| Autor |
Příspěvek |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3038
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 12:48:51 | 
|
V tom, že se tam plánuje končit každej druhej - i každej druhej spoj čtyřky na ZČU bude znamenat slušný nárůst přepravní kapacity proti současnýmu stavu. Jednu výtažnou kolej bych spíš natáh k tý Panamě, 1 - 2 návazný busy by to ve špičce ušetřilo, mimo špičku by se to používat nemuselo vůbec. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3433
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 15:34:50 |
|
H_k: že si jí vůbec v Kaplířce bez stresu nakreslí na cizí pozemky...
A co je na tom zvláštního? Každá dálnice se snad taky napřed nakreslí a pak se vykupují pozemky v její trase. Anebo mělo město skoupit půl Bor jen proto, aby si mohlo projektovat "do svýho"?
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3039
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 15:46:42 |
|
Tam to nejde jinak; ale jinak bych já kreslil na cizí jenom to nejdůležitější, ne lány parkovacích míst... Přepočteno na cenu pozemků pod tím, možná by byl parkovací barák levnější... Ale to je fuk, mě by mělo zajímat, kde si koupit teď nějakou garáž nebo zahrádku - možná kolem nádraží Světovar.  Že bych to za 20 let směnil třeba za půl radnice. |
Jirka Breník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.242
| | Odesláno Pátek, 29. ledna 2010 - 21:10:26 |
|
Tak se dnes opravdu na šejdru 23/4 objevila souprava 227+228 s novou CVR na T-Mobile v takovém špinavě zelenošedém kabátu.Příliš se mi ta barva nelíbí,připomíná to maskovací vojenskou barvu.Pouze to má tu výhodu,že na vozech nebude tak vidět špína,ale za tmy zase nebude souprava tak viditelná.Dnes byla dána do provozu ta společná zastávka linek č.4 a 41 LF,karlovarská ve směru na Košutku/Vinice.Tramvaje by měly mít nahraté hlášení:příští stanice LF,Karlovarská - přestup na autobusy směr Vinice ! V poslední době se nové tramvajové CVR umísťují převážně na vozy typu T3M,protože tyto vozy se nepoužívají do souprav s wanami,tudíž tvoří ucelené reklamní soupravy a navíc procházejí teď VP.K diskuzi tramvaj či trolejbus na Borská pole.Bez ohledu na náklady stavby a projektovou přípravu tramvajové trasy si asi pan primátor neuvědomuje,že k ZČU,kde stále narůstá počet studentů,je třeba doprava velkokapacitní,což nesplňují trolejbusy,ale pouze tramvajové soupravy.Trolejbus je vhodný do čtvrtí s menším množstvím obyvatel (Nová Hospoda,Božkov,Černice apod.)Od Jižního předměstí na Teslovu,resp. ke kruháku na Domažlické trolejbusy kapacitně vystačí,ovšem tahat tudy trolejbusem studenty k ZČU by bylo i pro ně nepraktické.Též tahat troleje od Heyrovského na Borech přes Kaplířovu k ZČU by bylo zdlouhavé a stejně by musel zůstat přestup ze čtyřky na Borech.Pravděpodobně pan primátor příliš MHD nerozumí a nezná i skutečné přepravní poměry (zvláště studentů) v době vyučování na ZČU.Studenti většinou cestují čtyřkou a prodloužení tramvajové trati k ZČU je nejrychlejší,nejkapacitnější a bez přestupu.Co tomu asi říká senátor Ing.Šneberger,který je předsedou přestavenstva PMDP a byl před lety u slavnostního poklepu,kdy se začalo mluvit o tramvaji k ZČU spolu s SPVD.Místo tramvají by se muselo zakoupit i větší množství kloubových trolejbusů a to by stálo také několik desítek milionů korun. |
Martin_100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3293
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 10:44:10 |
|
H_k Půl radnice je na prd ten barák má už hodně za sebou a za 20 let to bude rujna. Bejt tebou tak radši Hutní projekt ... ten je po reko a z kanclů vyděláš víc  |
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 11:34:42 |
|
A navíc, až jednou skončí krize, tak se počet pracovníků na Borských polích taky zvýší a v budoucnu se všechny fakulty přestěhují na Zelený trojúhelník do jednoho kampusu, jako je to běžné na Západě. Trolejbus pobere stejně cestujících jako autobus, "jen" má nulové emise. Na ta kvanta cestujících by nestačil ani dvojkloubový trolejbus, jezdí vůbec někde na světě? Nebo by se musel koupit dvojkloubový autobus (jako jezdí v Hamburku, Goeteborgu...) a přestavět na trolejbus, což by stálo další peníze navíc. Prostě tramvaj je kapacitně nejschůdnější a nejpřirozenější řešení (přímé spojení lochotínských kolejí, menz a učeben) |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5068
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 13:40:04 |
|
dvoukloubový trolejbusy samozřejmě jsou - St. Gallen, Wintherthur, Zürich, Ženeva... je to lighTram3 od Hesse (BGGT-N3C)
| Hledání jehly v kupce sena není nic oproti hledání stébla v kupce jehel. |
|
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 15:11:58 |
|
Tramvaj na Borská pole? Ano, ale...
Už jsem to tady psal, současný megalomanský projekt této tratě vycházel kdysi z jiných skutečností, než jak to vypadá teď.
Jednoduše shrnuto projekt zahrnuje:
Vybudování TT Kaplířovou ulicí, nová smyčka "U darebáka" s terminálem pro příměstský bus, objezd univerzity obloukem přes pole s celkem vzdálenou zastávkou, umístění konečné tramvaje opět na pole celkem vzdáleně od OC Borská pole.
1. Projekt tedy staví další smyčku pro tramvaje s využitím mimo dopravní špičky - faktem ale je, že vzdálenost na konečnou je už minimální, takže úspora v porovnání s náklady na výstavbu bude asi minusová.
2.Dopravní terminál pro zřejmě příměstské autobusy - které autobusy zde budou končit? Jedná se o všechny linky z jihu plzeňska? Bude to konečná nebo to bude jen zastávka s konečnou na CAN? Pokud bude v terminálu linka končit a cestující bude pokračovat někam dál, tak stejně musí na CAN, kam se MHD dostane za delší čas, protože zastávka trolejbusu na CAN je přes pole... Takže bude terminál výhodný je pro ty, co pojedou přímo do Plzně.
3. Velká docházková vzdálenost od současného areálu ZČU k zastávce tramvaje. Neustále se tvrdí, že se bude zde stavět. Jsou na to už projekty, výhledy na zajištění peněz apod.? Nebo budou fakulty kupovat budovy v centru města a přestavovat je? Aby ve finále ještě studenti rádi nevzpomínali na linku č.30 a přestup na Borech.
4. Ukončení TT na poli u OC Borská pole. Jednu dobu se uvažovalo, že tady bude stát fotbalový stadion, potom by byla ta zastávka si využita. Ale pokud zde bude končit linka č.4, budou zde zaměstnanci na BP opět na něco přesedat? Nebo by jela linka č.30 po své trase opět až na BP-Teslova? Určitě nebudou všichni jezdit trolejbusem... Vzdálenost do OC bude stejná jako nyní z autobusu, tedy nic moc.
Pořád mi připadá, že současný projekt je tak trochu překonaný a hlavně megalomanský. Ono stavět TT s tím, že v budoucnu tam něco bude, to je stejné jako v Praze metro do Letňan. Terminál využitý jen minimálně, používaný jen jeden vestibul metra, pásmový provoz vlaků metra, prostě linka ukončená v polích, čekající na velký stavební boom. Přijde?
Ano, TT k ZČU je potřebná, ale viděl bych ji ve velmi změněné nebo redukované formě. Jednoduchá TT přímo k univerzitě, s jednou točkou až na konečná, když to musí být, tak s dopravním terminálem. Z něho by byla celkem dostupná i trolejbusová trať na CAN. Jednu ze stanic vytvořit v místech Pracovního úřadu, tam je MHD třeba, další potom u ZČU a konečná BP. Zanechat současnou točku na Borech a tam otáčet soupravy mimo špičku, i když chce mít Policie ČR křižovatku jako narýsovanou. Fakt si nevzpomínám, že by tam byla v poslední době nějaká nehoda. Je tam světelná signalizace umožňující vjezd a výjezd ze smyčky, navíc po dostavění trasy z klatovské silnici na Karlov zde bude doprava o mnoho slabší. Teď jde o to, jestli se nemusí TT v současné schválené podobě stavět jen proto, že je to politický zájem, jsou vykoupený drahý pozemky a některé firmy budou mít zajišťěné dobře placené zakázky. Netvrdím, že je toto pravda, jen mi to vytanulo vzhledem k systému v našem státě - viz OPENCARD v Praze.
Když jsme u těch pomníčků, jak dlouho bude mít tramvajová zastávka Dvořákova 2 nástupní ostrůvky směr centrum? Minimálně od října je nová zastávka postavena, už ji stačili sprejeři i pokřtít, ale vždy se jen přebalí do dalšího papíru a vesele chátrá dál... Aby tak neskončila i trať na BP.
