| Autor |
Příspěvek |
Jeffer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 20:10:31 | 
|
Brr Sacharóza ako sacharóza. Cukrovú tŕstinu nechaj na rum, nám cukrovka stačí.
Vantju V prvom rade, keby nebol štát plný zlodejov, oj to by sme sa mali!
| Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 782
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 20:49:40 |
|
Správnej cukr a někteří blbečkové z vyšších kruhů říkají, že je i zdravější. Samozřejmě jsou to bludy. Chemicky je to 100% stejné. Ta dřívější tmavá barva byla daná zpracováním, kdy se naše řepka dělala na 100%, proto byla bílá kdežto třtina na 95%, proto měla zabarvenej cukr. Dneska se i tento cukr čistí na 100% a je bílý a k obarvení pro blbce se dává sirup dané barvy.
Rozdíl mezi třtinovým cukrem a řepným cukrem je tak jediný a to ten, že třtinový dovážený je podstatně dražší. Stejná kvalita za více peněz. ALe je pravda, že mnohé kancl podniky se chlubí třtinovým cukrem. Inu asopoň je vidět, jací omezenci vycházejí z ekonomek.
jinak jsem pochopil, že Brr to napsal ironicky. (To pro ty, kteří by si snad mysleli, že nevím, že to napsal ironicky) |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 743
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 21:24:03 |
|
3xhonzík: jsem omezenec, kterému chutná nerafinovaný třtinový cukr. Má i jinou chuť než nerafinovaný řepný cukr (lepší). Jinak koukám, že rozumíte i výrobě cukru.
S likvidací našich cukrovarů to ovšem nemá nic společného. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 21:49:51 |
|
Ad cukr:
ČR je ve výrobě cukru stále soběstačná a dokonce se nějakých 20 až 40 tis.t cukru ročně vyváží a to neberu v potaz cukr vyvezený ve formě bioetanolu do benzínů. V ČR je v současné době v provozu 7 cukrovarů, z toho ve dvou mají podíl francouzi (Tereos), ve dvou rakušáci (Agrana)a tři jsou v čistě českých rukou.
3xhonzík: co to plácáte? Cukr se vyrábí z řepy, nikoli z řepky. Těch 100% a 95% je jako co?
Jedinou pravdu máte v tom, že dnešní rádoby surový cukr je skutečně (až na výjimky) obarvován syrobem (nikoli sirupem, to je něco jiného), což ovšem ničemu neodporuje, když se najdou blbci, kteří to koupí.
|
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 22:08:26 |
|
Mkunt:Souhlas.
Pravda je, že likvidace cukrovarů v držení spol. Eastern Sugar (Hrochův Týnec, Němčice a Kojetín) a vyvedení jimi držené výrobní kvóty byl obrovský podraz požehnaný EU. Ale to je na delší vyprávění.
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 00:49:34 |
|
myslel jsem samozřejmě řepu ne řepku hihi.
Mkunte. Sorry, ale je to stejná sacharóza. Jak to může mít jinou chu´t, když je to 100% stejná sloučenina? Ty procenta to je rafinace jako čištění toho cukru, kdy když to není na 100% tak to má tu barvu. V zemích třtinových se to takto dělalo. jinak dneska se to dělá někde i ze třtiny, akorát se to uměle obarvuje dodatečně kvůli zákazníkům, co chtějí barevný cukr. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 786
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 00:54:29 |
|
Ještě k cukru. To jsem dělal na jednom místě, kde jeden kolega se chlubil, jak máme třtinovej cukr a jak je zdravější a jak se po něm méně kazí zuby. Takovéhle voloviny říkal. No a pozice byla taková, že se nehodilo sladit si kafe a čaj cukrem z řepy, takže jsme sladili třtinovým, abychom snad nebyli poníženi. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1419
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 03:24:09 |
|
No ironicky, tak napul. Ochutnal jsem trtinovy cukr, ktery asi byl opravdu cisteny jen na tech 95% (nebylo to u nas) a rozdil byl znat. Ale do toho kafe bych si radsi sypal cisty bily cukr bez prichuti, lhostejno z ceho.
