| Autor |
Příspěvek |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6063
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 22:08:01 | 
|
martyk:
Pamatuju si, že jsi jako největší brutalitu považoval oblouk na zastávce Prašný most doprava od kulaťáku k vozovně. |
Kari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 22:14:39 |
|
Zghk: Navíc je to doloženo větším opotřebením nákolků u kol neotočných podvozků na stejný počet kilometrů jak u otočných. Když se opotřebovávají kola o koleje, tak se zákonitě musí kolej opotřebovávat o kolo.
Snad jsem to napsal srozumitelně.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kari.) |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5252
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 22:21:20 |
|
Jenki:
Pěkný příspěvek, díky, ale vzbuzuje několik otázek:
1) Jaká pevnost skříně je přece jen lepší? Ta polsko-německá, anebo ta česká?
2) 8os/m2... Krásný, ale to ještě nikoho nenapadlo s tím něco udělat, anebo to někomu vyhovuje? Jestli je to jen údaj z normy, v praxi téměř nepoužitelný, tak snad by se s tím dalo něco dělat, bude-li někdo silný chtít. (Stačí si vzpomenout, jak rychle byla "upřesněna" norma, když ČD potřebovaly schválit Pendolino.)
3) Jak moc je pro výrobce (ne)snadné změnit konstrukci skříně pro vyhovění jiné normě? Předpokládám, že kdyby nějaký český provozovatel tramvají chtěl něco z Polska, tak by stávající provedení kvůli nepevnosti nevyhovělo. Je takový problém pro Pesu, či Solaris s tím něco (za rozumných podmínek) udělat, třeba i kvůli malé zakázce? A naopak, kdyby nějaký polský provozovatel chtěl třeba tramvaj Made in Czech Republic, ale stačila by mu pevnost podle polské normy (třeba protože očekává, že potom to bude lacinější, protože jinak by se rozhodl třeba pro tu Pesu), jak moc velký problém pro CZ výrobce by to byl, opět třeba i kvůli menší zakázce.
A trochu přesah do myšlení Škodovky už je moje úvaha, jak moc je konkurenceschopná tramvaj ProMěsto se svojí pevností skříně a otočnými podvozky v místech, kde stačí (resp. třeba z finančních důvodů musí stačit) tramvaj typu Tramino?
Samozřejmě, jsou to otázky do pléna pro každého, kdo má co smysluplného říct, takže, holky a kluci, do toho!
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 23:22:53 |
|
1) To asi poznáš až při nehodě. Pak se dá nastolit otázka proč jezdíme v moderních autech se všemi bezpečnostními prvky, když Trabant nás taky dopraví z místa A do B.
3) Škodovka nepotřebuje prozatím řešit konkurence schopnost. Riga a Praha 15T zaplatí vývoj několikanásobně. Jenom v Praze 250 kousků. A Brno bude docela dlouho odebírat 13T. A pokud Škodovka bude dobře mazat, tak by se mohla probojovat i do domovské Plzně. Jako poslední provoz, který by mohl její vozy chtít. Liberec padá(peníze) a Ostrava/Olomouc jedou na Varia a myslím, že je to jen tak neopustí. |
Anku
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 01:56:32 |
|
Martin: Ach jo, to je zase nahazet vsechno mozny bez jakykoliv souvislosti do jednoho pytle a hotovo.
Prvne, ja netvrdim, ze se na zapad od nasich hranic nepodvadi a nekorumpuje, pouze jsem reagoval na tvuj prispevek o Siemensu, ktery byl spatnou interpretaci ve spatnem kontextu.
Jinak dodavatelem nemeckych VRT vlaku je u ICE1a2 (Siemens, ABB a AEG -> Adtranz -> Bombardier a Henschel -> dnes Siemens). U ICE3 a ICE-T pak konsorcium (Siemens, Bombardier u ICE-T navic Alstom). Z toho je videt, ze teda moc dalsich konkurentu od kterych jde kupovat na trhu neni.
Pokud jde o ten Volkswagen, tak tam jde o korupci zastupcu zamestnancu v podnikovych radach vedenim firmy, coz ackoliv je to smutne a nelegalni, se mne jako hypotetickeho nemeckeho danoveho poplatnika vubec nedotyka.
