| Autor |
Příspěvek |
T4784086
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 15:28:43 | 
|
Inu, Ampére nechceš mně a paní Haan pochopit, a smýšlíš stejně jako několik na sobě nezávislých dopraváků.
Nicméně pro mně jako strojvedoucího je červený štít, červený praporek nebo červená svítilna totéž jako červené světlo na návěstidle a tudíž o něm chci vědět dopředu.
Mně osobně připadá nejelegantnější řešení výše citované ze Slovenských předpisů.
Návěst Stůj musí být předvěštěna: návěstí výstraha, terčem, praporkem, žlutým světlem na přenosném nebo nepřenosném návěstidle. Tečka.
Jasné, stručné výstižné.
Haan: onen případ byl podán příslušným místům jako podnět k probíhajícímu připomínkování předpisu D1, včetně návrhu změny článku, na němž se konciliálně shodl reprezentativní vzorek zainteresovaných osob. Tak uvidíme co vyjednavači vyjednají...
| "Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich |
|
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 18:41:17 |
|
T4784086. Tak abychom to nehrotili: nikde jsem neřekl, že to vidím jako ideální. Snad jsem i někde výše uvedl, že souhlasím s tím, že Místo zastavení by se hodilo víc ale že v době vzniku "zabudovaného návěstidla" ještě nebylo k dispozici.
Přu se o tom, že to je v souladu s předpisem (na což byl původní dotaz) a tedy to necítím jako "čuňačinu apod" a že v tom necítím žadné závažné nebezpečí. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2063
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 20:02:13 |
|
Návěst Stůj musí být předvěštěna: návěstí výstraha
Jenomže tomuhle třeba odporuje dopravna s nezávislými návěstidly. Tam taky nikdo u vjezdu stůj na odjezdovém návěstidle nepředvěstí... |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1641
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 20:56:57 |
|
T4784086: Pozor, na Slovensku čistá Výstraha ten terč/praporek nepředvěstí. Pouze 40/0, PN, rychlostník do 40, vysílačka, rozkaz.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
ad Pepa_l
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.72.225.84
| | Odesláno Pondělí, 17. října 2011 - 23:23:05 |
|
Pepa_l:"Jenomže tomuhle třeba odporuje dopravna s nezávislými návěstidly. Tam taky nikdo u vjezdu stůj na odjezdovém návěstidle nepředvěstí..."
...protože nemusí. Vlak jede v prvním případě podle jízdního řádu. Má-li tedy ve stanici předepsaný pobyt, musí ve stanici zastavit, ikdyž vjezdové a odjezdové návěstidlo ukazují volno (toto může výpravčí zrušit třeba prohnáním vlaku pomocí výpravky apod.). U nezávislých nejsou totiž splněny podmínky pro průjezd vlaku jako ve stanici s P či 0. A obráceně u vlaku, který má takovou stanicí pravidelně projíždět a je třeba jej mimořádně zastavit si takový vlak odstojí chvilku u stůj vjezdového návěstidla a poté i s návěstí volno na vjezdu vjede do stanice s pohotovostí zastavit u konce vlakové cesty. |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2090
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 18. října 2011 - 09:28:09 |
|
Okrem toho do dopravne s hlav. návestidlami nezávislými od postavenia výhybiek je vchodová rýchlosť 40 km/h, nariadená rýchlostníkom . A musí sa rozlišovať dôslednejšie či je to vlak prechodiaci, podľa ZCP, alebo pravidelne zastavujúci. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2972
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 18. října 2011 - 09:57:06 |
|
ad Rk_kn: nějak jsem nepochopil, proč mícháš do diskuze o dopravnách s návěstidly na sobě vzájemně nezávislýma, návěstidla nezávislá na postavení výhybek a jejich 40tku...
Máme hodně stanic, přes které se jezdí 80 i více a z vjezdu se nepozná co je na odjezdu a přišlo mi, že zrovna to má na jazyku Pepa_I a ad Pepa_I.
