K-report
 

Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.7, 755, 756 a ... do 24. 06. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » 750.7, 752.6, 753.7, 755, 756 a 757 - modernizované brejlovce » Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.7, 755, 756 a ... do 24. 06. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2822
Registrován: 8-2005
Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 13:24:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak už OC vím, při čem jsem chyběl.
A chápání textu jsem pro změnu prospal, ostatně jako spoustu dalších věcí ve škole. Dokonce to je i fotograficky zdokumentováno.
Martin
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.155.83
Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:08:11    Odkaz na tento příspěvek  

OC jestli brzdná křivka AVV a Mirel je shodná...
Není, protože Mirel nemá brzdnou křivku, ale křivkou s náhodnými parametry generovanou dle náhodného algoritmu do náhodného bodu (který aspoň obvykle leží na kolejích)
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4480
Registrován: 7-2007

Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 22:24:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk.:
Takže nakonec můj popis situace, až tak od pravdy dalece není...
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch.
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 948
Registrován: 1-2006
Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 22:59:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk.: Není úplně náhodná, dlouhodobé (ve Zdicích) ukázalo, že nějak souvisí s těmi barvičkami ...

Oldcerry: A co se rychle vyMANit ...
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7706
Registrován: 1-2006

Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 23:13:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zítra by měla poprvé jezdit na vlečkách v ČB 753 772 ...
Drak_ze_skalky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1096
Registrován: 5-2010
Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 23:28:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Luboš_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12027
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 23:45:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mourek:
Někteří to dělají tak moc rychle, že si tam zamknou rychlost či co se to vlastně děje když to člověk zmáčkne dříve, než na něho zamrká ten červený piktogram a pak najednou sssssssss a stojí:-)Mě se to stalo jen jednou a to jen při začátcích..
TRANCE Forever: Ilya Soloviev - Mercury(Lost Connection Remix)
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2825
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 00:07:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak tak Luboši.
Osobně nechám zhasnout modré světlo, hned houká houkačka (upozorňuje mne na změnu znaku na opakovači), zmáčknu tlačítko bdělosti, pak stejnou rukou enter a mám manuál. Aspoň při rychlostech do 90km/h to vždycky vyšlo...

Jo to je Aleši možné, že jsou křivky vycucané z prstu, ale náklad to do kilometru zastaví. Takže ve dvě ráno prohučet červenou na trati s kódem už není tak jednoduché (musím buď dát manuál nebo rychle snížit rychlost pod 30) jako s LSkama. Takže pro mne jako nedokonalou obsluhu to pokrok je, jasně někomu vadí, že mu zařízení narušuje jeho rutinu.
Nemluvě o tom, že se ušetří dost peněz za údržbu.
Martin
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4698
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 07:30:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OC: Zlaté oči, stojím v půlce stanice neboť Mirel
Chlape jeden, Ty nedáváš pozor ani na K-čku, ani v hospodě...
Jestliže Mourek popisuje obsluhu AVV na nekódované trati, tak jak Tě může ve stanici Mirel chytit na křivku (pomíjím zvláštnosti typu vjezd z nekódované tratě do stanice s kódem)...?
Poděkuji všem PC mágům a chystám se zdůvodňovat zpoždění či žádat o posun...
Neděkuj a snaž se udělat si v tom konečně jasno.

jen jsem žertoval jestli brzdná křivka AVV a Mirel je shodná
Mirel má křivku uplácanou tak, aby při neznalosti skutečné polohy návěstidla zastavil při "nefunkčním" strojvedoucím vlak na 1000 metrech, takže se s ním těžko může shodovat křivka vycházející ze skutečné polohy cíle.