Ale problemy naseho reparstvi me taky mrzi.
nechaj na rum Takovej sladkej tlamolep . |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 08:45:17 |
|
3xhonzik: sacharóza sice stejná je, ale složení matečného syrobu (to je to, co ulpívá na povrchu krystalů a způsobuje jejich zabarvení) už ne.
A nerafinovaný třtinový cukr má opravdu diametrálně odlišnou chuť, než řepný.
Jinak nerafinovaný cukr obsahuje krom sacharózy i poměrně velké množství minerálních látek, takže by se dalo říct, že je pro organizmus prospěšnější, než rafinovaný.
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 744
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 09:38:17 |
|
3xhonzík: zkuste ty cukry alespoň ochutnat. Psal jsem výslovně o nerafinovaném cukru, kterému pro sladění čaje dávám přednost. Jinak kafe nepiju, takže si do něj nedávám cukr žádný (a pokud jsem donucen, tak to musí být hlavně sladké - přibližně nasycený roztok).
Jáchym a stoj: jaký je vlastně důvod pro to, že rafinovaný cukr je levnější než nerafinovaný? Vždyť vyžaduje větší výrobní náklady. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 10:22:33 |
|
Mkunt:důvody jsou tyto:
a) nerafinovaný třtinový cukr se dováží v malých objemech a balí se do specifických balení (0,5 kg, nepropustný obal
b) clo uvalené EU v rámci ochrany trhu
Co se týká výrobních nákladů - není to tak úplně pravda, neboť ani v cukrovarnictví se pokrok nezastavil a došlo k zjednodušení tzv. varného schematu a také podstatnému zlepšení filtračních metod, kdy se rafinovaný (bílý) cukr vyrábí již
z klérů, bez mezistupně krystalizace suroviny a jejího následného rozpouštění, rafinační filtrace a opětné krystalizace.
|
Kotva_trakčního_motoru
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 11:23:04 |
|
Moravský národ samozřejmě existuje,existoval a existovat bude i nadále. První písemná známka o Moravanech je z roku 822 a jsou tam zmíněni i Češi jako Bohemians(jestli je to první zmínka o Češích to nevím).
Je smutné,že tato republika neuznává historii svých národů,ani národy samotné.
Mimochodem,spisovné češtině muselo dát něco její formu.Kdyby ne,tak spisovnou češtinou je asi obecná čeština,kterou se mluví v Čechách. Touto formou jsou jazykové prvky z Moravy.Spisovnou češtinou se na Moravě v některých oblastech běžně mluví. Čím to asi bude ? A je otázkou zda se pak dá mluvit o češtině. |
Kotva_trakčního_motoru
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 11:30:55 |
|
A ještě další věc.Moravany nikdo nevyhladil ani nepřesídlil na Sibiř či Patagonie. Takže kdo tvrdí,že Moravané neexistují to říká buď záměrně nebo je to nevzdělanec. V případě 2 se to dá ale pochopit,systém vzdělávání je u nás nastavený tak,aby se dějepis záměrně zkresloval. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2045
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 29. června 2011 - 15:53:13 |
|
3x honzík - Slováci se hlásili k Uhrům - Nejen, že to je kravina na entou ale i jistá cesta na ARO - zajeďte si to na Slovensko vyzkoušet. Slováci byli pod nadvládou Uhrů a nikdy jim to nezapomenou. Ostatně není se čemu divit, třeba po vyjádření předsedy maďarského parlamentu.
Sapér Vodička měl zřejmě pravdu....
Nejhorší jsou trpaslíci a z nich trpaslíci šovinističtí, hledající třenice tam, kde dávno nejsou. Jeden z nich se jmenoval Dřímal... |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 29. června 2011 - 22:57:20 |
|
Ano Slováci měli Uherskou identitu až do národního obrození a hlavně do doby než nastoupila maďarizace. Pod nadvládou Uhrú samozřejmě nebyly. Je to jen legenda, která se týká historie posledních desetiletí Uher. A nikam si zajíždět nemusím. K zajížděním k očitým svědkům byste potřeboval stroj času. Současný stav mysli Slováků s identitou jejich předků ve středověku a ranném novověku nemá nic soplečného. Hlásili se k uherskému národu bez ohledu na maďarský, německý slovenský či jiný mateřský jazyk. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 21:14:25 |
|
Hlásili se k uherskému národu
No tak konstrukt národa je poněkud mladší, maximálně byli poddaní uherského krále.
