| Autor |
Příspěvek |
Jára
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 29. září 2011 - 23:48:16 | 
|
Vlčoun : Souhlas a tady také souhlasím 70min. 1.10,2.20,3.30 |
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 01:23:57 |
|
Ústečák:
1. Aha, takže abychom v 7:30 ráno měli pohodlí, optimálně každej svý sedadlo, tak se musej nakoupit nejlépe 3motorový 30metrový 2kloubový stodoly? Viděl jste jak jsou "natřískaný" trolejbusy v sedle, a po 16.hod? Nechci bejt na poměry místní diskuze sprostej, ale standardní vůz by povětšinou stačil...
2. Tak se rozmyslete - tvrdíte, že DPmUL vyhnal lidi z MHD, ale zároveň, že MHD ve špičce bez kloubů nestíhá - tak kde je pravda?
3. Ruku na srdce, jaká je mezera mezi II. a III. dveřmi u 15Tr? ;-)
4. Nedělejme z Ústí nad Labem zase Himaláje. A co, že to má jeden motor, se dvěma se to snad ani nedělá, dyť to stačí bohatě. Rozdíl výkonu není prakticky žádnej, viz tech. parametry.
5. Co vy si přejete je hezké, ale neekonomické. Já si přeju návrat tramvají, to mám ale blbý co... :-D
6. Prosím o stručné popsání závad na trolejbusech 25Tr? Nejsem si krom několika dětských nemocí ničeho zásadního vědom.
PS: DPmUL lidi z MHD nevyhnal. DPmUL je dopravce, který jezdí, jak město a kraj píská. A vozový park vypadá podle toho, kolik objednatel (a donedávna i stát programem na obnovu vozidel) vnese do systému peněz navíc, nikoli jak by si DPmUL přál... A nedivme se, když vaše radnice šetří na tunelové obchvaty za takovou pálku, za kterou by se dala postavit linka metra z Neštěmic na Terasu. Nene pane, problém není v Předlicích... |
Reichenberger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6997
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 09:20:48 |
|
Romanero: Promiňte, ale tolik demagogických žvástů pohromadě se vidí vážně málokdy. Kam na to chodíte? Nemá ani smysl Vám to vyvracet, pravděpodobně sám dobře víte, jak moc je obzvláště Váš poslední příspěvek mimo. |
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 11:15:29 |
|
Reichenberger: Raději polopaticky zopovězte jednotlivé body, vyhrknout dvě jadrné věty bez argumentů není diskuze. Nechám se rád poučit, jak to vidí šotoušstvo, resp. profišotoušstvo. Sám si totiž příležitostně taky něco vyfotím, ale za jednoho z vás se nepovažuju... (nic ve zlém)
PS: Připouštím u bodu 1. úlevu v poslední větě z "povětšinou" na "mnohdy", aby se neřeklo...
(Příspěvek byl editován uživatelem Romanero.) |
Zbynďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 958
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 11:51:30 |
|
Já plně souhlasím s Reichenbergem. A argumenty ti tu už asi nikdo dávat nebude, neb např. já jsem už unavený opakovat to samé. 28 Tr se tu řeší stále dokola rok, 25 Tr asi tak let 6. Pokud skutečně stojíš o argumenty, doporučuju archivy. Navíc mám dojem, že zrovna i s tebou už se tu tato témata řešila. A já s tebou nesouhlasím i teď přesně tak, jako předtím.
|
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 13:25:07 |
|
Romanero: Pročtěte si archiv, nepište mi a pokud možno nepište vůbec.  To už je nějaká forma obsese či co..
|
Carry54
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 14:08:26 |
|
Romanero:  a ještě ležatá osmička za tím... víc jsem se po vašem "plnohodnotném" příspěvku dnes už pobavit nemohl... jde vidět že ústecký provoz vidíte maximálně jednou, dvakrát za rok při víkendovém šotovýletu, nedejbože šotovýletu při zavedené NAD |
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 15:28:24 |
|
Víte pánové, je hezký že si tady vaříte spolu šotopohádky, ale abyste to vysvětlili někomu, kdo má jiný názor, to už je nad vaše síly... Argumenty nemáte, respektive si myslíte, že vaše tvrzení argumenty jsou. Rozdíl je ten, že VAŠE tvrzení jsou jen a jen VAŠE subjektivní názory. Argument musí být objektivní. Chci od vás čísla, koruny, kilowaty, litry, procenta a ne vaše naivní pocity... Kdo na to opravdu má, nechť mi mých 6 bodů výše zargumentuje něčím co má jednotky! Děkuji |
Carry54
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 16:23:44 |
|
tak já si s tím tu práci dám, ostatní promiňte za offtopic:
ad. 1): viděl jsi někdy jak jezdí natřískané spoje mezi 6:30-8:00? jel jsi někdy těmi spoji... lidé se do vozů nevejdou nebo pokud se narvou tak nestojí ani jednou svojí nohou na podlaze, jedním prstem se se drží tyče, pokud k nějaké se dostane, zbytek cestujících funguje jako airbag... cestujícím na dalších zastávkách nezbývá bud se narvat do dveří a nebo počkat na další spoj. víc to rozvádět nemá cenu, ví to každý ( krom tebe)... nikdo tu nemluví o tom, že každý má mít svou sedačku, ale úroveň cestování má být taky nějaká... letní parné dny radši nekomentovat...
ad 2): DP a město vyhnalo všechny možné lidi, kteří by mohli do města jet klidně MHD a ne že každý jede autem ( i já už jezdím, protože za tyhle služby odmítám DP dávat peníze, kterými potom pokrývá výpadky z určitých linek, kde 99% pasažérů ani neví co to lístek je)... toto jsou lidé, kteří jinou alternativu nemají... tedy nemají řidičák, nebo nemají na auto... ukaž mi jednoho cestujícího, který dobrovolně denně podstupuje králíkárnu ústeckého typu ( čistotu radši též nekomentovat, kapitola sama pro sebe)
ad 3): dosti veliká... tento typ je vhodný třeba na méně vytížené městské linky, či příměstské ( linka 12)... do těchto dobytčáků ( kdy lidé stojí natlačení až ve dveřích, tak lituji toho, kdo bude vystupovat ze čtyřky uprostřed mezi II. a III. dveřmi ...
