Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké místní d... do 20. 09. 2011

Autor Příspěvek Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1381 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 20:09:20       Nejde mi otevřít srpnová Naše lokálka z webu JHMD. Sekne se mi to po natažení 400 z 900kB a konec, načte se první strana a pak to vytuhne. Je chyba na mé straně ? T47.020 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 20:21:40       Ad: Pavel reiser - chyba je asi u vás, protože mně se to normálně načte a zobrazí. Rodny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 11-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 21:57:13       Pavel_reiser: Udělalo mi to to samé, refreshni stránku, popřípadě tenhle postup opakuj, dokud se to nesosne celé. Mě to pomohlo. Nech to para tlačí! S pozdravem Radim Škopec,webmaster čHž.sk Čiernohronská železnice - http://www.chz.sk Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 09:17:53       Pepefith V nejakem starsim cisle CD pro vas, nebo Grandexpresu bylo, ze CD uzkorozchodna vozidla ponechaji ve starem nateru, dle nejake ČSN. Bylo u clanku, kdyz se predstavoval Najbrt. Ohon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 19:09:16       Dnešní pravidelný parní vlak do N.Bystřice: Ještě menší dodatek. Nevíte někdo co to bylo dnes kolem 9 hodiny ranní za parní vlak? Jela U 37.002, 2 prázdné osobní vagóny a poštovní vůz. Kolem půl dvanácté už se vracela. Foto nemám, viděl jsem pouze z okna... Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5928 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 21:36:16       Z Nové Včelnice: Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 22:18:25       Janatak V ty Vcelnici uz ta svetelna zavora nejde? Z fotek to neni videt. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5929 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 10. září 2011 - 22:27:38       Jde, jenom to ten foťák nebyl schopen vyfotit. Ty diody světelné závory jsou velmi výrazné. Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! Puma Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 07:12:15       Několik fotek z mé návštěvy JHMD - 27.8.2011 A moje kolo z půjčovny. Chrástecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 10:40:05       Bylo by, prosím, možné získat kontakt (tel. nebo mail) na projektanta nebo dodavatele přejezdu ve Včelnici? Stačí na mail. Díky, Chrástecký. Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 11:14:44       Chrastecky Proc se neobratite primo na JHMD? Na jejich strankach jsou maily na vsechny vedouci i na reditele. Proc hledat u kovaricka, kdyz se muzu domluvit s kovarem. Myšák_tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 15:59:48       Pepefith V nejakem starsim cisle CD pro vas, nebo Grandexpresu bylo, ze CD uzkorozchodna vozidla ponechaji ve starem nateru, dle nejake ČSN. Bylo u clanku, kdyz se predstavoval Najbrt. Ale pak když v ČD pro Vás představovali lokomotivy, tak 705 v nákresu znajbrtizovali... Chrástecký: Přejezdy pro JHMD dělá AK signal Brno... (Příspěvek byl editován uživatelem Myšák_tom.) www.mysaktom.rajce.net - II REGIOJET Chrástecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 17:20:37       Pánové, děkuji za bleskovou radu. To mi zcela stačí. Luboš_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12251 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 21:33:45       Zdravim pánové, dokážete mi někdo sdělit, zda jsou na Osoblažce všechny 705.9 v provozu??916 měla být snad neprovozní..může někdo potvrdit či vyvrátit??Dík TRANCE Forever: Ultimate - Wonderland (Original Mix) Tak tohle prostě můžu!! 705.913-2 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.144.151.219 Odesláno Neděle, 11. září 2011 - 22:31:53       705.913 - nasazená v provozu na 99% 705.914 - záloha, stála v depu v Osoblaze 705.916 - stojí odvodněná venku vedle depa v Osoblaze, čeká na přepravu do Chomutova 705.917 - záloha, stála v depu v Osoblaze Marek_kubík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 12-2008 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 14:25:43       705.913-2: Nevíte co plánují s tou 705.916 v Chomutově? Na www.spz.logout se objevila minulý rok zpráva že 705.916 a 705.917 mají být určeny pro muzejní účely. Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-) ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci Moje ICQ: 639-165-615 Bulik008 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 16:20:05       705.916 stojí na kola... 13 drží, a když je ji potřeba odstavit, zvládne to 14, která je spolehlivá. 17 už nebyla na trati hodně dlouho... Slezské Zemské Dráhy - www.osoblazsko.com U46.002, U57.001 a TU38.001 Kadlos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 21:33:20       Tak to tady zase trochu zaplevelím fotkama, tentokrát ale nebudu strašit na jihu jako obvykle Bulik008: jojo šestnáctka stojí ve šturcu, mohu potvrdit. Nevypadala že by byla pojízdná... Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:42:59       Jé, jakto, že na Osoblažce nemají ČD nic v "oblíbeném" Najbrtu??? Ferdinandka přežije! Martinek_P Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 8-2011 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 15:33:23       Kadlos: Moc krásná série, hezky se na to kouká! (Dříve Mr_lachtan) M286.1032 Marek_kubík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 12-2008 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 16:20:52       Kadlos: Luxusní fotky máte. Martinek P: Máte pěknou profilovku. Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-) ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci Moje ICQ: 639-165-615 Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 4-2011 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 16:34:54       Kadlos Super. Ono je tech serií z Osoblazky vic. Ted uz jsou v archivu Trate kolem Opavy. A do 2.8.11 je cesta a prijezd Balmu na Osoblazku a v A do 22.8.11 jsou fotky parniho vlaku s U57. Oni si to tam ti kluci moravští nejak nechavaj pro sebe. Kadlos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 17:15:44       Díky, vezl jsem příbuznýho do lázní v Jeseníku a odtud je to do Osoblahy cca 40 km, bohužel jsme to chytli těsně po sezóně kdy už nejezdí parní vlaky SZD. Na tom reko Btu se mi líbí oproti JHMD že lidi nastupujou z obou stran - nemají tam služební oddíl Ještě přidám video úseku Liptaň - Třemešná, ale zatim se mi to nedaří natáhnout Kadlos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 06:31:51       Tak slíbený video úseku Liptaň - Třemešná je zde Aleš_nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 4-2011 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 19:56:48       Nevíte někdo co zítra potáhne ten vlak pro vodáky(lodovlak)Jindřiš-M.Ratmírov. Tinhi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 21:10:56       Nevím co to bude tahat letos, ale loni vím, že to tahala T47.005 spolu s T47.011 Janek_lemoch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1602 Registrován: 11-2007 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 03:17:13       Od kterého roku je 16 neprovozní? Aleš_nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 08:06:33       Tinhi:co to táhlo loni vím také mám spoustu foto. Bulik008 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 14:42:05       Janek_lemoch: Podzim/zima 2010 Slezské Zemské Dráhy - www.osoblazsko.com U46.002, U57.001 a TU38.001 Kadlos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 16:40:18       Tak dneska na loďovlaku jede pětka a jednadvacítka, nějaký foto z Jindřiše dodám večer Mad_noodle Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 17:55:25       A zítra se tedy jezdí taky, ale jen dvakrát, že? pamětníci Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.110.127 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 20:31:47       Turista 762, příspěvek 177 Se vznikem JHMD nevznikly dvě diametrálně rozdílné názorové skupiny, ale ještě předtím (1993) „jedna“ skupina odstranila „druhou“. Názorový rozdíl mohl být jedině v tom, že pan Šatava prosazoval cizí vozidla (Resitu a maďarské vozy Bax) na úkor původních historických vozidel (výsledek je likvidace dvou skříní vozů Ci/u – Jihlávka: zlikvidován JHMD, Bošilec: neuvolnění několika tisíc na přepravu způsobilo sešrotování vozu). K tomu nezájem o utvoření skutečné historické