Jinak nechápu, když tolik bojujete za "moravský národ", proč máte problém se Slováky. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 797
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 11:08:31 |
|
Nebojuji za moravský národ a nemám problém se Slováky. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2046
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 17:52:13 |
|
3xhonzík - podle hodnotných příspěvků zdá se opak býti pravdou. Znovu doporučuji- zkuste to pronést nahlas někde v hospodě. Zaměrně nedoporučuji ústředí SNS a Matici Slovenskou- tam by to byla poukázka na krchov...
Nebojujte zanic, zdá se ,že bojujete těžký boj sám se sebou. |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 18:05:08 |
|
Tak tak. A nejlépe v hospodě, která je v Žilině, či v jejím okolí, nebo na středním Slovensku. A pak nám dejte vědět   |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 22:30:03 |
|
Což takhle si v hospodě zazpívat: http://www.youtube.com/watch?v=v_NqZr_HEvs
Maďarská verze slovenské hymny se mohla používat v letech 1920-1938. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 22:40:50 |
|
Pro zpestření ještě německá verze české hymny:
"Wo ist mein Heim?
Mein Vaterland?
Wo durch Wiesen Bäche brausen,
Wo auf Felsen Wälder sausen,
Wo ein Eden uns entzückt,
Wenn der Lenz die Fluren schmückt:
Dieses Land, so schön vor allen,
Böhmen ist mein Heimatland.
Böhmen ist mein Heimatland."
Užívala se také za předmnichovské republiky. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 798
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 23:15:45 |
|
No vidíte Žilina. A v Žilině se ještě v 17. století všichni hrdě hlásili k Uhrům. Vím, že SNS má problém a z maďarizace trvající desítky let stále krmí lidi legendou o tisícileté porobě. Proboha, kdo myslíte, že ten uherský stát vytvářel? Těch pár kočovnejch Maďarů? To asi těžko. Samozřejmě základem bylo místní obyvatelstvo již usedlé a nikoliv kočovní Maďaři. Samozřejmě, že i šlechta a měšťané, kteří byli potomky elity Moravského království se podíleli aktivně a pozitivně na budování uherského státu, který navazoval na moravské tradice. A pro nevěřící ano, předci lidí hlásicích se dneska ke slovenské národnosti se hlásili k uherské. Nezapomínejte, že dorozumívacím jazykem v Uhrách nebyla Maďarština, ale Latina. Teprve v poslední etapě uherských dějin to byla maďarština. Proto tam nějaké národní povstání ani nebylo. Protože ti lidé měli s tím státem identitu. Přestaňte věřit báchorkám a legendám. Chápu, že při vzniku ČSR tato legenda o 1000 leté porobě posílila kvůli státní propagandě, ale je nesmysl se držet legend, které jsou dávno vyvráceny. To, co si myslí běžný lid není podstatné. Je jen obětí dobově poplatného dějepisu, který se bohužel mnohdy drží dokonce lží. Žádná nadvláda Maďarů se během většiny Uherských dějin nekonala. Tento úsek uherských dějin se týká jen 19. a 20. století. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 00:26:25 |
|
Tak jste nám tady vysvětlil, že bačové na slovenských horách mluvili v minulosti mezi sebou latinsky. Hmm.
Jinak naprosto netuším, co je to "Moravské království". |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 01:53:32 |
|
Mkunte. Bačové v horách mluvili svým místním jazykem, ale hovořím o aristokracii a elitě o tomto natio. Kdy jedni měli rodinou řeč maďarskou jiní slovenskou, jiní ukrajinskou atd. a společně se dohovořívali latinsky, tak jako v Indie, kde je řada místních jazyků je úředním jazykem Angličtina, tak jako v Kongu, kde je řada místních jazyků je úředním jazykem Francouzština. Už to chápete?
