| Autor |
Příspěvek |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 22:04:03 |
|
Pohled Čecha, žijícího v Londýně, na současnou "Anarchy in the UK": http://kram.blog.idnes.cz/c/204654/Londynska-anarchie-asi-vas-to- zklame-pricina-je-zrejme-ekonomicka.html |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 22:08:14 |
|
A ještě jeden komentář z tuzemska: http://www.brejle.net/svet-kolem-me/9-srpen-2011-vytrznosti-v-lon dynskych-ulicich-se-promenily-v-totalni-anarchii-vytrznici-vandal ove-mladi-lide-clenove-gangu-deti-teenageri-demonstranti-bandy-vy rostku-rozliceny/ |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 22:56:45 |
|
Tak ono sociálně slabý a opravdu vyhládlý jde rabovat do sámošky s potravinama a ne si odnést metrovou plazmu. V islámských zemích by se už chystali zkracovat končetiny.
No buď se euroatlantická civilizace brzo probudí a něco udělá nebo bude i nadále pokračovat ke svému konci. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 872
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 00:49:04 | 
|
Je to počátek revoluce v Evropě. Snad se dožiju lepší doby, kdy definitivně skončí vykořisťování práce. Situace se může vyvinout směrem, kdy volby 2014 u nás vyhraje KSČM a i v dalších zemích to bude podobné. A nebo rovnou přijde revoluce a bude.
To si pravičáci mysleli, že donekonečna budou zotročovat a znevolničovat pracující? Tak se přepočítali. |
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1013
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 01:30:52 |
|
3xhonzík:   
Vy jste ještě zábavnější než feministky.com |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4149
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 08:41:38 |
|
Honzík má částečně pravdu. Jen si nejsem jist že to bude revoluce ve smyslu KSČM a že to co po ní nastane bude nějakej socík jak tu byl. Protože svět se vyvíjí a to směrem k větší surovosti a drsnosti a tudíž i to co přijde bude někde o level až několik výše. Spíš takovej NWO křísnutej fašismem.
Ostatně přípravy na to probíhají: nepokoje - dav volá po "tvrdé ruce" - a moudří vládci mu ji dopřejí a to za nadšeného hýkání davu jak si s tím demokracie krásně poradila....
Snad na všech fotkách a videích je zjevné že to zdaleka není problém nějakýho multikulti ale že je dobrý to na to hodit. Dav to rád slyší že má definovanýho nepřítele a nepřítel je definovanej tam kde má... |
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1561
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 09:11:29 |
|
Jo, datum 21. prosince 2012 se kvapem blíží.
| Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 09:54:36 |
|
Ovšem ještě předtím by se v Londýně měla konat olympiáda. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 873
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 10:37:59 |
|
A co je s tím datumem? |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 10:59:45 |
|
Lenin + Marx + Engels vztanou z mrtvých |
M.Kunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 840
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 11:48:47 |
|
Petr vlček: naprosto přesně, souhlas. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 12:21:04 |
|
Pershink: spíš to bohužel vypadá, že vstanou Hitler a Stalin. |
3xAchjo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.110.187
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 12:52:42 |
|
3xH: kdy definitivně skončí vykořisťování práce
A můžete mi popsat, jak takové "vykořisťování práce" funguje?
Kdybyste totiž toho Marxe četl (pravděpodobně jste taky neviděl ani obálku.. pokud jste ho ale opravdu četl, tak se Vám omlouvám, ale Vaše IQ Vám asi nepostačovalo k jeho pochopení), tak byste přišel na to, že jeho "pracovní teorie hodnoty" či "vykořisťování práce" jsou pouhými demagogickými fikcemi, které stojí na účelném výběru a popsání pouze části ekonomického procesu. To "Bé" Marx neviděl stejně jako Vy. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4155
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 13:18:47 |
|
Prag: takňák. Přičemž to ale bude někde jinde - protože když si přečteš třeba legendární Souostroví tak to co uhlídali dva vojáčci neb tehdy ještě fungovalo nezabiješ by dnes skončilo tím že by je pravděpodobně vězni ušlapali a snědli k obědu. Nemálo pak bez jakýchkoli výčitek.
Tudíž to bude muset bejt daleko surovější ze strany establížmentů... |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 14:45:24 |
|
Jisté je že nějaká změna musí nastat. Doby kdy platilo, že bez práce nejsou koláče a sociální podporou byla polévka z vývařovny je dávno pryč. Dnešní politici si rádi kupují tzv. sociálně slabé voliče a dopřávají jim komfort téměř jako pracujícím. Přitom počet lidí skutečně vytvářejících hodnoty se u nás pohybuje kolem cca 3 milionů. A ten už dlouho není schopen utáhnout ten zbytek. Viz. narůstající státní dluh. Tzv. západní Evropa si částečně prodloužila dobu k úpadku přijmutím nových zemí do společného prostoru kde měla šanci lehčeji prodat své zboží a udržet se nějakou dobu nad vodou. Bohužel potenciál nenasycených východních trhů je už vyčerpaný a postupně dochází na lámání chleba.
Co bude dál je otázka. Dlouho udržitelným systémem bude jenom systém kde uspokojovat své potřeby (kromě základních potřeb k přežití) budou jen pracující. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4157
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 15:59:19 |
|
"Dlouho udržitelným systémem bude jenom systém kde uspokojovat své potřeby (kromě základních potřeb k přežití) budou jen pracující."