Neberte to prosím, že jsem chytrolín, co mu vše vadí, jen se o téhle trati mluví asi 15 let a výsledek je ten, že se mluví a mluví...
(Příspěvek byl editován uživatelem denis_novák.) |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2103
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 16:22:15 |
|
Denis novák: moje řeč! Já bych dokonce byl ještě toho názoru, že k ZČU bych postavil trať zhruba sem, kde by byla úvraťová konečná, která by se dala v případě potřeby přemístit dále, vést tramvaje přes sídliště, které je dnes ve hvězdách a pod. Tím získáme nemalé peníze za ušetřenou koncovou smyčku, která nám ani nebude svazovat v nějakém budoucím řešení.
Že to nikde nefunguje? Stačí se podívat do Brna, v zahraničí najdeme podobných případů ještě více. Dokonce v Brně (a v zahraničí též) právě úvraťové konečné byly řešením, jak relativně lacině stavět tramvajovou trať postupně po zastávkách tak, jak se podaří sehnat finance. V nejkrajnějším případě lze trať dokonce postavit formou BKV panelů a jako přejezd použít kaliforňan, co je za zlomek ceny oproti klasické konečné se smyčkou, která nám zůstane tak jako dnes na Borech.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 17:05:40 |
|
Denis_novák:
Přesně tak. To esíčko do polí je tam jen proto, aby to stálo víc, ničili se koleje v oblouku a lidi to měli dál. A stavět nějakou smyčku 2 zastávky před konečnou je naprostá pitomost.
A) to bude stát spoustu peněz, který se nikdy nevrátí (ona údržba smyčky taky něco bude stát)
B) Stejnak většina lidí jede na ZČU
C) V tom bude stejnej bordel jako v autobusech
Viz 30tka ... to, že každej bus končí někde jinde, polovina jich jede ke Globusu atd. je neuvěřitelná, cestující obtěžující, prasárna.  Nevim, kolik ze zde diskutujících využívá 30 mezi zastávkami Severka > Košutka, Krašovská, ale to co se tady v tom úseku děje, je zoufalost. V půl třetí běžně přijedou dva i tři busy za sebou, na zastávce čeká 30 lidí a ted všichni začnou zjišťovat, kterej jede přes Globus a kterej ne.  Samozřejmě ty autobusy stojí těsně za sebou, na BUSE na boku neni z úhlu vidět, takže tam lidi, pobíhaj, dohadujou se, no hrůza ...  Pak člověk vleze a do autobusu a slyší jenom rozhovory typu "Ne, paní, tenle autobus nejede přes Globus." Tak babka začne nadávat ... A už mnohokrát se stalo, že autobusák se splet a jel ke Globusu, když neměl nebo naopak tam nejel i když měl ... No a ten kruhovej objezd s tim úžasným nájezdem do zastávky ani nemluvě ... Za ten by si někdo zasloužil kopanec do 
Prostě, kdo může jezdí autem, neboť doprava sockou je čim dál tim komplikovanější a pomalejší. 
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3434
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 17:34:54 |
|
T_m: Já bych dokonce byl ještě toho názoru, že k ZČU bych postavil trať zhruba sem, kde by byla úvraťová konečná
To má ovšem poměrně zásadní háček v tom, že v Plzni není dostatek obousměrných vozů pro zajištění takového provozu. Dvanáct kačen nestačí a ani kdyby jakž takž stačily, tak by chyběly v případě výluk jinde po městě, které by se musely zabezpečovat jiným způsobem. Takže peníze, které bychom ušetřili částečným zlevněním stavby, bychom museli investovat do obnovy vozového parku.
Denis_novák: Dopravní terminál pro zřejmě příměstské autobusy - které autobusy zde budou končit?
Bezpochyby zde budou ukončeny městské napájecí linky z okrajových částí města, jako jsou Valcha, Lhota, Litice a Radobyčice. Terminál tedy nahrazuje obratiště Bory, které je nevyhovující (a tím nemyslím pětiramennou křižovatku, nevyhovující je z jiných důvodů). Další využití pro případné integrované příměstské spoje je přímo závislé na existenci integrovaného dopravního systému jako takového. Kromě toho zde má vzniknout parkoviště P+R s přímou vazbou na silnici I/27 a potažmo dálnici D5.
Velká docházková vzdálenost od současného areálu ZČU k zastávce tramvaje.
Docházková vzdálenost je pro budovy FAV, FST a univerzitní knihovny menší, pro areál FEL, budovy rektorátu KTS a menzy větší. Plánovaný komplex FF/FEK to bude mít k tramvaji blíže, než by to měl na autobus. Tyto propočty předpokládají zpřístupnění budov univerzity dalšími vchody.
Neustále se tvrdí, že se bude zde stavět. Jsou na to už projekty, výhledy na zajištění peněz apod.?
Projekt budov fakult filozofické a ekonomické existuje a měl by být realizován jako první v závislosti na finančních prostředcích. To do oblasti přestěhuje dalších několik tisíc studentů a zaměstnanců. Předpokládám, že ZČU má svůj plán financování, kde jsou určitě zohledněny i investiční akce.
Ale pokud zde bude končit linka č.4, budou zde zaměstnanci na BP opět na něco přesedat? Nebo by jela linka č.30 po své trase opět až na BP-Teslova?
V tomto místě se láme frekvence cestujících. Do průmyslové zóny jsou naváženi pracující v několika poměrně krátkých obdobích za den, zatímco univerzita má poptávku rozloženou rovnoměrněji v průběhu dne. Je tedy logické zde ukončit tramvaj. Zaměstnanci borskopolských podniků přestoupí na návazný autobus jako doposud, s tím že budou mít lepší přestupní podmínky, než na Borech. Linka 30 a její plánované mutace by měly být pochopitelně zachovány.
Ono stavět TT s tím, že v budoucnu tam něco bude, to je stejné jako v Praze metro do Letňan.
Tato slova bych chápal, kdybychom takto diskutovali v roce 1985, kdy zde nic nebylo. Teď jsou zde tři fakulty s tisíci studentů a další dvě se sem budou v příštích letech stěhovat a tramvaj je sem potřebná.
Zanechat současnou točku na Borech a tam otáčet soupravy mimo špičku
A autobusy linek 21, 26 a 32 by končily kde? Na Borech, kde by byla tramvaj jen v sedle, nebo by jezdily pokaždé někam jinam? Anebo by každá tramvaj od univerzity a k univerzitě zdlouhavě projížděla obratištěm? Okrajové části města potřebují pro své autobusové linky kvalitní napojení na tramvaj, což se v případě realizace prodloužení tramvaje nedá na Borech docílit, neboť by se terminál musel rozšířit a modernizovat a kvůli tomu je nesmysl zabírat park. Takže zrušení smyčky Bory je nutné a ne kvůli průsečné křižovatce, ale z jiných důvodů. Netvrdím, že v Kaplířově musí být tramvajová smyčka, ale terminál pro autobusy ano.
|
Honza_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 19:54:07 |
|
Včerejší  reklama na 227+228. Je to děs, hrůza. Hlavně ty přední růžové praporky.
A tady 297. Nezdá se vám, že ten zadní PTG má nějaký divný!?!
Jinak omluvte kvalitu těchto fotek. Je to focené mobilem. Foťák jsem neměl u sebe.
|
v obraze
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.190.254
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 21:03:41 |
|
Na soupravě 187/188 nová celovozová reklama McDonald, na rozdíl od T-Mobilu opravdu hezká.
Poprvé venku v pondělí na šejdru linky 2. |
Honza_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 21:58:24 |
|
v obraze: A na jakém šejdru té linky 2 bude ta 187+188 v pondělí jezdit? Já jen jestli to není ten, který jede pouze dvě kola a konec. Děkuji.
Tak hlavně aby ta reklama byla pěkná. Na rozdíl od vozů 213+214, 221+222 a 227+228, které dostaly CVR jako poslední jsou docela dost hrozné. Alespoň mně se nelíbí.
|
Trolejbus497
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 22:30:30 |
|
Honza_j: ten zadní ptg jsem taky viděl a taky mi to připadalo nějaké divné ale nevim čim to je že ho má takhle |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 23:35:47 |
|
Martin_l: Netvrdím, že v Kaplířově musí být tramvajová smyčka, ale terminál pro autobusy ano.
Tohle mi už taky nějakou dobu vrtá hlavou. Terminál pro autobusy přece nemusí být nutně na konečné tramvaje. A pro tu smyčku se musí draze vykupovat pozemky, výstavba bude stát spoustu peněz, údržba taky něco, podle mě je v nedohlednu, že by se to někdy na ušetřených vozokm vrátilo. Navíc (i tady se to pořád opakuje) hlavní frekvence je na univerzitu a do obchodního centra. Kolika lidem bude vyhovovat ukončení v Kaplířce? Pár vesničanům a pár lidem, co jdou na ÚP. Rozhodně jich bude míň než těch, co tam vystoupí a budou čekat na další tramvaj nebo pokračovat podél kolejí po svých  |
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 23:40:46 |
|
CVR McDonal:
"fajnovky za pár kaček" , že by jedna z dalších celorepublikových kampaní /v Práglu sv.T3SUCS čísel 7048-7068/. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2514
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 10:41:32 |
|
Ano je to stejná reklama jako tato pražská.
