil jeho majetek.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3146
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:20:49 |
|
No když se stavělo metro do Háje (resp. Kosmounautistické) tak už tam kmitaly dvě buslinky v kloubech z Budějárny co 2 minuty každá a nepobíraly. O dalších busech nemluvě.
Když se prodlužovalo z N. Butovic na Zlý čin tak tam už v podstatě taky stálo sídliště které to "uživilo".
Metro na Syslově má tu vzácnou vlastnost že tam míjí úplně vše . Nejen sídliště které není v docházkovce a stejně je obsluhováno busy ale dokonce i to výstaviště ke kterýmu to je solidní pochoďák polema a přes světelný křižovatky. |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 557
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:26:03 |
|
KM:A stavi to aspon na Jiraku pro prestup do metra? A kdy to bylo/bude? Zadny busy tu nevidam  |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3833
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:32:22 |
|
KM: Není třeba přepisovat:
Soud dal bič do rukou revizorů, mají právo zadržet černého pasažéra
Petr Vlček: Ále... Výstaviště je od metra 400m, to dost lidí chodí běžně denně na autobus.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8820
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:34:48 |
|
Klavírista: bylo to minimálně od neděle do včerejška - nestaví to nikde až na flóře. Ale stojí to skoro celou cestu, neb tudy jedou i všechna ostatní auta.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:41:50 |
|
Kudy to jezdí z Olšanskýho, Ondříčkovou a Slavíkovou? Dobrej opruz. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8823
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:44:39 |
|
Ondříčkovou a po východní straně jiřáku, nevim teď honem která to je.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:47:07 |
|
Aha! Tak proto je tu nevidam :-) Proc o tom nikde na netu neni? Neuveritelne. Hlavne ten prestup na metro by mel byt umoznen. Pripomina mi to projizdeni 135 IPP pri vyluce. V Praze ale nic nejde bez 1000 nesmyslnych papiru a povoleni. Takhle jako tady se neprudi ani na zapade-viz napr. MHD, ktera zastavi kdekoli po ceste v Gere. |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:49:32 |
|
A kde se stavi na Ols.nam.smer KJM? V zast.tram.? Nebo zase neco special? :-) |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 497
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 15:53:19 |
|
Orky:
Soud revizorům nic do rukou nedal, tohle tvrdím odjakživa - právo někoho DŮVODNĚ zadržet má každý, to je tzv. právo svépomoci, jedna z forem sebeobrany.
Problém revizorů je jinde, v tom, že mají tendenci hrát si na veřejné činitele a že nechápou, že mají právě jen právo někoho zadržet a nic víc. (A povinnost nést důsledky, pokud se ukáže, že zadržení bylo prachsprostou buzerací.)
A pokud mne kontrolují, mají to dělat tak, aby co nejméně obtěžovali, tj. ne při výstupu a ne v davu lidí. To není právo, to je slušnost ke klientovi, kterou očekávám od jakékoli solidní firmy. Taky přidám odkaz:
odkaz
Btw, když jsme zase u mého oblíbeného tématu, potkal jsem před 14 dny revizora, v tramvaji. Sám, slušný, neměl s nikým problém. Tak to byl PAN REVIZOR. Ne ta banda arogantů z Vltavské.
A druhá historka z dneška: Od rána mám místo hlavy střep, možná proto jsem nedopatřením vystoupil v metru o stanici dřív. Uvědomil jsem si to, když jsem se blížil k revizorům pod schody, kteří se snažili vypadat nenápadně. Zaváhal jsem, musel jsem v tu chvíli vypadat jako unikající černý pasažér, nastoupil zpět do metra - a nikdo mne nepronásledoval. Možná proto, že jsem dnes šel do práce řádně okravatován už z domova.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 498
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 16:02:03 |
|
Školení revizorů:
Toto je ono ustanovení, na které se dnes soud odvolal. Předesílám, že jde o ustanovení OBČANSKÉHO zákoníku, nikoli trestního:
"§ 6
Jestliže hrozí neoprávněný zásah do práva bezprostředně /tj. zjištěný černý pasažér odmítá zaplatit smluvní pokutu a hrozí, že DP o ni přijde/, může ten, kdo je takto ohrožen /tj. DP prostřednictvím svého zaměstnance/, přiměřeným způsobem zásah sám odvrátit /tj. legitimovat ho a pokud odmítne, zabránit mu v odchodu do příchodu policie, která zjistí údaje nezbytné k soudnímu vymáhání pokuty/."