Ale teda ted uz jsme teda strasne daleko od tematu. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2905
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 08:53:53 |
|
Jejda, tady to žije, dokonce je tu Martyk 
9001: ad 3) tím myslíš těch jěště cca 10 ks vozu 13T, co Brno ještě koupí?
| Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 10:10:15 |
|
Anku: ono to s těmi dodavateli není tak docela pravda. Viz tenhle článek:
Over most of the 20th century, the rail industry was very national in character. Development projects were usually led by (nationalised) railways, who often involved all major makers in one way or another (say, combining the best elements of rival producers' prototypes). Technology, especially high-speed, was more - say - Made in Germany than made by Siemens, Henschel, AEG or Talbot. Symbolic for this was the practice that train type families were usually named for their domestic version (e.g. "TGV").
...
At the same time, the European rail industry went through a brutal structural change.
This was the shift from, in the example on top, Made in Germany to made by Siemens. The transformation eliminated a lot of traditional companies, either by merger or bankruptcy.
...
Meanwhile, junior bidder Siemens Transportation itself just climbed out of heavy losses. Then it got into heavy trouble with two products: the Combino trams (fissures in the aluminium body), and the S-103 high-speed trains for Spain. The latter were derived from the German ICE 3. However, in the spirit of the new cutthroat competition, the other contractors of that Made-in-Germany joint production refused to supply parts or sell licenses, so Siemens first had to re-develop the missing elements in-house...
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5255
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 10:25:17 |
|
Škodovka nepotřebuje prozatím řešit konkurence schopnost.
No tak to už na začátku ledna aspiruje na myšlenku roku. 
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5256
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 10:26:38 |
|
Martin:
sypu si popel na hlavu, měl jsem za to, že Libchavy leží východně od Lanškrouna
Klid, jak už tvrditl Kamil Lhoták, tak Asie začíná za Negrelliho viaduktem, takže Lanškroun sem, Lanškroun tam... 
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3329
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 10:50:16 |
|
Jenki: šla by v našich podmínkách zkonstruovat rychlodrážní (80 km/h, 2,65 m šířka) tramvaj? Jaký by měla nápravový tlak?
Tak zkonstruovat by určitě šla, ale asi ne schválit - existující ČSN a jiné legislativní dokumenty (nejen co se týká vozidel, ale i co se týká organizace provozu, oprávnění k řízení, zabezpečení apod.) s takovým vozidlem vůbec nepočítají. Resp. je to tak, že existují ČSN pro vozidla tramvajová do 60km/h, pak pro vozidla metra a pro vozidla železniční, ale takovéto vozidlo by bylo poněkud "mimo" výše uvedené kategorie. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 10:56:27 |
|
Jenki: Ani do toho metra by to nešlo napasovať? |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3330
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 11:11:11 |
|
No... možná jo, ale nejsem si jist - metronormy prakticky neznám.
Tipuju ale, že by tam byly dost přehnané požadavky hlavně na infrastrukturu.
Co by ale byl určitě neřešitelný problém je věc např. v Německu poměrně běžná - Stadtbahn si vesele jede po samostatném tělese nebo v tunelu jako Stadtbahn, pak vyjede na ulici a šup najednou jede jako Strassenbahn |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 16:02:47 |
|
BKP: pro Benjamina Disraeliho začínala Asie za La Manchem, pro Němce za Podmokly (dnes součást Děčína) |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5258
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 16:53:50 |
|
Goldfinger:
I tak, jak říkám, Lanškroun sem, Lanškroun tam.
|
Zghk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 18:45:38 |
|
Ad Kari:
Díky, podobně jsem si to představoval, tedy ne jen dojmy a zbožná přání, ale spíše zkušenosti z praxe.
Ještě kdyby někdo podobně porovnal vliv otočných a pevných podvozků na rovnou kolejnici a na oblouky s přechodnicí, byl bych tak nějak spokojen:-))
(Příspěvek byl editován uživatelem zghk.) |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 5388
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 20:39:59 |
|
Když jste u těch SORů, tak dneska v pražské MF DNES psali "Pražané budou jezdit zhruba sedmi sty novými autobusy ForCity." |
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 719
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 10:02:00 |
|
Když se tady pořád řeší nápravové tlaky, co byste řekli na takovou patrovou KT4?
http://www.designlaunches.com/transport/designers_design_concept_ doubledecker_trams_for_stockholm_city_2025.php |
Fabi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 11:10:22 |
|
Klv: koukám, že v roce 2025 už se i tramvaje obejdou bez řidičů. Nebo že by tým designérů v zápalu práce prostě jen zapomněl? A zajímavých věcí je tam koukám víc, třeba ty dveře v patře taky stojí za to... 