Což ale naráží na realitu dneška. Jednak tím že není práce (resp. je ale za mzdu s bídou na přežití - když kilo mědi má ve sběrně o třetinu větší cenu než hodinová mzda lidí s průměrným platem tak se není co divit že se měď tolik krade....) a druhak tím že už tu je nejmíň 1 generace která z různých důvodů pracovat ani neumí. Přičemž ti co pracují je živit sic nemusí ale pak musí počítat s něčím jako je teď v Anglii, bylo přednedávnem ve Francii atd.. Tedy že jim někdo podpálí barák, krámek, auto... Mohou sice své peníze investovat do různého zabezpečení, nicméně si nejsem jist že to bude levnější a efektivnější než je současný systém.
Ten problém není v tom že živí nepracující. Ten je v tom kolik těch nepracujících živí. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 16:39:32 |
|
Ten problém není v tom že živí nepracující. Ten je v tom kolik těch nepracujících živí.
Ano. I tak se to dá říct.
Přičemž ti co pracují je živit sic nemusí ale pak musí počítat s něčím jako je teď v Anglii, bylo přednedávnem ve Francii atd..
Než přeteče trpělivost. Nikdo si dobrovolně podpálit auto nebo barák nenechá..... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 16:53:23 |
|
No von ten mladej se v anglii asi taky nechtěl dobrovolně svlíkat na ulici. Nebojte se, že by ti co nemaj práci, neuměli vzít do ruky klacek.
Petr_vlček: nojo, vona je doba vůbec v leccčems drsnější, jakmile se realita vytáhne z tý omáčky o svobodě a lidských právech, tak bych se ničemu nedivil. Mmch voni "ty druhý" maj taky svoje souostroví odkaz |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 21:12:09 |
|
No von ten mladej se v anglii asi taky nechtěl dobrovolně svlíkat na ulici. Nebojte se, že by ti co nemaj práci, neuměli vzít do ruky klacek.
Měl smůlu, že ho to zastihlo nepřipraveného a neměl se jak bránit tomu pobavení se ze strany těch útočníků.
Jinak dostáváme se do celkem schizofrenní situace.
Jestliže jeden den tomu "hajzlíkovi vykořisťovateli kapitalistovi" vypálí obchod s nábytkem, který budovalo jeho x-generací potom je druhý den chudákem a podle tohoto schvalovaného modelu chování může zcela oprávněně jít následující den vypálit byt tomu co si den předtím nakradl plazmu, drahý mobil, značkové oblečení, protože v tu chvíli má více než původní majitel obchodu. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 876
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 23:52:17 |
|
Ale hovno. Není práce. Jestli někdo nedělá a má nadměrné množství koláčů, tak to je elita, která drží moc. Nadpoměry si rozhodně nežije někdo, kdo bere 2100kč sociální dávky, ale někdo, kdo bere 500 tisíc až 8 miliónů korun měsíčně. To jsou částky, které pak samozřejmě chybí zaměstnancům na jiných pozicích a které brání vzniku jiných pracovních míst.
Kapitál je jeden a záleží, jak se rozdělí. Když někde přibývá, logicky jinde musí ubývat. Však ono pravičákům jako je takymamvlakyrad brzo zatrne. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 877
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 00:09:59 |
|
Ale těžko to vysvětlovat zdejším diskutujícím, kteří patří mezi 20% nejbohatší části české společnosti a nevidí si na špičku nosu. Dobu, kdy volební právo bylo podle majetku, kdy důchody dostávali jen bohatí a kdy nejbohatší skupiny obyvatel byly osvobozeny od daní jsme již zažili a vracet se tam rozhodně nechci. Byly to doby nevolnictví, otroctví, zmaru a epidemií. Není možné se dostat zpátky do těchto JochovoBátorových vysněných dob. Před více jak sto lety bojovalo dělnictvo za 8h pracovní dobu a volné dny a dneska se neproplácí přesčasy. Mnozí jsou na tom hůře než otroci, ti aspoň dostali střechu nad hlavou a jídlo, ale mnozí zaměstnanci mají tak nízké příjmy, že si z toho nezaplatí ani bydlení natožpak jídlo o práci zadarmo, kdy jim kromě peněz zaměstnavatel nedá ani jídlo ani pití ani nemluvě. Úplná doba temna. |
3xAchjo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.110.187
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 01:13:54 |
|
3xH kdo bere 500 tisíc až 8 miliónů korun měsíčně. To jsou částky, které pak samozřejmě chybí zaměstnancům na jiných pozicích a které brání vzniku jiných pracovních míst. ... Kapitál je jeden a záleží, jak se rozdělí. Když někde přibývá, logicky jinde musí ubývat.
Vždyť jste úplně mimo a neumíte sečíst 1 + 1.. Kontrolní otázky - a co udělá ten váš manažer s těmi pěnězi? Neinvestuje je náhodou někam? A nevytváří investice nová pracovní místa? A co když je uloží do banky? Neumožní jeho úspory investici někoho jiného? Co když je spotřebuje? Nevyvolá jeho nadměrná, zhýralá a jistě zcela nekřesťanská spotřeba další pracovní místa?
Dobu, kdy volební právo bylo podle majetku,
To bych dnes hned zavedl zase. Jen by se váha hlasu počítala podle toho, kolik na daních kdo přispěje do systému. Ať má právo o společných penězích rozhodovat ten, který je tvoří, a ne ten, který se na nich přiživuje.