ad 4): to "vždyť to stačí bohatě" se ukázalo hned první sníh s vozy 25Tr které mají jen jeden motor, jednu hnanou nápravu... zůstaly viset hned v prvním kopci na lince... po té co je dokázaly odtamtud dostat pomocí sypačů, okamžitě všechny byly staženy do vozovny, další sněžení preventivně podle předpovědi byli stahovány z linek, než začlo sněžit nebo radši zůstaly ve vozovně oplétačky okolo rychlého shánění speciálních zimní pneu, či sypače přednostně pendlovaly jen kopce kde vozy 25Tr jezdily... či provizorní nasazování na linku 62 (krátká linka v té době jen po rovině)...to jest také kapitola sama pro sebe
ad 5): nevim co je více ekonomické?! rovnou za větší pořizovací cenu koupit dvoumotor a mít klid vs. levnější jednomotor a v zimě nevyjede polovina vozového parku, protože by daleko nedojely ty vozy a s tím spojené významné náklady na řešení NAD atd atd. + větší poruchovost takových vozů( vozy s jedním motorem natřískané k prasknutí dostávají pěkný záhul v kopcích... když budete nové auto rvát hned od začátku, tak motor a další součásti se dřív nebo později začnou ozývat a to ve velkém)
ad 6): to ti nepovím, vím ale že dost často jsou odstavené dosti dlouhou dobu... jinde takové problémy nemají v takovém rozsahu... ( přičítám to údržbě a též přetíženosti vozů v kombinaci s málo výkoným motorem, který dostává do těla lidově řečeno, viz výše... tím se sypou mnohem rychleji než jinde)..nikdo nic nemá proti 25Tr jako takové... prostě s jednomotorem a jednou hnanou nápravou se ukázaly tyto vozy jako špatná varianta pro ústí, kor v zimě... Solaris jednomotorový by tu dopadl myslím úplně stejně... už to přiznal jak DP tak snad i město, že jednomotor nebyla nejvhodnější varianta... to je dosti výstižné
tímto jsem tvé výtky splnil a dál to rozebírat nehodlám... argumenty byly vypsány a tečka
(Příspěvek byl editován uživatelem carry54.) |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1585
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 16:43:39 |
|
Carry54: Člověk, co žádá čísla, koruny, kilowaty, litry, procenta tu plácá nesmysly typu Viděl jste jak jsou "natřískaný" trolejbusy v sedle, a po 16.hod?. Obdivuju tu sílu, já na to kašlu. Tohle mě jen zaujalo tak nějak nejvíc. Příště budeme mít zřejmě zvláštní vozovnu na špičku a na sedlo.
Tenhle argument to prostě celý podtrhnul a za vším udělal pomyslnýho smajlíka. A já si vždycky, blbec, myslel, že vozový park, jeho velikost a podobně se řídí podle špičkové výpravy. A ono to je podle sedla.
|
Člověk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 19:16:47 |
|
K bodu 6, tak každý z těchto vozů má už druhou nebo třetí zadní nápravu, jelikož se serou difaráky a to už se dost ubralo na el. brzdě a brzdí se víc vzduchem, prostě na naše krpály ty 25 tr moc nejsou. Ke všemu to má lehký zadek pač tam není motor, takže plivneš a bez zimáků to prostě hrabe. O stavu silnic se radši moc nezmiňuju, všude rolety výmoly atd. |
Lukáš, UL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.33.131
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 20:39:25 |
|
No, vozy jsou po ránu narvané. Nestačí na to ani naše 15tr. Chtělo by to nějaký 30metrový vůz :D |
Dresdener
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 21:30:06 |
|
Ad Romanero: Nemůžu jinak, musím si taky přisadit. Není pan kolega Romanero dopravním stratégem některé z našich politických stran?
AD 1: Vážený pane, Vaše ironie není na místě. Nějak jste zaspal dobu, v západní Evropě (nechceme-li být její mezerou mezi půlkama) se dopravci snaží o to, aby co nejvíc lidí mohlo dřepět, protože indický nátřesk neodpovídá představě o moderní MHD.
AD 2: Opět bych si vyprosil ten tón: Připomínám, že před 20 lety jezdily TB linky ve špičce po deseti minutách narvané, dnes po 15 minutách narvané, z toho mi vychází redukce o třetinu, taková dopravní politika města samozřejmě lidi ze "socky" vyžene do aut. Západní Evropa pochopila, že automobilizace je cesta do pekla, jen v Čechistánu víme samozřejmě všechno líp a "socka" je poslední, o co by se papaláši starali. Váš argument o narvanosti po 16,00 jsem nepochopil, jezdím z práce do Neštěmic v 17,00-18,00 a většinou je plno (nikoli Neviditelnými). On by se totiž taky někdo musel začít starat o to, jak MHD zatraktivnit a vrátit do ní cestující, doporučuji exkurzi v Drážďanech, německy zajisté umíte ve své samolibosti plynule.
AD 3: Porovnáváte neporovnatelný, pochybuju, že jste se 15metrem vůbec svezl. Ono vydrápat se ze sedačky na podestě do celkem hluboké uličky a tou uličkou (mezi podestami) ke dveřím přes ostatní pasažéry je o hodně náročnější, než minout 2*2+2 u střední nápravy 15Tr a projít širokým prostorem kloubu (vše v jedné rovině).
AD 4: Ústí je na české poměry skutečně "himalájské", rozhodně jde o nejkopcovitější město v kategorii +- 100 000 duší široko daleko. Na optimálnost koncepce dvou hnaných náprav u kloubového t-busu přišli už před 25 lety při vzniku 15Tr, viz technická literatura. Nelze těžké podmínky našeho provozu (plus tankodromoidní silnice) srovnávat s rovinkou a klídkem v Hradci apod.