Ale nemůžu říct, že by to na pohled nevypadalo pěkně
| Průvodčí ve vlaku je něco jako lékař tarifní kázně... proto se u něj platí třicetikorunový poplatek za každou jízdenku. |
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 15:40:47 |
|
... vzhledem k tomu, že patrové tramvaje jezdily a snad dodnes jezdí v UK a v Honkongu, tak nic nového pod sluncem. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 17:09:09 |
|
Ovčem ty z Hongkongu vypadaj spíš jak patrový Křižíky Ale jezdily ještě loni v létě určitě. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2914
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 17:25:02 |
|
V Hongkongu jezdily ještě minulý týden.
| Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2627
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 17:27:54 |
|
Tramvaje v Honkongu jsou vesměs novostavby, které už i z vnějšku připomínají tradiční Britské jen hodně vzdáleně. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4996
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 17:32:28 |
|
schodiště a la IKEA jsou taky zajímavý...
| Sebenesmyslnější údaj, je-li zadán v příslušné tabulce, nemůže být nesmyslem, protože slouží k manažerskému rozhodnutí. |
|
Harold
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 17:46:31 |
|
ad Demon3 2789: Wikipedie je ovšem velmi spolehlivý zdroj informací. To už snad raději Plesk...
Pokud by měla mít 15T opravdu jen 42 tun...
Jakožto autor této informace na Wikipedii se musím ozvat. Skutečně si myslíte, že údaje na wiki jsou vycucané jen tak z prstu? Hmotnost tramvaje 15T (přesněji prototypu) 42 tun je uvedena v časopise Dopravní magazín 6/2008 (bohužel poslední číslo), str. 26, v rámci reportáže z Innotransu. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2799
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 23:11:21 |
|
Harold: Zrovna dnes byla někým na TF uváděna hmotnost 15T na celých 74 tun...
Pokud by to co píšete byla pravda, proč tedy Škoda "tají" tyto informace i před svým zákazníkem ? Viz příslušná specifikace a informace, že "data budou doplněna po dodání výrobcem"...
nebude to spíš tak, že ani výrobce si dnes není na 100% jistý, jaké hmotnost dosáhne první seriový vůz Škoda 15T ?
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 09:18:32 |
|
Demon3: Druha vyrobena 15T se nepovazuje za prvni seriovy vuz? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6070
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 10:00:43 |
|
Raquac:
Také ne |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2800
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 11:33:33 |
|
Druhá vyrobená je přece první prototyp.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 11:50:52 |
|
Tak Škodovka asi udala nějakou hmotnost na výstavu 15T na Innotransu (viz Haroldův údaj z DM 6/2008), ale 9201 už má být přeci lehčí, takže jak píše Demon, zatím asi není kolik to bude u sériového provedení. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 12:05:22 |
|
Demon3: Tak to se v tom trosku ztracim - kolik 15T momentalne existuje? Ktera byla vystavena na Innotransu (domnivalk jsem se ze prvni vyrobena, tedy prvni prototyp)? Jake nazvoslovi se pouziva - nulty prototyp, prvni prototyp, druhy prototyp, predsunuty vuz, vuz overovaci serie, seriovy vuz....pro ktery vuz? |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 12:36:37 |
|
Nevím, kolik 15T má škodovka v továrně, ale na pražských kolejích byly zatím jen dvě:
9200 - funkční vzorek ve vlastnictví ŠT, sloužící pro ověření technologií, tento vůz byl předloni představen novinářům a vystaven na Innotransu 2008 a DOD 2009; v interiéru byly použity různé typy sedaček...
9201 - první vůz dodávky pro DPP a zároveň prototyp, který má oproti prvnímu mírné konstrukční změny, tento vůz vykolejil na zkušební trati a musel být vrácen výrobci; nyní by měl být v Praze a technici se jej snaží zprovoznit...