Úplná doba temna.
Jo, stačí se rozhlédnout kolem sebe, jak je špatně. Určitě mnohem hůř, než v "Před 25 lety".
kdo bere 2100kč sociální dávky,
Opět stejná otázka, jako ve vedlejším vlákně. Co dělal, když měl chodit do školy? Proč bylo třeba v roce 2009 z 333 tis. nezaměstnaných 232 tis. (tedy plných 70%) bez maturity? Není to náhodou tak, že je zaměstnat nikdo nechtěl?
Jinak dalším důvodem vyšší nezaměstnanosti je např. Vašimi kolegy prosazená minimální mzda a různé nesmyslné obstrukce v zákoníku práce, které tzv. "hájí zájmy pracujícího lidu". Ono nejenže je nehájí, ale naopak jdou proti nim.. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 09:52:50 |
|
Ale hovno. Není práce.
Ale hovno. Práce je tolik, že dokonce u nás musí pracovat zahraniční pracovníci.
Nadpoměry si rozhodně nežije někdo, kdo bere 2100kč sociální dávky
Jakože nic nedělá a základní obživu má zajištěnou? To není nad jeho poměry?
Dobu, kdy volební právo bylo podle majetku,
To bych dnes hned zavedl zase. Jen by se váha hlasu počítala podle toho, kolik na daních kdo přispěje do systému. Ať má právo o společných penězích rozhodovat ten, který je tvoří, a ne ten, který se na nich přiživuje.
Přesně tak. Rozhodovat by měli ti co do systému něco přinesou a třeba dle svého rozhodnutí i hodně podpořit krátkodobě nezaměstnané, skutečné invalidy, kteří nehou pracovat vůbec a třeba vůbec nepodporovat dlouhodobě nezaměstnané a tzv. invalidy, kteří po návratu z nákupu jdou zrýt zahrádku. A ti kteří ničím do systému nepřispívají by měli být vděčni za každou korunu, kterou jim plátci daní pošlou a ne si sprostě vyřvávat a nestydatě parazitovat na těch co se alespoň trochu snaží. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 10:03:37 |
|
To jsou částky, které pak samozřejmě chybí zaměstnancům na jiných pozicích a které brání vzniku jiných pracovních míst.
Kapitál je jeden a záleží, jak se rozdělí. Když někde přibývá, logicky jinde musí ubývat.
Ano to je pravda. Když přibývá (přesouvá se do) kapitál např. v Číně tak někde jinde musí ubývat.
Však ono pravičákům brzo zatrne.
Ti skutečně pravicový zavčas zvednou kotvy i ze svým kapitálem a půjdou se realizovat (a následně utrácet a odvádět daně) jinam. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 879
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 13:15:23 |
|
No aspoň se mi potvrdilo, že 3xachjo a takymamradvlaky jsou fašisté.
1)2100kč nestačí na základní obživu.
2)platy manažerů vytváří svojí prací hlavně dělnická třída, nikdo jiný
Co dělali, když měli chodit do školy? chodili do školy jako ostatní. U nás nemáme problémy s nezdělaností obyvatel. Neznáte asi dějiny našeho školství.
3)Zahraniční pracovníci tu nejsou kvůli nedostatku domácích pracovníků, ale kvůli šizení zaměstnavatelů na odvodech sociálních a zdravotních.
4)Minimální mzda je xkrát nižší než v Německu, ale platy manažerů jsou na stejné úrovni jako v Německu.Nebýt minimální mzda je mzda ještě nižší.Problém je nenažranost vládnoucí třídy buržoazie. V Berlíně i Mnichově. (což jsou důležitější centra než Praha) i pracovníci v supermarketech mají platy takové, že si mohou dovolit bydlet v nájemních bytech. Nikoliv v Praze. Navíc Praha má dražší nájmy než Berlín, přestože je oproti Berlínu dírou.
5)Česká burožoazie je jedna z nejzlodějškých buržoazií světa. Viz nejdražší dálnice bez Alp, mořských zálivů a bez platů stavebních delníků 120 000kč měsíčně.
6)Divím se vašemu klidu, když z historie víte, že lid dokáže useknout hlavu i panovníkovi viz Ludvík XVI.Ztrácíte strach v domnění, že žádná levicová revoluce (jsou časté) již nikdy nebude. Nikoliv pánové. Arabské jaro a Londýnské otřesy jsou jen začátkem bouře, ve které budete smeteni z vládnoucích pozic.
7)Ad odchod kapitalistů. Mohou odejít ale jen s movitostí těžko s nemovitostmi. Navíc při celosvětové revoluci, která vypukne do dvou let, mohou tak odletět na Mars. |
Reichenberger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6929
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 13:32:25 |
|
Že máte sílu na tenhle materiál ještě vážně reagovat, buržousti fašistický... Copak nevíte, že dva tisíce měsíčně za nic je hrozně málo? A co chudáci z dělnické třídy, díky svým nelidským podmínkám nemají ani čas válčit na internetových diskuzích... že?
Ale již se to blíží... oni brzy přijdou...!  |
Jurek_fm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 13:37:54 |
|
Mám prosbičku. Někdy dávno tady na Káčko někdo dával fotku soutěžního auta se jménem Hulmiho Ukolen (či tak nějak hodně podobně). Pomozte najít. Dobrá věc pro pobavení. Díky
|
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 13:43:06 |
|
1) demagogie. kdyby bylo skutečně 2100,- tak lidi rádi pracují třeba za 6000,-
2) manažeři dávají práci dělnické třídě.