Ad 5: Opět viz bod 1 a 2, pokusem o ironické přechytračení ze sebe děláte spíš blba. Doporučuji k návštěvě stránky trolleymotion.com, mohu dát i soukromé kontakty na hlavní aktivisty (dlouholeté pracovníky německých DP), kteří rozhodně nejsou hloupými amatéry. Ti Vám zaručeně dodají dostatek informací o přednostech a celkové výhodnosti 2motorových vozů (1motory se neosvědčují ani v relativně rovnějším Solingenu, jak mi vyprávěli tamní řidiči, když jsem jim v Bosně na společný akci dělal tlumočníka).
Ad 6: kromě primárního směšného ztroskotání v kopci u Masarykovy nemocnice na prvním sněhu hned po dodání (šel jsem onehdy z transfúzního oddělení a sledoval ten štrůdl až dolu k pumpě) kolegové kolem vyjmenovali už dost zádrhelů. V provozu skutečně moc vidět nejsou. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7112
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 21:37:25 |
|
ad Dresdener to ale není chyba 25tr, ale koncepce vašich politiků. Co jste si léta volili to máte. Zajímavé je, že se to v jiných srovnatelných městech opakuje. Asi je zakopaný pes ve voličích.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Carry54
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 306
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 22:01:44 |
|
Ares1 : jak jsem psal.. píše se 25Tr protože jsou to jediné vozy s jedním motorem zde... nejde o vůz samotný, jde o ten jeden motor... psal jsem to výše.. být to Solaris tak se obecně bude psát Solaris a kritizovat Solaris( když jiný trolejbus této značky by tu nebyl) |
Dresdener
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 22:24:12 |
|
Carry54: k těm novým 28Tr a sedačkám -rozumím tomu správně, že v nich budou sedačky v podobě "oholené" plastové skořepiny bez jakéhokoliv čalounění? To by ovšem byl velkej masakr, to už bychom předehnali Sarajevo (tam to měli snad jen v našich výpomocových Karosách, které už jsou po smrti, a úspěšně jsme dohnali Bukurešť, kde je to v nových t-busech Citelis/Astra standard... šedý holý výlisek. Takže další generace vozidel bude vybavena všemocnou metrákovou průvodčí, záclonkami a samovarem, a pak ta přespříští generace, to už asi budou dvoukoláky tažené jaky, protože to už budeme na úrovni mongolského venkova... |
Reichenberger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6998
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 22:31:07 |
|
Dresdener: Podle fotky to tak vskutku vypadá. V době, kdy je třeba 546 díky svým sedadlům cestujícím lidem oblíbena jakožto "novej" trolejbus, docela průšvih. Na druhou stranu, při tom, jak zdevastovaná bývají sedadla v zadních částech vozidel po dni na nějaké "výběrové" lince, se tento krok dá bohužel pochopit. |
Philip
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 720
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 22:41:42 |
|
Ares1: ty seš ale nějakej chytrej, ono je v celku jedno co volíš, chyba je totiž v systému.
Co mám podle tebe volit když ty prasátka od shora dolu si tam dělaj co chtěj, jedině přímá demokracie to může vyřešit.
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést
Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... |
|
Dresdener
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 22:58:58 |
|
Reichenberger: No to nás Pámbu trestá, že se nemodlíme... to budou lidi čumět... Souhlasím s Tebou, že zejména cikánský expres 57, do určité míry 56 na Vyhlídku i 62 dost trpí. Osobně jsem nejednou viděl i chybějící sedadla. Možná by stačilo, kdyby 62 od "Na Luhách" nezastavovala, v 57 by se nastupovalo předními dveřmi (a možná by se uživil i průvodčí, v Nottinghamu ho znovuzavedli v nových tramvajích). Nebo jiná možnost, do zadních částí vozů, kde to je dycky rasově jasné, instalovat do sedaček elektrické kontakty a na strop kameru. Vidím šmejda, jak demoluje, prásk ho 600 V :-P |
Šarišák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 23:09:36 |
|
Jenže ono to taky nemusí dělat rom, zase svádíte vše na romy ono bílí taky nejsou žádní svatouškové.... |
Lukáš, UL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.33.131
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 23:22:11 |
|
No ve většině případů se jedná o Romy, a že je jich požehnaně. |
Carry54
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 23:49:37 |
|
Dresdener: nevim proč se ptáš mě nebo zda to byl překlep? já o tom nic nevím ... psal tu to Zbynďa... já bych byl pro dřeváky ala 15T v Praze... ale toho mi se tu dočkáme jak jsem psal výše za x let ( počítám tak 10 let), kdy to zde bude předvedeno jako největší bomba  a mě se to naštěstí netýká... já trolejbusem nejel ani nepamatuju a po 1. prosinci se v autobusech ukážu jen v největší nouzi ( ještě větší než nyní)  |
Dresdener
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 30. září 2011 - 23:49:50 |
|
šarišák: máš pravdu, že oni i ti bílí tomu dávaj na frak - kolikrát s odpuštěním nablito, jednou jsme z busu s nějakým chlapíkem vystoupili úchyla, kterej si nafér dělal dobře před mladou holčinou, pak blbečkove s plochými fixami.... nicméně odpadky, skořápky a slupky od voříšků a slunečnicových semínek, rozpáraný sedačky, vytržený ukradený sedačky, počmáraný sedačky propiskou texty typu NEČUM MORE nebo RAMBO DEMETER se shlukujou v té zadní části, kam já si třeba radši vůbec nenastupuju, ne že bych byl rasista, ale byl bych snadnej cíl a osamocen v menšinové většině... a hádám zaměstnanci DP potvrděj, že ta největší paseka bejvá vzadu - víme jak to chodí, kdo jezdíme, jak řidiči, tak cestující... |
Zbynďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 959
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 00:20:47 |
|
A nejhorší je, že zejména ty trošičku divočejší cikáni z Předlic rádi nosej po kapsách kudly, a jak se cestou v 57 nuděj, tak musej rozřezávat sedačky, vyrejpávat bužírku z lišt a ořezávat gumový těsnění oken... No a ty mladší hezky kolenama vytlačej opěradla kolenama a šup - vystupovat.