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 12:40:20 |
|
Prox: Diky. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2917
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 13:15:34 |
|
Prox: 9200 je už pár týdnů zpátky v Plzni.
| Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... |
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2494
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 14:31:52 |
|
A od té doby stojí v areálu výrobce venku a hezky na ní sněží ...
|
SSC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.40.58
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 14:57:43 |
|
Takhle to dopadá, když se manipuluje s výběrovým řízením a vyhrává zajíc v pytli. Když jsem na videu slyšel ten hlomoz co to vydává, skoro jsem nevěřil. Tenhle výrobek má takových much a slepých uliček, že z toho jednou bude dobrá atrakce do muzea kuriozit.
http://www.youtube.com/watch?v=82yW1aZOsEI |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2919
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 15:07:53 |
|
SSC: S prominutím blábolíte kraviny. Takhle to vypadá, když výrobce v rámci vývoje vytvoří prototyp jako referenční vozidlo. Je smutné, že umíte tramvaj posoudit podle toho, co jste slyšel na videu z internetu. Víte že takhle a ještě hůř se někteří "odborníci" vyjadřovali v roce 1962 o tramvajích T3 ?
| Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... |
|
Tramvajak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 15:12:03 |
|
Harold: "Skutečně si myslíte, že údaje na wiki jsou vycucané jen tak z prstu?"
Nic proti Vám, ale encyklopedii (pokud se Wikipedii vůbec tak dá říkat), kde může kdokoli psát cokoliv a jak už je dnes dobrým zvykem, bez uvedení zdroje dané informace, nevěřím už jen z principu. Idkyby to byla ve skutečnosti tisíckrát pravda 
SSC: to video z mobilu vskutku oplývá kvalitou po obrazové i zvukové stránce, pro posouzení jste si nemohl vybrat lepší  A mluvit něco o slepých uličkách teprve v průběhu zkoušek prvního prototypu, to tedy musíte být opravdu odborník na slovo vzatý 
|
Pepapol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 16:00:39 |
|
SCC: Já si nemůžu pomoct, ale v tom videu je obtížné vůbec nějaký zvuk v šumu rozeznat, natož pak zvuk tramvaje. |
SSC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.40.58
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 16:22:08 |
|
Mě nevadí že si škoda vyrábí a testuje prototypy, ale vadí mi že Praha již tohoto prototypu nakoupila 250 ks... vybíral je sám zasloužilý radní pro dopravu Radovan Šteiner, odborník zejména na tuhost polstrování sedaček.
Doufám že Škoda platí DPP za testování svého prototypu na pražských kolejích nájem, ta jejich plechárna blokuje provoz. Hlavně měli přemýšlet při návrhu celkové koncepce, teď už je na to dost pozdě.
Ono často nebývá velké terno, pokud je něco
"první na světě".
http://www.youtube.com/watch?v=JmqYd3EipF4 |
SSC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.40.58
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 16:24:22 |
|
Mimochodem co Riga, neměly tam náhodou ty tramvaje už dávno jezdit? Tam byli alespoň tak chytří, že si objednali jen 20 ks, i tak toho asi už teď litují. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6075
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 17:23:22 |
|
SSC:
Ježiš, už je to tu zas.
Všechny strojírenský výrobky někdy někdo musel koupit jako první. Kdyby to tak nebylo, lezli bychom tu dodnes po stromech.
Airbus A380 (v ceně 7 miliard/kus) si objednalo 20 aerolinek v počtu 280 kusů dávno před tím, než se vůbec první prototyp odlepil od země. Například Emirates Airlines objednaly 58 těchto letadel v hodnotě 20 miliard dolarů (400 miliard korun), a to dávno před tím než někdo začal v Toulouse svařovat první trubky. Kdyby se objednaly Tramina, problém byste s tím neměl? Vídeň učinila první objednávku na 150 ULFů také dva roky před tím než jej posadili na koleje. Siemens by nikdy neinvestoval do vývoje tramvaje, u které by neměl jistý odbyt a podespané kontrakty. Japonsko v 50. a 60. letech také investovalo miliardy dolarů do tehdy neznámých vod vysokorychlostní dopravy. Tak to prostě u složitých strojírenských výrobků chodí po celém světě.
Proti železnici z Olomouce do Prahy v polovině 19. století brojila například Chrudim v čele se starostou s podobnými názory jako máte dneska Vy. Jak pak dopadla Chrudim a jak Pardubice?