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 11:11:45 |
|
Ten PTG není zajištěný západkou, tj plandá ve vzduchu držen jen mechanickými vazbami převodu.
|
Honza_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 11:23:54 |
|
No tak ta nová CVR ještě není tak hrozná. Čekal jsem spíš, že bude taková žluto-oranžová ale ta hnědá není tak hrozná.
Rozhodně daleko lepší než ty poslední.
|
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 14:09:43 |
|
TT Borská pole:
Shodneme se tedy tady asi všichni, že pokud TT na Borská pole, tak by se měl projekt zoptimalizovat na současné potřeby a hlavně finance. Nestavět zbytečné smyčky 2 stanice před konečnou apod. A navíc je potřeba připomenout, že provoz k ZČU nemá jen denní špičky a sedla, ale že je období prázdnin a zkoušková období, kdy na univerzitu studenti vůbec nejezdí. A v těchto obdobích tramvaj potom poveze vzduch a zaměstnance ZČU. Terminál na MHD je možno postavit kdekoliv, nemusí být na konečné, ale zase by možná možnost jet autobusem na terminál přímo k OC byla pro někoho atraktivní a využívaná. Takže trať skutečně postavit vyloženě jednoduchou a za co nejméně peněz. Asi už to došlo i lidem na magistrátu.
Ad Martin l:
Trasa metra do Letňan se taky plánovala strašně dlouho a byla tam také v plánu výstavba výstaviště, další bytové domy apod. A dneska se tam prohání jen vítr po poli. O provozu na téhle části linky C jsem už psal. Dneska už se v Praze ví, že stačil jen jeden terminál, protože provoz v Letňanech je mimo akce, kdy je něco na výstavišti, minimální. Jde o to neopakovat ty stejné chyby, ne? Ono v podobné situaci je právě Praha, kde do Bohnic |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3435
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 15:01:36 |
|
Denis_novák: Nestavět zbytečné smyčky 2 stanice před konečnou apod. A navíc je potřeba připomenout, že provoz k ZČU nemá jen denní špičky a sedla, ale že je období prázdnin a zkoušková období, kdy na univerzitu studenti vůbec nejezdí.
To je ale trochu protimluv, ne? Zkoušková období a prázdniny a s nimi související pokles poptávky jsou spíše argumentem pro stavbu druhé smyčky v Kaplířově.
Terminál na MHD je možno postavit kdekoliv, nemusí být na konečné, ale zase by možná možnost jet autobusem na terminál přímo k OC byla pro někoho atraktivní a využívaná.
Tím máte na mysli, že by přestupní terminál pro autobusy do okrajových částí Plzně byl pouze na konečné u Podnikatelské? To mi přijde jako hloupost. Cestující z Valchy a Lhoty potřebují rychlé spojení na tramvaj a do centra a je nesmysl, aby si zajížděli k Tescu a pak se tramvají zase vraceli. Litičtí si stejně vystoupí v Kaplířově a jejich autobus by zbytečně jel prázdný podél tramvaje otočit se na terminál. To samé platí pro linku 32. Já si zkrátka myslím, že autobusová konečná za Úřadem práce je umístěna dobře, otázkou je, zda-li tady musí být i tramvajová smyčka.
Takže trať skutečně postavit vyloženě jednoduchou a za co nejméně peněz.
Město zase není tak bohaté, aby si mohlo dovolit stavět lacině. Takže postavit by se mělo pořádně a kvalitně.
Asi už to došlo i lidem na magistrátu.
Především jim došlo, že se blíží komunální volby a v době obecné společenské poptávky po šetření je populární přijít s myšlenkou "ušetřit" někde 100 milionů korun.
Jde o to neopakovat ty stejné chyby, ne? Ono v podobné situaci je právě Praha, kde do Bohnic
Nehodnotím stavbu úseku pražského metra IV.C2, protože neznám místní poměry a na terminálu v Letňanech jsem byl párkrát pouze ze zvědavosti, jak to vypadá. Mluvím o tom, že v areálu univerzity je už teď dost lidí na to, aby sem tramvaj nevozila vzduch.
Tom120: V tom bude stejnej bordel jako v autobusech
Ale nebude. Pokud jsou některé spoje linky ukončeny na některé zastávce na trase, tak to není takový problém, jako když se trasa větví nebo různé spoje obsluhují různé zastávky.
V půl třetí běžně přijedou dva i tři busy za sebou, na zastávce čeká 30 lidí a ted všichni začnou zjišťovat, kterej jede přes Globus a kterej ne. Samozřejmě ty autobusy stojí těsně za sebou, na BUSE na boku neni z úhlu vidět, takže tam lidi, pobíhaj, dohadujou se, no hrůza ...
A už jste se ptal v Globusu, proč si nepřiplatí na všechny třicítky? To by v danou chvíli bylo asi nejvíce prospěšné řešení.
|
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 16:27:57 |
|
Martin I:
To je ale trochu protimluv, ne? Zkoušková období a prázdniny a s nimi související pokles poptávky jsou spíše argumentem pro stavbu druhé smyčky v Kaplířově.
A vyplatí se cenově výstavba téhle točky s porovnáním s ušetřením 1 km vzdušné vzdálenosti (asi 1,5-2km s tou oklikou) na konečnou?. Tak to bylo myšleno.
Terminál na MHD je možno postavit kdekoliv, nemusí být na konečné, ale zase by možná možnost jet autobusem na terminál přímo k OC byla pro někoho atraktivní a využívaná.
Terminál na MHD je možné postavit kdekoliv, nemusí být na konečné. Ale zase by možná možnost... byla pro někoho atraktivní a využívaná. Chápete? Nepsal jsem, že musí být terminál na konečné.
Pokud se týká dotace MHD k OC, vyřešilo to asi nejlépe Tesco. Jednoduše si zaváží lidi autobusem, který platí ČSAD. I když třeba linka T supluje bezplatnou dopravu z CAN do města a Doubravky a zpět. Nástup a výstup je totiž možný kdekoliv. Známý s oblibou využívají tento spoj mezi CAN a hlavním nádražím ČD. Pokud si pamatuji linku do Olympie, tak byl možný nástup ve směru do Olympie a zpět zase jen výstup. Tesco je u linek T a C hodně benevolentní. Nevím, kolik platí Tesco za svoje linky a kolik platí Globus za to, že linka 30 zajíždí až tam. Třeba by se Globusu vyplatil pendl bus třeba od Plzeňky a zpět. Podobný systém, jako funguje v Praze na Zličíně. A mohly by skončit zmatky, zda spoj jede nebo nejede přes Globus, navíc propojení od linky č.4. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3436
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 17:08:05 |
|
Denis_novák: Nepsal jsem, že musí být terminál na konečné.
Dobře, a kde by tedy měl být? Na Borech být nemůže a k druhému na konci trati u Podnikatelské je to z výše popsaných důvodů daleko. Takže mně vychází, že přestupní terminál může být jedině v Kaplířově na místě, kde je navrhován. Nebo máte jiné řešení?
A vyplatí se cenově výstavba téhle točky s porovnáním s ušetřením 1 km vzdušné vzdálenosti (asi 1,5-2km s tou oklikou) na konečnou?. Tak to bylo myšleno.
Já tomu rozumím, ale argument s nízkou poptávkou po určitá období v roce je argument pro smyčku. A dokázal by někdo konečně místo spekulací přinést konkrétní čísla? Kolik se ušetří krácením spojů a o kolik více by stál terminál Kaplířova s tramvajovou smyčkou oproti jeho realizaci (a následné údržbě) bez ní? Rád bych, abychom tu měli debatu podloženou konkrétními čísly.
V této souvislosti mě ještě napadá, že stavba obratišť Malesická (1991) a Tyršův most (2001) se asi nezaplatí nikdy. Podobně diskutabilní byla i realizace krátké trati na Mozartovu (1986).
Třeba by se Globusu vyplatil pendl bus třeba od Plzeňky a zpět. Podobný systém, jako funguje v Praze na Zličíně.
Globusu se určitě víc vyplatí stávající řešení, protože za nějakou speciální linku G od Severky by dal stejné peníze a přišel by o možnost přímého napojení téměř celého města po trase linky 30.
|
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 18:20:44 |
|
Martin l:
Pořád dokola jedna věc... Napsal jsem a opakuji to tedy potřetí, že jsem nenapsal, že trvám na terminálu na konečné, že může být kdekoliv. Z toho logicky vyplývá, že klidně v Kaplířově ulici.
Další argumenty ohledně finanční úspory s nově budovanou smyčkou nebo 1 jednoduchou konečnou na BP jsou pro ty, kteří se tím zabývají a mají k tomu čísla. Stejně, jako je těžko diskutovat o tom, že bude ZČU stavět nové budovy, když nikdo tady nevíme, v jakém stavu SKUTEČNĚ tato výstavba a financování je, o kolik "tisíc" se navýší počet studentů v této oblasti apod. Beru pohled na tuhle megalomanskou trať z pohledu občana, ne odborníka, co má všechna čísla na stole.