Luboš: Někteří to dělají tak moc rychle, že si tam zamknou rychlost či co se to vlastně děje když to člověk zmáčkne dříve, než na něho zamrká ten červený piktogram
Tohle je jedna z největších ergonomických prasáren Mirelu - totéž tlačítko dělá pokaždé něco jiného a pro správnou obsluhu musím místo tratě sledovat mrňavej červenej nesmysl, navíc v době, kdy bych měl začít brzdit.
Druhá zásadní výtka směřuje k tomu, že se ve žlutém kódu naprosto rozmařile zahazuje předvěstní informace - tedy že si nemohu zvednout 40 na mezikruží už v době, kdy jedu k předvěsti s Očekávej, vidím na ni a ještě nemusím brzdit. Místo toho to musím lovit z paměti, navíc v době, kdy mám plné ruce brzdění.
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 09:11:37    Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: ale náklad to do kilometru zastaví.
Ano, souhlasím. Souhlasím i s tím, že raději zastavit 100 m za návěstidlem než po 150 m to do něčeho vopřít .
Na druhou stranu, pokud se OC ptal na brzdné křivky a srovnání Mirela s AVV, musel jsem napsat to, co jsem napsal. Tzn. že křivky obou systémů absolutně nelze zesouladit.
ETCS má taky nějaké křivky, z pohledu AVV velmi pesimistické, ale jelikož ty křivky jsou předem známých parametrů, tak se podle nich může AVV zachovat (to "předem známé" neznamená, že jsou vždy v každém případě shodné, ale že je dostatečně známý algoritmus jejich vzniku i všechny vstupní parametry)
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2826
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 10:40:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Hajnej: pokud Mirel vjede do úseku s mezikružím nebo červeným kódem a před tím jistou dobu žádný kód není, tak se automaticky přepíná do manuálu (strana 29 návodu). X-krát vyzkoušeno na Hluboké nebo v Ražicích na reko 230. Od lidí co jezdí na 750.7 jsem v této souvislosti slyšel nějaké komplikace, tak jsem jim radil, ať v této situaci Mirel nechají být a pokud práskne, tak je v něm nějaká chyba.

Je to jen o cviku a ten nesmysl sledovat nemusíš, stačí používat postup co jsem psal. Uznávám, že při vyšších rychlostech to je naprd. Předpokládám, že se stále bavíme o mašinách co jezdí cca 100km/h.
No tlačítko enetr má za jízdy dvě funkce. Buď manuál a nebo omezení rychlosti. Jen nevím, kdo a proč by to omezení měl aktivovat. Takže za jízdy má enter jen jednu funkci, alespoň pro mne a to jsem šťoura.
Podle mne je pro obsluhu mnohem více na palici mít na mašině tlačítko a podle délky jeho stisku (do 2,5sec, 2,5-5sec nad 5sec.) se určuje co dělá.

Souhlas, že by nebylo od věci si již při očekávací návěsti (žlutém kódu) předpřipravit cílovou rychlost. Jenže já osobně skoro vždy přecházím na manuál, takže mne to ani nenapadlo.
Všechno je to o cviku.

I u Mirelu je algoritmus předem znám. Chytne kód, určitou dobu chroustá a pak podle maximální nastavené rychlosti udělá křivku s určitým zpomalením k cílové rychloti (30,40km/h). Jen by pak případná jízda s AVV vypadala docela zajímavě. Intenzivní brzdění a pak bychom třeba 400m jeli ke dvěma žlutým 40km/h.