3) zahraniční pracovníci rádi dělají práce za podmínek které se českému zaměstnanci zdají být málo. čí je to chyba?
4) každého plat je na takové úrovni jakou si zaměstnavatel může dovolit dát za určitý druh práce tak, aby se mu vyplatilo cokoliv dělat. minimální mzda by měla být ještě nižší tak, aby bylo možné konkurovat v některých typech prací zemím kam se jinak tyto práce odstěhují. uvědomte si že můžete dělat svou práci za minimální mzdu a tím jakžtakž konkurovat montovně v číně nebo nemusíte dělat vůbec.
5) pletete si buržoazii s vládami, které uplácí své voliče a sponzory.
6) a co vyřešilo arabské jaro v Egyptě? už jsou tam všichni z ulice zaměstnaní? co to vyřeší v jiných zemích? začnou létat pečení holubi bez práce? nebo se probojujete k úžasné prosperitě jako na Kubě nebo v KLDR?
7) kapitalista samozřejmě neodejde s nemovitostmi. některý co zareaguje dřív bude mít víc času a poté co převeze stroje halu zpeněží ve sběrných surovinách. jiný převeze jen stroje. zbývajícím zůstanou na cestu jen finanční prostředky.
čím větší nároky na platy a výhody budou mít zdejší pracovníci tím míň práce pro ně bude a hravě je zastoupí pracovníci z Číny a spol.
to je důsledek globalizace kdy prostě a jednoduše systémem spojených nádob se časem všechno srovnává na stejnou hladinu v nádobách. že teď dočasně vlády přebírají kýblem vodu vrchem z čínské nádoby a lijí ji do evropské a americké povede jenom k tomu, že čína bude považovat časem navrácení toho nakýblovaného množství a tím jim stoupne úroveň nad ty evropské a americké hladiny. |
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 13:52:08 |
|
Není on ten 3xhonzík nakonec reinkarnovaný Kuneš ? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 14:02:41 |
|
Kurňa tady maj svišti dobrý školení, to musí bejt někdo z VUBK  |
M.Kunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 842
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 15:31:26 |
|
takymamvlakyrad: používáte stejně demagogické zkratky, jaké vyčítáte 3H. Polemizovat s tím je zbytečné, ale je tu dobře vidět, jak tzv. pravice vnímá současnost. Pak se nedivte  |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3876
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 21:06:26 |
|
takymamvlakyrad: Slyšel jste někdy za jakých podmínek se pracuje v té komunistické China (napovím pojištění zdravotní, sociální - ehm nikdy stát nezajišťoval, možná místní mafie). S tím opravdu nejde soutežit, ale jdeme někam do druhé půlky 19. století. Kupředu čínsky, komunistická levá. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 21:19:53 |
|
Samozřejmě že slyšel. Ale co s tím? Když byl v obchodě čínský česnek za 30,- a český za 90,- (s náklady na zdravotní, sociální pojištění) který si zákaznící vybrali? Ten náš vypěstovaný podle zdejších pracovních podmínek? Ne! Vybrali si ten vypěstovaný bez zdravotního a sociálního a tím si vybrali směr kam se uberou časem i ti co ho kupovali. Byl bych rád kdyby to bylo jinak, ale to v globalizovaném světě nebude. Ledaže by Čína začala své lidi rozmazlovat např. štědrým sociálním systémem jako u nás. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 21:36:49 |
|
A poté co zemědělci dříve pěstujícímu česnek klesli tržby a zisk si šel koupit nové boty. V obchodě byly vedle sebe boty z číny za 300,- a boty vyrobené u nás za 1000,-. Poté co ho zradili jeho zákazníci nezbývalo mu než si koupit levné čínské. Firmě na výrobu bot klesli značně tržby a zisk. Musela zareagovat. Tak dobře placené zaměstnance (zajištěné sociálními výhodami a zdravotním pojištěním) musela propustit i když nechtěla, ale jinak by zkrachovala. Nabrala jiné. Buď jako brigádníky nebo za minimální mzdu a zkusila pokračovat ve výrobě i přes docela velké firemní daně. Lidi z výroby bot si šli koupit..................................
A tak všichni spokojeně kupovali zboží z Číny. Živořili v nekonkurenceschopných fabrikách nebo si relativně v pohodě žili v dotovaných odvětvích nebo jako státní zaměstnanci a pokud nezemřeli kupují zboží z Číny dodnes. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 21:45:19 |
|
Obávám se, že pokud se v Číně nezačně zvyšovat poptávka po evropském zboží a v Evropě snižovat poptávka po čínském zboží (jakože teď je poptávka po evropském zboží v Číně potlačována a poptávka po čínském zboží v Evropě zvyšována uměle drženým nízkým kurzem čínského juanu) tak je budoucnost Evropy téměř jistá....
Jenže Čína jen tak na jiný kurz nepřistoupí. Tratila by na půjčkách (nakoupených dluhopisech) Evropě a USA.