Vaše zmínka o nevyužívaných točkách. Ty uvedené tramvajové byly víceméně budované na posílení dopravy z tehdejšího gigantu ŠKODA. Posilující linka od Škodovky přes Palackého náměstí na Bolevec. Dneska jen manipulační při výlukách, cvičných a zkušebních jízdách. Občas jsou tedy potřebné, ale těžko spočítat, když ceny a náklady byly tehdy někde úplně jinde .
Nevím, ale myslím si, že není efektní stavět smyčky tak blízko konečné, připadne mi ti neefektivní... Toť můj názor. Rozhodnutí je na těch "nahoře". |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2104
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 18:23:37 |
|
Mohu se zeptat, proč nemůže být konečná autobusů a smyčka tramvají na Borech tam, kde je nyní? Dokonce do dnešní doby existuje v podstatě nevyužitá plocha starého autobusového nádraží na Klatovské hned u smyčky.
Tramvajová smyčka Malesická byla vybudována jako 0. etapa tratě na Vinice, předpokládalo se zde ukončení vinické linky.
Trolejbusová smyčka Tyršův most je jeden velký omyl, kdy si někdo myslel, že zde bude velký přestupní terminál, který teď kreslí na Borech. Ňák se nepovedlo ...
Smyčka v Mozartově ulici byla myšlena jako 1. etapa tratě na Bolevec s výhledovým prodloužením do Třemošné. To, že její dopravní smysl tehdy význam prakticky neměl, ještě neznamená, že dnes není na rozdíl od Tyršova Mostu strategická. Totéž platí o Malesické.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 18:41:57 |
|
Využijme točky v Mozartově ulici a udělejme na BP novou tram.linku č.3 nebo 5. Pojede téměř od VŠ kolejí přes centrum až na BP. Posílí tak dopravu do centra a na Bory. 4 může zůstat ve své točce a kdo pojede na terminál, tak pojede 3/5. |
Bilas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 18:49:48 |
|
Projekt budov fakult filozofické a ekonomické existuje a měl by být realizován jako první v závislosti na finančních prostředcích
Sám jsem zvědav jak to nakonec bude, protože filozofové se budou stěhovat do bývalého ředitelství Škodovky. Takže s přesunutím všeho na trojúhelník to asi nebude zas tak horký. |
Agi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 18:53:58 |
|
T_m:
No protože stará smyčka pro autobusy na Borech je nevyhovující a dle posudku Policie nemůže být výjezd ze smyčky do křižovatky. Se stavbou TT na BP se plánuje úprava křižovatky u současné točny na Borech ...
Ale TT č. 3 - Mozartova - BP není špatný nápad :-)) |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2105
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 18:57:06 |
|
Denis Novák: Ano tohle je jedna z věcí, která je také v Plzni problém a to je víc linek. Už jsem to psal mockrát, dokonce jsem na tohle téma hovořil i s odpovědnými osobami, kteří mému návrhu dali zapravdu, ale "někde" se to zase shodí ze stolu a "nejde to", protože asi §1.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2106
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 19:00:30 |
|
Agi, nevím, proč by byla smyčka na Borech nevyhovující. To, že se nelíbí jednomu policajtovi, tak to ještě neznamená, že město bude neustále vymýšlet drahé k*k*tiny s minimálním přínosem a pak to dopadne jako jistý přestupní uzel. A jak jsem psal, je tam i prostor bývalého aut. nádraží, v dohledné době dojde k radikálnímu snížení vozidel na Klatovské, tak kde je problém?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2107
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 19:03:59 |
|
Navíc ty autobusy, které se tam dnes točí, zůstanou, naopak zmizí studentská 24. Ukončování regionálních linek tam je holý nesmysl, to se tady rozebíralo už v souvislosti s l.55. Terminály tohoto typu se hodí pro města velikosti Prahy, ne Plzně.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 19:35:10 |
|
Denis_novák: provoz k ZČU nemá jen denní špičky a sedla, ale že je období prázdnin a zkoušková období, kdy na univerzitu studenti vůbec nejezdí
To, že na zkoušce student obvykle netráví celý den, neznamená, že neabsolvuje cestu tam a zpátky  Pochopitelně nejede 5x do týdne, ale tak 2x, ale pořád je tam nezanedbatelná frekvence v průběhu celého dne. Samozřejmě plus obchoďáky.
O prázdninách bývá prázdninový jízdní řád a na univerzitě se i o prázdninách pořádají různé akce, počet lidí se samozřejmě ani zdaleka neblíží běžnému semestru, ale úplně mrtvo tam také není. A opět - do obchoďáků se jezdí i o prázdninách.
Ukončení "vesnických" autobusů v Kaplířově považuju za vhodné místo, ale stavět tam drahou tramvajovou smyčku a točit tam půlku spojů, když většina lidí, kteří jimi přijedou, stejně bude chtít pokračovat dál, mi připadá docela nesmyslné.
T_m: Ty terminály jak kde. Z linky 55 moc lidí na Skvrňany nepotřebuje. Ale taková 51 na Slovany, 52-4 na Doubravku, 21, 26 a 32 na Bory myslím fungují velice dobře. Část lidí o moc dál necestuje a i ten zbytek se rozvětví (třeba ze Slovan 1 do centra, 30 na jednu stranu na Bory, na druhou na Doubravku). Základní problém Tyršova mostu je mizerné spojení do centra. Trolejbus, který kličkuje bůhvíkudy, ve špičce 2x do hodiny se nedá srovnávat s tramvají jedoucí každé 2 minuty nejkratší možnou cestou po vlastním tělese. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3437
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 19:49:27 |
|
T_m: Mohu se zeptat, proč nemůže být konečná autobusů a smyčka tramvají na Borech tam, kde je nyní?
Tramvaje jedoucí na Borská pole by musely projíždět smyčkou, což by byl zbytečný a nesmyslný závlek (představme si, jak například trolejbusy č.16 zajíždějí k CANu). V opačném případě by cestující z autobusů (21, 32) šli pěšky na tramvaj na zastávky Dvořákova nebo Kaplířova, tedy poměrně daleko anebo by čekali na n-tou tramvaj, která by končila na Borech (přičemž v období špiček by tu nekončilo nic). Kromě toho autobusové obratiště na Borech potřebuje zásadní rekonstrukci a rozšíření, neboť vykazuje množství závad - namátkou jsou to úzké chodníky, chybějící přístřešky, místa pro odstavení vozů a zázemí pro řidiče (WC je do 18 hod), nástup do autobusů v oblouku (26) nebo nemožnost zajet až ke hraně (32). A je otázka, proč investovat miliony do terminálu, který je stranou a ještě k tomu v parku (jehož zábor by se musel zvětšit), když se peníze mohou použít na stavbu přestupního uzlu, který bude ležet v bezprostřední blízkosti tramvajové trati a bude v něm všechno tam, kde to chceme mít.
Agi, nevím, proč by byla smyčka na Borech nevyhovující. To, že se nelíbí jednomu policajtovi, tak to ještě neznamená, že město bude neustále vymýšlet drahé k*k*tiny s minimálním přínosem a pak to dopadne jako jistý přestupní uzel.
I kdyby policie povolila atypickou pětiramennou průsečnou křižovatku, tak terminál na Borech svou polohou nevyhovuje, o čemž píši výše. Tím "jistým" uzlem je myšlen který?
A jak jsem psal, je tam i prostor bývalého aut. nádraží
Ten tam je, ale k čemu by se dal využít?
To, že její dopravní smysl tehdy význam prakticky neměl, ještě neznamená, že dnes není na rozdíl od Tyršova Mostu strategická. Totéž platí o Malesické.
V čem spočívá "skrytá strategičnost" obratišť Mozartova a Malesická?
Ano tohle je jedna z věcí, která je také v Plzni problém a to je víc linek.
Co se týče tramvají, tak Plzeň nepotřebuje více linek, ale to, aby se mezi stávajícími dalo kvalitně přestupovat. Stávající linkové vedení je jednoduché, přehledné a tedy i atraktivní.
Denis_novák: Napsal jsem a opakuji to tedy potřetí, že jsem nenapsal, že trvám na terminálu na konečné, že může být kdekoliv. Z toho logicky vyplývá, že klidně v Kaplířově ulici.
OK. Z vašich předešlých vět jsem vyvodil, že jste proti realizaci přestupního terminálu v Kaplířově. Tedy jsem se mýlil, je to tak?
Stejně, jako je těžko diskutovat o tom, že bude ZČU stavět nové budovy, když nikdo tady nevíme, v jakém stavu SKUTEČNĚ tato výstavba a financování je, o kolik "tisíc" se navýší počet studentů v této oblasti apod.