Martin

P.S. to mne jako nejhorší na Mirelu přijde stav, kdy je hnusně a klouže to. Pak není problém, aby to při jízdě do kopce prásklo na překročení maximální rychlosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.)
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4481
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 10:42:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:Chlape jeden, Ty nedáváš pozor ani na K-čku, ani v hospodě... od tebe to sedí... Nebrat vážně, pro tebe opakuji, nebrat vážně.
pomíjím zvláštnosti typu vjezd z nekódované tratě do stanice s kódem)...? A jak víš že Mourek nemyslel zrovna tohle?
A je jich docela dost.
A jasno mám, jakmile se tohle rozšíří, tak já končím. Na nějaké tlačítkování seru....To si můžete pinkat v kanclu, ale ve 3 ráno, za neadhezního počasí, za nízkého napětí a podobných vylomeninách, kdy jedeš jak na jehlách nějaké mačkání zelené ...tůůůůdle, ať si blbnou mladší...
A na spíčeném ovládání Mirel se shodujeme... Ona ta tvoje klávesnice taky není zrovna vzorem ergometrie, proti Mirel je to však o 1000% nahoře.
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2827
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 11:15:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a když už jsi Hajnej zmínil tu ergonometrii, tak mne asi bude dost vadit rychloměr na monitoru. Podle mne bude ten monitor odpoutávat mojí pozornost od kolejí víc než je zdrávo.
Víc by se mi líbila situace, mít přímo před sebou jen obyčejný ručkový ukazatel, případně s ukazatelem nastavené rychlosti a digitální číslem skutečné rychlosti a monitor by byl vedle. Kdyby se za jízdy nic podstatného nedělo, tak bych si dovedl představit, že bych ho zhasnul nebo aspoň jeho část. V případě problému by se rozsvítil.
Martin
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4482
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 11:21:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2?: Souhlas, že by nebylo od věci si již při očekávací návěsti (žlutém kódu) předpřipravit cílovou rychlost. To by bylo opravdu dobré a podstatně míň stresující.
Jenže já osobně skoro vždy přecházím na manuál, takže mne to ani nenapadlo. A to je dobře? De facto popřít funkci zabezpečení?
Všechno je to o cviku. To je svatá pravda, jen kdyby někdo chtěl pochopit, že existuje něco jako unifikace a to neznamená, že má být, co kus to unikát...
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4701
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 11:30:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M2: Podle mne je pro obsluhu mnohem více na palici mít na mašině tlačítko a podle délky jeho stisku (do 2,5sec, 2,5-5sec nad 5sec.) se určuje co dělá
Srovnáváš nesrovnatelné - tahle obsluha je pouze pro zavedení/zrušení nouzového buzení při poruše koncového stupně a v praxi se použije jenom jednou za uherský rok, přičemž důvodem vícenásobného použití téhož tlačítka je taková nenápadná maličkost, že tohle tlačítko existuje i na řídicích vozech a přenáší se linkou.
Pokud je ovšem všeobecná shoda na tom, že je lepší běhat z řidičáku na mašinu a zpět, tak rádi dodáme extra tlačítko.

No a když už jsi Hajnej zmínil tu ergonometrii, tak mne asi bude dost vadit rychloměr na monitoru. Podle mne bude ten monitor odpoutávat mojí pozornost od kolejí víc než je zdrávo.
Zatím jsem neslyšel, že by si na to na Ešusech (kde je to už hodně dlouho a hromadně) fírové stěžovali. A to je tam ta rychlost výrazně menší a musí se proto víc hledat (= větší odvedení pozornosti).
Kudláček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.196.206
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 11:47:03    Odkaz na tento příspěvek  

A nebylo by lepší udělat rovnou jiný zabezpečovač, který by nedělal spoustu vylomenin co má Mirel a co skoro nikdo nepoužívá? Např.:bez brzdných křivek, nastavování rychlosti při vjezdu odbočkou apod?
Aa-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3016
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 11:56:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud informátoři nelžou, tak se 753.766 vydala před pár minutami ze Zábřehu poprvé vstříc ramzovskému kopci v čele vlaku 83401.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2828
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 11:59:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad OC: ano, přechodem na manuál vyřadím kontrolu rychlosti. Jenže to dělám v jistém sledu úkonů a tím říkám, že žiju a jen slepě nemačkám tlačítko bdělosti. V některých místech je dokonce nařízeno přejít vždy na manuál.
S obyčejnou LSkou jedu na zelené, pak chytnu žlutou a pak červenou, houkne na mne a když je blbá konstelace hvězd, tak není problém mačkat a přitom jet plnou rychlostí.
U Mirelu to taky není problém, ale mám jen určitej čas si to tak zařídit a ke všemu musím zmáčknout jiné tlačítko, než na které jsem zvyknutej a v tom vidím velkej přínos pro bezpečnost.
Další věcí je, že většina oddílů je delších jak 1000m, takže by ses vlekl třeba už 500metrů před návěstidlem cílovou rychlostí, což by plynulosti nepřispělo. Jenže tohle není chyba Mirelu, ale chyba drah jako celku, že se tu na 20 let zastavil vývoj a jakákoliv inovace v oblasti vlakových zabezpečovačů.

Nevím, ale zatím všude kde jsem se setkal s Mirelem, tak jsem rozdíl nepostřehl.
Či to chceš unifikovat s 50 let starým zabezpečovačem LS?