Aspoň pár řešení by tu bylo, potřít se to samozřejmě úplně nedá. Např., jak už zmínil Dresdener (jehož příspěvky sem aspoň opět zavádí alespoň nějakou úroveň diskuse), na l. 62 stavět na Sklárně naposled a pak už ne. V úseku Globus - Předlice autobusové linky bohatě stačí a zrychlení trolejbus. dopravy vůbec není od věci.
Za další, postupné odstraňování předposlední řady sedaček z 15 Tr(M). Tato řada trpí nejvíce a tolik postrádaná nebude - inspirace z Teplic a dalších měst na Slovensku.
Průvodčí už jsem taky navrhoval, není to nic tak vzdáleného, jakkoliv se nám to může stát zastaralé. Kamery a trestanecké sedačky jsou až to poslední, no a evidetně na to došlo, s kamerami už se taky koketuje a se sedačkami též. Mimochodem, měly by to být asi tyto: odkaz
|
Krtek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 08:50:50 |
|
Šarišák: Ano, je to pravda že i bílý nejsou svatí, ale z vlastní zkušenosti vím, že nejvíc bordelu ve vozech, rozřezaných sedaček atd. je právě na linkách č.57 a 62. Vím že všichni nejsou slušní romové jako Ty, ale v blízkosti zastávky "Sklárna" je ubytovna pro tzv.NEPŘISPŮSOBIVÉ a tam je nejvíce problémů (nakládání odpadu do vozů, špíny špinavý atd.)
Zbynďa: Já bych na l.č.62 bych udělal posl.zastávku "Divadlo" a pak až "Globus", dále souhlasím s vyndání předposlední dvojsedačky a hlavně bych zavedl opět Nástup předními dveřmi.
Krtek obecný, zvaný rypavý. O dopravu se zajímací od svého výskytu na této zemi. Veškeré dotazy odpovídající z krtiny kde má nottebook pod adresou: krtek1330@seznam.cz
Mercedes-Benz 18m CNG / SCANIA-Irizar mí favorité na českých silnicích.
|
|
Šarišák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 09:11:45 |
|
No ono by to bylo dobré zavést Nástup předem na všech linkách.... |
Carry54
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 10:32:03 |
|
Šárišák: Nástup předem na všech linkách
ať si píše místní plátek co si píše... tak kdykoli se bavím se slušnýma lidma tak říkají jedno a to samé... za tyhle služby platit už nehodlám
klidně at se jízdné zdraží, ale at je nástup předem na všech linkách a vybírá se jízdné ode všech bez vyjímek, tím se automaticky i trochu zlepší úroveň cestování a komfort, který je tu tragický
no ono to zdražení od prosince se u konkurence pomalu začíná projevovat už dnes... v autobuse začínám čím dál více potkávat lidi, kteří nikdy předtím nejezdili státním a využívali jen MHD |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1586
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 10:48:43 |
|
Já si zas prostě nástup předem na linkách 51, 54, 56, 60, 5 představit neumím. Navíc u kloubu není problém v zastávkách s vyšší frekvencí cestujících naprosto nepozorovaně naskočit zadem - a je hotovo. Kdyby revizoři s policisty jezdili častěji a vymáhali pokuty od všech, ne jen od části cestujících před kloubem (ano, to jsem opravdu zažil), tak by to taky vypadalo jinak. Nástup předem na TB linkách a následný další prodloužení jízdních dob zejména ve špičce by znamenalo další odliv cestujících. Jsem pro nástup předem jen po 20. hodině večerní (případně by se daly přežít víkendy ještě, ale tam už je to na některých linkách dost na hraně).
|
Carry54
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 309
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 11:06:26 |
|
Ústečák: víš je to o zvyku.. podívej se třeba na 12tku ( vim nedá se to srovnávat s t-linkami ale jde jenom o princip v tomhle případě) přijede bus a to hafo lidí prostě čeká u sloupku a nikoho nenapadá nastupovat jinými dveřmi... je to o zvyku... v teplicích taky jezdí klouby a lidé nenastupuju jinými dveřmi ( a že ve špičce na benešáku je taky pěkný frmol)
lidem je jedno jak to bude probíhat, chtějí prostě spravednost.. a ne že se zdražuje jízdné pro slušné a pro ty nepoctivé se jakoby nic neděje , nic proti nim není podnikáno... to vadí obyčejným cestujícím nemající s MHD vůbec nic společného a myslící racionálně... hodně se objevuje ten jev, že to zdražení by překousli, pokud za to budou odpovídajcí služby a komfort cestování a ne že on si cvakne lístek za 18 a okolo něho sedí evidentní neplatiči, dělají kravál a bordel... tak za tohle nikdo platit víc samosřejmě nechce...to lidi hodně štve a s tím zdražením nesouhlasí hlavně kvůli vyjmenovaným problémům |
Reichenberger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6999
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 11:31:16 |
|
Nástup předními dveřmi není tak všespásný, jak se zdá. Většina lidí při nástupu něčím mávne tak rychle, že ani není v lidských silách poznat, zda se jedná vůbec o jízdní doklad, natož zkontrolovat platnost. Když už nastoupí banda připálených s žádnými, prošlými nebo padesátkrát cvaklými jízdenkami, jen málokdo si troufne se s nimi pustit do křížku. Nehledě na to, že řada řidičů nekontroluje vůbec a ve většině trolejbusů to není ani technicky možné. Celoplošné zavedení NPD by platební morálku příliš nezvedlo, jen by vyostřilo situaci a cesta MHD by byla opět pomalejší a komplikovanější záležitostí, viz např. častá nárazová a nepředvídatelná zpoždění na autobusových linkách, se kterými se dá setkat už dnes. Už v poměrně malých Teplicích je docela smutné vidět, jak trolejbusy tráví více času v zastávkách, než na cestě. Vážně byste chtěli jet od Hraničáře na Skalku třeba 30-40 minut?