Si non confectus non reficiat.
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 16:05:51 |
|
Klavírista: Metro do Letňan se nikdy neplánovalo jako metro pro ono sídliště - na to je to sídliště moc malé. Plánovalo se jako sběrač pro celé široké okolí, Prosek a pro plánované supervýstaviště (že supervýstaviště nebude a ten plán byl špatný, je věc druhá; zadání znělo, že bude).
Si non confectus non reficiat.
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 500
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 16:13:14 |
|
A ještě si přisadím:
Před časem revizorka donutila asi 13letou holku jít na policii. To je právě krásná ukázka překročení práva svépomoci a spáchání trestného činu omezování osobní svobody, ne-li únosu dítěte. To dítě pochopitelně nemělo občanku, tudíž se jí nemohlo prokázat, ale mělo žákajdu, kde jsou ty samé údaje a ještě nějaké navíc (třeba krevní skupina). Když už ta madam musela buzerovat, měla policii přivolat, a určitě neměla dítě nikam odvádět. V Bohnicích a Kobylisích jsou teď na odvádění dětí cizími lidmi, zvláště holčiček, lidé obzvlášť citliví. On takový pedofil se může klidně vydávat i za revizora.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3834
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 16:59:14 |
|
LV: Já nejsem právník, jen jsem sem dal odkaz. Každopádně i tak dneska platí, že kdo nechce platit, tak si způsob, jak to neudělat, najde.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 17:03:35 |
|
LV: ...měla policii přivolat...
Nedá mi to a dovolím si trochu zafantazírovat:
"Dobrý den, já jsem revizorka DPP a v autobuse jsem narazila na 13letou holčičku, která nemá platný jízdní doklad a prosila bych o vaši spolupráci při zjištění identity.
"Ano samozřejmně, hned vám tam někoho pošleme. A kde se právě nacházíte?"
"Na zastávce Zhořelecká, dva metry od policejní stanice."
"??? A proč tedy s holčičkou nejdete rovnou na tu policejní stanici???"
"Já se bojím, abych nebyla obviněna z únosu..."
Jo, to by byl velice zajímavý telefonát
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18707
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 20:22:27 |
|
LV - Pokud třeba stanice Můstek "zaplatí" koncovou stanici v polích, pak prosím. Ve Zličíně před 15 lety taky lišky dávaly dobrou noc, dtto Háje před 30 lety.
Jak už zde napsali jiní, tak to není pravda. Kosmonautů (i Družby) byly od samého svého počátku uprostřed stejného sídliště, jako jsou dnes, možná kolem Budovatelů se ještě budovalo. A Zličín je "omluven" depem. Takže žádná paralela s dnešními Letňany ani Motolem neexistuje.
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3466
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 09. listopadu 2010 - 23:10:13 |
|
Lv: Nechte si ty pohádky od cesty, už jste se tu s nimi strapnil v létě.
Vše bylo prošetřováno a revizorka se zachovala přesně v intencích zákona, tj. nikoho nikam neodvedla, tím méně unesla... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Carry54
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 00:01:06 |
|
nevim zda byl včera úplněk ale celou noc sem nemohl zamhouřit oka... tak sem v hlavě projel nějaké nápady z nudy... tak až se někdo bude mít stejný problém jako já včera tak na to může juknout a připomínkovat myslím že by to nějakou sumu úspory hodilo za rok |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 501
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 00:15:03 |
|
Demon: Sklapni. Ta revizorka může být ráda, že otec té holky neměl sílu tahat se s ní po soudech, kdyby měl, kriminál by ji neminul. Že je neschopná česká policie a zvoře, na cokoli sáhne - viz odkaz je věc druhá.
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
Si non confectus non reficiat.
