Archiv diskuse Nové motorové vozy do 22. 02. 2011

Autor Příspěvek M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 17:25:15       Sim: Kdybyste se podíval ve wiki na typ motoru (v obou případech stejný) a na uspořádání náprav, tak by vás třeba pochybnosti přešly. Hadice vedle můžete teoreticky tahat jen v případě hydrostatického přenosu. U hydrodynamického jen k zásobní nádrži oleje. Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 17:44:54       M_g > s ohledem na zjevne rozporuplne informace na wiki (viz napriklad nekdy 2'B'+B'2', jindz B'2'+2'B') jsem si chtel proste sve predpoklady potvrdit nebo vyvratit. Hydraulikar nejsem, takze nejak nevidim rozdil mezi tim, kdyz se hadice daji natahnout od motoru (resp. hydrogeneratoru) k podvozku (hydromotoru v nem ulozenem) v ramci jednoho vozidla, nebo kdyz se to same udela do podvozku sousedniho vozidla (pravda, vznikl by dalsi problem navic pri rozpojovani, ale resitelne to je). Ano, logicky duvod pro takoveto usporadani pojezdu mne nenapada - ale zrovna tak me nenapadal zadny duvod, proc vsude uvadet vykon motoru vztazeny na jeden vuz a vsechny ostatny udaje vztazene na jednotku. Tedy jeden me napada - slepe papouskovani bez premysleni nad tim, zda je to mozne. A ja tu samou chybu proste nehtel udelat. Nic vic, nic min. A jeste k te hydraulice - mozna na to koukam moc zjednodusene, ale taky v hydrostatice a hydrodynamice rozdil nevidim - z hlediska toho, ze by se daly nebo nedaly tahat hadice do vedlejsiho vozu. V cem konkretne je ten zadrhel? ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2991 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 19:44:00       Sim Zjednodušeně - hydrodynamický přenos využívá rychlostní energii kapaliny, zatímco hydrostatický využívá energii tlakovou. Tlak se podle Pascalova zákona šíří všude stejně, proto lze přenášet výkon hydrostatiky hadicemi, zatímco hydrodynamický systém funfuje na pricipu "házení" kapaliny z poháněcí lopatky na poháněnou a tedy čím blíž, tím lépe. http://cs.wikipedia.org/wiki/Hydraulick%C3%BD_p%C5%99enos_v%C3%BD konu prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 20:23:46       Nejlépe uvnitř automatický převodovky. pepas87 Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.94.162 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 21:05:42       Honzasl: s hydrodynamikou nemáte tak úplně pravdu, samozřejmě lze hydrodynamiku využít i na velkou vzdálenost. "čím blíže tím lépe" samozřejmě platí, v hydrodynamické spojce zejména. Přenesení energie není příliš obtížné, Problém nastává v tom, jak proudící kapalinu (kinetickou energii) znova "roztočit" (převést na energii mechanickou), lze na to použít několik různých pomůcek (lopatková kola, turbíny,...) největší mínus je v účinnosti, která klesá nejenom se vzdáleností přenosu, ale i změnou energie (hydrodynamická spojka až 90%, turbíny cca 75% + ztráty v potrubí). 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 22:44:38       Dovolím si připomenout:U hydrodynamického přenosu se jedná o systém odstředivé čerpadlo(lopatkové kolo) a turbína(opět lopatkové kolo) a většinou ještě reaktor (lopatkový). Tlaky,se kterými systém pracuje jsou velmi nízké(kdyby nebylo třeba chladit,mohou být i nulové). Zato množství kapaliny je tak velké,že by na zmiňovaný výkon přes 400kW asi žádná normální hadice průřezově nestačila. Ztráty při přestupu kapaliny mezi jednotlivýni lopatkovými koly nevzrůstají lineárně,z hlavy to už nevím,ale myslím že je to kubicky. Proto se hydrodynamické prvky dělají tak,aby kola byla co nejblíže a proto je nebezpečí,že se při překročení rychlosti vozidla(otáček turbíny) ,,potká turbína s reaktorem" působením odstředivé síly. A to ta turbína není z perníku,ale z kovu. 833 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.195.48 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 22:49:47       navic u hydromechanickeho prenosu vykonu to tak uplne neni o tahani nejakych hadic od