Každopádně souhlasím, že je to krok z bláta do louže a železnice by se jako celek měla ubírat směrem, který bezpečnost zvýší a zároveň neomezí ale spíš zlepší plynulost provozu.
Martin
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2829
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 12:16:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je tvůj názor, že je to nesrovnatelné, ale já si to nemyslím.
Zapomněl jsi dodat, že toto tlačítko má dvě funkce v nejkratším intervalu. Neutrál a rušení ochran.
Jsem to netušil, že se podařilo na jedno tlačítko nabalit celkem čtyři funkce, byl jsem na to upozorněn lidmi znalými a fundovanými jak daleko může dojít kumulace funkcí. Nic víc, nic míň.

Omezení maximální rychlosti entrem se podle mne úmyslně nepoužívá vůbec, takže využití je ještě menší než jednou za uherský rok.

Psal jsem Hajnej jen svůj názor, jaký to možná bude mít na mne vliv. Kde jsem psal, že je to problém?
No a budu-li konkrétní a vztáhnu to na to pětkové eso, tak moje uspořádání by mělo jednu obrovskou výhodu. Při poruše displeje nebo při nouzové jízdě by nedošlo k neschopnosti, ale jelo by se vesele dál, tedy pokud by to jelo.
Martin
Manemb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11258
Registrován: 3-2005

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 12:27:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a kampak se po veletrhu vydala 750 707?je zase v Brně?nebo už je v Trutnově?

Dneska se provětrává na síti SŽDC už 750 708
Portabohemica
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1750
Registrován: 2-2004

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 12:46:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Manemb: Morava
http://www.hval-dislokace.websnadno.cz/
stále aktualizovaná dislokace lokomotiv 749/750/751/753 a 754, http://www.youtube.com/user/277slovan#p/u
www.spzch.wz.cz

Kristian ze záhrobí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.72.54
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:13:22    Odkaz na tento příspěvek  

707 přijde příští týden do Trutnova.

Nevím, jestli to někde už funguje, ale na trati Trutnov - Hradec se zkouší systém ježdění na AVV (automatické vedení vlaku). Po zkouškách a proškolení strojvedoucích bude moci mašinka jezdit skoro sama
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4483
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:22:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: Kolego se nepřu, považuji a v tom se s Hajným shodujeme, že tlačítko Enter by mělo být ergometricky oddělené (větší, nebo alespoň pod +/-)
Jenže to dělám v jistém sledu úkonů a tím říkám, že žiju a jen slepě nemačkám tlačítko bdělosti. Souhlasím, tuto správnou úvahu mohli koumesové vzít v potaz, při zaúčinkování Mirel a potvrzení Entrem a nenechat až to až na zastavení...
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch.
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:29:14    Odkaz na tento příspěvek  

M2: I u Mirelu je algoritmus předem znám. Chytne kód, určitou dobu chroustá a pak podle maximální nastavené rychlosti udělá křivku s určitým zpomalením k cílové rychloti
Jenže Mirel generuje křivku do fiktivního bodu, s odrychlením, které ví jen on (protože nikomu nastavení kroutíku Vmax neprozradí) a vůbec není jasné, zda-li se to odrychlení vůbec podaří dosahnout (aneb na odkloněném EC si někde u Tišnova před spádem 17 - 18 promile nikdo nebude přepínat Vmax ze 160 na 120, aby Mirel generoval křivku, která je na daném spádu dosažitelná)

Jenže tohle není chyba Mirelu, ale chyba drah jako celku, že se tu na 20 let zastavil vývoj a jakákoliv inovace v oblasti vlakových zabezpečovačů.
Pokud "Dráhy jako celek" omezíš kotlinkou, tak jsou v tom dráhy (jako celek) nevinně, protože jim jakýkoliv vývoj típla Bílá kniha rozvoje ETCS (ona se sice jmenuje trošku jinak, ale princip je jasný).