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8824
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 09:08:10 |
|
McB: Nezkresluj. Hovořilo se o stanicích Protektora Klacka a Budovatelů. Tam byla pole a les. A naopak, na Kosmonautů a Družby a Butovice přijelo metro pozdě, tam už jezdily přeplněný Ikarusy. Čili je tu paralela a je lepší stavět v předstihu. Právě na tom C byly oba příklady. Nakonec, dneska v PD už je, že bushof Zličín nepobírá. To je výzva pro Motol.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8825
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 09:11:57 |
|
carry54: jen drobné kosmetické úpravy, ev. úspory by sežral jen tisk novejch jř a cedulí. Linkové vedení pražských tramvají potřebuje radikální řazy formátu metrolinek.
Připomenu muj návrh, daleko jednodušší:
ML: 3,9,10,12,17,22,26
beze změn: 1,2,7,8,11,15,18,24,
zrušit: 4,5,6,14,16,19,20,21,25
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3147
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 10:09:09 |
|
No na Dubovatelích alias Chodově už se v tý době stavělo a vědělo se že tam nebude malý sídliště.
Na Klacka nebylo nic, akorát se tam přesunul pankráckej antabusák "na dobu rekonstrukce" a jako provizorium vydržel dodnes. Ovšem postavit to do Kosmoháje a nemít ty dvě stanice by asi byla hovězina. Podobně s Kolbenovou kde její vznik byl opodstatně fabrikama které v mezidobí až na výjimky zanikly. V Jinonicích (odvozeno od slova NIC )ovšem není nic dodnes a ani v dohlednu asi nebude. Na Ratlický to je podobný - tam byla jedna konečná busů od berouna nahrazena jednou baňkou. |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 10:11:58 |
|
Takže my vychází následující pravidla pro rozvoj metra v Praze:
1) Metro musí vést do neobydlených končin a způsobit tak rozvoj této oblasti
2) Cestou se musí vyhnout potencionálním místům frekvence (sídliště, obchodní centra, komerční centra)
3) U konečné stanice musí být vybudován obrovský autobusový terminál, který zůstane nevyužit.
4) Hlavním kritériem umístění stanice je dostatečně kapacitní P+R
5) Stanice musím být architektonicky co nejbobastnější a nejdražší (ať svět vidí, že na to máme)
6) Na nový úsek se zavede pásmový provoz
7) U nové stanice metra ukončíme co možná největší počet autobusových linek v oblasti, následně zjistíme, že je tam nikdo nechce a vrátíme linkové vedení do původního stavu (Depo Hostivař)
SHRNUTO - Déčko prostě nemá v Praze šanci, nemá budoucnosti co nabídnout. I když - kdyby se prosadilo lošné vysídlení sídlišť v Praze 4 a srovnaly se se zemí, apk by možná už Déčko mohlo mít smysl - pomohlo bz budoucímu rozvoji prázdných ploch po bývalých sídlišť Lhotka, Kamýk, Písnice...
Srovnávat Vackov a Budovatele s Letňany je mimo mísu. Opravdu tam "lišky dávaly dobrou noc", ale to přece nebyly stanice koncového úseku, tam to metro prostě vedlo, tak se ty stanice vybudovaly (dtto Jinonice, Radlická).
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8829
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 10:37:33 |
|
Iaya:
ad1) jistě. pamatuješ na budování železnice napříč amerikou?
ad2)jakpak by se jim mohla vyhybat, když tam ještě nejsou? (viz bod 1)
ad 4) jistě, přeci nechceme IAD v centru. nebo jo?
ad7) to je lež největší - co se vrátilo zpět na Skalku???
ad poslední věta: No tak se má metro ukončit na Petřinách a přivést všechny návazné busy do středu sídliště?
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3309
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 10:46:23 |
|
Káem: jistě. pamatuješ na budování železnice napříč amerikou? - Tak amerika je velmi dobrý příklad. Další stanici metra v Praze navrhuji nazvat Dawson City. Pak se nikdo nebude ptát, proč je v polích .-) |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 10:50:05 |
|
ad 1) Nespojili si američani nejdřív velkoměsta na pobřeží?
ad 4) Nějak jsem prospěšnost tohoto bodu zpochybnil.