Martin |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 18. října 2011 - 10:01:30 |
|
Rk_kn: v případě, že se jedná o vlak, který má mimořádně zastavit na Slovensku ve stanici kde nejsou návěstidla závislá na sobě a označujete mu místo zastavení přenosnou návěstí "Stůj", kam až musí být volná vlaková cesta? Stále až k vjezdu z opačné strany? |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 18. října 2011 - 10:10:51 |
|
Martin2: No já pochopila Rk_kn, že to bude asi ve stanicích, kde vjezd má jen možnost návěstit Volno, Výstrahu, Stůj (klasická stará mechanika jen s jedním ramenem). A v takových stanicích asi zřejmě proto upravují vjezdovou rychlost rychlostníkama na 40. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2973
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 18. října 2011 - 11:10:11 |
|
Tak je otázkou zda se Rk_kn baví o ČR nebo SR. No a protože příspěvek před ním byl podle mne k ČR, tak předpokládám, že mluví k ČR.
Docela by mne paní Haan zajímalo, jak se dají udělat na návěstidle s jedním ramenem tři návěstní znaky .
Každopádně mi šlo jen o to, zda se nemíchají hrušky (stanice, kde návěstidlo nepředvěstí stůj následujicího návěstidla a je jedno zda jsou světelná nebo mechanická) s jabkama (stanice, kde návěstidlo předvěstí stůj na následujicím návěstidle a opět je jedno zda jde o světelná nebo mechanická návěstidla).
Ano, jakmile není zřízena závislost mezi postavením výhybek a návěstidlem, tak se omezuje rychlost. Jen jsem holt nabyl dojmu, že se před tím mluví spíše o závislosti mezi návěstidly, které jdou po sobě...
Martin |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 18. října 2011 - 11:22:58 |
|
Martin2:...jak se dají udělat na návěstidle s jedním ramenem tři návěstní znaky.... no fuj, to jsem to dobře zvojtila, to víte že se nedají. Omlouvám se za svou blbost.Hanbím sa. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2064
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 18. října 2011 - 18:02:45 |
|
Vážení žádné vášnění prosím. Já jsem jenom reagoval na větu že: Návěst stůj musí být předvěštěna návěstí výstraha a tečka. Vždy tomu tak není. A na Slovensku jak by smet. Prostě se nedá říct „a tečka”, vždycky se něco najde. |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 19. října 2011 - 21:04:57 |
|
Haan : proč se omlouvat za "blbost" ...
I na mechanickém hlavním návěstidle s jedním ramenem mohou být skutečně tři návěsti :
1) návěst volno
2) návěst stůj
3) pochybná návěst = denní návěst volno + noční stůj nebo noční volno + denní stůj ... |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 19. října 2011 - 21:30:28 |
|
Ju, pane Zikmunde. Na to také existovala vysvětlivka, kdy se fíra smí řídit denní návěstí. Ale to už je dávno-ještě za předchozích předpisů. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2067
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 19. října 2011 - 22:17:21 |
|
Miroslav Zikmund: A nebo stůj, volno a přivolávačka, je-li vybaveno PN... |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2094
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. října 2011 - 08:43:41 |
|
Haan : Nakoľko vchodové návestidlo bez závislosti na výmenách nenávestí vchod odbočkou dvomi ramenami, alebo svetlami, ale len jedným svetlom a ramenom (voľno ) rýchlosť sa obmedzuje všeobecne rýchlostníkom na 40 km/h. A bolo to aj za čias ČSD. Zrejme už na ČD nie je veľa takýchto staníc, ale v našej stanici ( postavenej v r. 1910 a po 2. sv. vojne obnovenej v r. 1945 ) doteraz nikto nedodal rýchlostnú návestnú sústavu spolu s novým SZZ, takže stále výmenové zámky, koľajové pravítka na stene, telefonické nahlasovanie post. vl. cesty a z toho vyplývajúca vchod. rýchlosť 40 km/h. |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2095
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. října 2011 - 08:54:13 |
|
Haan : K vášmu dotazu : Vlaková cesta v danom prípade musí byť voľná v celom úseku, až po vchod. náv. z opačnej strany , pre vlak ktorý je podľa ZCP v tejto stanici prechodiaci, alebo nebol vyrozumený o zastavení.