Chronické neplatičství v MHD určitě řešit, ale jinak. |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 12:21:58 |
|
Carry54: Ono jde hlavně o to, kudy cestující při nástupu předem chtějí nastupovat. Normální (a platící) cestující si stoupne dopředu a samozřejmě se dokladem prokáže. Problém ale je, že když chce jet svoloč zadarmo, tak pojede i s nástupem předem. Několikrát cvaknutej lístek, falšovaná SMS nebo jen prostě naskočit zadními dveřmi - řidič to stejně nemá v trolejbusech šanci kontrolovat, jakmile nastupuje vícero lidí. V Teplicích přece jen tolik lidí a s takovou výměnou na zastávkách necestuje, navíc díky jinému odbavovacímu systému řidič hned ví, jestli dotyčný zaplatil nebo ne. A i v Teplicích se jezdí načerno.
Já říkám - větší kotrola, s policisty, na linkách, kam se pořád ještě policajti a revizoři trochu bojí.
|
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1588
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 12:23:28 |
|
No, jak píše Reichenberger, mně odeslání trochu trvalo a koukám, že se shodujeme.
|
Carry54
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 12:50:38 |
|
Reichenberger + ústečák: přeháníš nikdo neříká nástup předními dveřmi na tenhle "rádoby způsob"... to co je dnes považováno za nástup předními dveřmi a předkládání dokladu je ústeckej galimatiáš... to nikde jinde neuvidíš... to je problém zase jinde, ne toho systému.. existují mnohé varianty, to je otázkou diskuze
na benešáku je myslím dost vysoká koncentrace lidí... nedělejme z toho zase že tam ve špičkách stojí max 10-15 lidí... není to pravda a i s klouby to zvládají... ano jezdí se i tam načerno, ale jaké je procento oproti ústí? ale to jsme zaběhli trochu jinam, už se to tu řešilo, a shodlo se že nástup na všech linkách tímto způsobem kontroli je hovadina |
Reichenberger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7000
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 12:58:05 |
|
to nikde jinde neuvidíš...
Uvidíš, a často ve velmi podobné míře. Zase nepasujme Ústí do jiné reality.  |
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Sobota, 01. října 2011 - 13:08:09 |
|
Zbynďa, Dresdner: a jen krátce
1. A neni lepší spíš udělat něco s intervalem než nakupovat vozy, co jsou o 1/3 dražší na pořízení a o 1/3 dražší na provoz a údržbu.
2. MHD je taková, jakou si ji město udělá. V Ústí je MHD podfinancovaná, zubožená z let minulých, bez preference. Nová parkoviště v centru ve Fóru a pod nádražím jsou přesně vizitkou. Parkoviště pod nádražím není P+R jak by logicky smýšlející člověk očekával, ale oficiálně "..se platí za první dvě hodiny parkování 5,- Kč, cena třetí hodiny je 50,- Kč a každá další 100,-Kč. Nastavené tarify umožňují parkujícím dostatek času pro jejich nezbytné aktivity v centru města..." Tak do prčic, co to je za politiku a co s tím DP zmůže!?
3. Bavíme se o mezeře mezi II. a III. dvěřmi obou typů, tak nepřekrucujte. Jsou stejné.
4. Nepleťme sem konstrukční závady typu. Pokud se nepletu, tak se po zvětšení dezénu pneu z velké části problém odstranil.
5. Nehádám se, že náhon na 2 nápravy není lepší, je. Jenže, není peněz, buďme rádi, že vůbec trolejbusy budou. Je levnější udržovat stroj, který má méně součástek, které se můžou jednak pokazit a jednak se musejí udržovat. O údržbě kloubu ani nemluvě - to je vcelku zásadní položka.
6. Opravdu toho moc nenajezdily? Podívejte se do výroční zprávy - tento typ má průměrně 71.000 km/rok. (15Tr 61.000 km/rok, 22Tr 42.000 km/rok) |
Zbynďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 960
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 02. října 2011 - 20:53:30 |
|
Souhlasím s parkováním, to je průšvih.
3. nesmysl, viz. Dresdener
4. jenže není problém jen v zimě. Pominu-li citlivost toho typu i na ostatní počasí, těm vozům se likvidují mechanické části související se zadní nápravou, protože narozdíl od autobusu je toho na zadní nápravu v těch kopcích i mimo ně prostě moc. A díky tomu se i rychleji sjíždí ty drahé speciální pneumatiky. Ale sakra, další věc, co jsem tu psal milionkrát.
6. statistika je moc hezká věc, ale v tomto případě nerelevantní. Ve výročních zprávách se vrtat nebudu, ale každému je jasné, že 25 Tr je 7 a všechny mají využití každý den na garantovaných pořadích, kdežto 15 Tr, jež jsou mraky, zastávají i couráky, zálohy, občas jsou nepotřebné, spousta se jich podrobila GO či jiným stupňům údržby, což se někdy dost vleče, zkrátka z toho absolutně nelze vycházet.
Jinak jsem taknějak předpokládal, že po 531 převezme reklamu nějaká 25 Tr, ale asi to tak nebude, když dostávají na 3. dveře reklamy na čokoládu...
|
Jára
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Neděle, 02. října 2011 - 21:13:01 |
|
Zbynďa : takže ta 531 už nevyjede ? |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1589
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 02. října 2011 - 21:56:41 |
|
Romanero: Ad 1: - Při snížení intervalu potřebujete víc vozů a víc zaměstnanců. Kde je úspora?
|
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. října 2011 - 11:13:36 |
|
Ústečák: Jsou rezervy vzhledem ke "spolehlivosti" 15Tr... |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 03. října 2011 - 13:59:58 |
|
No to je mi zas argument. Nu, čtyři spoje za hodinu (interval 15 minut) odvezou v kloubech šest set lidí. Na totéž se sólo vozy už potřebujete o dva vozy více (int. 10 min.), takže potřebujete o 50 % víc vozů, řidičů, více technického personálu, místa v dílnách.. A já se ptám: kde je ta vaše úspora oproti dvoumotorovým kloubákům?