Kudl: A nebylo by lepší udělat rovnou jiný zabezpečovač, který by nedělal spoustu vylomenin co má Mirel a co skoro nikdo nepoužívá? Např.:bez brzdných křivek, nastavování rychlosti při vjezdu odbočkou apod?
Takže máme vyvinout LS IV?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4703
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:36:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M2: Zapomněl jsi dodat, že toto tlačítko má dvě funkce v nejkratším intervalu. Neutrál a rušení ochran.
Jednak to byl tak trochu záměr, aby samotným odkvitováním ochrany nezačala mašina táhnout (což by ve vícečlenu mohlo vést k opakovanému padání do téže poruchy), jednak to z těch tří tlačítek, co byly k dispozici, bylo nejméně "škodlivé" sloučení - nenastartuje to ani nestopne (a v tom neutrálu to většinou vlivem zásahu ochrany už stejně je).
Původní systém ČKD na 843 kvitoval výběhem, což taky není kdovíco.

OC: tlačítko Enter by mělo být ergometricky oddělené
Drobný terminologický off-topic: vědní disciplína, co vymýšlí optimální pracovní podmínky a podobné hejble, se nazývá ergonomie.
Ergometrie je sledování srdce při zátěži.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4704
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:42:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OC: při zaúčinkování Mirel a potvrzení Entrem a nenechat až to až na zastavení
Po dlouhobém sledování zabezpečovácké komunity jsem nabyl dojmu, že myšlenku "nouzová brzda vždy až do zastavení a nikdy jinak" nejspíš nasávají už s mateřským mlékem...
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 949
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:52:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: tak mne asi bude dost vadit rychloměr na monitoru. Ručičku jsem tak trochu oželel i já, a to toho tolika nenajezdím. Důvod byl ten, že tachograf zabírá obrovské místo a neukazuje nic než rychlost. V dnešní době se jezdí hodně na ARR, kdy nemusíte furt koukat na rychlost. Po depu to odhadnete a případně se občas podíváte. Pokud je na trati tak hrozně, že potřebujete jet na ruku, je zase na displej dobře vidět.

Při poruše displeje nebo při nouzové jízdě by nedošlo k neschopnosti, ale jelo by se vesele dál, tedy pokud by to jelo. Displeje jsou zřejmě stejně nebo dokonce míň poruchové než zobrazovačka tachografu a pokud jsou tam dva, tak jeden by měl stačit.

Trochu si troufnu hádat, ale doufám, že kdyby pražáci teď nebo za pár měsíců dostali vybrat lokomotivu s tachografem a ručičkou, bez AVV nebo s AVV bez provozních údajů (otáčky, teploty, proudy), zvolili by variantu bez ručičkového tachografu (vše se prostě na jeden displej nevejde).

(Příspěvek byl editován uživatelem mourek.)
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 950
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 13:59:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: Od lidí co jezdí na 750.7 jsem v této souvislosti slyšel Hm. No ve Zdicích se to vyMANní vskutku samo v souladu s manuálem. Jen je zákeřné, že když se párkrát ztratí volno práskne to. Způsobené to bude trochu tím, že díky ARR málokterý strojvedoucí má potřebu studovat pult nebo Mirel a kouká na trať.
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 951
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 14:02:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: Kvitování ochran neutrálem je velmi vhodným nástrojem, protože strojvedoucí obvykle vymáčne řvoucí poruchu ihned tl. kvitování poruch. Pokud by tím i odkvitoval ochranu a loko znovu spadla do chyby nebylo by to ideální.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2830
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 15:52:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když Aleši pojede odkloněné EC přes Tišnov, tak mu bude rychlost ubejvat už od 160, ale on jede 100, takže má mnohem více času než, když pojede normálně horem 160. Maximálka je taky 160 a on začne ubírat rychlost ze skoro stejné skutečné rychlosti. Což je dlouhodobě známej kámen úrazu, kterej stále nejde vyřešit, asi kvůli tomu kojení jak psal Hajnej:-).

Tak ono jde taky o to, zda vůbec někdo povolanej požadoval úpravu SW Mirelu ve smyslu zrušení nouzového brzdění za jízdy...
Můžem tu nad tím mudrovat donekonečna, ale pokud objednavatel netlačí na výrobce, tak se to asi nezmění a mne osobně to nevadí, protože na nákladu stačí několik sekund odpadnutý ventil VZtky a stejně by to zastavilo, protože to jen tak neodbrzdí. U osobáků a hlavně při vyšších rychlostech by to bylo mnohem zajímavější.

A požadoval Aleši objednavatel Mirelu, aby komunikoval s dalšíma zařízeníma? Já myslím, že ne. Až to bude někdo požadovat a výrobce to odmítne, že to nejde, tak se nad tím můžem pozastavovat či to kritizovat...