Hlavně měli přemýšlet při návrhu celkové koncepce, teď už je na to dost pozdě
Proboha nad čím zase? Nad tím, že to udělali úplně blbě a měli si na to pozvat Vás?
ta jejich plechárna blokuje provoz
Zatímco Tramíííno by provoz neblokovalo
Ad. Riga - neměly tam náhodou ty tramvaje už dávno jezdit? Neměly a rozhodně ne dávno. Umíte používat internetové vyhledávače? |
Wang
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1968
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 17:25:38 |
|
Když už Martin zmínil vídeňský ULF, s tím byly v jeho začátcích také poměrně velké problémy a dnes? Ať se každý jede přesvědčit do Vídně sám. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 17:31:48 |
|
No hezký video, i s postsynchronem  .. neni vám divný, že ta hlasitost je skoro konstantní, i když už je tramvaj někde na Nádražní? |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 869
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 18:09:39 |
|
Tramvajak: Nic proti Vám, ale encyklopedii (pokud se Wikipedii vůbec tak dá říkat), kde může kdokoli psát cokoliv a jak už je dnes dobrým zvykem, bez uvedení zdroje dané informace, nevěřím už jen z principu. Idkyby to byla ve skutečnosti tisíckrát pravda.
Vaše škoda.
A co je potřeba k důvěryhodnosti? Aby zatím stála korporace, která za ten příspěvek komukoliv zaplatila nebo jej od něj "obšlehla"?
Mimochodem, co je podle Vás definicí encyklopedie, abychom měli nějaká kritéria, čemu se jak dá říkat. |
Jirka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 18:45:03 |
|
prag: to je daný tím, že foťáky a obyčejné kamery mají automatickou regulaci citlivosti mikrofonu, takže i když je relativně ticho, tak se zesílí i sebemenší ruch. Stejně tak, když se zdroj zvuku vzdaluje, tak se zvyšuje citlivost a zaznamenaný hluk zdánlivě neslábne (někdy i naopak).
|
SSC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.40.58
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 19:27:19 |
|
@Martin: Srovnávat Airbus s tramvají od Škody se mi zdá trochu mimo. Zaprvé u Airbusu je dopředu známé, jaká bude spotřeba, kapacita, rychlost, provozní náklady atd. a lze předpokládat, že letadlo tyto parametry bude mít a opravdu poletí. U tramvaje od Škody zatím ani nevíme kolik váží, jaký má nápravový tlak a nezbývá nám než se modlit, že to nebude takový krám jako předchozí 14T. Zadruhé na trhu dopravních letadel si můžete vybrat mezi dvěma výrobci, na trhu tramvají je výrobců mnohem více a nemusíte rozhodně kupovat zajíce v pytli, ale hotový osvědčený stroj. ULF se vyvíjel od roku 1992, takže Vídeň věděla, co kupuje, navíc Siemens narozdíl od Škody a jejích výrobků typu 14T je lídrem na světovém trhu kolejových vozidel.
U této Škody máme zatím jen jistotu, že stojí skoro 70 milionů a bude mít dřevěné sedačky. Jinak všechno nasvědčuje tomu, že to je další rychlokvašený model z Plzně.
Co se týká Rigy, pokud vím první prototyp tam měl jezdit v červnu 2009 a všech 20 tramvaví má být vyrobeno do března 2011, čili do 14 měsíců? Zajímavé je, že z rižské tramvaje jsme zatím viděli jen obrázek. |
siemens
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.229.208.33
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 20:36:18 |
|
SSC: Heslo "das ist SIEMENS" vám asi nic neříká ... Taky můžu říct, že jsem sice ULF nikdy neviděl, ale jestli je stejně povedený jako SIMIS (zabezpečovačka) tak pozdrav pánbůh ... zlatá Armáda Žebráků ... |
Gor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 20:53:17 |
|
SSC: Nepracujete Vy nahodou v bance?
Tam jsou odbornici, kteri by nejradeji teplarne zdefaultovali dluh, kvuli tomu, ze se ji v 3. kvartale propadly trzby.
Na zaklade ceho tu tramvaj soudite, kdyz jeste nevyjel 1. seriovy kus?