Ak vchádza vlak pravidelne zastavujúci, alebo je mimoriadne o zastavení vlak vyrozumený, vlaková cesta končí pri odchod. návestidle v polohe Stoj, ktoré je priamo vpravo vedľa koľaje. V staniciach bez odch. návestidiel, končí vl. cesta pri prvom prednom námedzníku. Niektoré prev. poriadky aj sprísňujú, že miesto zastavenia musí byť označené práporkom, terčom, alebo svetlom. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 21. října 2011 - 14:22:19 |
|
Rk_kn: děkuji. |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pátek, 21. října 2011 - 19:41:06 |
|
Haan : no s tímhle bych si nebyl jístý, já jsem tohle před dávnými lety zažil, výpravčí to vyřešil zhasnutím červeného světla ... (prostě se nepřestavila clonka), takže se jelo na denní návěst ... |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 21. října 2011 - 21:09:45 |
|
Jsem si jistá následovně: v noci se mohl fíra řídit denní návěstí pouze v případě, když na návěstidle nesvítilo žádné světlo.
Svítila-li návěst pochybná (např. protože brejle se nepřestavily dostatečně), nebo tam bylo čisté červené světlo a denní návěst-rameno jasně na volno-jet se nesmělo. Pamatuji si to dobře, protože mě na tom nachytal zkušební komisař u mé první dopravní zkoušky č.6.
Dnes to řeší naprosto stejně D1-čl.20(tuším-nemám ho momentálně u sebe), s tím, že tam není psáno "v noci", ale "za snížené viditelnosti". Ale to říkám z voleje, tak mi promiňte, ať se nemusím zasa hanbiť  . |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 23. října 2011 - 13:41:29 |
|
Haan : no v tom nejsme v rozporu. Když se nepřestavila clonka, tak se "pochybné" světlo zhaslo a platila denní návěst.
Jenže "první" vlak se tam nachytal na pochybnou návěst ... Ty další už jely na zhaslou noční návěst. |
nereg.pozorovatel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 146.102.174.180
| | Odesláno Pondělí, 24. října 2011 - 14:55:01 |
|
není, prosím, někde na netu možné sehnat směrové tabule některých rychlíků, expresů či IC? v PDF. díky. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2390
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 21:36:46 |
|
Něco podobného se řeší u sousedů, tak by mě zajímalo, jak to je u nás.
Mějme osobní vlak jedoucí ze stanice A přes zastávky B, C, D do stanice E. V C dojde k poruše hnacího vozidla, je rozhodnuto o použití hnacího vozidla jiného dopravce dle D7 čl. 48, které stojí v E. Při zpáteční cestě, za předpokladu, že osobní vlak pravidelně zastavuje v D: strojvedoucí pomocného HDV musí bez dalšího zastavit v D; strojvedoucí může dostat příkaz* k zastavení v D; nebo strojvedoucí nemůže dostat příkaz k zastavení v D a nemusí tam tedy zastavit?
*Použito v obecném významu.
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 22:36:35 |
|
Bugear: Dle mého výkladu jede z C do E pod číslem původního vlaku, tedy pro něj platí SJŘ původního vlaku a tedy zastaví v D.
Jakého dopravce je vlak a pomocné vozidlo by pro toto nemělo hrát roli.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 23:25:09 |
|
Bugear: Pomocné hnací vozidlo pojede tam i zpět jako PMD (píšete že B,C,D jsou "jen" zastávky na širé trati). Čili o tom, že má po cestě zpět (ze zastávky C do stanice E) zastavit v D pro výstup a nástup cestujících musí být strojvedoucí pomocného HV zpraven písemným rozkazem a to proto, že jede jako PMD, nikoliv jako vlak, který by se jinak řídil SJŘ. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 23:48:30 |
|
Haan: Jak je to potom s odhláškou?