Moravské království je doložitelný státní útvar ranného středověku známý v dobových pramenech. Dokonce i papež užívá slova rex, což je král apod. Je to správný název pro stát, který jste se učil ve škole jako Velká Morava, což je název vzniklý až v 10. století a znamená Vzdálená Morava. Nejedná se tedy o dobový náze státu, ale o moderní pojem a historiografie ho používá ze zvyku. takže asi tak. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 01:55:15 |
|
Uhersko bylo multietnickým státem a nikoliv maďarským státem s porobenými etniky, jak se neustále někdo snaží ze slovenských ochlastů nalhávat pracujícímu lidu. |
Hafbubu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 03:15:51 |
|
3xhonzík:Učit se,učit se a učit se.A zapomeňte na klávesu Caps lock. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2048
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 10:01:55 |
|
3xhonzík - co to je kočovný Maďar ? Jeho bráchou byl kočovný Fin ? Když Slovensko obsadili Turci byli Slováci národnosti turecké ? Pokud byla oficiální řečí latina tak národnosti římské ?
Nepatří Finové a Maďaři mezi ugrofinské národy a Slováci mezi slovanské ? Kdo to byli Hunové ?Kdo byl Atilla ? Nechám se rád poučit národe brněnskej. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 12:32:17 |
|
Mad noodle: Vy asi nerozmíte psanému textu nebo máte problém sám se sebou. Ad. Brněnský národ. Omlouvám se, ale neznám nikoho, kdo by se k brněnskému národu hlásil. Dokonce neznám jediného Brňana.
A teď k Uhrům. Když byla velká část Uherského království pod tureckou nadvládou, tak se samozřejmě i nadále hlásili k uherskému natio a uherskému státu. Tehdá se nám vyděluje další státní útvar Sedmihradsko, který se stává opět součástí Uher až roku 1868. V té době se posouvá jazyková hranice maďarská z oblastí Mátry, Pilisu Bukovských hor k severu a řeku Ipel díky migraci před Turkama. Žádné střety ani slovenské povstání to nevyvolalo, protože obě etnika měla společnou státní identitu. Tak se s tím smiřte. Ad Latina. Peruánci mluví Španělsky, jsou to tedy Španělé? Brazilci mluví Portugalsky, jsou to tedy Portugalci? Švýcaři hovoří Německy, Italsky, Francouzsky, Retorománsky, jsou to tedy Francouzi, Italové, Němci či Retorománi? Hlásí se snad obyvatelé Indie k anglické národnosti? Hlásí se obyvatelé Konga k Francouzské národnosti? Hlásí se Valoni k Francouzské a Vlámové k Nizozemské národnosti? Přemýšlíte než něco napíšete?
Ad Maďaři. Ano Máďaři byli kočovníci podobně jako Bulhaři. Obě skupiny byli v menšině. Bulhaři přijali místní slovanský jazyk, který jen zbulgarizovali a všichni zdejší obyvatelé pak přijali Bulharskou identitu. Maďaři přišli do dnešního Maďarska a splynuli s mítním obyvatelstvem, zde vítězí maďarský jazyk, který se však slovanizuje. Ovšem pouze na části území. Na další části území tak zůstávají i nadále místní jazyky. Vzhledem k maďarskému počtu bylo jasné, že poroba zdejších etnik a lidí jisté početnosti není reálná, uherský stát se tedy buduje multietnicky a dorozumívací řečí se stává mezinárodní jazyk Latina. Pro místní to není podstatné, Ti v té době vždycky byli spjati jen se svými domovy. Širší státní identita se týká jen řídící elity. Uherský stát navazuje na moravský. Kdyby elity na dnešním Slovensku nepřijaly uherský stát za svý, tak by samozřejmě tento velký útvar nemohl být trvalý. kdyby tomu tak nebylo, tak by muselo neustále docházet k povstáním a k tomu skutečně nedocházelo. Představa maďarského pána a slovenského otroka je jen ideoligická legenda živena bandou primitivních nacionalistů. Tak jako byli maďarští páni, byli i maďarští nevolníci a tak jako byli slovenští nevolníci byli i slovenští páni.
Ta vámi vzpomínaná 1000 letá poroba, kdy Maďaři mlátili klackem či čím Slováky trvá od roku 1867 do roku 1918. Toto je období tvrdé maďarizace Uher. Není náhodou, že rok poté zaniká Sedmihradsko a stává se opět součástí Uher.