Jinak ano, mate pravdu, porovnani s letadlem znacne kulha, u letadel neni jakykoliv tlak na zasadni inovace, drtiva vetsina pristroju v letadlech se velmi dlouho vyrabi, takze relativne nehrozi tolik potencialnich pruseru. Coz je u tramvaji diametralne odlisne, nicht wahr? |
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 923
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 21:27:02 |
|
Jaksi se tu zapomíná, že Praha měla trochu specifické požadavky na nová vozidla, které vozidla jiných výrobců nesplňovala. Ti si ještě ťukali na čelo, co za tramvaj to ti blázni chtěj. To jen tak pro ty co se ptají, proč Praha kupuje něco nevyzkoušeného. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 09:36:18 |
|
Nicmene stale zustava otazka, proc jsme si objednali rovnou 250 kusu bez delsiho provozu prototypu (overovaci serie) a proc u takhle obrovske zakazky jeden kus stoji tolik, co stoji. U ULFu se postupovalo preci jen ponekud rozvazneji |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6076
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 11:10:33 |
|
SSC:
Srovnávat Airbus s tramvají od Škody se mi zdá trochu mimo.
Mně v principu ne.
Zaprvé u Airbusu je dopředu známé, jaká bude spotřeba, kapacita, rychlost, provozní náklady atd
To v žádném případě. Airbus jen oznámil strohé odhady, nakonec přišlo několikaleté zpoždění, brutální nárust hmotnosti i spotřeby.
a lze předpokládat, že letadlo tyto parametry bude mít a opravdu poletí.
Zatímco u tramvaje ne?
že to nebude takový krám jako předchozí 14T
V čem konkrétně je to takový krám? Že to má blbej inteirér bylo vidět už z obrázků dávno před výrobou. Jinak by mě zajímalo, čím konkrétně je 14T takovej krám?
na trhu tramvají je výrobců mnohem více a nemusíte rozhodně kupovat zajíce v pytli, ale hotový osvědčený stroj
Na trhu nebyla tramvaj parametrů 15T. Neříkal Vám to tady někdo už stokrát?
ULF se vyvíjel od roku 1992, takže Vídeň věděla, co kupuje,
Ale kdepak
Jinak všechno nasvědčuje tomu, že to je další rychlokvašený model z Plzně.
To si myslíte Vy. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6077
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 11:14:11 |
|
Raquac:
a) ULF stál v roce 1997 při přepočtu z Šilinků na Koruny 170 milionů.
b) Siemens by nikdy nešel do výroby takto složitého stoje, pokud by neměl zajištěn odbyt. Škodovka se chová úplně stejně.
c) Aby byl projekt ULF vůbec spuštěn, musela Vídeň objednat 150 těchto tramvají, a také byl ULF tehdy jen na obrázku.
Suma sumárum, u ULFu se rozhodně nepostupovalo rozvážněji. |
Anku
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 11:41:05 |
|
SSC, Martin: S tím Airbusem má Martin pravdu, ale v tom případě jen doufám, že DPP (potažmo Praha) podepsali smlouvu obdobnou té kterou podepsali Emirates (a Singapore, Qantas a další). Podle informací německého týdeníku Spiegel, musel Airbus za zpoždění dodávek oproti dohodnutému termínu poskytnout takovou slevu, že to pro ně teďka rozhodně neni výdělečná zakázka. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6078
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 11:57:06 |
|
Anku:
Penále Airbus platí, ale mají zakázku na 282 letadel a náklady na projekt by se měly vrátit už při 200 vyrobeném letadle.
U Boeingu je situace obdobná. 787 má zpoždění asi 3-4 roky a taky nikdo dosud netuší, kolik váží a jakou bude mít spotřebu. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 12:08:28 |
|
Martin: Na ULFu se pracovalo opravdu o hodne dele nez na 15T, byly postaveny postupne 2 zkusebni vzorky pro overeni novych prvku konstrukce, nasledne po zkusebnim provozu prototypy a objednavka serie prisla az potom. Podle mych pramenu se o konstrukci rozhodlo u SGP v roce 1989, mesto vstoupilo oficialne do hry roku 1992 a prvni seriovy ULF mel byt dodan v roce 1996. To je podle meho nazoru rozvaznejsi postup nez u 15T. 15T fandim, ale nefandim slepe odvaze (velmi decentne receno) na ucet danovych poplatniku. A pokud jde o cenu - ekonomicke moznosti Vidne a Prahy jsou preci jen odlisne. A navic kdyz skocil z okna soused, tak nemusim taky. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 13:00:15 |
|
Člověče Jirko, děkuju za poučení, po létech studia a praxe akustiky a zvukový techniky to bodne .. ono je už ze šumu pozadí slyšet, že to jede na max zesílení na doraz furt. Ale že ty dvě dispečerský fabie za ní jezděj tak potichoučku, to je fakt paráda ..  |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6079
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 13:46:09 |
|
Raquac:
ekonomicke moznosti Vidne a Prahy jsou preci jen odlisne.