soupravy včetně vozů na podvalnících (získaný normálněrozchodný uhlák BNB byl předán do Jaroměře, dva normálněrozchodné kryté vozy roku výroby 1888 a 1890 z Velenic pro nezájem majitel sešrotoval - byly za odvoz). Mad noodle2, příspěvek 2207 vůdčí osobnost, která stanoví směr, cíle a prostředky by měla být konsistentní a ne např. kritizovat spálení dvou vozů Ba/u v Nové Bystřici v roce 1982 („aktuálně“ o 11 let později v časopise Železnice 2/1993) a následně o 15 let později udělat to samé – časopis Železnice odmítl k této tehdy aktuální věci, tj. likvidaci skříní vozů Ci/u, komentář vydat. Tehdejší situaci „Justa a spol.“ lze srovnat se situací Klubu přátel lokálky (Česká Kamenice – Kamenický Šenov) po převzetí trati KŽC. Oba případy ukazují, že je v ČR – na rozdíl od Německa – železniční muzejnictví neslučitelné s železničním byznysem. Ti, co něco vytvořili, jsou odsunuti podnikateli. Tito podnikatelé železniční fandy nejen využívají, ale dokonce je i likvidují jako konkurenci. Ti pak přestávají mít zájem zdarma pracovat na ty, kteří se tím živí. Risan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 10-2007 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 21:07:12       No jo, jenže koho to má přesvědčit, když to není podepsané. Já bych se třeba i rád dozvěděl pravdu. Jenže kdo pozná, jestli je tohle alespoň pohled jedné ze zúčastněných stran nebo jen další přesvědčený, co o tom slyšel? Kadlos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 21:19:42       Tak tady je pár obrázků loďovlaku z Jindřiše: Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 18. září 2011 - 00:30:19       Pametniku To je prave o tom. JHMD neni prece muzejni draha. Je to normalni regionalni draha s provozem sezonich turistickych parnich vlaku. To je, podle meho, to nejlepsi reseni. Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 18. září 2011 - 01:12:51       Jeste k sasákum. Je jich skoda. Ale neni dnesni pocet 9 zrekonstruovanych vozu dostatecny? Spis by se hodil dodelat Bax z Kamenice. Z tech 9 byly na kolejich 3. 319 je jeste v Lovetine. Ktery vuz byl ve sturcu v Chvalkove? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2283 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 18. září 2011 - 08:12:22       Pamětníci - každej to vidíme jinak. Karla Justa si velmi vážím, ale jeho sny byly neslučitelné s realitou. Bohužel. A JMHD není skanzen ale živá dráha. Obávám se velmi, že by jako skanzen existovat nemohla, ba že už by neexistovala vůbec. Toť malý rozdíl v pojetí podnikatelském a ryze historickém. O vozech se toho už namlelo mnoho, jsou to obecně známé skutečnosti, které se staly a tím pádem se už neodstanou. JInak viz Turista 762. Ad Resita a maďarské vozy, a zapoměl ste na Px48 - A kde by páni pamětníci sehnali další originál páru ??? Jisto je jedno - těm ,co tam nosí peníze / cestující, turisté a další/ je vůčihledně jedno táhne li je originál nebo jiná čouda. Mě osobně taky a Resita tam docela zapadne, nehledě na to, že to je kovářská práce v provozu odolná, dobře opravitelná. Což už nelze ,s čistým svědomím ,říci o Px48. Navíc pro puristy a historiky - je to lokomotiva ,,bez historické hodnoty" takže v případě, nedej bože, karambolu je historická ztráta zanedbatelná - opět bod pro Šatavu. Karel Just se, pokud je mi známo, realizuje v klubu přátel FOD. Držím mu palce ale reálně to moc nevidím - tam těch peněz bude opravdu potřeba hodně, má li něco slušného a atreaktivního vzniknout. S realizací se přišlo příliš pozdě.... A na závěr, milí pamětníci, zkusili ste si položit otázku kde by byly v pojetí K.J. dneska T 47.0 ? Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1392 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 18. září 2011 - 08:18:15       pamětníci Sobota, 17. září 2011 - 20:31:47 Ono to podle mě není tak jednoduché, jak je to napsáno. Podle mě hodně lidí netuší, že stále ještě existuje subjekt s IČ : 60070013, což může být jedna z příčin tehdejších rozporů, pak je tu v současnosti existující neexistující KPJHÚ a pak je tu otázka, proč to měl být zrovna "Šatava", kdo měl podle "pamětníků" sám a jediný zachraňovat ony tři vozy (notabene, když to byla otázka jen pár tisíc)...a měl je v té době vůbec ? A už mi vůbec není známo, v jakém stavu ony tři vozy byly. Samozřejměže pro výzisk cenných součástek, a to nejen díky vysokému stupni unifikace, to byla ideální příležitost. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2284 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 18. září 2011 - 08:18:39       Pamětníci - Karambol - jako právě dvě Mayerky v Německu - to by bylo řevu,co? Protože český odborník si vždycky poradí, jen aby mohl kritizovat práci druhých a řvát své evergreeny - ,,Já to věděl, já to říkal " Ohon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 18. září 2011 - 16:39:23       Něco ze včerejška: Více fotografií a článek - ZDE Vagonet Neregistrovaný host Odeslán z: 82.144.130.244 Odesláno Neděle, 18. září 2011 - 20:10:25       To, co ostatní nefotí: Původně jsem chtěl napsat o rezervách "úzkých" zaměstnanců v prozákaznickosti, vstřícnosti atd. v běžném provozu (to je tak neobvyklé, že cestující nekončí v JH a pokračuje na druhou úzkou?), ale vem to čert... M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 18. září 2011 - 22:36:44       pamětníci: ten postřeh s Kamenickým Šenovem je velmi zajímavý. Asi to tak bude - prostě všude, kde se snaží o "normální" provoz je třeba zapomenout (ono to platí už i třeba o Balogu). Jinak se ale stačí podívat do Saska na žitavské úzké, kde spolupráce mezi soukromou firmou a spolkem funguje - na to ovšem musí být dva a ne jeden, který postupně "ovládne terén". V Hradci to lze nazvat jednoduše: zbytečně promarněné šance, z velké části vyplývající z úzkých osobních zájmů a diletantismu (vždyť i ten nápis na té "rakouské" Zetce je špatně). Možná by se dalo ve shodě s nadpisem cit. článku z Železnice hovořit o "mementu hlouposti". Je naprostý nesmysl, že by se K.J. stavěl proti privatizaci lokálky apod. - to je, stejně jako "normální provoz" paralelní agenda. Všimněte si, že v ní pana Šatavu nekritizuji ani já, ani "pamětníci". Pavel_reiser: ano, situace je složitější. Vztah mezi s.r.o. a a.s. neznám a nezajímá mne. Ovšem pokud jde o pana Šatavu, objevil se v Hradci tuším někdy v polovině roku 1992 a hned byl zvolen předsedou tehdy nově vznikajícího KPJÚ, ve který se přetransformovala pobočka ČVTS stanice. Ono to vypadalo logicky: uměl velmi dobře mluvit, byl úředníkem ÚŘ ČSD (později GŘ ČD) - na členy spolku to rozhodně působilo. A to, co popisují pamětníci, nastalo následně (já bych ještě dodal to kolejivo z Lovětína). Čím to, že o majiteli části historických vozů i lokomotivy U 37.002 - Klubu přátel jindřichohradeckých úzkokolejek - není na webu JHMD ani zmínka a veřejností je považován za něco "minulého"? Mad noodle2: asi se zase urazíte, ale omlouvám se - působíte na mne jako člověk, který všude byl, všechno zná a od všeho má klíče. Proto vám už nic nového nikdo nemůže říct (hlavně nechcete nic než vlastní názor slyšet). Hned proto máte jasno v tom, které "sny byly neslučitelné s realitou" (trochu konkrétněji neumíte?). Pokud jde o lokomotivu, byla na prodej U 37.004 - za posledních 20 let minimálně dvakrát. M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 18. září 2011 - 23:18:53       A když už jsme u toho, viděl jsem se nedávno s Karlem Justem a mám pro ty, co to zajímá ještě několik dokumentů: Parní vlaky jezdily dávno před JHMD, první v průběhu prázdnin 1992 (do té doby výluka Hradec - Jindřiš spojená s rekonstrukcí tratě): Činnost se zúčastnili i přátelé ze zahraničí, které vkládali i vlastní prostředky: KPJÚ jako samostatný spolek vznikl až počátkem roku 1993. Do té doby to byla "součást" VTSky stanice: K tomu problému, kterým diskuse začala - "kanibalizace dílů (ad čtenář...). Lze lehce ověřit; vedle k problematice normálněrozchodných vozů, o kterých píší pamětníci: Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2291 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 19. září 2011 - 05:19:05       M. Kunt - neurazím, proč taky ? Vy máte svou pravdu,já zase svou. Byl zvolen - a kdo ho tedy zvolil? Dosud jste mi nevyvrátil fakt, že JMHD funguje a je dost hojně navštěvována. Rozdíl mezi námi dvěma je, že já nejsem purista. A co se týká vozů . napsalo se zde málo ? A nejen zde. Ad U 37. 