I kdyby se v areálu univerzity nepostavilo už nic, tak dostatečná poptávka po tramvaji tam je už teď. Navíc navyšování počtu studentů se bude dít i na stávajících fakultách.
|
Agi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 19:51:11 |
|
@T_m - problém je v tom, že je tam nedostatek (nebo dost hrozných) přístřešků pro cestující ... Mnohdy musí cestující vystupovat do vozovky (viz linka č. 32). A ono zvětšovat točnu aby se muselo zasahovat do parku - tak se raději postaví nová ... |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2109
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 20:01:31 |
|
Veverka: souhlas, já jako nesmysl myslel různé příměstské linky ČSAD, ty bych opravdu vedl někam dál, pouze s možností přestupu na MHD.
Agi: stavět novou smyčku kvůli ošklivým přístřeškům mě přijde absurdní. Co se místa týká a možných rovných nástupních hran, tak opravdu je na to vhodný prostor to staré AN, kde se vše v pohodě vybudovat a tuto stávající smyčku klidně navrátit parku. Nezapomeňme, že dnes to nelze kvůli frekventované Klatovské, ale tuším, že za čas bude mít Klatovská v tomto úseku menší frekvenci jak U Borského parku.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3438
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 20:11:11 |
|
T_m: Co se místa týká a možných rovných nástupních hran, tak opravdu je na to vhodný prostor to staré AN, kde se vše v pohodě vybudovat a tuto stávající smyčku klidně navrátit parku.
A kde je přestupní vazba na spoje linky 4, které jedou od univerzity nebo k ní?
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3040
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 20:24:33 |
|
odzadu: I kdyby se v areálu univerzity nepostavilo už nic, tak dostatečná poptávka po tramvaji tam je už teď. Navíc navyšování počtu studentů se bude dít i na stávajících fakultách.
Jo tak proto se ruší přijímačky - to pro ten trvale rostoucí zájem o studium.
A je otázka, proč investovat miliony do terminálu, který je stranou a ještě k tomu v parku (jehož zábor by se musel zvětšit)
Jistě, pro standartní silnici není problém naplánovat odstřel desítek obytných domů, zrušení půlky autobusáku a estakádu skrz zoologickou a park zároveň.
Pro MHD smyčku je problém porazit jeden strom.
Jak plzeňské......
který je stranou ......... , když se peníze mohou použít na stavbu přestupního uzlu, který bude ležet v bezprostřední blízkosti tramvajové trati a bude v něm všechno tam, kde to chceme mít.
Jo současná konečná Bory je stranou... A terminál Kaplířka tedy bude ležet v srdci Bor? :-))) Kdo se složíme kolegovi na mapu?
Kromě toho autobusové obratiště na Borech potřebuje zásadní rekonstrukci a rozšíření, neboť vykazuje množství závad - namátkou jsou to úzké chodníky, chybějící přístřešky, místa pro odstavení vozů a zázemí pro řidiče (WC je do 18 hod), nástup do autobusů v oblouku (26) nebo nemožnost zajet až ke hraně (32).
Chodníky nejdou o metr rozšířit? Teď se tam nevejdou odstavené vozy a je to problém, a bude to problém po vymizení linky 24? WC se musí "zásadně rekonstruovat", výměna provozovatele by nestačila?
Jinak pak tam totiž zbydou linky 21, 26 a 32, přičemž dvě poptávkou podobné (asi 26 + 32) není problém spojit a na celém slavném obratišti bude končit celá jedna příměstská bus-linka... Opravdu problém. Konfigurace obrubníků pro tu např. 21 určitě nepůjde upravit, aby se jezdilo k obrubníku......
Nicméně takto vznikají stamilionové investice, chápu.
Na kraji mě dostal do kolen postesk, že při reko přivaděče na konečnou Světovar se neplánuje vznik žádného terminálu pro autobusy, a že by chtěli prosadit, aby tam aspoň malej vznikl. Úžasnej záměr... Nikoho z asi 10 lidí jsoucích tam za dopravu prostě netrkne se podívat na mapu - co že to tam končí nebo projíždí za příměstskou dopravu... Je to přece TERMINÁL, tak do toho nalejeme pár milionů, co na tom že už toho jezdí víc i přes ten Tyršák...
anebo by čekali na n-tou tramvaj, která by končila na Borech (přičemž v období špiček by tu nekončilo nic).
Jakéže je zatížení tram profilu Náměstí Míru, například, na který se dejmetomu dimenzuje čtyřka, a jakéže profilu Univerzitní? Nenásobíme si tu frekvenci třema?
Jinak příměstská od Přeštic beztak v půlce případů bude pokračovat na CAN a Prahu, přičemž přestupní vzdálenost půjde slušně zkrátit už cca za rok, a ten zbytek potom v budoucnu klidně může zajet do současné smyčky, když tam z MHD zbyde jedna linka s beztak mizerným intervalem. A na interval 6 minut špička - 10 "sedlo" se snad jízdní řády příměstské rozumně trefí, u jiných tram linek je toto beztak standart.
VEVE: O prázdninách bývá prázdninový jízdní řád a na univerzitě se i o prázdninách pořádají různé akce, počet lidí se samozřejmě ani zdaleka neblíží běžnému semestru, ale úplně mrtvo tam také není.
V lince 24 ovšem je, pokud berem současný prázdninový JŘ třeba za poslední 3 roky zpět. Naprosto vyhozené provozní peníze, možná krom 3 -4 spojů na letní jazykovou - záležitost na 2 týdny. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3041
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 20:28:55 |
|
A kde je přestupní vazba na spoje linky 4, které jedou od univerzity nebo k ní?
Namísto současného přechodu pro chodce s výstražnými světly?
Namísto středového nic jízdní pruh, namísto současného jízdního pruhu stavět bus. Pro budoucích 1 - 2 tisíce vozidel denně víc než luxusní konfigurace, vzor Francouzská by to pro ten slabý provoz šlo asi taky. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3042
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 20:31:53 |
|
Sám jsem zvědav jak to nakonec bude, protože filozofové se budou stěhovat do bývalého ředitelství Škodovky. Takže s přesunutím všeho na trojúhelník to asi nebude zas tak horký.
No poté, co půjdou filozofové do Škodovky, po nich zbyde adektvání počet volných budev, takže pro ekonomy bude místa... Akorát FAVka si má udělat na Borech nějaký výzkumný centrum - to je ostatně jediná fakulta, která na ZČU jakž takž za něco stojí. Nebo jedna z mála... |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3043
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 20:38:26 |
|
Mluvím o tom, že v areálu univerzity je už teď dost lidí na to, aby sem tramvaj nevozila vzduch.
Už teď ? Ano, při tramvajovém intervalu v dopoledním sedle 15 minut jo, pak by to bylo kapacitně ekvivalentní. Ale 30 by musela taky končit na Borech a všechny svoje lidi sypat do té tramvaje. |
Pan Y
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.156
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 20:43:24 |
|
Nevím ale za téhle situace bych stavěl TT pouze k budovám ZČU a konečnou řešil pomocí úvratě.Obsluhovat tuto linku bez projíždění stávající konečné Bory mohou vozy KT8D5 vypravené na lince 3, z konečné S35. tak to vidím já, protože jinak se nezačne stavět, varianta se 2 konečnýma je utopie.Nemáme postaveno ani metr nové trati za posledních X desítek let a mele se tady o 2 konečných.Realita bude jinde, pokud tuto celou nesmyslnou stavbu necvakne fond z EU. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3439
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 20:54:54 |
|
H_k: Jo tak proto se ruší přijímačky - to pro ten trvale rostoucí zájem o studium.
Rušení přijímaček je obecný trend, který není až tak závislý na počtech studentů. Přestože do věku vysokoškolských studentů se pomalu dostávají slabé populační ročníky devadesátých let, tak procentuálně počet studentů oproti těm, kteří jdou rovnou pracovat, roste (což je mj. jeden z důsledků Boloňské konference 1998). Navíc zrušené přijímačky spíše přilákají další studenty.
Jistě, pro standartní silnici není problém...
To je prázdné tlachání.
Jo současná konečná Bory je stranou... A terminál Kaplířka tedy bude ležet v srdci Bor? :-))) Kdo se složíme kolegovi na mapu?
V případě realizace tramvajové trati se smyčka Bory ocitne stranou. O poloze vůči obytné čtvrti jsem se nikde nezmiňoval. Takže místo skládání se na mapu, bychom měli spíše vybírat příspěvky na zdravý rozum. Leč, komu není shůry dáno...
WC se musí "zásadně rekonstruovat", výměna provozovatele by nestačila?
Nestačila, neboť chybí zbylé odpočinkové zázemí pro řidiče.
dvě poptávkou podobné (asi 26 + 32) není problém spojit
To by nejspíše byl problém je spojit, protože oba konce takové linky by byly v pustině, kde není žádné zázemí pro řidiče. Kromě toho by mohl být problém s bezpečnostními přestávkami, takže by třeba řidič s autobusem musel odpočívat v době, kdy lhotečtí potřebují spoj. A navíc by se mohly případné nepravidelnosti (poruchy, nehody) na jedné větvi přenášet do druhé. Takže spojování raději ne.