(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 23:59:54 |
|
Vy mi dáváte, pane Mikuldo. Jdu študovat . |
ihost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.105.102.32
| | Odesláno Pátek, 28. října 2011 - 00:42:52 |
|
Odhláška až po bezpečném zjištění, že dojel do stanice celý komplet. |
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 28. října 2011 - 00:45:13 |
|
Haan: Nevím jak je to u PMD, ale zastavování na zastávkách se mi moc nezdá. Proto je lepší, když s pomocnou lokomotivou jedu jako PMD tam a zpět se bude vracet jako původní vlak. Pak se musí řídit dle SJŘ tohoto vlaku a na zastávkách zastavit.
Jinak co se týče odhlášek - pokud jedu jako PMD tam a zpět jako vlak, dám za tímto vlakem odhlášku (až ke mně přijede) a tím je dána i zpráva o ukončení PMD v kilometru uvázlého vlaku.
Pokud jedu jako PMD tam i zpět, zpráva o ukončení PMD a uvolnění trati je zároveň i odhláškou za tímto uvázlým vlakem.
Samozřejmě problémy nastávají v elektronickém dopravním deníku - dostat to tam, to je někdy umění. V papírovém se prostě nepoužité kolonky proškrtly, EDD to ale po vás bude chtít vyplnit... |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 28. října 2011 - 00:45:25 |
|
Tak jsem se nedobrala s odhláškou nikam a pomůžu si jen selským rozumem:
-odhláška se dá po zjištění návěsti konec vlaku PMD po návratu do E. Je-li to jinak, ráda se to tady dozvím.
Ale ze zabezpečovácké techniky mě prosím nezkoušejte (a už vůbec ne z RPB), ta je pro mě noční můrou a netajím se tím.  . |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 28. října 2011 - 01:06:10 |
|
Syncmaster: asi si myslím, že dle D2-čl.914a) musí být kolej vyloučena a tedy tam i zpět to musí jet jako PMD, ne jako vlak (a tedy neplatí pro něj SJŘ)-proto to zpravení o zastavení na zastávce musí být-D2, čl.831,ost.1 (co byste řekli, jako cestující vlaku s neschopným HV, které odtahuje pomocné HV a on by Vám tu zastávku projel-když jste tam chtěl vystoupit?). |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 28. října 2011 - 01:59:20 |
|
HPB RPB AB neřeším. Je mi jasné, kdy se ta odhláška dá, mě by spíše zajímalo, co se v ní bude říkat :-)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
ihost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.105.102.32
| | Odesláno Pátek, 28. října 2011 - 03:34:08 |
|
Mikulda, totéž jako normálně. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 28. října 2011 - 09:23:56 |
|
Ještě jsem našla v D2/2-Řešení některých dopravních situací:
B. UVÁZLÝ VLAK POKRAČUJE V JÍZDĚ V PŮVODNÍM SMĚRU
39. Výpravčí sjedná jízdu PMD z vlastní stanice na širou trať (kilometrická poloha čela,
popř. konce uvázlého vlaku), kde PMD ukončí jízdu.
40. Písemný rozkaz k jízdě PMD výpravčí doplní v části „Jiné příkazy“ pokynem např.:
„Pojedete pro uvázlý vlak č. 832. Po spojení pokračujte jako vlak 832 do stanice Stochov.“
41. Po spojení PMD s vlakem strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla postupuje podle
článku 1320 ČD D2 a vyžádá si svolení k další jízdě vlaku.
42. Pokud jelo pomocné hnací vozidlo z přední stanice, dají zaměstnanci po zjištění, že
vlak je celý (pohledem na návěst Konec vlaku), za vlakem odhlášku.
A ještě je k tomu následující gestorský výklad:
Otázka: Jsou vzory řešení některých dopravních situací, uvedené v předpise SŽDC (ČD) D2/2, závazné?