004 - o té vůbec nevím. Kde se nAlézá ? Nebude to zas překlep jako s tou 008 ? Na závěr nejsem přítel p. Šatavy, ani příbuzný, nepožívám žádných výhod. Jen ,jako ve všech případech, se snažím přiznávat mu, co jeho jest. Rovněž si myslím, že srovnávat poměry v SRN a u nás je poněkud nešťastné. Ale, i když to nesouvisí s úzkým rozchodem, kolik mašin z přebohatých sbírek bývalé NDR zmizelo ať takovým nebo onakým způsobem? Závěrem - myslíte si, že se ty vozy reinkarnují, budeme li se v tom šťourat ? Já ne. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 19. září 2011 - 08:57:09       Já si myslím, že kdyby možnost a prostředky byly, tak by je "Šatava" (budu-li pro JHMD používat toto označení) zachránil. Nemyslím si a bude těžké mě přesvědčit o tom, že mu osud těch vozů byl lhostejný. Někdy asi prostě nejde zachránit vše, co by se dalo...i když to vypadá tak jednoduše. Mám spíš soukromý pocit, že prostě tenkrát na to peníze nebyly, protože šlo úzké o život a každá koruna se musela cpát do provozu. Mě se třeba velmi líbí replika vozu, co nyní jezdí jako bufetový na Bystřičce. Opravdu jsem byl překvapen, když jsem zjistil, jaký je to mladík. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 19. září 2011 - 09:51:31       Mad noodle2: Lokomotiva U 37.004 se již od války vyskytuje v zahraničí, viz např.: http://www.dampflok.at/index2.html?/100.htm V Rakousku posléze jezdila s označením 298.14. Řadu let už se ale údajně nachází v dosti neutěšeném (rozmontovaném) stavu. Zda nějak pokročila její zamýšlená renovace, netuším. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 19. září 2011 - 10:39:30       K té U 37.004 ještě připomenu, že prapůvodně byla vyrobena pro "Osoblažku", takže zájem o ni bych předpokládal spíše odtamtud. Risan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 19. září 2011 - 12:51:45       M.Kunt: díky za zajímavé dokumenty. Mezi jiným mne zaujaly ty částky za opravy vozů a zprovoznění U47. Na rok 1992 mi to teda připadá jako dost vysoké sumy. Odpovídalo to realitě nebo byla v té turbulentní době snaha ze strany ŽOSky tak trochu natáhnout bohaté Rakušany? M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 19. září 2011 - 23:00:51       Risan: také si myslím (myslel jsem si to hlavně tehdy, teď je to nepodstatné), že ceny byly nadsazené. Ale nebyly dělány "speciálně" pro zahraničí. ŽOS prostě tolik účtovala. Nakonec se tam dělal D/u 600 a výsledek nebyl nic moc. Mad noodle2: máte pravdu, ČR není Německo (ani východní; a ani Slovensko, kde ŽSR spolupracuje se spolky). Proto firemnímu podnikání musí vše uhnout (jen trochu OT) Pavel reiser: když si vzpomenete na začátek debaty, byly tam pro mě dva "kritické" okamžiky - JHMD zachránilo U 47.0 před zreznutím za NTM + diskuse o "kanibalizaci". Opět pletete dvě nesouvisející věci dohromady. Znovu opakuji, firmě vzniklé v roce 1995 nikdo neupírá zásluhy na privatizaci apod. tratě (1997). Jenže se to zvrhává v oslavný patos i v otázkách, kde je opravdu, ale opravdu falešný. Já jsem to nechával léta spát, ale po téhle diskusi (a několika e-mailech s mad noodlem) jsem si jist, že charakteristika "zbytečně promarněné šance" (viz můj předchozí příspěvek) sedí a je potřeba s tím jít ven. Jinak já skutečně nepotřebuji pocity, jestliže jsem se toho účastnil (i když řadu věcí tady presentovat nechci). Moje blbost, mohl jsem raději běhat s foťákem kolem tratí a dnes bych tu sklidil jistě pochvalné mručení nul a jedniček. Ale ještě pár dokumentů - tentokrát k U 37.008 a 002. Z té druhé, jak možná někteří potvrdí, byl pro tu provozní použit pouze čelník, běhoun a možná plech uhláku. Jsme v roce 1991, druhý text je z časopisu KPJÚ "Podvalník" č. 11/1998: Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2292 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 06:42:24       M.Kunt - mě se spíš zdá, že to není mojí ,,vševědoucností" nýbrž tím, že ten patos vidíte jen Vy. Mám jednu zásadu - přiznávat každému jeho zásluhy ,ať je jaký chce a opatrně kritizovat ty, kteří toho vykonali víc než já. Tak ,jako uznávám Vás jako historika a badatele, uznávám i další. Jen na jiném poli působnosti. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2989 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 10:56:39       Pokud je mi známo, tak u lok. U37.004 jsou poněkud neujasněné majetkové vztahy - takže není s kým seriozně jednat. Nebo má někdo přesnější informace, které by vedly k nějakému cíli? Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 11:29:59       Jen podotknu, že U 37.004 zahajovala provoz na trati Třemešná ve Slezsku - Osoblaha. Největší historickou hodnotu by tedy měla tam, ve svém původním působišti. V Německu dle mého názoru nemá tento stroj perspektivu. čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.88.84 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 11:35:27       Nevím jak tomu je s U 37.004, ale podle posledního příspěvku 984 z 19.9.2011 smlouvu o převodu U 37.008 uzavřel zástupce Plzeňské oblasti (razítko pod textem) s Vlastivědným muzeem v Poděbradech. Nebo se pletu? Pokud můj postřeh je správný, tak by měla tato lokomotiva patřit nástupci Plzeňské oblasti. V každém případě je to zajímavý dokument. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1399 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 12:17:43       Tak jak chápu já hospodářskou smlouvu v socialistickém pojetí (vím, že tahle byla z roku 1991), tak to byla vlastně smlouva o změně disponenta se státním majetkem, kde se vlastník neměnil, jen osoba oprávněná s ním nakládat, spravovat jej a brát užitky. To že byl při komunikaci v r. 1991 použit "firemní" formulář dopisu, ještě nic nevypovídá o samotném obsahu smlouvy, která se aspoň podle citace v dopise blíží k dnešní darovací smlouvě. P.S. ozvalo se mi teď v krátkém sledu několik z mého pohledu velmi důvěryhodných lidí, kteří o lidech z JHMD nepěli zrovna chvalozpěvy, ať už se jednalo o samotnou péči o vozidla, dodržování závazků, slibů a tp. Tak trochu mě to mrzí, ale ikony je třeba občas bořiti Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2294 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 16:17:48       PR - ikony třeba bořiti pokud jsou nějaké vytvářeny. To zde dosud, alespoň podle mého soudu, nenastalo. Ad U37.004 . tak jak je to , Je to hromada šrotu nebo lokomotiva? Byla nabízena k prodeji - jak, bez ujasnění vlastníka ? Proč tu není propírán stav historických vozů a strojů na Osoblažce ? Existuje ještě cosi jako plzeňská oblast ? Vlastivědné muzeum bylo v Nymburce, jak stojí i na razítku a ,,vzorově" se staralo o 354.7152 a U37.008 - pomník pod stromem s krásnými kryptoklimatickými podmínkami - stálý přísun vláhy zajištěn takřka nepřetržitě. A nebýt KHKD tak z 7152 by v nejlepším případě byla kupa rzi mezi kolejnicemi. M .Kunt - ano nejsme ani jako Slovensko - to už jsem tu psal dostkrát. A soudě podle vlákna muzejní spolky, muzea, ani nikdy nebudeme. Ovšem případ bývalé NDR jsem myslel zcela jinak - díky miliardám marek ,napumpovaných po sjednocení ze SRN, se občas našel peníz i na ,,podružné" věci a ekonomická síla fandů z Německa bude stejně neporovnatelná s našimi spolky, jako je neporovnatelná ekonomická síla Německa a ČR. A sbírková základna byla nesrovnatelně vyšší, stejně jako počet úzkokolejek na území Německa a Česka. Turista_762 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 4-2011 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 16:29:02       Pametnici Opozdeny dik za odezvu na muj prispevek. Zacala tim velice zajimava diskuze. Ja myslel ten rozdil, JHMD podnikatele, KPJU muzejnici. Po pravde jsem take myslel, ze KPJU uz neexistuje. Driv mel reklamu v D/u 600, ted uz tam dlouho neni. Nebyl prvni predsedou KPJU J.Šesták? Vagonet Jel jsem nekolikrat pres obe trate a vzdycky me kazdy vlakvedouci bez reci dal psanou jizdenku. Spis bych rekl, ze se trochu zhorsila uroven brigadniku. Ti pred 4-5ti lety, byli skoro profici. Hrb Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.50 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 17:43:53       Nedá mi, abych se nepodělil se svými zkušenostmi. Už jsem kdesi v diskusi psal, že na JHMD jezdím dosti často, a to i služebně, dokonce kontrolně, a znám osobně nejen zúčastněné osoby, ale vcelku dobře i realitu. Protože se mi tam líbí, vyskytuji se tam občas i ve svém volném čase. Tedy ad M. Kunt: většinou s kolegou souhlasím, ale