Nicméně takto vznikají stamilionové investice, chápu
A my víme, kolik by autobusová smyčka v Kaplířově stála, že můžeme takto plácat nesmysly? Já nechci žádné megalomanské autobusové nádraží pro ČSAD, ale funkční přestupní uzel.
Jakéže je zatížení tram profilu Náměstí Míru, například, na který se dejmetomu dimenzuje čtyřka, a jakéže profilu Univerzitní? Nenásobíme si tu frekvenci třema?
Přinejmenším v ranní špičce je počet lidí, kteří na Borech přestupují na linky 24 a 30 v každém spoji takový, že by všechny tyto spoje měly pokračovat k univerzitě. A v takovém případě by autobusy z Litic a Radobyčic lidi vysypaly někde daleko od tramvaje.
Namísto současného přechodu pro chodce s výstražnými světly?
To si snad děláme trochu srandu, ne...
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3044
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 21:56:00 |
|
To si snad děláme trochu srandu, ne...
Samozřejmě při souvisejících úpravách daného prostoru. Které zase budou vycházet z toho, že v tom místě nebude prakticky nic jezdit. Prostor na přestup hrana - hrana tam je. Že je lepší stavět novou smyčku v místě, kde není v pěší dostupnosti nic, ale zbývá tam volné místo na smyčku - to už je holt věc názoru (a peněz).
Přinejmenším v ranní špičce je počet lidí, kteří na Borech přestupují na linky 24 a 30 v každém spoji takový, že by všechny tyto spoje měly pokračovat k univerzitě.
Vždyť ta 30 veze půl lidí odjinud, a pokud půlka přistoupí - tak tedy půl Solarisu po 3 minutách = celá tramvajová souprava taky po 3 minutách? No když vyhrajeme ve sportce balík peněz na trvale 2 - 3x předimenzovaný provoz, proč ne. Linku 24 po 10 minutách neberu, ta je někdy plná, někdy prázdná, podle toho jak se tam přichomýtnou ostatní 30ky.
To by nejspíše byl problém je spojit, protože oba konce takové linky by byly v pustině, kde není žádné zázemí pro řidiče. Kromě toho by mohl být problém s bezpečnostními přestávkami, takže by třeba řidič s autobusem musel odpočívat v době, kdy lhotečtí potřebují spoj. A navíc by se mohly případné nepravidelnosti (poruchy, nehody) na jedné větvi přenášet do druhé. Takže spojování raději ne.
Jako obhajobu investice to chápu, ale jinak mě taková argumentace děsí. Linky typu 32, 26 a 21 jsou krátké příměstské linky, zázemí se dá udělat jak na Borech, tak na jejich konečných bez jakékoliv megainvestice. Třeba v od dodavatele zařízeném kontejneru za pár tisíc měsíčního nájmu, pokud chceme pro řidiče opravdu komfort a pohodu.
A my víme, kolik by autobusová smyčka v Kaplířově stála, že můžeme takto plácat nesmysly?
No nakreslenou jsem jí viděl a ceny zdejších dopravních staveb bohužel taky znám. Hodnotu pozemků už dokonce známe, tam už padly desítky milionů, bohužel. Za naprostou zhovadilost.
Navíc zrušené přijímačky spíše přilákají další studenty.
A vypisování druhých a třetích kol přijímacích řízeních, a inzeráty a reklama, to celé se dělá kvůli nadbytku studentů - to je opravdu logika postavená na hlavu. Prostě je studentů málo a je to problém, protože dotace pro školu jsou na hlavu; (s kvalitou "materiálu" už si pak hlavu neláme vůbec nikdo, ale to je na jinou diskuzi ) |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3441
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 22:27:00 |
|
H_k: Prostor na přestup hrana - hrana tam je.
Jaká hrana? Bavíme se o situaci, kdy autobus od Litic zastaví v místě současné smyčky (anebo v bývalém autobusovém nádraží podle jakéhosi jediného správného existujícího řešení, které nikdy nikdo neviděl) a nejbližší zastávka tramvaje je Dvořákova. Z toho je snad patrné, že se o žádném komfortním přestupu mluvit nedá.
Vždyť ta 30 veze půl lidí odjinud, a pokud půlka přistoupí
Opět se bavíme virtuálně. Na linkách 24 a 30 proběhlo sčítání dopravy, ze kterého vyplyne, kolik lidí tam skutečně ráno jezdí.
Linky typu 32, 26 a 21 jsou krátké příměstské linky, zázemí se dá udělat jak na Borech, tak na jejich konečných bez jakékoliv megainvestice.
Ano, jsou to příměstské linky a je u nich malá pravděpodobnost komplikace po trase (ale ta pravděpodobnost je vždycky). Kromě toho slouží jako napaječe - ráno ve směru do centra, odpoledne opačně. Pokud je sloučíme, tak to jeden vůz neobslouží, bude potřeba nějaký druhý šejdr. Ve výsledku tedy místo dvou linek s jedním autobusem máme jednu linku se dvěma, to je grandiózní úspora. Kontejner se záchodem se dá postavit kamkoliv (relativně), ale tak úplně jednoduché to není, zvlášť má-li tam být tekoucí voda. A nevidím žádnou úsporu v tom, rozesít spoustu kontejnerových záchodků na periferiích, který bude každý sloužit jednomu řidiči anebo vybudovat pořádné zázemí v místě, kde se potkává více linek a kde bude takové zařízení více využívané. V nákladech na výstavbu i údržbu je jasné, co vyjde dráž.
No nakreslenou jsem jí viděl a ceny zdejších dopravních staveb bohužel taky znám.
Takže nevíme. Dokud někdo nepřinese rozpočet, kde bude vyjmenováno, kolik peněz navíc znamená druhá smyčka tramvaje a kolik autobusový terminál, tak je to prázdná diskuze.
A vypisování druhých a třetích kol přijímacích řízeních, a inzeráty a reklama, to celé se dělá kvůli nadbytku studentů - to je opravdu logika postavená na hlavu.
Počet vysokoškolských studentů v celé zemi vytrvale roste. ZČU není žádná vyjímka. To jsou tvrdá čísla. Tečka.
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2057
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 08:33:13 |
|
jen pár poznámek:
Není ještě 100% jisté, že filozofové budou ve Škodovce. Oni tu budovu totiž dosud nekoupili a uvnitř fakulty jsou velké tlaky, aby tomu tak nebylo. Takže uvidíme.
Když mám možnost občas nahlédnout do zákulisí, můžu vám řici jediné. Buď se TT na Borská pole postaví teď a v té podobě co byla vyprojektována, nebo se nepostaví vůbec. Já jsem pro, aby se postavila (i přes některé výhrady k projektu).
Podle nějaké studie, kterou zpracovávali nějací "odborníci" za ZČU, se točka Kaplířova zaplatí z ušetřených vozokilometrů za několik málo let. Studii jsem neviděl, nemůžu soudit.
Terminál na Kaplířově musí být, neboť nebude na Klatovské existovat sjezd z dálničního přivaděče (od Litic).
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3045
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 09:19:17 |
|
Počet vysokoškolských studentů v celé zemi vytrvale roste. ZČU není žádná vyjímka. To jsou tvrdá čísla. Tečka.
To je pravda, to se nevylučuje, my se totiž nebavíme o počtu vysokoškoláků v celé zemi.
Roste počet škol celkem, jejich poboček, a s tím celková nabízená kapacita. Pak když taková FEL nebo FAV drží kapacitu třeba 600 nebo 800 nových lidí ročně, tak se potýká s tím, že o ně klesá zájem - protože zájemci utíkají do nových škol, kde je to třeba lehčí, mají to blíž, nebo je v té konkurenci prostě nenajdou. Proto se ruší přijímačky, proto se dělají druhá a třetí kola - aby se ten ročník vůbec obsadil. Kdyby o ně byl zájem jako před deseti lety, tak je jenom jedno kolo, proseje se to přijímačkama a nikdo to víc neřeší.
Opět se bavíme virtuálně. Na linkách 24 a 30 proběhlo sčítání dopravy, ze kterého vyplyne, kolik lidí tam skutečně ráno jezdí.
Nebavíme se virtuálně, mám vlastní oči - linka 30 na Bory opravdu prázdná nepřijíždí anebo nesype všechny lidi na tramvaje do centra. Davy lidí v tom jedou z Doubravky a Slovan, jak jinak by taky měli do práce jezdit.
Ano, jsou to příměstské linky a je u nich malá pravděpodobnost komplikace po trase (ale ta pravděpodobnost je vždycky). Kromě toho slouží jako napaječe - ráno ve směru do centra, odpoledne opačně. Pokud je sloučíme, tak to jeden vůz neobslouží, bude potřeba nějaký druhý šejdr. Ve výsledku tedy místo dvou linek s jedním autobusem máme jednu linku se dvěma, to je grandiózní úspora.
Já se nebavím o úspoře, já se bavím o neprojíždění točkou. Statistiku zpoždění třeba linky 21 při příjezdu na Bory bych opravdu chtěl vidět - to bude monstrózní.