Jak z toho ven? |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4158
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 22:16:21 |
|
"1) demagogie. kdyby bylo skutečně 2100,- tak lidi rádi pracují třeba za 6000,-"
No o tom si tedy dovolím docela pochybovat. Protože z toho by se prostě neuživili - v podstatě ani bydlení + energie + vodu. A když by si měli vybrat - neuživit se prací nebo se neuživit nicneděláním tak si tipnu že 99% zvolí to nicnedělání.
Člověče - myslete trochu. Proč by někdo makal za šestku když mu na totéž stačí např. ukrást nějakých 40-50 kg mědi - to je jeden oholenej barák od okapů nebo nějaký dvě blbý tráfka. A má totéž vydělaný v podstatě za den. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 22:25:55 |
|
Člověče - myslete trochu. Proč by někdo makal za šestku když mu na totéž stačí.........
Právě že myslím včetně všech souvislostí. Proč by měl makat za šestku? Právě proto že sám toto makání za šestku podporuje tím, že koupí česnek za 30,- (ne za 90,-), boty za 300,- (ne za 1000,-)....
Nebo naopak kdo mu dá víc než šestku když někdo jiný za šestku makat bude (i když třeba v Číně, ale doprava dnes nehraje významnou roli v ceně a dostupnosti)? |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 22:40:33 |
|
Takymamradvlaky je totálně mimo. Existují továrny, kde jsou majiteli dělníci. Jsou to průmyslová družstva. Ale neexistují žádné továrny bez dělníků. tedy. Továrna se bez dělníků neobejde, ale obejde se bez buržoazie. To je holý fakt.
A teď k těm platům. Hm takže vy chcete konkurovat čínské ceně práce, která je ještě snížena podhodnocenou měnou? Proč to tak nedělají ve Finsku, Německu, Dánsku či Švédsku? Tam přeci taky jede výroba a rozhodně tam nejsou tak nuzné platy. takže pozor na vaši demagogii.
Itálie dodnes vyrábí velké množství oděvního zboží, takže to není jen tou Čínou. řada podniků jako družstva přežila, protože nepotřebovala vydávat vysoké platy manažerům a nebetyčné odměny, tak zbylo i na vývoj.
Další věc je, že kapitalismus nezapočítává ekologické škody následkem nepřiměřené dopravy. viz přejíždění zboží sem tam. To, že to vyvolává více tajfunů, orrkánů sucha apod. to nikdo neřeší, to se do nákladů nezapočítává, proto to může být levnější. Kdyby se do toho šílenství započítalo sucho ve Východní Africe, kde je dnes hladomor, tak to vyjde logicky dráž. Každý ví, že to sucho dnes je tam způsobeno změnami podnebí vyvolané kapitalistickým rubáním přírody, včetně té nadměrné a zbytečné dopravy zboží. Dále to jsou častější záplavy atd, atd.
Teď třeba k potravinářskému průmyslu. Dnes máme uzeniny s 0% masem. Před 22 lety byly uzeniny 100% s masa a žádná sója a náhražky. Maso se zbytečně dováží. Padlo řadu nejen cukrovarů, ale i masokombinátů. Já se ptám, kde je masokombinát Písnice a Čakovice? K nám se můžou dovážet kuřata chlazená vodou, ale u nás se nesmí kuře jinak chladit než vzduchem apod. zemědělství a potravinářský průmysl dokáží absorbovat velké množství nezaměstnaných. jenže u nás ta houba vůbec neexistuje, protože se všechno dováží. Dokonce jsou i takové triky, kdy statisticky udávané maso domácího chovu je z dovozu. Jen se to přiveze, vybalí a zabalí se to do novyćh obalů s tvrzením, že jde o výrobky domácího chovu. Tkaže naše soběstačnost je ještě menší než statistiky udávaná.
Až bude za 2 roky ta světová válka a bude narušen obchod, tak jsem zvědavej, kolik masa si toho koupíte. Smáli jste se bezmasým čtvrtkům. (100% masa ale původu ČSSR). Pánové budete rádi za masové čtvrtky jako kediný den s masem a to pouze na lístkový příděl. Pak budete zírat. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 23:11:45 |
|
Až bude za 2 roky ta světová válka a bude narušen obchod, tak jsem zvědavej, kolik masa si toho koupíte. Smáli jste se bezmasým čtvrtkům. (100% masa ale původu ČSSR). Pánové budete rádi za masové čtvrtky jako kediný den s masem a to pouze na lístkový příděl. Pak budete zírat.
To budou zírat ti co si dodnes mysleli, že pečení holubi lítají do pusy - pardon mělo být že peníze na obživu se získávají na sociálce. Já ač jsem možná hnusný kapitalista tak se ruční práce neštítím. Na jedné zahradě mi běhá jehněčí maso v eko kvalitě (bez antibiotik bez mouček a podobných sraček). Na druhou zahradu si navečer otevřu pivko a jdu relaxovat od stresu a zalévat vlastnoručně od semínka vypěstované rajčata, salát, ředkvičky, brambory.....
Teď třeba k potravinářskému průmyslu.........
Že by poptávka po co nejlevnějším zboží?
zemědělství a potravinářský průmysl dokáží absorbovat velké množství nezaměstnaných........
V zemědělství určitě ne. To se dramaticky změnilo vlivem čím dál dokonalejší mechanizace. Už pár let si můžete dokoupit na traktor GPS řízení, které samo točí volantem na úvratích. Do traktoru stačí posadit jako dohled cvičenou opici. A v potravinářství taky. Sám občas dodávám do potravinářského sektoru zařízení, které značně ušetří náklady na drahou lidskou pracovní sílu.