teď se nemohu zbavit pocitu, že vytahování dvacet let starých podivných dokumentů zavání jakousi uražeností, že tehdy nebylo po jeho. Pokud vím, byl pan Kunt v inkriminované době členem KPJÚ a někdy okolo roku 1994 z něho vystoupil. Za následující léta se zjevně řada vztahů včetně majetkových změnila a těžko lze předjímat, že to byla nutně jakási špína. Rozdělme si dobu na před - JHMD a po - JHMD. Ty vznikly tuším v roce 1995 (mají to na stránkách, nechytejte mě za slovo) a od roku 1998 jsou vlastníky úzkokolejek. Za převodem U 37.008 od nymburského muzea podle mne nelze hledat nikoho od JHMD. Pokud vím, byla lokomtiva ve vlastnictví KPJÚ a následná kompilace s U 37.002 (zakoupenou mimochodem původně soukromými osobami na Slovensku) nám přinesla stroj, který je podle mého soudu šperkem na českém parním nebi. Kdo znal stav obou lokomotiv před opravou, tak tuší, že znovuzrození českého "účka" nestálo milión, možná ani dva. Přestava, že by to bylo v českých poměrech v silách nějakého klubu či sponzorů je naivní, ba slabomyslná. A nezlobte se na mě, kdo platí, rozhoduje. Především díky JHMD tak máme stroj, který je radost vidět. A upřímně řečeno, je mí úplně šumák, jestli patří KPJÚ, panu Kuntovi, JHMD nebo Šatavovi osobně, protože vlastník lokomotivy se stará o to, aby dělala radost všem. Už během provozu dostala novou pec (bratru další milión?) a nezdá se mi, že by nějak zásadně chřadla. Víte, hoši, to profi provozování úzkokolejek má na rozdíl od různých šotospolků tu výhodu, že když se s takovým strojem, který je potřeba v provozu, něco stane, tak se to prostě zafinancuje a opraví. Doufám, že jsem se vyjádřil dostatečně jasně. Hrb: Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.50 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 18:04:25       K vlastnictví vozidel: na JHMD alespoň mně vždycky tvrdili, že většina historických vozů patří KPJÚ (některé, jako třebas D/u 600) snad dokonce soukromým osobám, a že JHMD je jejich provozovatelem. Když se při různých příležitostech pořádají v Hradci výstavy vozidel, visí na nich takové popisy na A3 papírech. Vždycky jsem na řadě z nich četl, že ten či onen vagon je vlastnictvím Klubu přátel jindřichohradeckých úzkokolejek. Navíc mám pocit, že to bylo i v nějakých článcích. Proboha, co je špatně na tom, že vagony patří spolku a pečuje o ně profi provozovatel? Ono je to snad i logické, když ručí za bezpečnost lidí v nich! Znova jsme u toho uraženého spolkařství. Jistě, to, že první vozy opravily ŽOS ČV za peníze klubu, sponzorovaného rakouskými členy, je nezpochybnitelný fakt. Jenže kolikže je těch původních dvouosáků v provozu, a tedy opravených, dneska? Pominu-li "nový" bufetový vagon (který taky nebyl určitě za hubičku), tak, pokud dobře počítám, jezdí starých krabiček sedm. K tomu je nutno připočítat známou skutečnost, že původní oprava starého prkýnkového osmiokeňáku byla tak nekvalitní, že už v roce 1999 se za jízdy skříň viklala o deset čísel. Dnes to nedělá, protože, aniž by se tím někdo chlubil, v roce 2000 JHMD provedly v Kamenici velice vychytané (a drahé) zpevnění skříně, která drží doteď. A to provoz vozu v létech 1993 - 1999 a 2000 - 2011 je úplně o jiné zátěži. Na voze, o němž samo JHMD tvrdí, že patří KPJÚ. Zpátky na stromy, přátelé. Mám rád, když je jasno a ne šotoušské pláče, co by bylo, kdyby. O renovaci dalších vozů, jejichž původní stav různých krmelců a králíkáren bez pojezdů je myslím znám řadě zdejších diskutérů, netřeba hovořit. Pokud vím, existuje ještě jeden nerenovovaný původní vůz, který je ovšem deponován pod střechou v lovětínské hale, což poněkud vyvrací zdejší úvahy, jak se JHMD nestará o vozidla. Minimálně cenu tohoto vraku myslím znají velmi dobře. Ostatně jsem toho názoru, že spolupráce NTM a JHMD opět běží na slušné úrovni a pochybuji, že by pan Střecha spolupracoval s nějakými przniteli památek. Hrb Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.50 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 18:27:37       Ad: Pavel Reiser: Pane kolego, někdy na jaře jsem byl na jednáhí na kraji v Pardubicích, kde se probíralo plánované neobjednávání dopravy na řadě tratí. Jeden z krajských radních tam vystoupil s myšlenkou tratě