Odpověď: Ne, v tomto předpise jsou uvedeny jen možnosti, jak příslušnou dopravní situaci řešit. Výpravčí však může v konkrétní dopravní situaci postupovat jinak (samozřejmě v rámci možností, daných příslušnými předpisy).
Takže, je-li strojvedoucí pomocného HV zpraven podle D2/2-čl.40, jede z trati jako vlak a platí pro něj SJŘ při jízdě do E a v tom případě nemusí být zpraven o zastavení na zastávce D. Pak má pravdu p.Mikulda.
Ono je asi vždy důležité, jak je PMD zpraveno před odjezdem z E na trať. |
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 28. října 2011 - 20:26:02 |
|
Haan: Pokud by jste vyloučila traťovou kolej, vyvstává spousta problémů, např. kdo bude OZOV, ZPŘS, sepisování rozkazů pro PMD na vyloučenou kolej, kdo pak podepíše sjízdnost koleje, jak tu sjízdnost zjistí atd., atd....
Takže výluku rozhodně NE! Tím si pouze zaděláváte na mnohem delší přerušení provozu.
Jak jsem psal výše, PMD tam, zpět vlak NEBO PMD tam i zpět.
A co se týče zastavování na zastávkách, je to buď dle SJŘ anebo tedy sepsáním rozkazu pro PMD, jak jste již psala. Evidentně je toto možné.
Z vlastní zkušenost pro neschopný vlak posílám pouze PMD tam, které ukončí jízdu v km a spojí se s uvázlým vlakem. Zpět se vrací pod číslem uvázlého vlaku. Předejdete tím problémům s EDD. A pak stačí za tímto vlakem dát telefonickou odhlášku, tedy: "Vlak 4965 v E. Mikulda." Tímto je zároveň dána i zpráva o ukončení PMD v km. |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 19:36:40 |
|
Doplním - PMD nesmí být s cestujícími. |
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 19:51:12 |
|
Amper: Jako PMD nesmím jet pro uvázlý vlak s vlakem, který by byl obsazen cestujícími. Pokud tedy uvázne pro poruchu osobní vlak v sestavě M810, můžu pro něj poslat třeba M810 od osobního vlaku, který ke mně zrovna přijel, ale za podmínky, že tato M810 bude bez cestujících (ti si tedy musí vystoupit v mé stanici a čekat, co bude dál). Na toto se vztahuje ta podmínka PMD bez cestujících!!
Pokud se po spojení s neschopnou M810 plnou lidí vrací zpět, SMÍ jet jako PMD!! Tady tato podmínka neplatí! |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 19:53:45 |
|
Amper: může-viz D2,čl.807h) |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 21:11:49 |
|
Syncmaster: Souhlas, mělo být "PMD pro uvázlý vlak".
Haan: Opět nesouhlas - 807h) pro obsluhu vleček a nákladišť. |
Krumpolc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 21:12:15 |
|
Haan
Nemůže. Po tom průseru v Jeseníkách na to vyšel Dopravní výnos, který to zakázal. Pro chcíplý vlak muže jet pomocný motor (vlak) jako PMD vždy bez cestujících.
EDIT - trošku nechápu proč řešíte zpravování o zastavování v zastávkách. Pokud se bude po spojení PMD a zdechlého vlaku pokračovat v původním směru jízdy vlaku, PMD se ukončí na širé trati a pomocné HV se bude po spojený se zdechlým vlakem vracet pod číslem toho "zachráněného" vlaku dle jeho SJŘ.. A v druhém případě (návrat vlaku zpět proti původnímu směru jeho jízdy) zastávky taky řešit nemusíte, neboť se se vlak vrací tam odkud už vyjel, tak proč by měl stavět v mezilehlých zastávkách, které už obsloužil...
No a hlavně traťovou kolej se chcíplým vlakem nevylučovat... Kdo by Vám pak tu výluku odepsal?