Další věc je, že kapitalismus nezapočítává ekologické škody následkem nepřiměřené dopravy......
Pláčete na špatném hrobě. To běžte vyprávět nakupujícím s akčním letákem v ruce v hypermarketech.
A teď k těm platům. Hm takže vy chcete konkurovat čínské ceně práce, která je ještě snížena podhodnocenou měnou? Proč to tak nedělají ve Finsku, Německu, Dánsku či Švédsku? Tam přeci taky jede výroba a rozhodně tam nejsou tak nuzné platy.
Prozatím tam nejsou tak nuzné platy.
Je otázkou co udělá v budoucnu dnešní čínský vlastník Volva. Ve finské Nokii zůstali prakticky jen manažeři a obchodníci (ti opravdu nemají nuzné platy) a většina výroby je přesunuta do.... Jinak by neobstáli v konkurenci Samsungu a LG. A i když "vyráběli" ve Finsku tak stejně z levných součástek vyrobených v .....
Existují továrny, kde jsou majiteli dělníci. Jsou to průmyslová družstva. Ale neexistují žádné továrny bez dělníků. tedy. Továrna se bez dělníků neobejde, ale obejde se bez buržoazie. To je holý fakt.
Proč ne? Ano i tak to může být pokud ponesou riziko ztráty vložených prostředků (pokud tu fabriku neukradnou původnímu vlastníkovi v rámci levicové krádeže - pardon - revoluce). Jen budou bojovat se stejným problémem jako ten proklínaný buržous a tím problémem je globální trh. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 23:13:43 |
|
Na druhé straně buržoazie se obejde bez dělníků a továrny v místě svého sídla. Může svou továrnu přesunout tam kde jsou výhodnější podmínky. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 23:25:41 |
|
A je otázka z které továrny bude zboží více úspěšné u zákazníků? V naší kotlince znamená, které bude levnější?
Z družstevní továrny platící firemní daně, sociální odvody, zdravotní pojištění zaměstnanců, poplatky EKO-KOMu, poplatky za ekoelektřinu, silniční daň za firemní dodávky, dálniční mýto, spotřební daň z PHM, poplatky...., poplatky...., poplatky...., poplatky.....?
Nebo z továrny buržouse který zdravým rozumem usoudil, že za takových podmínek (daní, poplatků....) se nedá vyrobit zboží v ceně kterou za kterou zákazník bude ochotný kupovat a už několit let vyrábí v jiné zemi kde nebrání výrobě a tady má jen několik málo dobře placených obchodníků zajišťujících prodej?
Ono není problém něco vyrobit. Ono je sakra problém prodat to za cenu minimálně za výrobní náklady. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 23:38:51 |
|
A ještě i k tomu zemědělství. Byla docela prdel vidět v 90tém ty vytuhlé ksichty jezeďáků na rakouské výkrmně prasat kam jednou za týden dojel kamion se směsí a jednou týdně došel majitel zkontrolovat jestli je vše OK. Zbytek řídil automat. U nás tehdy kolem stejného počtu prasat běhalo 10 lidí denně. |
M.Kunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 23:41:46 |
|
Ale co s tím? Když byl v obchodě čínský česnek za 30,- a český za 90,- (s náklady na zdravotní, sociální pojištění) který si zákaznící vybrali?
Vy už jste zřejmě nebyl nakupovat mnoho let, jinak byste nemohl napsat takový nesmysl. Se divím, že na vaši zahrádku problematika česneku ještě nedorazila.
že za takových podmínek (daní, poplatků....) se nedá vyrobit zboží v ceně
Možné tenhle problém máte vy, ale řada odvětví v ČK (Českém Kocourkově) má problém s nečitelnou a neschopnou veřejnou správou a nepředvídatelností prostředí, nikoli v daních a poplatcích - napsalo se o tom už dost. Ono když ani nevíte, jakou daň budete platit za rok... |
3xAchjo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.54.217
| | Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 23:45:36 |
|
3xH: No aspoň se mi potvrdilo, že 3xachjo a takymamradvlaky jsou fašisté.
Opět jste na omylu. Je nešťastné, že současná reprezentace ekonomicky liberálnějších názorů je zároveň více či méně silně nacionalistická. Je to bohužel značně diskreditující; to si však ani oni sami neuvědomují.
2)platy manažerů vytváří svojí prací hlavně dělnická třída, nikdo jiný
Jistě, dělníci jsou jeden z výrobních faktorů, které manažeři využívají. Bohužel pro Vás jen díky mnohasetletému působení "manažerů" dochází prostřednictvím inovací k stále efektivnější alokaci těchto zdrojů a tedy růstu produktivity na jednotku VF. To je ten důvod, proč životní úroveň většiny obyvatelstva v posledních letech výrazně vzrostla. Kdyby se ten Váš dělník před sto lety třeba i prací roztrhal, což však 99% z nich nemá zpravidla ve zvyku, tak nikdy nevyrobí tolik, aby se mohl mít stejně dobře, jako dneska. Dělník prostě vždy byl a dále bude pouhou jednotkou VF, v dnešní době mu však nikdo nebrání stát se také podnikatelem nebo manažerem. Proč by ale měl pobírat stejnou mzdu jako "inteligence", když se dá vždy nahradit dalším (nedisponuje nehmotným kapitálem, tedy vzděláním, know-how atd.)? Vy se totiž stále nedokážete odpoutat od marxistické (nejen marxistické, ale i klasické) představy hodnoty, která podle vás záleží na tom, kolik VF (tedy např. práce dělníka) je potřeba ke vzniku onoho statku.. tedy mnou výše zmíněná pracovní teorie hodnoty. Hodnota však vždy byla a bude pouze odrazem užitečnosti (resp. vzácnosti) daného statku. Příznačné pro komunisty však je, že toto nedokáží nikdy pochopit.