svěřit soukromníkům. Na to vyskočil jak čertíček ředitel KCOD a začal líčit, jak takové JHMD vůbec neinvestuje do tratí, nestará se o ně, jízda tam je o život a jdou tam rukou tahat šrouby z pražců. Nápad byl zamítnot, když takový slovutný drážní odborník, který ví a zná, má takové informace. Co vy na to? Taky si myslíte, že péče JHMD o infrastrukturu rozhodně není příkladná? Svršek, budovy, stanice, nové zastávky, vodárna v Kunžaku, světelné přejezdy? Já si - při poměrně slušné znalosti věci - dovolím říci, že kdyby SŽDC věnovala svým tratím alespoň polovinu invence JHMD, nemuseli bychom se dnes bavit o zastavování dopravy na řadě tratí. Ale je to jen můj názor, třebas to považujete za potěmkiniádu. No a protože znám i stav vozidel a úroveň péče nejen o historická vozidla (včetně z pohledu JHMD cizích), ale především o ta současná, kroutím nad Vašimi slovy hlavou: modernizované vozy, lokomotivy, dokonce dodávky těchto prací pro ČD... A provozní zátěž těch vozidel je dvojnásobná oproti době před dvaceti léty, podívejte se laskavě na tehdejší grafikon a vezměte v potaz, že se tam jezdilo třicítkou. Jistě, mě se taky nelíbí provedení nápisu na té "rakouské" zetce a pastelově barevná TÚčka mě taky neoslovila, ale uznávám, že jako marketingový krok to není blbé. Ale to není o údržbě, vždyť bez kvalitní - a nákladné a drahé - údržby kvalifikovanými lidmi by takhle stará vozidla vůbec nevydržela, o páře nemluvě! A k Vašemu neplnění závazků - no nevím, to je hodně silná káva. Chcete říct, že neplatí, nebo jak? Zkuste naznačit, protože to, co je vidět, svědčí o něčem zcela jiném. Upřímně řečeno, docela by mě zajímali ti, jimž věříte, a jejich osobní znalost problematiky. Protože mé zkušenosti - a to i profesionální - s touto firmou jsou opačné. Na závěr: to není ani ikonománie, ani zbožštění. Ale uvědomte si, že JHMD je fenomén, bez něhož - a o tom jsem přesvědčen - bychom mohli debatu o hradeckých úzkých vést čistě v úrovni pamětníků. Jistěže ne všechno musí všem vyhovovat, ale - proboha - uvědomte si, že oni dokázali, že úzkokolejka je životaschopná i v dnešní době! Jak byste to chtěl, pane kolego Kunte, řešit na bázi klubu? M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 20:03:08       Hrb: já kupodivu s Vámi souhlasím i teď, až na několik drobností. Především tezi "kdo platí poroučí" bych zrovna od vás nečekal. Kdo s ní přišel a kdo ji medializoval je dostatečně známo. V diskusi jsem jasně napsal, že JHMD jako provozovatele drah a drážní dopravy beru, naprosto s tím nemám problém a třeba úvodník páně Šatavy v "Naše lokálka" bych podepsal. Dokonce i něco vím o financování infrastruktury JHMD a rozhodně je nikdo nemůže obvinit z nějaké nekalé činnosti (to by těžko ty peníze na rozdíl o d SŽDC dostali). Také jako cestující mohu jen chválit (narozdíl od některých zdejších vyjádření). Jenže také tady dost tvrdě zdůrazňuji tu dělící linii. O "spolkaření v železnicích" jsem nabyl za těch mnoho let spíše negativního dojmu, ale problémy nejsou tak jednoduché. Ano, tehdy jsem si myslel, že spolek drážní dopravu provozovat může (tehdy mohl) a dnes uznávám, že to byla chyba. Důvody, proč jsem (ano, pamatujete si přesně - 1994, v Děbolíně) KPJÚ opustil ovšem byly trochu jiné a prezentovat je nechci. Jenže pokud jste si všiml, řeč tu šla o trochu něčem jiném. Stav těch likvidovaných vozových skříní (s výjimkou těch normálních vozů z Velenic) mi byl znám dost podrobně, takže máte pravdu - proto tvrdím, co tvrdím (ostatně ve shodě s K.J.) a označuji to i dost ostrými slovy. Uraženost nebo co po těch letech fakt necítím (i když jsem čekal, že to tu někdo vytáhne) - projděte si prosím celou diskusi. Pokud jde o KPJÚ, chtěl jsem se na něco podívat, na jejich činnost apod. - a nic, vůbec nic. Ani zmínka na stránkách vlastních (nejsou) nebo JHMD; to rozhodně normální není. Takže se nedivím, že část lidí měla dojem, že "JHMD tu byla vždy" a nic jiného neexistovalo. Proto jsem se (nejen já) ozval a pokusil se zde (i pomocí těch "podivných dokumentů"), vnést do toho trochu světla. I když se vám to nelíbí. Ale díky za reakci Vám i ostatním. PS: když je zpřístupňování dokumentů druhým moje řemeslo, tak to berte tak, že jsem neodolal