A poslední poznámka pro jistotu. Chorvatské království nikdy nebylo součástí Uherského království. Vždy zde panovník konal z titulu Chorvatského krále. Neplést si pojmy s dojmy. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2049
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 17:22:20 |
|
3x honzík - neodpověděl jste na otázky původu ugrofinských národů, Atilly. Ad Peru, Brazílie a Latinská Amerika - a nemluví se tam náhodou tak jak se mluví, díky vyhubení a násilné asimilaci původního obyvatelstva ? Stejně tak v severní Americe a Austrálii anglicky ? Možná, že nevím co mluvím a špatně čtu ale Vy to máte poněkud pomotané. Zátím jsem nikde nenašel nic na obhajobu či verifikaci Vašich tvrzení ve slovenské historické literatuře ani jinde.
A maďarské, mimochodem velmi staré, pořekadlo ,, Kaše není jídlo a Slovák není člověk " svědčí o vřelém vztahu mezi oběma národy. Maďarský originál jsem jaksi zapoměl.... |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 18:06:05 |
|
Staré poředaklo z 19. století? Nebuďte trapný. Dráhý slepče, napsal jsem tam řadu příkladů nejen z Ameriky. O násilné asimilaci obyvatel Latinské Ameriky? To asi těžko, že? Jste totálně mimo. Baví me se tu o úředním jazyku Latině, která není ve Střední Evropě původní, přesně jako nebyla původní Španělština v Americe. Tkaže to jsou totožné příklady. Asi fakt máte problém.
Ad. slovenská historiká literatura. Právě že tato literatura o tom píše. To vy ji zřejmě nemáte a ani jste nikdy neslyšel historiky z SAV v diskuzních pořadech o uherských dějinách, jinak byste nenapsal takovouto píčovinu. Jaké jsou zdroje vašich informací SNSáčtí historici nebo luďáčtí historici? No pak to chápu. |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2004
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 18:24:07 |
|
Mad noodle2: Kása nem étel, Tóth nem ember. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 18:38:19 |
|
V téhle tlusté knize (ke stažení v pdf) je i dost z železniční historie: http://www.forumhistoriae.sk/e_kniznica/hetenyi.pdf |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2050
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 19:05:51 |
|
3xhonzík - druhý profesor Klaus, levný bistrozraký. Hlavně když Vy jste v obraze - jen s tím nechoďte nikam mimo SAV. A Slotu mám stejně rád jako vy ,včetně SNS. Na závěr - odpovězte mi na nezodpovězené otázky a ještě jednu navrch - totiž kdo to byli Hunové a kam zmizeli, Kam zmizela ATILLOVA VOJSKA, a od koho odvozují Maďaři svůj původ. Tím si doplním znalosti a pustím Vás se zřetele. Pokud to neumíte, mlčte a s odpovědí se nezatěžujte. Byla by stejně klausovská - k ničemu. |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 22:21:08 |
|
Jo a ještě by mohl vyjmenovat Moravské krále, když teda bylo to Moravské království . A fakt bych chtěl vidět, jak v nějaké hospodě v centru Martina vykládá, jak se Slováci nadšeně hlásí a hlásili k Uhersku a jak vlastně ta násilná maďarizace byla jen taková krátká epizoda 
(Příspěvek byl editován uživatelem Pershink.) |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 22:29:40 |
|
Trojhonzík: jen bych znovu zopakoval, že hovořit ve středověku o národnosti je svým způsobem blbost. Jinak latina byla úřední jazyk, no a co? Co z toho? Původně jste mluvil o dorozumívacím jazyku.
Moravské království je doložitelný státní útvar ranného středověku známý v dobových pramenech.
Vy už to nepijte ani ředěné. Jinak k problému např. http://www.volny.cz/moravskelisty/listy/morava/dejiny_balcarek.ht ml.
Pershing: Uhersko je charakterizováno zajímavě na slovenské Wiki: http://sk.wikipedia.org/wiki/Uhorsko |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 22:31:23 |
|
Moravské království je doložitelný státní útvar ranného středověku známý v dobových pramenech. Dokonce i papež užívá slova rex, což je král apod. Je to správný název pro stát, který jste se učil ve škole jako Velká Morava, což je název vzniklý až v 10. století a znamená Vzdálená Morava. Nejedná se tedy o dobový náze státu, ale o moderní pojem a historiografie ho používá ze zvyku. takže asi tak.