ad 7) Trochu jsem to špatně zformuloval. Chtěl jsem říci, že to co zbylo na DH je k smíchu a myslím, že by se nikdo z Uhříněvse a okolí nezlobil kdyby 26x a 36x uhnuly na Skalku po 111. A Kutnohorskou se proháněla 268(Uhř-DH) (10/60/60). Jeden z argumentů pro stavbu DH, bylo odlehčení Skalky, nechci to přesně počítat, ale myslím, že v současné době jezdí přes SKalku více autobusů než před vybudováním DH. V sobotu a v neděli je frekvence cestujících na DH přímo ostudná.
ad.poslední věta - současný stav na západě Prahy je tak kastastrofální, že je nutno kvůli němu stavět metro, je to tam daleko horší než na Praze 4,12? Návazné busy mají někde nějaký velký problém? Nebo to dopadne jako s autobusy od Mělnicka, kvůli nimž se také Letňany stavěly, neíliž pravda?
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1980
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:00:07 |
|
jakpak by se jim mohla vyhybat, když tam ještě nejsou? A existující sídliště Letňany je co? Kdyby se C neklikatilo pod Klíčovem, ale vedlo přímo, mohlo mít při stejné délce stanice Střížkov (tam co je), Letňany a Staré Letňany nějak takhle, ve Starých Letňanech by byl busový terminál, který by se spojil silnicí s východním okrajem Čakovic. Prosek by byl obsloužen busy, které jezdí tak jak tak - oproti současnému stavu by byla navíc pouze 187, za to by byly kratší busy z Kbel a Čakovic a drtivá většina Letňan v doch. vzd. od metra. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1981
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:01:50 |
|
+ dostatečné plochy na rozvoj bych měl u dvou stanic metra. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 502
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:10:45 |
|
iii: Zavést metro z Ládví do letňanského krcálku a vyhnout se Proseku, to je fakt geniální.
Znova: Sídliště Letňany samo o sobě není a nikdy nebude kapacitně zralé na metro, maximálně na tramvaj. To by byla stejná blbost, jako chtít stavět metro na Barrandov nebo na Zbraslav.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:14:00 |
|
Znova: Sídliště Letňany samo o sobě není a nikdy nebude kapacitně zralé na metro, maximálně na tramvaj. To by byla stejná blbost, jako chtít stavět metro na Barrandov nebo na Zbraslav.
Nebo do Petřin a Motola.
Zapomněl jsem na bod 8)
Další úsek metra musí buď
a) kopírovat povrchovou kolejovou dopravu nebo
b) vést územím které je povrchovou kolejovou dopravou protkáno (Petřiny, Motol, Červený vrch)
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2502
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:20:11 |
|
To zalomení C na Kobylisy mi také nedává smysl,leda že by pokračovalo na Bohnice a přes Vltavu. Kobylisy měly perfektní obsloužení tramvajemi; to přiblížení k metru jednou zastávkou je asi příjemné, ale kvůli tomu bych tam metro netáhl. Varianta Iiii mi přijde logičtější.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:20:22 |
|
Prosek je přece jen halda trosek 
Základní chyba byla tahat dle politicky-developerských plánů céčko někam, kde mělo končit déčko. Teď se sice nějak neví co ani s jednim, ale linni je třeba držet, soudruzi. No a Chalupa, nástupce a dobrej kámoš Béma, kam by se to teda mělo cpát jinam než na Prahu 6?
Nějaký frekvence a hustoty osídlení, nedej bože urbanismus, s tim běžte na kolo. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:42:20 |
|
Prosek má cca 30 000 lidí, Letňany sotva 5 000.
*
Kobylisy měly perfektní obsloužení tramvajemi.
Tak je zrušme, podobně jako na Budějovické a na Kačerově. Dtto na Sokolovské, Vinohradské a v budoucnosti na Evropské. Tramvaje jsou stejně přežitek, podobně jako trolejbusy.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2503
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:47:45 |
|
Tramvaje zrušíme, až se vrátíme ke zlatému standardu.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3149
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:49:20 |
|
Ono i to D se dá postavit tak aby nikomu moc nepomohlo. Když se ušetří za hlubokou stanici u Ryšánky a místo toho se udělá dole pod jižní spojkou a další pak na louce někde u zast. busů Sulická tak splní pražský kriteria:
- vyhnout se osídlení
- iniciovat rozvoj neosídlených ploch (= bejt za drahý peníze k hovnu) |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1982
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 11:53:57 |
|
Prosek má cca 30 000 lidí, Letňany sotva 5 000. V tom případě měla konečná zůstat na Ládví. Ani ten Prosek metro nenaplní, protože lidé jezdí různými směry. Jediný problém Ládví byla neexistence bus terminálu. Rovné metro dál by obsloužilo půlku Proseka a OC Letňany. I tam by bylo místo na bus terminál, takže Staré Letňany by už nemusely být.