Řekl bych, že ekonomické možnosti Vídně 90. let a Prahy let současných nejsou jiné.
Jsi si jistý tím prototypovým vzorkem, že byl dříve než objednávka? Pokud vím, první prototyp celého ULFu byl vyroben až v roce 1995. Objednávka byla učiněna v roce 1992 a počítalo se s tím, že tramvaje svezou cestující už na přelomu let 1995/1996. Zpoždění bylo dva roky..
15T fandim, ale nefandim slepe odvaze
Já zas nefandím zaslepeným názorům, že co je německé nebo francouzské, je dokonalé. Že je mnohem lepší nakoupit tramvaje od "osvědčených" výrobců než to nechat vyrobit českou firmou. Jsem rád, že vývoj i výroba 15T probíhá v ČR i kvůli přidané hodnotě, která z nás nedělá banánovou republiku s montovnama televizorů. |
Anku
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 15:03:03 |
|
Martin: No prave podle Spiegelu, tech 200 kusu byl propocet z doby, kdy jeste nebylo zpozdeni a z doby kdy pomer euro x dolar (letadla se celosvetove nakupuji v dolarech, ale airbus ma z velke miry produkcni naklady v eurech) byl taky trochu nekde jinde. |
SSC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.40.58
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 16:53:34 |
|
Odhaduji, že Martin je na celé té zakázce nějak osobně zainteresován. Doufám že ne finančně, ale pouze iracionální slepou láskou k českým tramvajím.
Jenže 17 miliard, to není sranda, takže bych předpokládal, že o tom budou rozhodovat zodpovědní politici hájící zájmy občanů města, nikoliv bláhoví národně uvědomělí šotouši.
Pokud se Škoda transportation už nedokáže prosadit jinak, než zkorumpováním českých komunálních politiků, tak by měla raději skončit. 20ks tramvají do Rigy je asi nezachrání, v podstatě žijí jen z Prahy, protože Praha nakoupí cokoliv oni vyrobí. Co jsme ale my, občané Prahy, komu udělali, že musíme jezdit v takových šuntech jako 14T, které jsou jinak mezinárodně zcela nekonkurenceschopné?
Připomíná mi to Aero Vodochody, do kterého český stát pumpoval snad desítky miliard (!), ještě od něja naše armáda nakoupila 72x L159, které "nutně potřebovala", nakonec jsme se podniku za nějakou miliardu zbavili a letadla nám stojí v hangárech.
Já nevěřím tomu, že 15T bude nějaká zázračná tramvaj, která se mezinárodně prosadí. Bude to propadák jako všechny kousky předtím a budeme v něm jezdit a zaplatíme ho my, jako trest za to, že volíme znovu a znovu ty stejné korupčníky, dobře nám tak. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6085
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 17:31:18 |
|
SSC:
nedokáže prosadit jinak, než zkorumpováním českých komunálních politiků
06T: 9x Cagliary
10T: 6x Portland, 5x Tacoma + licence na dalších 13 pro Portland a Tucson
16T: 17x Wroclaw
17T: 52x Riga
19T: 28x Wroclaw
671/575: 20x Slovensko, 4x Litva
380: 2x Slovensko
18Mt: 22x Petrohrad
24Tr: 150x Riga, 50x Temešvár, 10x Prešov
25Tr: 6x Bratislava, 15x Prešov
26Tr: 32x Sofia
Co jsme ale my, občané Prahy, komu udělali, že musíme jezdit v takových šuntech jako 14T
Umíte také trochu konkretizovat a ne jen hospodsky nadávat? Položil jsem Vám pár technických otázek v několik příspěvcích výše, neodpověděl jste ani na jeden. Nenávidíte cokoliv co je české a silně mi tím připomínate bývalého Dromológa alias SZKV, který sem také velmi výživně přispíval. Dál se s Vámi nemá smysl bavit, demagogicky bez jediného argumentu mě přesvědčujete, že Škodovka nic neumí, je špatná, korumpují a vyrábí zmetky. Možná to tak opravdu je, když to tvrdí někdo, kdo vynáší do nebes Solaris Tramíno |