A jejím centrem bylo hradiště rozlohou a významem větší než tehdejší Paříž. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 811
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 03:53:08 |
|
Pershinku třeba král Svatopluk. Rex použil i papež. O přenesení koruny z Moravy do Čech jste neslyšel.
A ona hospoda v Marine není rozhodně relevantní místo informací. A to, že vám dělá problém odlišit Uhersko 14. století od Uherska 19. a 20. století, tak za to skutečně nemohu. Ano lidé naučení z dějepisu ideologické lži o tisícileté porobě této legendě skutečně věří. Ale to je problém didaktiky dějepisu na slovenských školách a bohužel i na českých. Maďarizace se skutečně týká moderních uherských dějin. Kdyby něco takového bylo dřív, tak by docházelo k protiuherským povstáním v Severním Uhersku pořád, ale jak snad víte, nebo si zjistíte byl klid po pěšině, protože k žádnému útlaku nedocházelo. Jinde, kde poroba byla, tak docházelo k povstáním a válkám. Zde byl po staletí klid. Tečka. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 812
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 03:55:18 |
|
Mad-noodle. Můžete mi laskavě říci, jak souvicí Attilova vojska s Uherským královstvím a uherskou identitou jeho elit?
K čemu se hlásí či odkazují Maďaři není vůbec podstatné. Podstatné je, k čemu se hlásily uherské elity v době o které hovoříme. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 04:07:08 |
|
Mkunt. ale to přeci víme a hovoříme o tom již několik dní, že národ ve středověkém smyslu má úplně jiný význam a šíři a jedná se jen o elity nikoliv o většinový lid, který měl pouze lokální identitu a řešil, jak přežije a uživí se. Na nic jiného ani chudák myslet nemohl a bylo mu jedno v jakém státě žije. Jistě že víme, že u drtivé většiny obyvatel existovala jen lokální identita, ale my se bavíme o elitách. Ty jsou podstatné. Ty určily směřování.
Mkunte. Existují dobové listiny, ve kterých se hovoří o moravském království o králi moravanů apod. To nevyvrátíte.A je logické, že to nebudou Francké materiály, když si tento stát na Moravu dělal nárok. Tyto materiály jsou tedy ideologicky podbarvené. Jsou i jiné materiály římské, arabské, perské, byzantské aj. zatímco materiály s pojmy Moravské království a král Moravanů se skutečně v 9. století vyskytují. zatímco pojem Velká Morava se objevuje až ve století 10tém, aby odlišila tuto vzdálenou Moravu od blízké Moravy. Ani se nepodíváte na lingvistickou stránku věci, kdy tituly panovníků neodpovídají překladům do jiných jazyků?
Já se vás zeptám. Víte, proč se může zpochybnit franský původ Sáma? |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 814
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 04:15:13 |
|
takymamvlakyrad. No to je sranda. Ta největší dobová města hledejte laskavě ve Středmoří a ne v Paříži. Tady se vám to zrovna nepovedlo. Hvězda Paříže přilétla až v pozdější době. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2051
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 05:45:06 |
|
3xhonzík - právě že se hlásí k Atillovi, nakonec je to v Maďarsku běžné křestní jméno, na rozdíl od jiných národů. A jestli nebyl výše jmenovaný elita tak nevím.
Leč naznal jsem, že asi vite prd a odpovědi, a tím doplnění vzdělání se nedočkám...
Pane profesore ještě začněte krást propisovačky a podoba bude opravdu,ale opravdu dokonalá.
Sbohem. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 09:21:49 |
|
To bylo konstatování holého faktu že cca v 9. století bylo uvedené velkomoravské hradiště velikostí a významem větší než Paříž. Nic víc nic míň. Žádné hledání největších měst. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 13:40:59 |
|
Tříhonzíku, já se na rozdíl od vás na učené disputace o středověké titulatuře necítím. Jenom se domnnívám, že "moravské království" je pojem, který samozřejmě mohl být někdy použit, ale žádným státním celkem nebyl. Stejně jako "Velkomoravská říše" má s Moravou, jak je vymezena dnes, jen částečně zeměpisnou souvislost. Viz i Vámi uváděný Svatopluk.