|
Šarišák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pondělí, 03. října 2011 - 14:11:19 |
|
Zbyndo má to i 506 včera na 57! |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3060
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. října 2011 - 17:29:21 |
|
Ústečák, nevychází Vám to matematicky. Solaris 15 má kapacitu 120, Solaris 18 150 cestujících. Nasadíte-li na linku namísto čtyř osmnáctimetrů šest 15m, tak zvýšíte kapacitu ze 600/hod na 720/hod. |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 03. října 2011 - 18:05:08 |
|
Teď jsem samozřejmě hovořil o dvanáctimetrech. 15m nadále považuju do ústeckých podmínek jako zhovadilost. Co je ideální do Pardubic nebo Teplic nemusí být ideální pro nás.
|
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. října 2011 - 23:46:12 |
|
Ústečák: Já mluvím o tom, že vypravení vozů je větší než jaké by postačilo k zabezpečení grafikonu. Zákonem stanovené přestávky nehrají v tomto případě roli, ty by vyšly. Pokud by byl v ÚnL dostatek spolehlivých vozů, dalo by se na denní výpravě několik kusů stáhnout...
Jinak s tím souvisí toto (možná to už někdo psal). Zaujala mě "podomácku" vyrobená hláška nade všemi dveřmi trolejbusu 503 ve smyslu: "Prosíme, tlačítko k výstupu tiskněte opravdu na doraz, jinak to nezvoní a předejdete případným nedorozumněním. Děkujeme, řidiči vozu 503". Opravdu jsem se pobavil :-)
(Příspěvek byl editován uživatelem Romanero.) |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3065
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 00:05:43 |
|
Ústečák, já samozřejmě chápu prohlášení, že 15 metrové vozy jsou pro Ústí zhovadilost, ale byl byste tak laskav a vysvětlil konečně rozumně, proč? Z Teplic jsou tam na 137 běžně vypravovány a problémy nejsou. V Teplicích (a i jinde) také jezdí do kopce. Jistě, Důlce a podobné jsou dosti strmé, ale na druhou stranu to není žádný evropský zázrak a zvládne to i 40t kamion. Samozřejmě, pokud je uklizen sníh a event. je posypáno. Pokud si myslíte, že dvoumotorový vůz nahradí úklid silnic, tak se ale opravdu mýlíte. Už jenom proto, že dvoumotorový trolejbus prostě uvázlá vozidla neobjede. |
Fandaprudič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2136
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 05:45:44 |
|
Rudolfe, problém není jen terén. Problém je, bylo to zde už 50x, hlavně kapacita. Ty vozy se koupily jako náhrada za 18m. Pochybuji, že by to bylo v souvislosti s reorganizací linkového vedení trolejbusů.
A co na to Jan Tleskač ?
666 ?
Budou se v Kutné Hoře vyrábět cigára Klausboro ? |
|
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1594
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 09:18:03 |
|
R.: Pořád je to pár kusů, když se propočítá nutná rezerva, zas to není rozdíl nějkých desítek kusů probůh, aby se to vyplatilo. Pořád platí, co jsem napsal výš.
R33: Viz jak se tu hajtrujou nápravy. 137 jede kopec jeden, nejezdí v tom úseku tak plná, je to autobus. V Teplicích kopce jsou, ale - jezdí tam snad (vyjma jedné linky) stále z kopce do kopce a ve špičce na hranici kapacity? To je právě ten rozdíl. Nikdo tu neříká, že jde jen o ten kopec. Je to kombinace faktorů, v jejichž důsledku se tu sypou vozy, se kterými jinde problém není.
Ale to je jak kolovrátek, jak řekl jednou Sobota, já bych tedy řekl k tomuto toto. A končím.
|
Dresdener
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 12:51:47 |
|
Ad 15metry, @ Rudolf a Ústečák: Jsem rád, že se konečně shodneme, že rozdíl podlahové plochy a tím obsaditelnosti je mezi 15metrovou a 18metrovou verzí t-busu až cca 20-30 lidí. Pro cestujícího je samozřejmě daleko lepší kratší linkový interval, pak se většinou nemusí starat o délku vozidla, resp. množství místa v něm, protože zkrátka lidově "jezdí to každou chvilku". Bohužel se koncept krátkých vozů a krátkých intervalů v řadě DP opouští právě kvůli vysokým personálním a technickým nákladům (náklady na personál jsou dnes jednou z nejhutnějších položek, zejména v západní Evropě). Proto třeba Drážďany jdou cestou 50metrových kapacitních megatramvají a vyjma mimořádných událostí není linkový interval častější než 10 minut (na jedné lince). Pokoušejí se o kompromis mezi nákladností provozu a pocitem cestujícího, že na zastávce straší "celou věčnost". Na druhou stranu se v Drážďanech třeba už pár let jezdí i v sobotu většinou ve "všednodenním" intervalu 10 minut, pamatuju časy, kdy to bylo tvrdě 15, a fakt nic moc z hlediska cestujícího. Totéž snaha drážďanského DP nalákat co nejvíce cestujících - reorganizace autobusové dopravy, vytvoření "páteřních" autobusových linek. Ústecký DP ztrácí cestující jako tasemnice články, městští papaláši to považují za "symbol svobody a rozvoje světlých kapitalistických zítřků" a vážně se zabývat zkapacitněním, zatraktivněním MHD a zvýšením cestujících v ní nikoho zjevně ani nenapadlo, když i my se tu handrkujeme ohledně názoru, že "18metry stejně nejsou potřeba, protože dál ubývá cestujících". To je samo o sobě hanba a řadí nás to někam do bývalého SSSR, už chybí jen ty maršrutky... Obávám se, že v současné politické konstelaci není zvýšení intervalů na linkách MHD reálné, takže skutečně potřebujeme co nejkapacitnější vozidla. A k dvoumotorům, díky Ústečákovi. Utrpení náprav a okolních součástí lze odvodit, když přeplněné vozidlo má na starost jen jedna (tedy náprava). U dvoumotorového vozu se výkon rozloží na dvě nápravy, dva motory, a 2 ČÁSTI VOZIDLA. Mimochodem by mě zajímalo, co budou za pár let říkat karoserie a kloubová spojení našich jednomotorových 25Tr... ty rázy při tahu a tlaku musejí být taky dost enormní, i když samotná konstrukce nejzatíženějších dílů určitě není kdovíjak ošizená, na to si výrobce dal určitě pozor... A k názorům, že ty ústecké kopce nejsou kdovíjak strašné - JSOU. V rámci ČR nelze ústecký terén srovnat s ničím jiným. Takové přechody stoupání-klesání a v takové frekvenci nikde jinde v ČR nemají. V zahraničí mě napadá Švýcarsko a možná některé tratě v Rakousku...