Milky: Metro do Kobylis umožnilo zrušení cca 6 linek kloubusů v tomto úseku. Proto mělo smysl. Podobného efektu dosáhneme částí Déčka a pak už nikde jinde v Praze. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8833
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:03:39 |
|
Iaya: Body a)a b) se vyřeší snadno - zrušíme TT na Evropské, stejně bude třeba jí rozšířit na 2x3 pruhy, protože suchdolský most nebude a tudy pojedou auta mezi D8 via Blanka na R1,6,7 
Milky2503: asi víš, že návrh již (opět) existuje.
Návrh: Asi by se měla začít propagovat výstavba spojky Českomoravská-Prosek (trasa BC nebo CB, vyberte si). To by umožnilo zkrátit linky 140,185,136,195,375,...a zrušit 177!
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:07:48 |
|
Iiii: A to lidi nemohla místo autobusů odvézt k metru tramvaj? Mohla točit třeba na Výstavišti, Palmovce,...
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2505
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:10:47 |
|
Milky2503: asi víš, že návrh již (opět) existuje.
Návrh, to je to přesné slovo. My tady máme také spousty návrhů.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:11:55 |
|
Milky: Nemohla. Tramvaj je PŘEŽITEK.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:13:54 |
|
Milky 2503: Zlatý standard je jediný možný způsob, jak odklonit ekonomiku z cesty do průseru.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:16:56 |
|
Tramvaj není přežitek!!! Naopak!
To spíš metro, hlavně takové, co je špatně trasované!
V zahraničí (USA) se najde hodně opuštěných tras, kde se dnes v tunelech prohánějí potkani. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2506
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:17:04 |
|
Tramvaj není přežitek. Má před sebou skvělou budoucnost. Praha má na programu spoustu nových tratí nové generace.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3837
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:18:58 |
|
Lord_vetinari: Letňany sotva 5 000.
To si děláš  ? Letňany měly v roce 2006 15400 obyvatel, k nim spadající Čakovice leros v lednu téměř 10000 obyvatel. A to od roku 2006 v Letňanech vyrostla řada nových projektů a v současné době roste sídliště tak pro 3000 lidí! A pokud by se realizovaly další plánované projekty v Čakovicích a Letňanech, tak se počet obyvatel Letňany a Čakovic poměrně rychle zdvojnásobí. A to opomíjím Kbely a další obce za Prahou, kde probíhá nebo se plánuje masivní výstavba.
Autobusy na Tupolevově ulici jsou zejména v ranní špičce už dneska jen pro silné povahy, rozhodně není zaručeno, že se vejdeš do prvního, který přijede. Navíc poptávku tam velmi výrazně zvyšují dvě velká obchodní centra. Pokud dojde skutečně k tak masivnímu nárůstu počtu obyvatel, který v této oblasti hrozí, bude vhodné řešení asi jenom jedno - prodloužení céčka do Čakovic.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2240
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:21:03 |
|
Praha má na programu spoustu nových tratí nové generace.
Papír snese všechno, ale v reálu se postaví akorát těch 150 metrů v Podbabě...
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:21:26 |
|
A nějaký argument, proč tramvaj není přežitek, výhledově snadno nahraditelný metrem + elektrobusy /nezávislými na kolejích/, by nebyl?
Pokud by nebyl, pak tady stojí štěk "tramvaj je přežitek" proti štěku "tramvaj není přežitek", a rozetnout to lze pouze POLITICKY. A politicky lidi chtějí metro. Pokud se to někomu nelíbí, vyražte do ulic s hlásáním, že tramvaj je lepší než metro, a pak mi přijďte říct, jak jste dopadli.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2507
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:24:25 |
|
Sever Prahy nekoncepčním řešením MHD totálně zmršili. Byla tam vždy tramvaj a chtěli omezit autobusy. Místo toho tam ale zavedli metro "nikam", autobusy zůstaly, a s tramvajemi, ale i s novým metrem, nevědí co dál. Pravda, kdyby (kdyby byly v p...) byl zlatý standard, takové zhůvěřilosti by asi nebyly možné.