(Příspěvek byl editován uživatelem Krumpolc.)
www.ropiky.net
Kompletní databáze všech lehkých objektů československého pohraničního opevnění z let 1936 až 1938. |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 21:12:54 |
|
Syncmaster, Mikulda:
Chtěla bych Vám osvětlit, kterak jsem se začala pídit po odpovědi pro Bugeara a to proto, abych se přesvědčila, zda dokáži číst. Tak tedy postup v D2:
-čl.1319:… Pomocná lokomotiva musí jet na traťovou kolej obsazenou uváznutým vlakem jako PMD.
-čl.807:Na nevyloučené koleji se jako posun mezi dopravnami mohou uskutečňovat jízdy speciálních hnacích vozidel, samostatných hnacích vozidel a posunových dílů:
d) pro uvázlý vlak (PMD);
Při jízdě podle písmen a), b), c) a h) nesmí PMD přepravovat cestující. Při jízdě podle písmene d) nesmí cestující přepravovat pomocné hnací vozidlo [to se netýká odvozu uvázlého vlaku dle čl. 53 - 56 předpisu SŽDC (ČD) D2/2].
-čl.808. Posun mezi dopravnami lze uskutečnit jako:
b) jízdu posunového dílu nebo samostatného hnacího vozidla na vlečku, nákladiště, příp. určené místo na trati (např. do km) s pokračováním do sousední stanice nebo s návratem do výchozí stanice;
PMD může být uskutečněn proti dovolené jízdě vlaku (jiného PMD) jen
v případě, kdy je třeba odvézt z trati vlak (PMD), jehož strojvedoucí si vyžádal pomocné hnací vozidlo, nebo zbylou část takového vlaku (PMD).
Všude se píše jen o nutnosti PMD při jízdě na trať. Nikde jsem nenašla, jak se dostanu s pomocným HV zpět do stanice (zda jako vlak, či jako PMD). Tak jsem vrtala dále – když jsme se dostali tam, musíme se dostat nějak i zpět (podle předpisu). Přišla na jediný možný způsob z D2 a to:
-čl.914 Bez výlukového rozkazu smí být výpravčím zavedena nepředpokládaná výluka:
a) k odstranění překážky, poruchy, kterou by byl přerušen provoz,
Možná bych byla pozornější, kdybych viděla, že na dotaz ihned odpověděl Mikulda a začala bych způsob návratu (tak jak ho popsal on) hledat v D2 (asi bych ho nenašla).
Pak reagoval Syncmaster. A měl také pravdu-což jsem zjistila dodatečně-ale jen dle D2/2-tu ovšem nemá strojvedoucí v rozsahu znalosti !!!
Mimo jiné, dnes jsem navštívila výpravku jedné žst. (doma). Na můj nevinný dotaz (bez dalších vysvětlování), jak by se jednalo v jejich stanici, odpověď zněla: -vyloučit kolej. Ale také možné (i když krkolomné).
No to Vám sem píši, jak to v praxi je jednoduché, ale předpisově to není o co opřít. Jestli jsem něco přehlédla, prosím, opravte mě, případně mi to předpisově dovysvětlete. A berte to opět jako diskus, prosím. Díky. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 21:21:05 |
|
Amper: já se uklepla, je to poslední odstavec pod 807h)-viz výše. Díky.
Krumpolc:-chápu to tak, že tam pojede PMD bez cestujících, zpět pomocné HV (ať je to cokoliv) zase bez cestujících, ale v původních vozech za chcíplou mašinou (motorem) už být cestující snad být mohou, ne? Jinak bychom ten vlak osobní přepravy při neschopnosti HV vůbec z trati nedostali, ledaže bychom cestující vysadili na mezi a to přece neděláme, nebo jo?. Je-li to jinak, prosím sdělte text Výnosu. Dík. |
Krumpolc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1137
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 21:28:56 |
|
Haan
Jo, chápete to správně - výnos zakazuje aby cestující byly přítomni v tom pomocném HV které jede na trať hledat ten zdechlý vlak, v soupravě původního vlaku být samozřejmě mohou.. (označení toho výnosu nevím, je v práci..).