(Příspěvek byl editován uživatelem dresdener.) |
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 20:53:52 |
|
Ústečák: To bych netvrdil. Ty vozy, které na svém pořadí denně čekají (na v podstatě plánovanou) poruchu některé z 15Tr by dost dobře mohly pokrátit interval. Řidič tam sedí (a je placen) stejně už teď a vypravíme-li vůz s menšími provozními náklady (buď modernější konstrukce a výzbroje, nižší kapacity či kombinace), dosáhneme za podobné peníze podobné kapacity, ale při atraktivnějším intervalu.
Jen tak mmch. to řeší 2 problémy 1 ranou. "Polokapacitní" vozidla (chápejme 15m vozy) jsou:
- LEVNĚJŠÍ na pořízení oproti 2motorovému kloubu CITELNĚ! Pánové, vskutku se jedná cca o 60% ceny. Dále jsou:
- LEHČÍ a konstrukčně JEDNODUŠŠÍ (absence kloubu, příp. 2.motoru chcete-li), což opět přináší:
- citelně LEVNĚJŠÍ náklady na provoz a údržbu. Opravdu netřeba do těchto vozidel 2 motory, mají nižší spotřebu, odpadají problémy s případnými rázy do zavěšení hnané nápravy a kloubu u těžkých vozů, jak tady argumentujete. Na druhou stranu férově přiznávám, že dost trpívají pneu zadní natáčecí nápravy..
Dresdner: Němci jsou pro mne v mhoha ohledech vzorem, ale to není důvod asketicky věřit všem jejich nápadům. Nasazení megakapacitních vozidel při delších intervalech, není podle mě správná cesta. Podotýkám, je to jen můj názor..
PS: Není pravda, že koncept krátkých intervalů se opouští, Praha je toho důkazem. Dělal jsem ve spolupráci s ROPIDem před 2 lety bakalářskou práci na téma páteřních tramvajových linek (č. 9, 17 a 22 znáte-li) a světě div se, ukázalo se, že tento koncept přilákal cestující. Nechci tady dělat dlouhé přednášky, ale jednalo se zejména o příliv zcela nových cestujících z periferií, kde došlo k prostému zkrácení intervalu. Dále se celoplošně ukázalo, že cestující volí spíše trasu s atraktivním intervalem (klidně mírně delší) a objevuje se faktor tzv. náhodného cestujícího, jenž potřebuje svézt 2-3 stanice, ale použije MHD jen když zrovna něco jede, když vykračuje kolem zastávky..
(Příspěvek byl editován uživatelem Romanero.) |
Dresdener
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 04. října 2011 - 21:32:44 |
|
Romanero:
u těch 15metrů/18metrů se asi jen tak neshodneme... ale lepší, než si vzájemně do zblbnutí přitakávat.
Co se týká Drážďan: pro ústečáky mohou být zářný vzor, ale samozřejmě nikoli pro tupé kopírování. Ačkoli ve věci marketingu, komunikace se zákazníkem, sebeprezentace by to nebylo na škodu. Neřekl jsem, že se mi tato "drážďanská" metoda líbí, jen jsem ji zmínil - ona se nelíbí totiž ani místním dopravákům, protože menší vozidla by jednak sežrala méně energie a mohla by lépe vyhovovat výkyvům poptávky. Bohužel tramvajové vlaky nejsou dnes přijatelné z řady důvodů politických i technických, přednost mají průchozí megadlouhé vozy v jednom kuse. Jde o to, že při nákladech na každého řidiče v řádech tisíců eur měsíčně by jim hustší provoz a více zaměstnanců nikdo neodsouhlasil a nezaplatil (přese všechnu racionalizaci mají asi třetinu peněz z veřejných dotací). Co se týká Prahy, ta má ke svému štěstí celkem značnou výhodu hlavního města, takže o peníze nouze není, zejména v megalomanských projektech metra v tunelech pod poli, lesy a loukami... ale to je zas jiná věc. Nicméně máš recht, že krátký interval skutečně přitáhne víc cestujících. Proto byla třeba v USA, Japonsku a Kanadě vždy tradice malých tramvají ve velmi hustém intervalu, protože tamní podniky fungovaly od počátku výhradně na komerční bázi a snažily se doslova sbírat chodce z chodníků. S intervalem 15/30/60 by si toho moc nevydělaly. Jenže to jsme zase u rozdílného pojetí veřejné dopravy a zčásti i u psychologických otázek |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3078
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 02:34:46 |
|
Dresdener: souhlas, zejména v závěru jste to vystihl téměř ideálně. Služba se stává službou teprve tehdy, když někoho ekonomicky zajímá. Pokud ne, tak je to hraní si na "službu" a jenom tahání peněz z cizích kapes. |
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 12:30:19 |
|
Taky souhlasím. |
Šarišák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 14:18:10 |
|
Zdravím! Mám návrh na ŠKOLNÍ linku 58.
Když to je školní linka a veze školáky do a ze školy tak by mohla zajíždět taky do Mojžíře a ze Skalky do centra, protože to je uplně banální věc že linky 51 a 58 jezdí za sebou, vždyt to je konec tohlento! Kdyby zajížděla do Mojžíře tak by odvezla 3 školy (1 Praktická), místo 2 nebo 1. Já chodím na základku do Neštěmic a bydlím v Mojžíři tak by to bylo pro i pro některé další lidi výhodné.