A ta kniha platí Aleši už od začátku 90tých let? Je zajímavé, že třeba Němce nějak moc netrápí.

Na pětkovém esu je Mourku jen jeden zobrazovač, proto se nad tím pozastavuju. Pokud výrobce zaručí, 99% spolehlivost displeje tak proč ne. A jak moc to odlákává moji pozornost poznám časem.
Za těch pár let co jezdím jsem slyšel snad jen o jednom případě, kdy se na někoho rozsvítila červená kontrolka na Metře nebo Tramexu. Jasně, pokud máš v ruce statistiku poruchovosti elektronických rychloměrů a displejů (se vším všudy) a ER z toho vycházejí mnohem hůře, tak není co řešit.

A jaký NZ kód se při té ztrátě zelené a prásknutí objeví? Spíš bych to přičítal proškolení, protože třeba málokdo tuší, že při změně kódu na závažnější kód (to je i ztráta zelené bez náhrady) to na mne po zhasnutí modrého světla ihned houká a jde to vybavit pouze tlačítkem bdělosti. Pak už se to dá normálně vybavit třeba pohybem páky.

Se nepřu co je vhodné a není vhodné. Jen nejenom mne přijde úsměvné kolik se dá na jedno tlačítko nabalit funkcí.
Martin

P.S. jinak mám Aleši a Hajnej delší dobu takovej dojem, že na Mirelu hledáte kdejakou chybku jen proto, že to je prostě výrobek jiné firmy a docela vám vypálil rybník . Máte už nějaký zabezpečovač schválený pro CZ,SK,MAV?
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 952
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 16:18:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: Nějak mi uniklo, že se hovoří o .5 ES. No z mého pozorování je poruchovost displejů (hovořím o MSV) na slušné úrovni, statistiku pro srovnání s Tramex nemám, navíc na 750 i 842 máme dva na stanovišti.

V praxi je to jedno, bez displeje je stejně loko neschopná. Jen s tachografem zvlášť máte šanci dojet, pokud se přes displej neovládá něco důležitého.

Já, už si na to tlačítko zvykl .
Kudláček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.196.206
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 16:59:36    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Martin2:Nechtěl bych ho předělávat. Jen udělat vlastní. U Mirelu mě štve, že tě neustále zatěžuje nějakou brzdnou křivkou v momentě, kdy se potřebuješ soustředit na brždění a ne honit nějakou šipečku.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2831
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 17:22:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To byla Mourku spíš reakce na to, pokud tam jsou dva. Holt jsou mašiny, které mají jen jeden displej a na něm je všechno (včetně AVV). Jen čas ukáže, zda to stačí nebo ne.

Žádnou šipečku Kudláčku nehoním, když to budeš dělat tak jak jsem psal pár minut po půlnoci, tak ani ty k tomu nebudeš mít důvod.
Martin
Luboš_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12029
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 18:55:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:
tedy že si nemohu zvednout 40 na mezikruží už v době, kdy jedu k předvěsti s Očekávej, vidím na ni a ještě nemusím brzdit. Místo toho to musím lovit z paměti, navíc v době, kdy mám plné ruce brzdění.
Tohle jsem asi nepochopil..jako, že bys chtěl navyšovat rychlost k mezikruží už v oddíle předtím??Nebo aby to Mirel rozpoznal jako vaše AVV?:-)
Na předvěsti vidím, co na mě mrká..jen co ji minu, udělám úkony co Martin2 (s rozdílem, že používám ruce obě, páč mačkám tl.bdělosti výhradně rukou levou:-)) a poté si ihned přidávám rychlost do plusu ikdyž mám kolem vjezdu jet jen 40km/h..když jedeš na vjezd, kde lze jet 80 do odbočky tak to stejně musíš navýšit abys pak kolem takového klacku nemusel jet právě těch 40..