hydrogeneratoru k hydromotorum, ale spis o zarazeni hydraulicke prevodovky (bud ciste hydraulicke tzn, vsechny stupne pomoci menicu - napr. 854, nebo hydromechanicke, tzn. prvni 1-2 stupne pomoci menicu, zbytek mechanicky - napr. Voith DIWA v 814) mezi motor a napravove prevodovky. Nebo jste snad nekdo videl nejaky hydromotory ktere pohaneji 854, 810, 814 atp.?? 111111111111111 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.212.248 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 12:04:33       Škoda získala další zakázku od drah. Na vlaky, které jsou jen na papíře Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 11-2010 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 12:29:29       Ach jo, pan Sůra z ídnesu zase perlil. Riziko nedodání plně přenést na Škodu, tak co řeší, že neni vyrobená, snad Škodovka dokáže odhadnout na co má a na co už ne, navíc ten vývoj si myslím, že už možná nějaký ten rok běží.. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2403 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 12:45:00       Strejcekms: jako důležité vidím to tvrzení, že "dráhy chtějí riziko přenést"; takže zatím je na nějaké soudy brzo, chytřejší budeme, až uvidíme, jak ta dodávka opravdu poběží. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6949 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 12:51:00       Neví někdo o jakou řadu půjde? 441? Má se jednat o dvouvozové nebo třívozové soupravy? Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 12:55:00       Ad Strejcekms: ten vývoj si myslím, že už možná nějaký ten rok běží Tak to si myslíte zcela správně. Ono totiž vyvinout nové vozidlo nějakou dobu trvá, i když zdání toho, že kolejové vozidlo "prostě najednou vznikne", mohl v poslední době vyvolat třeba Siemens se svým dokonale utajovaným DE Vectronem. Nicméně v případě JéPéJéčka (oficiálně "Škoda 7Ev") bych Škodovce ten termín dodání celkem věřil. Na iDNESu píšou, že ČD budou mít první soupravu na podzim 2012; myslím si, že by mohla být tou dobou i schválená... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2404 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:03:09       Martin: 2 vozy/8 náprav. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:46:15       Ad Kubrt: Jinými slovy Bo'2' + 2'Bo'... Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3686 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:59:26       To chtěj pro dvouvozovku rozpojovatelnost? U třívozové jednotky bych to možná pochopil s argumentací změny této jednotky na dvou, nebo čtyřvozovou... Navíc u takhle krátkejch jednotek sežere dost místa i peněz kabina... Proč jsem měl jen dojem, že nízké "Elefanty" budou taky třívozové? Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Ianto1983 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 14:18:10       http://www.ceskedrahy.cz/tiskove-centrum/tiskove-zpravy/-9652/ 15 třívozových a 4 dvouvozové panťáky... www.youtube.com/user/ianto1983 Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 16:50:10       Ad Malý_fotograf: Vzhledem k tomu, že dvouvozové a třívozové jednotky (resp. jejich hlavové vozy) budou pravděpodobně maximálně unifikované, je ta rozpojovatelnost celkem na místě, bo můžete udělat z třívozové jednotky dvouvozovou a naopak. Pokud byste hledal ještě jiný důvod této podmínky, tak by za tím (čistě teoreticky) mohlo být i to, že vyjma siemensovského Desira ML mají prakticky všechny konkurenční jednotky Jakobsovy podvozky, a tudíž jsou nerozpojovatelné. Oproti Desiru ML se pak JPJ liší třeba šířkou dveří... Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 11-2009 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 17:01:11       Ythomas_ct > jenze ono to v realu mohlo (presne v tom duchu co popisujete) byt ciste ucelove - snaha vyradit prime konkurenty Skody prekroucenim zadani tak, aby skoro nic z bezne dostupneho na to nepasovalo... tim nechci rikat, ze tomu tak bylo, ale nejak mi to zase pripada jako mala domu (tedy do Plzne), kdyz vidim i pozadavek na dvere. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2405 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 17:14:01       Jakobsovy podvozky nejsou "kompatibilní" s požadovanou kapacitou. Teď už zbývá jen odpovědět na otázku, jestli požadovaná kapacita vyšla z reálných potřeb provozu, nebo dvorního výrobce. Tak jako tak, na panťáčky se těším, něco takového tu chybí už 40 let. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 17:56:48       Ad Sim: Víte, i kdyby to tak bylo, tak jsem pevně přesvědčen o tom, že se tak děje všude, minimálně tedy v Evropě. Prostě si každý stát tak nějak hájí zájmy domácích výrobců. Policie má auta ze Škody Auto, armáda nakupuje Tatry, no a pak tu máme ČD. Stačí se podívat, kolik po Německu a Rakousku jezdí Siemensů; Stadlerů také asi nikde nenajdete takovou koncentraci jako u SBB. Anebo si vzpomeňte, jak jistý vrcholný francouský politik řval jak přejetý, když se dozvěděl, že by mu do tunelu pod kanálem mohlo zajíždět německé Velaro... Ad Kubrt: Jo, do dvoudílné jednotky s Jakobsy se 160(?) sedaček opravdu nevměstná, to máte pravdu. Nicméně, taková jednotka by mohla být i třídílná a měla by stejný počet podvozků jako dvoudílné JPJ. Každopádně s Vámi sdílím to těšení se na tato vozidla, která by mohla být - podle toho, co o nich vím - velmi vydařená... Izidor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 19:48:33       ...a ku Brnu zas nic... Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 11-2009 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:29:25       Tak ja nerikam ze se na to netesim, jen se tak trosku obavam toho, ze se nam tu historie opakuje - prestoze ne v totalnim smyslu. Stadler a Pesa jsou ... teda zatim nejsou, ale doufam ze budou ... toho dukazem. A co se podpory "domaciho" prumyslu tyka... omila se to furt dokola. Siemense na Zlicine nechali padnout, protoze nebyl dost domaci a zakazky dostavala bez vyberoveho rizeni Skodovka s tehdy utajovanym majitelem. Zda se vam to v poradku? Me ne. Analogie s polici v autech z MlaBolky trosku pokulhava v tom, ze Oktavky jezdi vicemene po cele evrope a ve spouste pripadu i v rezimu sluzebniho vozu zachrannych slozek... coz proste vypovida cosi o tom, ze to neni jen narodni zajem o zamestnanost v danem regionu. Ja netvrdim ze to tak je - a moc rad bych se v tomhle mylil... jen mi to proste pripada, ze se vracime k tomu, co uz tu bylo. A co potapi ke dnu hned tri "zucastnene" strany - CD (nedostavaji kvalitni vozidla), Skodu (nema motivaci byt konkurenceschopna) a rozpocty statu a kraju (ze kterych ty prachy v podobe dotaci a dosypu tecou). ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:29:49       Izidor: Mockrát to tu už padlo: všechna tato VŘ na nové jednotky jsou dotována z peněz EU. Jihomoravský kraj si své dotace na kolejová vozidla vyplácal na šaliny, takže nedostane nic...zatím. Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 11-2010 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:42:31       Louis_de_mydlaque: Ano a Plzeňský si to vyplácal na Pesy na Domažlickou 180-tku ( našly by se i potřebnější tratě - elektrifikované) Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 11-2009 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 20:42:43       Ono totiz... co vsechno nasvedcuje tomu, ze to bylo Skodovce usite na miru: - pozadavek o delitelnost jednotky ... ano, chapu, muze se hodit. CD preci jen s timto konceptem nemaji moc zkusenosti. Jenze prave proto by bylo nacase, aby se zacaly ucit pouzivat jednotky k tomu, k cemu jsou urceny. A ne posilat RN na koryto. - sirka dveri ... tady si rikam, ze se to hodit taky muze... ale kdyz o tom premyslim v sirsich souvislostech, rikam si proc proboha? Ty dvere maji slouzit k nastupu lidi do vlaku a ne jako vrata od garaze. Vzdyt do takhle velkych dveri by se vesel Matiz od Daewoo ... ano, je to pidiauto, ale tohle je vagon pro prepravu lidi