3)Zahraniční pracovníci tu nejsou kvůli nedostatku domácích pracovníků, ale kvůli šizení zaměstnavatelů na odvodech sociálních a zdravotních.
A "naši" na černo nepracují? Skutečně jediným důvodem jejich zaměstnávání u nás je, že jsou "levnější", tedy se spokojí s šiškou salámu a pár drobnejma, co pošlou v lepším případě domů, narozdíl od našince.. Mmch. uvědomujete si, že díky jejich práci za nižší mzdu máte i Vy levnější zboží a služby a můžete si za Vaše prostředky tedy užívati více?
Na téma "buržoazie" se blbě reaguje, příliš to ideologicky podbarvujete. Vámi popsané nepokoje však s komunistickou revolucí moc nesouvisí. Nebo se pletu? |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 00:00:45 |
|
Ale co s tím? Když byl v obchodě čínský česnek za 30,- a český za 90,- (s náklady na zdravotní, sociální pojištění) který si zákaznící vybrali?
Vy už jste zřejmě nebyl nakupovat mnoho let, jinak byste nemohl napsat takový nesmysl. Se divím, že na vaši zahrádku problematika česneku ještě nedorazila.
že za takových podmínek (daní, poplatků....) se nedá vyrobit zboží v ceně
Možné tenhle problém máte vy, ale řada odvětví v ČK (Českém Kocourkově) má problém s nečitelnou a neschopnou veřejnou správou a nepředvídatelností prostředí, nikoli v daních a poplatcích - napsalo se o tom už dost. Ono když ani nevíte, jakou daň budete platit za rok...
Je pravda, že česnek už nějakou dobu v obchodě nekupuju. A ceny mě nějak zvlášť nezajímají a proto si je přesně nepamatuju. Ale tak nějak to bylo pár let zpět.
S druhou půlkou naprostý souhlas. Nepředvítalnost - nemožnost udělat střednědobý plán - je jeden z kamnků do mozaiky marastu v kterém se ztrácí ochota riskovat kapitál vložením do výroby v socialistické kotlince.
I já bych možná mohl dělat 14-16 hodin denně. Víc si vydělat a možná zaměstnat někoho navíc (komu bych sehnal práci), ale oni v zájmu rozdávání sociálně slabým by mě to progresívně zdanili a na to se můžu zvysoka. Radši si půjdu otevřít to pivko a zalít zahrádku. To má pro mě v době umělohmotných náhražek místo potravin vyšší hodnotu. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 15:09:19 |
|
No jediná klika asi je, že se všecka buržoazie světa (spojte se) ani do tý velikánský číny nevejde ;-)
Jinak evropský zboží tam nijak potlačovaný neni, ulice plný bavoráků i škodivek, akorát je pro místní zatim primaloučko drahý. Druhá klika bude, že snad ta ropa doopravdy dojde, a nebude se už vyplácet prohnat kontejner s cupaninou třikrát kolem světa. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 15:10:29 |
|
Ovšemže ty kecy o progresivnim zdanění nechápu vůbec, když už je asi třetí rok zdanění degresivní. Asi nějaká anomie. |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19630
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 19:31:44 |
|
Druhá klika bude, že snad ta ropa doopravdy dojde, a nebude se už vyplácet prohnat kontejner s cupaninou třikrát kolem světa.
Pánové, než začnete filozofovat nad globálními tématy, taxi třeba něco zjistěte o efektivitě pohonu soudobých zaoceánských lodí. Protože až nastane ten šťastný okamžik  a ropa opravdu dojde, tak nebude problém dostat kontejner z Číny do Evropy, ale spíš zorat nebo sklidit evropské pole nějakým strojem. Nebo dostat úrodu do nejbližšího sila. A tak podobně.
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 19:58:39 |
|
To jistě, očekávám konečně pokles nezamněstnanosti v důsledku větší potřeby bab i sekáčů na polích a pohůnků u tažných zvířat. A hlavně bude problém to od tý lodi dostat do Horní Pihele, stejně jak formani nestíhali v době kdy mořeplavba na vítr taky neměla problém dovézt žoky s bavlnou odkudkoli kamkoli. 
Ale nebylo to myšlený až tak moc vážně, jen jako ilustrace že uvažovat v současnym paradigmatu dopravy zadarmo taky neni nafurt. |
Loděnice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.152.5
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 21:41:29 |
|
McBain: Nechci se hádat, úplně do toho nevidím, ale i moderní námořní nákladní lodě pořád zežerou takové množství nafty, že to hezké není. Pár nákladních kocábek s jaderným reaktorem to nevytrhne a elektrický pohon je zatím asi dost neuskutečnitelný. Kombinace těžké lodi, desítek bateriových článků nebo kapacitárotů a lodního šroubu se mi zdá velmi neefektivní. Pokud se Japoncům podaří použitelně vychytat magneto-hydrodynamický pohon (MHD), dal by se použít v kombinaci MHD+jádro. Bohužel však funguje jen ve slané vodě 
Ještě taková drobnost, nejsem sice ekologický terorita, aktivista apod., ale když už jsme u toho... Víry z takových desetimetrových lodních šroubů v opakovaném podání v pobřežních oblastech (nemluvě o řekách) poměrně dost devastují mořskou faunu. Naopak třeba velké plachetnice jsou jedny z nejekologičtějších dopravních prostředků. Žádný "trojstěžeň" však, bohužel, nepřepraví stovky barevných plechových krabiček. 