Jinak mám dojem, že hlavní důvod téhle diskuse z vaší strany je dokázat nějaké moravistické teorie, které mají ryze současný význam. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 13:52:28 |
|
Já jsem samozřejmě napsal, že vůbec není podstatné k čemu se hlásí nebo nehlásí. Ale nechápu, proč nějakou legendu cpete do diskuze o historických faktech. S Uherským státem Attila samozřejmě nic společného neměl.
A že se to jméno používá dodnes v Maďarsku? No a co? Jestli na tomto základě si myslíte, že Hunové jsou totéž, co Maďaři, tak se tvrdě mýlíte. Nejsou totéž, co Maďaři. Dodnes není jasný původ a je řada teorií. Chápu, že SNSáčtí Slováci považují Maďary za Huny. Jsou to ti samí lidé, kteří pějí slávu Slovenské říše 9. století a 1000leté porobě těch děsivých Hunů.
Takže opět říkám, že Hunové a Uhersko je mimo mísu.
Vy se stébla chytáte. Váš základní omyl je ve tvrzení, že Slováci byli 1000let pod nadvládou Maďarů, což jsem se vám pokusil vyvrátit. Tvrdil jste, že po této době byli pod tlakem Maďarizace, což jsem se také snažil vyvrátit. A argumentoval jste hospodou v Žilině a okolí. Já do hospody nechodím a vy se tam třebas uchlastejte. Celou dobu jsme psali o identitě dobové elity a vy sem přinášíte nějaké Huny úplně mimo téma.
Položil jsem uváhové otázky typu, Jak je teda možné, že nedošlo k povstáním protistátním, když jedna velká skupina byla dle vás mlácena a utlačována a všichni jste to přešli mlčením. Kdyby to byla pravda, tak je hranice Maďarska dneska na Tatrách a žádné slovenské národní obrození by se konat nemohlo. Takže selským rozumem musím dojít k tomu, že je maďarizace skutečností pozdější doby a nikoliv celé uherské historie, což tvrdíte vy. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 13:56:17 |
|
Mkunte. Bavili jsme se o Uhersku a historické změny identity slovenské populace. O tom byla řeč. O dnešní Moravě se nikdo nebavil a taky jsem o ní nic nepsal. Diskuze se točila o identitě přímých předků dnešního slovenského národa a o vyvrácení legendy o tisícileté porobě a tisícileté maďarizace. Takže dnešní Moravu už do toho vůbec nepleťte. Dostáváme se jinam. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 13:57:57 |
|
takymamvlakyrad: Mně pořád nedochází, co s tématem má společného Paříž. |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 14:57:44 |
|
Jo, začalo to debatou o "Moravském království", což je asi přeloženo do češtiny Velkomoravská říše, v jejíž čele stáli "Moravský králové", což by se dalo vyložit jako Velkomoravská knižata, což je třeba i zmiňovaný Svatopluk. S moravou to má co dočinění v tom, že to sídlilo kdesi v hradišti Veligrad (o něm se furt vedou debaty, kde že to vlastně stálo) a říše se v době svého největšího rozmachu nacházela na území dnešní ČR, Slovenska, Maďarska, částečně i Polska, Německa, Rakouska a Chorvatska. A celá tahle krása trvala zhruba 73 let, což je o cca. 30 let víc než období tvrdé maďarizace v Uhrách... |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 18:42:44 |
|
Pershink No musím se smát. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2056
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pondělí, 04. července 2011 - 09:59:14 |
|
To nevadí my se smějeme taky, kočovnej Maďare. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 824
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 00:04:40 |
|
Přejdu k něčemu aktuálnějšímu. Mám pocit, že se možná dožiji štěstí na změnu režimu. Lidé si začínají uvědomovat zločinný charakter kapitalistického režimu po roce 1989. Cítím naději. |
Reichenberger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6899
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 10:13:36 |
|
My jim ještě ukážeme, vrahům z Wall Streetu! |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2058
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 12:55:13 |
|
Pozor, cítím tady touhu rozpoutat vášně jako v předešlém případě a provádět si sociologický průzkum.
Rovněž se mi zdá, že bylo odstartováno další kolo soutěže ve skoku na špek.