Dokud někdo nepřinese rozpočet, kde bude vyjmenováno, kolik peněz navíc znamená druhá smyčka tramvaje a kolik autobusový terminál, tak je to prázdná diskuze.
Tož to je zvláštní, že střelit od boku milion za vytírání podlahy nebyl problém. (Já si těch 50 tisíc předtím propočítal - pravda - možná tam chybělo těch 950 tisíc provize pro mě. )
M_K: Oni tu budovu totiž dosud nekoupili a uvnitř fakulty jsou velké tlaky, aby tomu tak nebylo.
Jo - to jsou tlaky těch, co nechtějí z centra, přičemž Škodovku berou jako dost stranou. Holt nezažili přesun na pole. 
Terminál na Kaplířově musí být, neboť nebude na Klatovské existovat sjezd z dálničního přivaděče (od Litic).
Jistě, ale zase u Darebáka nakonec bude, přestože tam původně neměl být, kvůli problémům s pozemky.
Jinak studie na "výhodnost" Kaplířky to zřejmě porovnávala s tím, že by jezdily k poli u TESCA úplně všechny tram spoje, což je samozřejmě nesmysl.
Jinak, když se to teda postaví, a studenti budou pochodovat štastní po poli a pracující si štastní přestoupí až o 2 kilometry dál na ten samý bus - jak si to kdo představujete provozně?
Teď je poptávka v pracovní špičce po 3min intervalu Solarisů až na Pole. Dle Martina_L by bylo žádoucí jezdit až nakonec s každou tramvají, v té špičce, a zároveň nerušit souběžnou 30. Takže by v tom 2 km souběhu jezdila po 3 minutách tramvaj a po 3 minutách linka 30, a na terminálu Pole u TESCA by se z tramvaje přestoupilo na tu 30?
Nebo by 30 končila v Kaplířce, když teda Bory nebudou, přestup na 3min interval tramvaje, a na terminálu Pole u TESCA přestup na 3min interval návazného busu?
Jak by to vlastně mělo fungovat? |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2953
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 09:24:50 |
|
Hádanka pro zvídavé děti: KDY je to vyfocené?
| Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... |
|
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 11:52:37 |
|
když už je tu píšete o terminálech Plzeňský deník:
http://plzensky.denik.cz/zpravy_region/dopravu-ve-meste-i-kraji-p ohlida-nova-firma.html |
Bilas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 13:10:16 |
|
Není ještě 100% jisté, že filozofové budou ve Škodovce. Oni tu budovu totiž dosud nekoupili a uvnitř fakulty jsou velké tlaky, aby tomu tak nebylo. Takže uvidíme.
Tlaky jsou, ale předpokládám, že to nebude nic platné.
Univerzita koupí budovu Škodovky
8.1.2010
Plzeňský deník - Plzeň-jih
str. 7 Region
(čtk) Západočeská univerzita v Plzni
Plzeň – Vedení Západočeské univerzity (ZČU) ve středu definitivně rozhodlo, že koupí budovy ředitelství Škody Holding v Tylově ulici v Plzni. Sumu kolem 180 milionů korun zaplatí škola buď z evropských fondů, anebo postupnými splátkami, které už má s podnikem předjednané. Do úprav zachovalého objektu až pro 4000 studentů bude muset dát asi 30 milionů korun. Kupní smlouva by měla být připravena k podpisu v polovině února.
„Výuka tam začne od nového akademického roku, část kateder fakulty zdravotnických studií už tam je v pronájmu,“ doplnil rektor univerzity Josef Průša. Fakulta má nyní 700 studentů a od nového roku jich bude 1000. Další fakultou, která se tam má přesunout, měla být filozofická s více než 3000 studenty. Její vedení se stěhování brání. Děkan Pavel Vařeka potvrdil, že vedení fakulty i její senát se stěhováním do škodováckého ředitelství nesouhlasí. Vzhledem k tomu, že nákup objektu už schválila správní rada ZČU, univerzitní akademický senát a nově vedení, může ale rektor filozofům přesun do nové budovy nařídit.
„Budeme s nimi ale dále jednat. Variantou by byl přesun kateder, které jsou nyní v nájmu v kancelářském centru Avalon (katedry politologie a sociologie),“ řekl Průša. V záloze pro nové prostory má další katedry ZČU. Neuvedl ale které, protože s nimi zatím nejednal. Krajní možností využití jsou komerční pronájmy. Není také vyloučeno, že ZČU převezme jen část směrem k hlavní škodovácké bráně.
Univerzita má jisté peníze z evropských fondů, které jsou ale striktně určeny na rozvoj doktorského studia. Proto by potřebovala fakultu, která je má akreditované, například filozofy. Pokud by nešlo peníze EU použít, škola využije zřejmě své volné vnitřní zdroje spolu s překlenovacím úvěrem a škodováckou nabídkou na splátkový kalendář.
O ředitelství mělo ještě nedávno zájem také město Plzeň, které na ní ale potřebovalo přistavět dvě patra, což podle Průši statici vyhodnotili jako nemožné.
Foto popis| Budova ředitelství Škodovky v Tylově ulici.
Foto autor| Foto: Deník/Z. Vaiz
Region| Západní Čechy
Publikováno| Plzeňský deník - Plzeň-jih; Region; 07
Publikováno| Plzeňský deník - Plzeň-sever; Region; 07
ID| f887fa8f-5f4a-45fe-a522-2c15da52fd87
Právo |
Franta_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 13:48:29 |
|
Absolut: Jenom pro děti??? :+(((( |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2059
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 14:01:08 |
|
ad Bilas: No já tu informaci mám cca. 10 dní od člověka přímo z katedry.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2960
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 14:07:39 |
|
Franta_v: I pro dospělé. Zatím odpověděli mejlem výhradně dospělí a v diskusi nikdo.
| Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu... |
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3048
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 14:18:21 |
|
Já si netroufnu ani tipnout. Snad kolem roku 95?
M_K: Člověku přímo z katedry se nechce z centra, to je jasné. FELákům se taky nechtělo, po zjištění nehostinnosti polí. Dobrý byl hlavně první rok, kdy tam jezdily po 12 minutách karosy na 30, linka 24 1 - 2x do hodiny a přitom byly nový posluchárny už otevřený - paráda... A ani objíždět 41 to tenkrát nešlo, bo tenkrát tato nejezdila dopoledne (nebo její předchůdce 28) |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3442
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 14:50:17 |
|
H_k: Nebavíme se virtuálně, mám vlastní oči - linka 30 na Bory opravdu prázdná nepřijíždí anebo nesype všechny lidi na tramvaje do centra. Davy lidí v tom jedou z Doubravky a Slovan, jak jinak by taky měli do práce jezdit.
Pochopitelně, že třicítky přijíždějí plné a proto se taky do nich nemohou vejít ti, kteří přijedou čtyřkou z centra (a to jsou taky davy). Takže toto částečně řeší linka 24 a po stavbě tramvajové trati to bude vyřešeno tím, že se bude jezdit přímo tramvají bez přestupu.
Já se nebavím o úspoře, já se bavím o neprojíždění točkou. Statistiku zpoždění třeba linky 21 při příjezdu na Bory bych opravdu chtěl vidět - to bude monstrózní.
Tak znovu, neprojíždět točkou nelze, protože na koncích takto vzniklé linky není žádné řidičské zázemí. Vybudovat ho a udržovat společně s náklady na úpravy nepraktického terminálu na Borech jsou ve srovnání s tím, postavit si novou smyčku tak, jak chceme aby vypadala, hloupost.
Tož to je zvláštní, že střelit od boku milion za vytírání podlahy nebyl problém. (Já si těch 50 tisíc předtím propočítal - pravda - možná tam chybělo těch 950 tisíc provize pro mě.
O hrubém odhadu nákladů na úklid v milionech jsem mluvil z toho důvodu, že odhadovat něco takového na směšných 50 tisíc bylo vytržené z reality. A svým odhadem neříkám, jestli by to byl milion jeden, nebo deset, protože k tomu už žádné podklady nemám.
Zatímco v tomto případě se bavíme o poznání konkrétněji. Víme, že celá stavba tramvajové trati má stát zhruba půl miliardy. A mě zajímá, o kolik by byla levnější, kdyby se v Kaplířovce vypustila tramvajová smyčka, kdyby se vypustil celý tamní terminál a upravil ten na Borech anebo kdyby se narovnala její trasa. Tady už pomůžou jedině přesná čísla, narozdíl od úklidových fantasmagorií.
Jistě, ale zase u Darebáka nakonec bude, přestože tam původně neměl být, kvůli problémům s pozemky.
Podle dosud platné (zatím neaktualizované) informace ŘSD se bude MÚK Kaplířova realizovat jen v polovině, ve směru z centra. Pro odbočení ve směru od Klatov se vozidlo nejprve na rondelu v Sukově otočí a pojede zpět na Klatovy a posléze sjede na existující polovině křižovatky. Druhá půlka by se měla dodělat dodatečně po výkupu pozemků (které údajně patří nějaké Čechoaustralance, která je nedohledatelná).