Když opomenu financ, jak těžké by bylo strčit celej Mirel do kapsy a vytvořit něco nové obohacené o veškeré možné poznatky z provozu, zároveň ale tak, aby se obsluha ještě více neztěžovala?
TRANCE Forever: Ilya Soloviev - Mercury(Lost Connection Remix)
Mistr Mirel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.192
Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 19:26:57    Odkaz na tento příspěvek  

A co když u každýho mezikruží zvýším rychlost na 80 nebo 100 vždycky?Pak mě může Mirel na těch naších lokálkách kde jezdíme do stovky se svejma křivkama boskat řiťku ne?
Luboš_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12032
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 19:36:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

se svejma křivkama boskat řiťku ne?
To může a hlavně je jednodušší si zapnout ten Manuál..:-)Pakliže je tou lokálkou myšlena trať s přenosem kódů..
Navyšování rychlosti jsem myslel v případě, kdy je na hlavním návěstidle návěštěná rychlost 40km/h a vyšší...
TRANCE Forever: Ilya Soloviev - Mercury(Lost Connection Remix)
Karell
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 496
Registrován: 8-2007

Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 19:45:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní zkušebka...:
http://www.stream.cz/uservideo/593006-lokomotiva-750-708-0-zichli nek-20-6-2011-hd
http://www.stream.cz/profil/seznam.cz/CzechCarlos
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 09:18:25    Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: já to myslel v tom smyslu, že Mirel generuje křivku s odrychlením daným nastavenou Vmax, protože z té Vmax nějak odhaduje brzdicí %.
Celý problém tqí v tom, že b% se určují na vodorovné trati. Pokud jedu po vodorovné, mám kroutík nakroucený na 160 a jedu jen 100, tak se nic neděje, protože se pod křivku s daným odrychlením vlezu. Pokud ale jedu s kopce, tak křivka může předepisovat nedosahnutelné odrychlení a je jedno, jestli jí přejedu ve 160 nebo ve 100.
Takové ETCS i AVV vědí, že "tady je to s kopce", a proto brzdné křivky patřičně zmírňují.

Bílá kniha platí někdy od 90. let.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4708
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 16:27:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M2: jinak mám Aleši a Hajnej delší dobu takovej dojem, že na Mirelu hledáte kdejakou chybku jen proto, že to je prostě výrobek jiné firmy a docela vám vypálil rybník
Budeš se divit, ale tohle je mi kupodivu úplně fuk.

A když už mluvíš o delší době, tak jsem například kritizoval starší verze Mirelu za to, že ukazovaly starý kód ještě poměrně dlouho po jeho zániku, což je poměrně nebezpečnej průser. Mám za to, že v poslední verzi to už bylo odstraněno, protože teď na trati vídám propady kódu, což dřív nebývalo. A pokud to někdo odstranil, tak to asi "kdejaká chybka" nebyla, že...
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2832
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 23:10:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen je zajímavé, že delší svit nevadil tomu kdo vypracovával posudek a drážnímu úřadu.
Musím s tebou Hajnej souhlasit, že je velice zvláštní, aby Drážní úřad schválil nebezpečnou VZtku, kde ještě svítí zelená a přitom vlastně není kód...
Aspoň, že se tohle už neděje, tedy pokud se to dělo. Já toho na reko 230 svědkem nebyl.
Martin
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4710
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. června 2011 - 09:59:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já toho svědkem byl a když jsem se na to tvůrců Mirelu při zkušebce na 471 (pro umístění v čase: to ještě existovala hrabovská spojka) ptal, bylo mi citováno ustanovení z Tněco (108?) o tom, že se nový kód musí objevit nejpozději do 3 s a že se to vztahuje i na žádný kód, tedy i na zánik kódu. Zdá se, že jim mezitím někdo vysvětlil opak...

Mimochodem v počátcích Mirelu byla tato jeho vlastnost vyzdvihována jako přednost - prý je to tak lepší, že neproblikává na hranicích oddílů. Přitom tam v důsledku dodatečného kódování a vzhledem k reakční době kolejových (a dalších) relé musí ke krátkému propadu kódu dojít vždycky, obzvláště pak u poměrně rychlého zeleného kódu.