a ne aut. Na kocarky, invalidni voziky a klidne i paletak nebo rudlik staci zpravidla 1200mm, takze 1,3 metru je s rezervou - nebo jsou vsichni evropsti vyrobci blbi a delaji neco nepouzitelneho a nasi genialni vedci ze Skody Plzen konecne prisli na to, kde ma pudlik jadyrko. - cas vyhlaseni vyberoveho rizeni ... prestoze smlouvy uz tu mame dele nez rok, dotedka bylo ticho po pesine ... a ted, kdyz ma Skoda vyvoj temer hotovy se vyhlasi vyberove rizeni. Velmi zajimava nahoda, ze? Pritom prakticky kazdy renomovany vyrobce vozidel ma v nabidce neco, co by plnohodnotne dokazalo uspokojit poptavku po preprave v Plzni, CeBudkach i Brne na "esku" ... ale ne, my musime pockat, az to "nasi" budou mit pripravene. No a ted to, co nasvedcuje, ze to je opravdu jen nahoda: - - - - nahoda? - napada vas neco dalsiho? Ne, urcite to bude jen nahoda. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Izidor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 21:01:29       Louis_de_mydlaque tentok systém je na palicu. Neříkám, kdyby měl kraj nějakýho svýho regionálního dopravce. Ale divím se, že není v zájmu celostátně působících drah nabídnout rovnoměrně modernizovaný vozový park napříč republikou. Nebo jsou ČD v rámci krajů samostatní? Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 11-2010 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 21:06:56       Sime: Že vás to baví se v tom šťourat : ) U RS1 byl také požadavek na velký podíl nízkopodlažní části, což splňuje z mot. vozů jen RS1 (dle požadavků drah). Já bych řekl, že ten vývoj běžel nezávisle na tom, jestli to bude někdo objednávat, ta koncepce "jednopatrového ešusu" se omílá už několik let, stejně jako se řešil dovusystémovej ešus - a je zde, respektive na Slovensku. A někdo tu má pravdu, podívejte se do Německa, samej Siemens to tam je a nejen tam. A neřekl bych, že výrobky ze Škoda Vagonky by byly doslova nekvalitní, 471 je docela slušná jednotka, loko 380 zatim také. Jo Pars a Movo, to už je jiné kafe... Urgent1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 22:48:40       Zdravím nevíte někdo něco nového ohledně možného nákupu jednotek railjet pro ČD?. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5737 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 22:52:15       Izidor: Fakt jak u blbejch... Nebo jsou ČD v rámci krajů samostatní? Hlavně je pro každý kraj částečně samostatné financování. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 11-2010 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 22:58:55       Urgent: Railjet snad v Březnu by mělo být rozhodnuto jestli ano, nebo ne. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5738 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 23:04:42       Jinak když se dívám na ty vizualizace, tak se mě coby substrát zaráží několik věcí: - interiér 1. třídy - sedačka u schodiště mi nepřipadá jako něco extra, nemusím je ani v druhé třídě, natož v první - nedostatečně rozdělený oddíl od nástupní části - jakkoli mě v ešusech nebere syčení otevírajících/zavírajích se dveří, tak varianta bez dveří mi přijde špatná - na vizualizaci to vypadá, jakoby (některé) sedačky byly na stupínku podobně jako v dálkových autobusech - to už je fakt krok k degradaci vlaku na autobus... Slepeckou holí se golf nedá hrát! Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1875 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 00:15:07       @Bkp: Mě by zase zajímalo, zda to bude mít ten slibovaný jeden hajzlík na jednotku s vakuovou spolehlivostí. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 11-2009 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 06:50:10       Bugear > pokud ano, bude to mazec. Diky rozpojitelnosti totiz pujde nakombinovat i jednotka bez hajzliku ... kdyz vidim, ze je problem dodrzovat otoceni pulene hospoody ta, aby z toho nebyl pruchodak, nedelam si iluze, ze by se povedlo brat ohled na zachod pri sestavovani jednotek. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 11-2009 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 08:05:47       Strejcekms > tak ja nepochybuju o tom, ze i vyberove rizeni na RS1 bylo sepsano tak, aby to vyhral prave tento motorak. Muzete to klidne povazovat za moji paranoiu, ale proste to tak vidim. No a vcerejsi stourani .... sem mel krapitek upito, takze sem to psal bez servitek tak, jak to na me pusobi. Proste rozporuplne - nove vlaky ano, ale proc zrovna timto zpusobem? Ja nemam ani fn proti vlakum ze Skodovky, ale at to je radne vysoutezene na zaklade skutecnych provoznich potreb, a ne diky specialnim pozadavkum, ktere nikdo jiny nema. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 09:32:25       Ad Sim: K tomu Vašemu včerejšímu šťourání - já zase nikde netvrdím, že to nemohlo být (resp. nebylo) takzvaně ušité na míru. To bych si nedovolil. Jen říkám, že podobné věci se dějí všude a asi nemá moc smysl to řešit... A ještě k tomu "padlému" SKV na Zličíně - čo bolo, to bolo; je mmch. zajímavé, že tehdá nikdo neprotestoval proti zavření fabriky, ony totiž ty podmínky (zejména platové) tam před zavřením prý nebyly vůbec špatné. Vrátíme-li se ale do současnosti, tak dnes Siemens Mobility v Praze sídlí (i když "jen" konstrukce) a dokonce rozšiřuje své řady. Našim studentům (Kolejová vozidla na DFJP) - stejně jako řada dalších firem - např. nabízí stipendia a práci a někde jsem slyšel, že by v té Praze Siemens měl mít časem snad až 200 lidí. A jen tak mimochodem, v té Praze sídlí i konstrukční kancelář Stadleru. A takový Bombardier v České Lípě myslím dělá komplet hrubé stavby pro Talenty DB. Řekl bych, že časem budou chtít v ČR uspět i v oblasti jednotek všechny tyto společnosti, takže Škoda 7Ev přišla opravdu na poslední chvíli... A poslední poznámka - věřte mi, že i v případě rozpojitelnosti jednotek a WC pouze v jednom voze nepůjde vytvořit jednotka bez WC. To fakt (třeba už jen při pohledu na typový výkres) není možné! Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 10:02:42       Y_Thomas: když argumentuješ tím, že si Německo "taky" chrání svůj Siemens, tak zapomínáš na dvě věci: 1) Siemens je firma, která sídlí v Berlíně. Má jasnou majetkovou strukturu. Nesídlí na Kypru ani v Holandsku, její (donedávná utajovaní) majitelé nemají adresy v Monaku... 2) Siemens má v Německu konkurenty, najmě Bombardier, jestli jsi si nevšimnul. To je setsakra jiná situace, než v ČR. Např. v Krefeldu, kde je fabrika Siemens, vyhrál výběrko na tramvaje Bombardier. Jak to, že tamní soudruzi nepodporují "domácího výrobce"? Proč se dopouštějí takové chyby? Příklad s 363.5. Jestli máš pocit, že "modernizace" 30 let staré lokomotivy: -s výkonem 3MW -neschopné i po modernizaci interoperabilního provozu po střední Evropě (ano, já vím, je tam Maďarsko, ale to jaksi nemám na mysli) -s pracovním prostředím pro strojvedoucího prakticky beze změny (zejména tlakově netěsné stanoviště) a to vše za cenu cca 60-65% NOVÉ, PLNĚ INTEROPERABILNÍ LOKOMOTIVY S VÝKONEM 6,5MW je "ta správná podpora domácího výrobce", tak pěkně děkuju Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 10:14:07       Ythomas: Grrrrrr 1) k těm platům: zvýšení platů bylo součástí zavíracího programu. Jaksi se to firmě vyplatilo, protože jedinou alternativou k tomu bylo přestěhování výroby do jiných poboček s drakonickými dopady na termíny dodávek zákazníkům 2) nikdo neprotestoval - ty si myslíš, že jsme neprotestovali? Průser byl, že ta fabrika stála v Praze - tam se 1200 lidí ztratí jako kapka v moři. Tudíž nebyl politický tlak, jako kdybychom sídlili někde třeba na Vysočině 3) když si v ČR prakticky NIKDO od Siemense nic neobjednal, tak proč by tady měl mít Siemens fabriku? V Německu i v Rakousku si různé (národní i soukromé) společnosti objednávají... pro upřesnění dodávám, že Xmz vozy pro ČD byly součástí opce, soupravy M1 byly dodávány z toho důvodu, že na jedné lince metra není úplně optimální provozovat více typů vlaků 4) po