Jinak studie na "výhodnost" Kaplířky to zřejmě porovnávala s tím, že by jezdily k poli u TESCA úplně všechny tram spoje, což je samozřejmě nesmysl.
A s čím jiným by to měla porovnávat? Pokud by se tramvajová smyčka v Kaplířově nestavěla, tak by všechny spoje jezdily až na konec, takže srovnání ve studii je logické.
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3049
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 15:15:48 |
|
A s čím jiným by to měla porovnávat? Pokud by se tramvajová smyčka v Kaplířově nestavěla, tak by všechny spoje jezdily až na konec
Nebo by končily na současných Borech - nikdo nikoho nenutí tu smyčku rušit, to ani nelze - předpokládám, že problém by byl spíš s její rekonstrukcí, pokud by její součástí měla být rekolaudace.
narozdíl od úklidových fantasmagorií.
Copa má být těžkýho spočítat cenu úklidu při zaměstnání osob na DPP při docela známých cenách ostatních vstupů? Fantasmagorie jsou spíš domněnky, že těm brigádníkům budu platit pohotovost. Vždyť se běžně používají pro normální občasné posílení výroby v řadě výrobních podnicích, v obchodech, všude. Nikdo jim žádnou pohotovost neplatí...
(Ale chápu, že výsledek - 50 tisíc za 3 party na 3 konečných na 5 hodin denně za cca 20 dní práce - to nestojí za námahu. Za milion už by se to někdo snažil zařídit, pokud by to bylo v rámci projektu EU na rozvoj, výzkum a podporu úklidu dopravních prostředků v rozvojových zemích se samostatným projektovým manažerem a manažerem pro integraci menšin, tak už by to bylo třeba za 5 mega, z toho 3 by přispěla po roce papírování EU. )
Vybudovat ho a udržovat společně s náklady na úpravy nepraktického terminálu na Borech jsou ve srovnání s tím, postavit si novou smyčku tak, jak chceme aby vypadala, hloupost.
No je to výrazně levnější. Pro někoho hloupost. 2-kolejná smyčka s komplet novou infrastrukturou pro busy, chodníky, řidiči, záchody, P+R parkoviště, trvalý provozní souběh intervalově silné 4 s intervalově silnou 30 v Kaplířově ulici.... No když na to budou prachy......
Pochopitelně, že třicítky přijíždějí plné a proto se taky do nich nemohou vejít
Po:
1) Pronájmu Solarisů a nákupu dalších kloubů
2) Změně směnového modelu půlky polí, takže se jezdí na dva začátky šichet místo na jeden a Panamáři na stejný objem práce absolvují o cca 20% méně cest do práce
3) Určitém poklesu výroby
už se vejdou. V podstatě už od té doby, co bylo nějaké - ani nechci vědět jak probíhalo - jednání DP, města, a podniků na polích, po kterém najednou byl na 30 2-min interval, na 41 2-min interval, a akorát s příchodem kloubů a dlouhých Solarisů se změnil na současné 3 minuty. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3443
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 15:41:55 |
|
H_k: nikdo nikoho nenutí tu smyčku rušit, to ani nelze
Samozřejmě, že je nesmysl v tuto chvíli jen tak smyčku zrušit, ale pokud se bude prodlužovat tramvaj, tak to takhle zůstat nemůže.
Vždyť se běžně používají pro normální občasné posílení výroby v řadě výrobních podnicích, v obchodech, všude. Nikdo jim žádnou pohotovost neplatí...
Pochopitelně, to že budou Vánoce a v obchodech bude více práce se ví půl roku dopředu. To, že přišla nová zakázka a bude se v nějakém podniku zvyšovat výroba se ví několik týdnů, ale to, že napadne sníh a vytvoří se břečka, tak to se ví několik hodin dopředu, maximálně dní (meteorologické předpovědí delší než 72 hodin mají spolehlivost mizivou). Takže to srovnávat nelze.
No je to výrazně levnější.
Co to je výrazně? Přijde mi to jako uvažování pana primátora o trolejbusu - sice tím ušetříme 100 milionů, ale dopravu tím nijak nezlepšíme (takže jsme ve výsledku 400 milionů vyhodili oknem). Takže znovu: Než rekonstruovat stísněnou a neprakticky umístěnou smyčku na Borech, bourat park a stavět záchodky pro jednoho řidiče denně po okrajích města, tak je skutečně lepší si něco připlatit a postavit moderní, funkční a důstojný přestupní uzel.
už se vejdou.
Moje zkušenosti přímo z terénu jsou tedy úplně jiné. Pokud přijede třicítka před najetím dvacetčtyřky, pak je tato nacpána až k prasknutí a cca 2/3 lidí se do ní stejně nevejdou a čekají na spoj 24.
|
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 18:49:56 |
|
H_k: OK, tak jsem si to taky zkusila spočítat. Neřeším, jak by se střídali, prostě beru kolik lidí bude cca zapotřebí v danou dobu. Úklid tramvaje během 10 min, pokud mají dané tempo vydržet několik hodin, je práce pro minimálně 4 lidi. Když se bude uklízet na jedné konečné, tak po 2 partách na linky 1 a 2, linka 4 v sedle 2 party, špička 4 party (6-8h, 14-17h). Kdyby úklid probíhal od 6 do 20 hod, tak je to denně 376 člověkohodin. Průměrná mzda uklízeče v Plzeňském kraji je 68,68 hrubého na hodinu (vzhledem k náročným podmínkám by určitě plat neměl být nižší než průměr, i tak bude problém potřebný počet lidí nalákat), plus 34% náklady zaměstnavatele na povinné odvody, sumasumárum nějakých 35 tisíc denně jen mzdové náklady. Samozřejmě se musí pořídit i nějaké vybavení, na takovouhle práci by měli dostat asi i oblečení, tyhle náklady taky úplně zanedbat nejdou.
A to jsou jen tramvaje a jen na jedné konečné. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3051
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 19:06:10 |
|
Jenom v sedle 9 - 11 a po odpolední špičce - prostě pro ty tramvaje, které by jinak ten bordel vozily třeba 20 hodin v kuse a v neúměrném množství. Šejdry předpokládám že vyjedou čisté a 4 hodiny to vydrží. Vietnamcům a studentům stačí 50 na hodinu a na DPP 15% srážková daň, placená místně příslušnému finančnímu úřadu, smlouva na nepravidelnou výpomoc při úklidu tramvají (na co taky jiného). Nesmí akorát jeden kus pracovat víc jak 150 hodin za rok pro daného zaměstnavatele - při směnách třeba 3 a 3 hodiny denně se to vejde i s rezervou, do těch 150ti. Makat budou ve dvojicích, za těch 10 minut jak píšeš, každej jeden vůz dají a nepřijde mi to vražedné, když budou mít vše připravené.
Takže 6 (hod denně) x 2 (dvojice) x 3 (konečné) = 36 člověkohodin denně.
36 x 50 (na hodinu) x 1,15 (srážková daň) = 2070 mzdové denně, x 20 (uvažovaných prac dní) = 41.400 Kč za břečkovou sezónu.
Nějaké vybavení = 10 x koště, hadr, kýbl. Zajistit horkou vodu. Tím se to dorovná do těch 50-ti.
Oblečení samozřejmě jejich vlastní.
10 zájemců o takovou práci ti seženu max do dvou dní, pokud ty zajistíš, že to DP opravdu objedná a zaplatí.
No a výsledkem bude, že se na nás ve vaně nepožene přílivová vlna a podlaha bude relativně čistá - a ne že budem v poledne v tramvaji brodit špivaným břečkosněhem.
(Jo a odměna pro HK - 950 tisíc. (Bez smajlíku - pracovní agentury také fakturují 150 /h za člověka, kterýmu platí 50 načerno a ubytovnu za 2,5 měsíčně)) |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3052
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 19:11:31 |
|
Samozřejmě, že je nesmysl v tuto chvíli jen tak smyčku zrušit, ale pokud se bude prodlužovat tramvaj, tak to takhle zůstat nemůže.
Se nebude smět vybudovat odbočení z Klatovské?
Jinak taky bude provozně nešikovný dlouhý úsek S35 - Kaplířka bez možnosti obratu - to bych radši místo smyčky v Kaplířce udělal něco okolo Náměstí Míru, v Kaplířce pak max. ty zastávky pro busy a případně nultou kolej pro kačeny.
tak je skutečně lepší si něco připlatit a postavit moderní, funkční a důstojný přestupní uzel.
Když on bude dost drahý i provozně - závlek + souběh Kaplířova - proti tomu provozovaní dvojech záchodků bude naprostá finanční sranda.
Pokud přijede třicítka před najetím dvacetčtyřky, pak je tato nacpána až k prasknutí a cca 2/3 lidí se do ní stejně nevejdou a čekají na spoj 24.
24 jede jednou za 10 minut, 30 jedou 3 - takže na linku 24 pak čeká 6/3 přestupujících - a to je tedy pouze jeden autobus? Nebo jak mám tyhle čísla chápat? |
|
- dopravní videa 