Nicméně to neznamená, že bys nezasloužil přes držku podělaná elito latinsko- uherského typu. S leninskou příchutí. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 13:45:43 |
|
MN2: Když tohle je fakt nejhorší,když už si nejsi jist,jestli je to tzv. VSP (vysoce sofistikovaná prdel) nebo to myslí pisatel vážně.
Fakt je lepší se tomu chechtat než něco vysvětlovat. |
Dessi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pondělí, 11. července 2011 - 09:33:51 |
|
přečetl jsem jen jednu stranku a dekuji všem zde za prodlouženi meho života o 5 minut. |
Amnouz156a
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pátek, 15. července 2011 - 17:52:10 |
|
Neví náhodou někdo, kde ještě najdu video reklamy na Telecom, kde se zpívá "Alelůja, levné volání..." To byla nejlepší reklama snad i světa. |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7200
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 03:31:06 |
|
Zajímavé plácání
Zpětně se vyjádřím k otázce moravanství. Já sám jsem se na Moravě narodil a 34 let zde i žiji. Cítím se jako Moravák, ale spíše geograficky než „národnostně“. Do sčítacího formuláře jsem uvedl národnost českou, protože mě s ní pojí státní útvar, jazyk, historie...
Trojhonzíkovo pojetí moravské otázky je přesně oním dokazováním si něčeho co v 21. století neexistuje. Možná tě to, Honzíku, od Moraváka víc trkne než od Quexe.
Osobně mi vadí pouze když si někdo plete pojem Čechy a Česko (jako to nedávno předvedl jiný admin Mcbain)
|
Kotva_trakčního_motoru
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 09:15:57 |
|
Zapomněli Češi, že Morava stejností jazyka s Čechami vždy sice bratrsky spojena byla, že jsme my ale jakožto svobodný, od Čech nezávislý národ od vždy své vlastní sněmy a ouřady v zemi měli; zapomněli, že Morava jednou jakožto veliká slovanská říše i Čechám zákony dávala, že z jejího prostředku svatými apoštoly Cyrilem a Metudem světl...o víry dokola se šířilo, tak že i český vévoda Bořivoj křesťanskou svou víru a křest z našeho prastarého Velehradu dosáhnouti musel; že tedy Morava nikdy na své staré památnosti zapomenouti a svou samostatnost a svobodu naproti Čechám obětovati nemůže. Morava od Čech nezávislá, jedině svazkem přátelství s nimi spojena byla.
Odpověď moravského sněmu na požadavky Svatováclavského výboru, 1848 |
Viky_cabadaj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 17:16:29 |
|
Zapomněli Češi, že Morava stejností jazyka s Čechami vždy sice bratrsky spojena byla, že jsme my ale jakožto svobodný, od Čech nezávislý národ od vždy své vlastní sněmy a ouřady v zemi měli; zapomněli, že Morava jednou jakožto veliká slovanská říše i Čechám zákony dávala, že z jejího prostředku svatými apoštoly Cyrilem a Metudem světl...o víry dokola se šířilo, tak že i český vévoda Bořivoj křesťanskou svou víru a křest z našeho prastarého Velehradu dosáhnouti musel; že tedy Morava nikdy na své staré památnosti zapomenouti a svou samostatnost a svobodu naproti Čechám obětovati nemůže. Morava od Čech nezávislá, jedině svazkem přátelství s nimi spojena byla.
Odpověď moravského sněmu na požadavky Svatováclavského výboru, 1848.
Velkomoravský mindrák, to 
|
Viky_cabadaj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 18. července 2011 - 17:18:05 |
|
Hlavně je vtipné, že v roce 1848 byla celá Morava v podstatě německy mluvící země, mnohem více než tzv. Čechy. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 19. července 2011 - 00:32:38 |
|
No to právě není pravda. Německy mluvící byla Morava asi z 29%, kdežto Čechy asi s téměř 40%. Nejvíc se Němčina užívala ve Slezsku, pak v Čechách a nejméně na Moravě.
3260 k české národnosti se hlásit můžeš, to je tvoje volba, ale nepopírej ty, kteří se prostě hlásí k moravské nárdnosti a za čechy se prostě nepovažují. Tečka.
I v Černé Hoře je velký podíl Srbů a taky nikdo černohorce nezpochybňuje. |