PS - celé to vyvolala situace kdy v pomocném HV (motorový vůz) v souladu s D2 seděli cestující a fíra ten motor neubrzdil a narazil do toho uvázlého vlaku pro který jel... A v tom pomocném motoru pak byli zranění.
www.ropiky.net
Kompletní databáze všech lehkých objektů československého pohraničního opevnění z let 1936 až 1938. |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 21:36:19 |
|
Krumpolc: díky, to už je asi zapracované do 4.změny v D2, čl.807,posl. odstavec)-viz výše. |
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1741
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 21:43:32 |
|
Haan: Pomocné DHV bez cestujících bylo zavedeno po tomto incidentu.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Krumpolc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 21:47:07 |
|
Jo ještě koukám co jste napsala. Nevidím důvod proč by cestující měli na širé trati přestupovat z původní soupravy vlaku do toho PMD - to PMD přece ten celý vlak stáhne do stanice, takže cestující můžou klidně dál sedět na svých seslích a budou z tratě vysvobozeni tak jako tak.. Přestup do nového motoru někde přes příkop na širé trati mi přijde jako zbytečnost.. Ale jestli DV řešil i toto nevím, řekl bych ale že ne. Jde tam hlavně o to, aby v PMD nebyli lidé při jeho odjezdu na trať..
PS-koukal sem teď na portál Provoz a ten DV tam nikde u předpisu D2 není, tak možná už to je opravdu zapracované do D2.
www.ropiky.net
Kompletní databáze všech lehkých objektů československého pohraničního opevnění z let 1936 až 1938. |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 21:57:19 |
|
Němec_z_ova: díky. To ustanovení mi problém nedělá, je-li to pomocné HV, nemá tam kdo co dělat, krom personálu.
Jinej problém mám - nevím, jak předpisově opřít způsob jízdy zpět jako vlak.
Krumpolc: no já to také myslela s nadsázkou. Jinak by to byla skutečná absurdita. |
Krumpolc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1139
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 22:09:43 |
|
No napsat mu do všeobecných ustanovení rozkazu V-PMD něco v tom smyslu jako "Po spojení s vlakem 832 pokračujte jako vlak 832 do Horní-dolní"...
(alespoň tak sem to řešil já a vždy to prošlo).
Samozřejmě musíte mít současně v horní části toho rozkazu správně označené ty všechny potřebné možnosti co tam jsou nabízeny...
www.ropiky.net
Kompletní databáze všech lehkých objektů československého pohraničního opevnění z let 1936 až 1938. |
|
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 22:23:38 |
|
Jedná se o "Výnos č. 3 k předpisům SŽDC....", který je tedy zapracován v D2, i čl.807, jehož výcuc uvedla Haan. Na portále je uveden u D2 . |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 22:30:57 |
|
Krumpolc: nejste jistě sám, který to tak dělá-podle předpisu D2/2-viz můj příspěvek 284. Já jen, že to nemá fíra v rozsahu znalostí vůbec a v D2 o tom není zmínka.
A pak podle D2-čl.808 vy s tím PMD odjedete ze stanice, můžete jet do další stanice, nebo se s tím PMD vrátit zpět. Ale kam Vám to PMD zmizí (myslím podle textu předpisu), když z něho uděláte na trati vlak pro cestu zpět? |
Krumpolc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1140
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 22:45:59 |
|
No udělám z toho PMD které ukončí jízdu v km "XY" na širé trati. To je naprosto legální.. Jako ten km "XY" udáte kilometrickou polohu kterou Vám sdělil strojvedoucí když žádal pomocný stroj..
Když kouknete na tiskopis rozkazu V-PMD, tak to v něm lze bez problémů takto označit (že ukončí jízdu v Km)..
www.ropiky.net
Kompletní databáze všech lehkých objektů československého pohraničního opevnění z let 1936 až 1938. |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 22:54:02 |
|
Krumpolc: jo, to můžete, ale jen se speciálním hnacím vozidlem-viz D2,čl.808(celý). Já tam nikde nevidím, že byste takto mohl ukončit jízdu hnacího vozidla. |
Krumpolc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1141
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 23:02:08 |
|
No tak až budu v práci tak v tom předpise zapátrám jak to je..