A ještě by se mělo doplnit, že první Mirely se tady objevily na slovenských 350, kde nebyly schvalovány tuzemským DÚ, ale bylo nostrifikováno slovenské schválení. Při schvalování v tuzemsku pak už k uvedeným změnám došlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
742 113
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.192.172
Odesláno Středa, 22. června 2011 - 10:57:59    Odkaz na tento příspěvek  

753 780 na cestě z Letohradu do Nymburka.
Aktuálně stojí v Pardubicích
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 8-2005
Odesláno Středa, 22. června 2011 - 11:02:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to je Hajnej opravdu humorné. Ona to nebyla chybka (někdo něco zapomněl), ale bylo to schválně. Tohle by mne opravdu nenapadlo.

To byl Mirel zkoušen na 471 nebo to byla exkurze mireláků na 471?

Každopádně i tu nostrifikaci musí náš úřad připustit a je podle mne vhodné si aspoň projít a popřemýšlet nad tím co uznávám...
Martin
Lukyy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 949
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 22. června 2011 - 13:57:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera v Jaroměři..
T4440276
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 9-2009

Odesláno Středa, 22. června 2011 - 16:31:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 313
Registrován: 6-2009
Odesláno Středa, 22. června 2011 - 19:52:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už dorazily 753.770 a 771 do ČB? (771 byla ještě 19.6 v Kralupech)
Dkml
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 87
Registrován: 4-2011

Odesláno Středa, 22. června 2011 - 20:15:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750.707 je pořád v Brně v Majlontu ??
Šari
Moderátor

Číslo příspěvku: 10375
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 22. června 2011 - 20:19:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bar: Jsou, dneska spolu na vlaku bojovaly

Dkml: Něco mi říká, že je v Třebové
FZF » ozvd.ic.cz
TS 101TS 704
Čiernohronská železnica » čHž
742 113
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.192.172
Odesláno Středa, 22. června 2011 - 20:32:24    Odkaz na tento příspěvek  

Šari
Něco mi říká, že je v Třebové

A kde???? nebo tam dojela až odpoledne??
Šari
Moderátor

Číslo příspěvku: 10377
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 22. června 2011 - 20:37:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Informační zdroj říkal, že před obědem dorazila do CZL.
FZF » ozvd.ic.cz
TS 101TS 704
Čiernohronská železnica » čHž
742 113
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.192.172
Odesláno Středa, 22. června 2011 - 20:54:11    Odkaz na tento příspěvek  

Šari
ochh:-) tak by by mohlo být.
že na dodělky štětcem
Takže pak už asi rovnou do Trauče.
750 708 by již příští týden mohla tedy být v Brně.
750 709 už "catr" hučí
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 953
Registrován: 1-2006
Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 00:50:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Corllin: 750.703 vskutku asi nemá anténu.
Osožák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 12-2008
Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 15:34:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

709 je z čeho?? 285??
Práce neuteče, žízeň nepočká
Smrt KŽC!!!
Nikdy není tak zle, aby nemohlo bejt ještě hůř
čiň čertu dobře, peklem se ti odmění
742 119
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.192.172
Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 15:47:32    Odkaz na tento příspěvek  

709 je z čeho?? 285??

no já si myslím, že z kusu železa, jinak původně z loko T4783
Osožák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1137
Registrován: 12-2008
Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 16:03:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no já si myslím, že z kusu železa, jinak původně z loko T4783

to by blbej neřek, i kdyby mu hubu rozmlátili...
nicméně, aby to pochopili i ti duševně méně mocní (že pane 742 119 ), tak svůj dotaz zopakuji: Stroj 750 709 vznikl ze 750 285??
Práce neuteče, žízeň nepočká
Smrt KŽC!!!
Nikdy není tak zle, aby nemohlo bejt ještě hůř
čiň čertu dobře, peklem se ti odmění
Honza_o
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1518
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 19:05:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asi ne, podle mých poznámek byl před ním ještě 259.
742 119
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.192.172
Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 19:45:57    Odkaz na tento příspěvek  

Osožák
Vždyť jsem ti jasně odpověděl.Je z ex loko T4783.
Co víc bys chtěl?Je to interní věc, tak se s ní ven nesmí.
Ale opravdu to z 750 285 neniHonza_o má pravdu
Maršál
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 927
Registrován: 1-2010

Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 21:43:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

753 770 a 771 by měly dorazit do Č.B. k 1.7.2011.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7718
Registrován: 1-2006

Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 08:56:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

753 768 je v ČB na nulce...
Fotička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 9-2010
Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 11:21:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750 285 bude přestavěna na 750 713