(Příspěvek byl editován uživatelem Milky.)
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2262
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:28:59 |
|
Lord: Hmm, to jsi měl letos s námi jet do Kölnu. Tramvaj v historickém centru, kousek po povrchu, pak pod zem, za centrem na samostatné těleso, kousek dál na vlakové koleje a do sousedního města (Bonn). Köln je jen o fous menší než Praha, ale přesně zdejší tramvaj ukazuje, že právě s ní je to ta správná cesta. Stavba podzemních stanic levnější, pružnost systému vyšší, využitelnost na příměsto, pokrytí kapacit, které metro nepotřebují, při kvalitně budovaných tratích obrovské úspory na provozních nákladech přepočtené na jednoho člověka.
Vžd\ť se mrkni na spojení Jihozápadního Města s Dejvickou a Bohnicemi, nic ideálnějšího než tramvaj pro takové vztahy není. Přesně takovou okružní linku mají v Kölnu, sviští jako metro, ale kousek dál už je v ulicích a obsluhuje nějakou hustší zástavbu.
Tramvaj není přežitek, naopak, tramvaj je odpověď...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:29:55 |
|
Letňany měly v roce 2006 15400 obyvatel, k nim spadající Čakovice
... a kdo je k nim "spadnul"?
leros v lednu téměř 10000 obyvatel. A to od roku 2006 v Letňanech vyrostla řada nových projektů a v současné době roste sídliště tak pro 3000 lidí!
... ó jé!!! Samým úžasem slintám!
A pokud by se realizovaly další plánované projekty v Čakovicích a Letňanech, tak se počet obyvatel Letňany a Čakovic poměrně rychle zdvojnásobí. A to opomíjím Kbely a další obce za Prahou, kde probíhá nebo se plánuje masivní výstavba.
Zástavba roztroušená v ploše. Urbanisti tomu tuším říkají otevřená vilová zástavba. Vlastní sídliště - tj. hnusné, vysoké, koncentrované paneláky jsou jen kolem Tupolevovy.
Btw, a ty nové byty skoro nikdo nekupuje.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:31:29 |
|
Sever Prahy nekoncepčním řešením MHD totálně zmršili.
Ergo je zmršen.
A dál? Mám udělat kotrmelec?
Si non confectus non reficiat.
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:34:04 |
|
Tramvaj v historickém centru, kousek po povrchu, pak pod zem, za centrem na samostatné těleso, kousek dál na vlakové koleje a do sousedního města (Bonn).
... to ale nemá s tramvajemi v pražském podání nic společného, jen název ...
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
Si non confectus non reficiat.
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2241
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:35:11 |
|
Milky: Sever Prahy nekoncepčním řešením MHD totálně zmršili. Byla tam vždy tramvaj a chtěli omezit autobusy.
Metro tam asi nevede v ideální stopě, ale ty tramvaje tam obsluhovaly především ty "neobydlené, rozvojové plochy" - Vozovnu Kobylisy a Trojskou. Na Ládví, kde už je nějaká frekvence cestujících měřitelná pouhým okem, jezdily tak jako tak kromě tramvají i bus linky. Ty nejpodstatnější celky (Bohnice, Prosek, ale i Letňany) tramvajová síť stejně bohorovně ignoruje.
Vžd\ť se mrkni na spojení Jihozápadního Města s Dejvickou a Bohnicemi, nic ideálnějšího než tramvaj pro takové vztahy není.
Vsadím cokoli, že jízdní doba DE-JZM bude tramvají pomalejší, než současná 174, dtto DE-ŘEPY a 180.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2508
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:36:35 |
|
A kolik obyvatel má Jihozápadní Město (od Butovic po Zličín) ve srovnání se severní terasou (od Bohnic po Čakovice)? Já myslím, že je to srovnatelná oblast.
(Příspěvek byl editován uživatelem Milky.)
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1041
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:37:44 |
|
Petr vlček 3147: Stanice Jinonice se jmenovala Švermova a byla postavena pro obsluhu továrny Motorlet.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