Ale vždy mi toto prošlo, tak snad nelegální to není.. ...doufám....
(Vy mě teda dáváte  )
www.ropiky.net
Kompletní databáze všech lehkých objektů československého pohraničního opevnění z let 1936 až 1938. |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 23:15:49 |
|
Krumpolc: ale to já nechci abyste to tak cítil. Stojím jen o vysvětlení, jak vyrobíte podle D2 z pomocného hnacího vozidla (které musí na trať odjíždět jako PMD) na té trati vlak pro zpáteční jízdu. Podle mě to nejde. Pouze podle rad, které jsou uvedeny pro výpravčí v D2/2 (tak můžete klidně spát). Ty ale nejsou podle výkladu gestora závazné (i když asi v jiném slova smyslu). |
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 29. října 2011 - 23:53:32 |
|
Haan: Co se týče ukončení jízdy PMD tvořeným HV, podle mého názoru toto ukončení podporuje šalamounsky napsané poslední 3 odstavce čl. 808 jako jízda za vlakem. Je to sice proti jeho jízdě, ale v následujícím odstavci se jede proti němu.
A když se podíváte např. na nepředpokládaný návrat vlaku z trati, kdy PMD vznikne na trati, tento druh PMD v článku 808 také nenajdete. Tudíž si D2 odporuje. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 00:26:06 |
|
Syncmaster: no, vidíte, u nepředvídaného návratu vlaku z trati je to aspoň vyřešeno v čl.1340.
Kdyby takto byl doplněn i čl.1319-konec 1.odst., tak by to bylo srozumitelnější.
Jinak ještě perlička- podle čl. 1319 - může být pomocným HV jen "lokomotiva". Myslím, že by se ten termín měl nahradit pojmem "hnací vozidlo". Jinak byste si ty zdechlé 810 mohli odtahovat z trati jen lokomotivami (čímž vás nenavádím, abyste to tak dělali). Dobrou noc. |
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 05:57:11 |
|
Haan: Tak to jsem čl. 1319 již několikrát porušil
Uvidíme, jak tato problematika bude řešena v nových předpisech pod SŽDC. Tato D2 je v mnoha případech dosti zastaralá. Dalo by se říct - princip je stejný, ale už jsme v jiné době...
 |
T4784086
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1277
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 12:30:48 |
|
Za mou krátkou éru jsem jel pro uvázlý vlak 3x, a vždy mi byl (přesně v duchu Krumpolcova příspěvku) doručen rozkaz V-PMD, kde bylo uvedeno ve kterém kilometru mám ukončit jízdu PMD, spojit se s oním vlakem pro který jedu a pod jeho číslem pokračovat dále.
Pokyn pro mně vždy byl jasný a zřetelný.
| "Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich |
|
Cityelefant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 23:05:27 |
|
Dobrý večer, takový dotaz:
Jaké je v současnosti předpisové odění signalisty, respektivě co může signalista, který se vyskytuje i mimo služebnu (v kolejišti přestavovat a mazat výhybky) nafasovat tak, aby šťára nemohla udělat kvůli pracovnímu oděvu dusno - v souvislosti se zákazem prezentovat logo ČD?
Děkuji.
|
Syncmaster
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 23:33:45 |
|
Citielefant: U signalistů, staničních dozorců, výhybkářů (dozorců výhybek) apod. je zatím dovoleno nosit výstražné vesty, čepice a trička s logem ČD, údajně až do konce vynášecí doby. Takže se nemusíte bát, že po vás půjdou. A ke všemu prý toho (s ČD) mají ještě plné sklady. Naopak u výpravčího je to tak velký průser, že by ho za to nejradši sundali (trocha té ironie ;-)). A vrchol této komedie jsou navíc velmi vkusné (opět ironie) oranžové proužky, které jsou oficiálně červené - asi je někdo barvoslepý... |