té poznámce o tom, že tu přece zůstala "konstrukce" - při vší úctě - vidím, že ti chybí praxe. Něco jiného je šmudlat dokumentaci a nemít zpětnou vazbu. Něco jiného je šmudlat dokumentaci a potom přijít na dílnu, kde ti svářeči tvoje vlastní výkresy "omlátí o hlavu", protože nemají jak udělat svary. Tomu říkám škola a jsem rád za to, že jsem - aspoň na chvilku - měl možnost takovou školou projít. Když musíš na koleně vymyslet řešení, protože někdo někde něco zvoral a ty jsi ten, kdo rozhodne, jak se něco upraví, aby se nemusela zastavit např. montáž ve voze. Tak se získávají zkušenosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.) Izidor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 10:22:52       Bkp že kraje, jako instituce, jsou víš na co, slyším denně všude. Akorát je to všechno nabubřelý byrokratický aparát. Nebylo nad zemské samosprávy. A máš pravdu, že to tady tak, jak říkáš "u blbejch", taky funguje. Ale to je na jinou debatu, ale díky přiblížení. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5746 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 10:34:15       když si v ČR prakticky NIKDO od Siemense nic neobjednal, tak proč by tady měl mít Siemens fabriku? Proč Bombardier vyrábí v České Lípě, když si v Česku nikdo nic od něj neobjednal? Odbyt v zemi působení není nezbytnou podmínkou pro existenci továrny. To je jen politika firmy Siemens, která samozřejmě také razí přístup "podporovat místní průmysl", jenže po jeho příchodu na Zličín si nikdo nesedl na a neobjednal desítky Desir a stovky Combin, tak se milý Siemens prostě a jednoduše urazil a šel zase tam, kde měl obdiv zajištěn. Nic proti tomuto přístupu, ale nejen že jeho vyčítání jiným je jen trapné pokrytectví, ale i v této hře existují vítězové a poražení a i prohrávat se dá s elegancí... Slepeckou holí se golf nedá hrát! Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 10:42:32       Co vyrábí B. v České Lípě? Kolik tam investoval? Díky. neobjednal desítky Desir asi nevíš, že už byl naskladněn materiál na Desira pro "Švejky". Stačilo dát pomyslný startovní výstřel. A pak nějaká pomazaná hlava rozhodla, že přeci stačí spálit při jedné cestě 300l nafty v lokomotivě, která je těžší, než vozy které táhne... Ale jo, nakonec proč ne. Vybudujeme šotodisneyland, ve kterém každý normální člověk bude předpokládat, že dráha je akorát socka a radši sedne do auta. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2406 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 11:01:49       V České Lípě dělají/li skříně na Talenty a AGC. Jistě to není vše, ale tohle mi utkvělo Kolik tam investovali nevím (tiskové vyjádření "desítky milionů"), jsou tam už od roku 1994 a ta továrna působí kulturním dojmem. Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 11:06:26       Dusanh: No já s tebou naprosto souhlasím ono působit na fakultě a tedy teoreticky teorizovat a v fabrice být přímo u toho to je obrovský rozdíl. Já nejsem odborník na vozidla, ale tohle zkrátka platí i v jiných oborech. No a s tou mašinou souhlas jakbysmet. Tak a k tomu výběrku. Pokud se na to podívám mýma očima jako představitele dopravce tak si rozhodně koupím nové vozidlo, které už jezdí za pokud možno solidní peníz a rozhodně né vozidlo, které je na prknech a dostanu ho bůhví kdy. Zvláště v případě, kdy mě tíží čas a nechci aby mi propadl příspěvek na něj. Prostě to ukazuje, že ČD není normální firma a nikdy nebyla a nebude což všichni tady víme. A Škodovce tento zvrácený postup hraje do noty. Takže můj postup by byl pro nákup 3 vozového Talentu, Flirtu, nebo Desira ML a co by bylo tady z toho nejlevnější to bych bral. Když vezmu, že Škodovka zatím nic nemá a tlačí jí čas, tak mi rozumně i podle těch vizualit vychází, že z toho vznikne jednopodlažní sloník, tedy, že se do toho dá co nejvíc použitelných věcí z elefantu a tudíž to nebude úplný výkřik moderní techniky na kolejích. Osobně se mi to vozidlo na vizualitách nelíbí. Opět by se dalo říct, že s tímhle Škodovka měla přijít už dávno. Nicméně tenhle nákup mi vadí snad nejméně a tudíž moc proti těm pantákům protestovat nebudu, protože jsou skutečně potřeba. Sim:hele hraješ si na odborníka a přitom dopravě vůbec nerozumíš, tvoje příspěvky se nedají číst, i přesto, že se s některými věcmi dá souhlasit, takže abys věděl a nezlob se tvoje moudra přeskakuji. Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 11:08:29       Tak Siemens Maribor ve Slovinsku byl po dokončení vozů WLABmz (CZ) snad také uzavřen, nevím, co za tím mělo být.. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 11:16:34       Ad Dusanh: 1) Tvé dva první (zcela objektivní) argumenty nicméně nepopírají skutečnost, že si Německo zcela jistě "také chrání svůj Siemens", který tam má své prošlapané cestičky. Až si DB objednají pro VRT třeba pár kousků AGV od Alstomu, tak mi dej vědět. Argument s 363.5 mi ale prosím necpi do úst, na tuto "modernizaci" mám - zejména s ohledem na cenu zakázky - podobný názor jako Ty... 2) Dobrá, upřesním formulaci na "protesty nebylo slyšet". Na druhou stranu uznej, že s takovým zvyšováním platů jen tak firmu někdo nezavírá a že naprostá většina zaměstnanců pravděpodobně našla jinou práci relativně velmi rychle... 3) Jak už padlo výše - Bombardier toho v České Lípě až tak málo zase nevyrábí (třeba ty hrubé stavby pro Talenty DB), do ČR však (zatím) také nic nedodává. O aktivitách Bombardieru bylo pojednáno relativně nedávno v nějakém ŽM... 4) Poznámka o tom, že tu zůstala konstrukce Siemensu byla spíš myšlena tak, že je lepší něco než nic. Takže radši konstrukční kancelář v Praze než drátem do oka; koneckonců, kdepak teď děláš Ty? ;o) Jinak s Tebou ale souhlasím, že výroba je výroba, i když jsem zkušenosti typu "lezení po mašině a hledání místa pro uchycení držáků filtrů s následným zodpovídáním dotazu 'Cos to nakreslil?'" zatím získával pouze v omezené míře a u jiného výrobce... Jinak koukám, že se nic nezměnilo a jsi stále tentýž zarytý "antiškodovák"... Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2995 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 11:24:43       Vidíte a přitom v době, když zavřeli Zličín, tak u nás Siemens jinou fabriku koupil (OEZ Letohrad) a zatím ji nehodlá zavřít. Prostě bylo to nějaké strategické rozhodnutí, do kterého my nevidíme. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 11:29:04       Ythomas: nejsem zarytý antiškodovák Naopak uvítám, když u nás budou české hlavy a české ruce (spolu)vymýšlet a (spolu)vyrábět nejmodernější výrobky všeho druhu. A že to umíme. Jsem zarytý nepřítel zadávání zinscenovaných výběrových řízení, kde erár zbytečně vydává prostředky za něco, co nepřináší takový užitek. Škodovka je holt v drážním prostředí ten nejmarkantnější příklad. Praktickým důsledkem je oslabování role železnice (nejen) v osobní dopravě, její prachbídná image, vysoké provozní náklady a s tím ruku v ruce klesající zájem všech, zákazníků a následně i politiků. Stačí se projet "trnavskou pomstou" (tj. tunel na trase Trnava-MOVO-Kypr) a nějakým jiným MODERNÍM vozidlem. Příčina je i na straně zákazníka, který si neumí (anebo NECHCE) ohlídat, jakým způsobem vývoj a výroba vozidla probíhá. Možná zákazník dokonce ani NEVÍ, jak dnešní moderní vozidlo vypadá. Následně neumí (anebo NECHCE) vymáhat smluvně po dodavateli penále za pozdní dodávky, nížší disponibilitu atd. V této souvislosti jsem opravdu zvědavý, jak dopadnou penále za zpoždění Zázraku... (Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.) Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:13:37       BKP : Zličín si fakt Siemens koupil s tím, že tam bude dělat zakázky pro ČR. Ale jelikož nepřicházely, tak začal sloužit jako posila, když doma nestíhali (M1 a pár mztek je celkem prd). Taky jsem tam na exkurzi slyšel, že dalším problémem bylo, že za továrna byla dimenzována od dob ČKD spíš na výrobu tramvají informátor Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:18:46       problémem bylo, že za továrna byla dimenzována od dob ČKD spíš na výrobu tramvají a mnohá depa jsou dimenzována na opravy "historických" a "krátkých" vozidel a včíl toto. Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:25:46       To je pravda, aby ta naše DKV byla připravena na tu záplavu jednotek Pesa, RS1, a nových panťáků... Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 12:31:44       Stran dimenzování - problémy byly dva. Jeden spočívající v podzemních krytech pod halami a z toho vyplývající nízké únosnosti podlahy. Proto by např. nebylo možné vyrábět na Zličíně lokomotivy. (resp. únosnost podlah byla takto zvolena proto, že projektant haly měl zadání "výroba tramvají", nikoli "výroba mnohem těžších lokomotiv") Druhým problémem byla velká výška stropů, což mělo (a má) za následek velké náklady na vytápění hal. Dále bylo z dnešního hlediska ne moc vhodně zvoleno uspořádání s přesuvnami, které jalově zabírají příliš mnoho místa. Ovšem bavíme se o projektování stavby před 30 lety, kdy nějaké přesouvání vozidel po dílně na vzduchovém polštáři bylo jen lacinou vějičkou ideodiverzních centrál ze Západu... Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:40:43       Dusanh: No a to tam Regiojet chtěl mít depo, jenže jim ten pronájem, nebo koupě (či co to mělo být) nevyšel.. Viz soukromí dopravci v osobní dopravě. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 15:57:14       No a to tam Regiojet chtěl mít depo Pozor - mluvil jsem o halách a přesuvnách. Tam by se udržovaly vozy. Lokotky by mohly být klidně udržovány zde. Ale jak to bylo doopravdy zamýšleno, to ví RJ a PSN, já se můžu jen dohadovat. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5747 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 17:49:13       Jsem zarytý nepřítel zadávání zinscenovaných výběrových řízení, kde erár zbytečně vydává prostředky za něco, co nepřináší takový užitek. Nic ve zlém, ale v tom případě nechápu, co děláš ve firmě, která takovouto definici bezezbytku splňuje. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 20:18:20       Docela by mě zajímalo, jak se na zavření Zličína podepsal totální krach projektu Combino. A jak politické úvahy vedení (zavřít něco v Reichu nebo v Praze?). PvB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.14.56 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 14:28:58       Chtěl jsem se zeptat, nevíte někdo, co je pravdy na tom, že České dráhy chtěly prosadit, aby se do RS1 montovaly motory značky Tedom?? Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1158 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 15:15:23       Bkp: ozvi se mi prosím na mail, nebudeme to tady zaplácávat OT. Díky. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2064 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 02:46:12       PvB: To snad ani nemuze bejt pravda ?! Staci, ty co jsou uz ve stavajicich vozidlech. Povazuju tyhle kramy za malo duveryhodne. Proste TEchnicky DOkurveny Motor. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Bewek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 12-2008 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 11:49:18       zajímavá souprava přes Choceň Neznamsebe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 14:24:29       PvB : taky jsem tuto hlášku o TEDOMech v RS1 zachytil, ale bylo k tomu přidáno i naše oblíbené INTELO což by RS degradovalo na úroven Regionov. Naštětí firma TEDOM není schopná dodat motory pro RS1 z důvodu nedostatku kapacity a tak byl ze stolu smeten i nápad s Intelete. Podle některých dalších zdrojů by nakonec RS1 mělo mít motory IVECO Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2078 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 14:39:43       Iveco taky neni zadny zazrak, nicmene porad lip tak, nez nijak. Jinymi slovy - nebude Interblbo a nebude ani komunikace s X43/X54. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...