Mmj, když už jsme v té neželezniční..., za pozornost stojí různé studie moderních nákladních vzducholodí, třeba takový boeingův Skyhook  |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 21:46:56 |
|
Ovšemže ty kecy o progresivnim zdanění nechápu vůbec, když už je asi třetí rok zdanění degresivní. Asi nějaká anomie.
Zdanění a degresivní? Zatím je daň přímo úměrná výdělku.
Jestli se chcete bavit o zastropování sociálního pojištění (ve skutečnosti sociální daně) a zdravotního pojištění (ve skkutečnosti zdravotní daně) tak tam opravdu od určité výše výdělku se neodvádí více, protože stejně je zastropovaná i např. zdravotní péče nebo sociální výhody (např. důchod). Je to samozřejmě logické. Ještě jsem totiž neviděl, že by k tomu co odvádí zdravotní z 300.000,- jelo 30x víc doktorů než k tomu co odvádí z 10.000,-.
Navíc nazývat tyto záležitosti pojištění je amorální hnus. Žádná normální pojišťovna totiž nerozlišuje výšku pojistného podle výdělku, ale podle míry rizika a výše pojištěného majetku (výše plnění). |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 21:53:02 |
|
stejně jak formani nestíhali v době kdy mořeplavba na vítr taky neměla problém dovézt žoky s bavlnou odkudkoli kamkoli.
Možná nastane doba elektrifikovaných železnic. Ovšem pouze pokud se to současné německé protijaderné šílenství nezvrhne na celoevropské. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.178
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 23:04:48 |
|
Ne, já myslim zdanění tzv. "příjmů z kapitálového majetku", kterym se vyvádí to, co je přes 60 litrů měsíčně, vs. zdanění platu uklízečky, co v tý samý firmě utírá hajzly. Samozřejmě včetně dalších odvodů. Ale nemá cenu se bavit o podružnostech, když jde do hajzlu celej systém. |
M.Kunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 23:07:13 |
|
takymamvlakyrad: vy jste vůbec nepochopil, co jsem psal (ale to je spíše moje chyba). Pokud jde o česnek, tak sháňka po tom českém je maximální. V budějckém Kauflandu na mě prodavačka z dálky volala "český česnek není" (a to jsem chtěl petržel - ta nebyla taky). Prostě ty Vaše ekonomistické poučky vééélmi často nefungují - v tomto případě cena přestala rozhodovat (neb lidi nejsou úplně blbí).
Pokud jde o daně, pár podnikatelů se v nedávné době vyjádřilo, že výše daní není ten hlavní problém. Problémem je ten bezbřehý bordel, kterým nás zásobuje dnešní vedení tzv. státu.
A shazovat ten marasmus na sociálně slabé je právě rysem pravice. Mimochodem - poslední nápad pana Drábka, aby se nezaměstnaní hlásili na CzechPointech, už je opravdu dementní. A to jsem si myslel, že po jeho "sociálních kartách" větší pitomost přijít nemůže.
Prostě fuck off pravice. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.178
| | Odesláno Sobota, 13. srpna 2011 - 23:09:49 |
|
Jo a v tom, že se to má jmenovat "zdravotní daň" a "sociální daň" s váma naprosto souhlasim, akorát nemá bejt zastropovaná. Jistě víte, kdo je otcem tohodle etiketního podvodu z devadesátých let .. takovej ten sportovec, co vyznává filosofii "když to rozhodčí nepísk, tak to faul nebyl". Rozhodčí je samozřejmě při tom svázanej lanem a má v hubě roubík. |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 19632
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 12:58:12 |
|
Loděnice - ale i moderní námořní nákladní lodě pořád zežerou takové množství nafty, že to hezké není.
To je sice pravda, nicméně se pořád jedná o zdaleka nejefektivnější druh dopravy. A až dojde nafta (čehož se já 100% nedožiju), tak námořní doprava bude ta poslední, kdo bude mít problém.
takymamvlakyrad - Ovšem pouze pokud se to současné německé protijaderné šílenství nezvrhne na celoevropské.
Naštěstí ne všechny evropské země poslaly své bývalé kancléře do služeb ruských energetických molochů...
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 901
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 01:17:06 |
|
Musím se omluvit. Napsal jsem, že dávka je 2100kč. Není to pravda. Pravda je daleko horší. Ta dávka je ubohých 2020 kč. |
kolemjdoucí buržuj
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.124.168
| | Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 13:22:38 |
|
Pane 3X honzíku, jak se toho Vámi očekávaného převratu účastníte Vy?
Budete nás věšet a střílet? |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 906
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 15:19:24 |
|
Jako frankofil dávám přednost gilotině viz VFR. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 19:55:40 |
|
buržuj: 3xhonzíka odhaduji nejméně na předsedu lidového soudu.
|