Napište co si o tomhle nápadu myslíte.... \clipart
{tramvaj}
Jo a dneska čekám na 57 a vždy přijede 403 a le dnes přijela 516 s utrženým měchěm na pravé straně, nevíte co je se 403? |
Dresdener
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 14:49:16 |
|
Zase si dovolím utlumit nadšení pro komerční charakter provozu MHD - ono to nikde na světě (snad s výjimkou Japonska a amerických "á la ČSAD") nefunguje. Tytam jsou doby, kdy denní mzda řidičů a dílenských pracovníků byla pár šupů, plus o sociálním, zdravotním pojištění a mnohovrstevném zdanění majitelé firem nikdy neslyšeli. A tytam jsou doby, kdy se kolejnice pokládaly rovnou do hlíny pod vozovkou a tramvaj byla dřevěné truhlářské konstrukce s nejdražším komponentem elektromotorem. Čím je technika a technologie modernější, tím je taky dražší, takže DP bývají schopny si z jízdného a dalších aktivit vydělat v nejlepším případě na provozní náklady, ale na vozidla a infrastrukturu musí přispívat stát, potažmo města. Tam už totiž jde o stovky milionů €, to z cestujících fakt nevytlučeme. Delší dobu sleduji dění v jednom hlavním městě, kde dopravní podnik defacto už dvacet let má podle politiků fungovat systémem samofinancování. Vypadá to podle toho (šíleně). Zatímco před 30 lety stála zbrusu nová československá tramvaj/trolejbus desítky tisíc DM, dneska mluvíme o statisících až milionech € za kus...
Samozřejmě by měly být nastaveny takové podmínky, aby provozovatel byl motivován hospodařit co nejracionálněji a snažit se vydělat svou činností co nejvíc (jízdné, reklama, zájezdová činnost, servis pro externí firmy). A ne po vzoru státních orgánů sedět, rozfrcat miliony do nesmyslů a pak lamentovat a žádat o mimořádné dotace, jak se to stává... Případně je dopravce svými městskými správci ještě oškubán o ty výdělečné segmenty jako reklama a odtahovka. Víte, kam mířím. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 18:19:15 |
|
Dovolím si narušit trolejbusovou debatu:
Na youtube se objevil kompletní film "páté oddělení", točený před rokem 1960 v Ústí n.L. a okolí a v Praze. Kromě záběrů Ústí n.L. s tramvajemi se tam dvakrát mihne průmyslová drážka v chemičce a také dvakrát parní a elektrický provoz v úseku Sebuzín - Ústí n.L. Střekov. Dále je tam Jakubský tunel před elektrifikací. Velmi vzácný je také průjez přednádražním prostorem, hlavně to přemostění z původní staniční budovy na 1. nástupiště u vodárny, z tohoto místa mi nejsou známy žádné fotografie. Film bohužel není kvalitně naskenován, ale vidět je toho tam dost:
http://www.youtube.com/watch?v=fv_YUPIhGoY |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 18:31:20 |
|
Ještě je tu jedna skupina cestujících, kteří by rádi MHD použili. Pokud se někdo stane rodičem a minimálně rok je nucen svou ratolest dopravovat v kočárku, tak jedna z největších otrav je neustále rozebírat kočárek, cpát ho do kufru auta a dítě poutat do mušle nebo sedačky. Do většiny zařízení se v centru s kočárkem dá dostat, takže bych i v rámci venčení dítěte klidně MHD použil. Bohužel bych se musel do nějakého trolejbusu vejít. V odpolední špičce je dost problém (i díky 15 min. taktu) s kočárkem dostat, naštěstí řidiči tolerují přepravu 3 někdy i 4 kočárků, jinak bych byl asi bez šance. Z toho pohledu vycházejí nejlépe 15Tr, kam se dá s kočárem vlézt i do kloubu, když už není kam. Nízkopodlažnost je až na druhém místě. I když mě při nakládce kočárku do trolebusu u Hraničáře ukradli doklady. Ale to si člověk musí hlídat. |
Romanero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 22:13:57 |
|
Dresdner: Paradox je, že ceny automobilů navzdory inflaci apod. padají, kdežto ceny vozidel hromadných přeprav (MHD i železnice) stoupají astronomicky vzhůru. 65 mega za novou tramvaj, to je opravdu na zamyšlení, jestli nevyjde levněji těm lidem nakoupit auta a rozdat je :-( |
Dresdener
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 22:36:58 |
|
Romanero: V Americe to vyzkoušeli. Následkem toho musejí zavádět "demogracii" v každém koutě světa, který je bohatý na ropu. Následkem toho v Americe ročně zařve na silnicích víc Američanů, než kolik jich zařvalo za celou vietnamskou válku. Následkem toho naprosto zdegradovala většina amerických měst na mišmaš, kde se jinak než autem přemisťovat nelze. Američtí architekti a odbornící na místní rozvoj ti budou hodiny plakat na rameni na téma "urban sprawl". Teď se snaží s tím začít něco dělat, kupují tramvaje z Inekonu apod. a v následujících padesáti letech by si rádi pořídili i TGV.... doporučuju téma "great american streetcar scandal". Zase na druhou stranu tramvaj za 65 mega by měla mít životnost 40 let při 16 hodinách denně v provozu, což asi málokteré osobní auto zvládne, o spotřebě paliva na cestujícího, úspoře městských ploch a celkovým zatížení životního prostředí měst nemluvě... |
Jára
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Sobota, 08. října 2011 - 16:07:11 |
|
Dnes na lince č.62 Karosy č. 6,8,9.
Kolem druhé hodiny už za Karosu č.9 Renault č.24 |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 492
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 08. října 2011 - 20:45:35 |
|
Koukám,koukám,v Ústí to jde od desíti k pěti.Jak to,že se v Ústí bojí revizoři a policisté do určitých oblastí?To nebývalo. |
|
