Archiv diskuse Školy se zaměřením na dopravu do 03. 09. 2011

Autor Příspěvek S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 22:14:02       Důležité je především zadání, které dal zpracovateli zadavatel. Pokud zadání znělo ve stylu "Udělejte seznam nevýhod Railjetu", pak se prostě zcela objektivně a nestranně tyto nevýhody sepíšou. I sebelepší věc má totiž své zápory a předpokládám, že Škodovka po nikom nechtěla plusy Railjetu, protože takovou informaci prostě nepotřebuje. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 08. srpna 2011 - 22:58:47       Tragická je spíš dnešní doba, kdy z většiny z nás budou námezdní pacholci nějakých neprůhledných struktur, které nám jednou za měsíc milostivě shrabou drobty ze stolu. Už to není pantáta nebo pan továrník, s nímž se můžeme lidsky domluvit, ale firma, kterou vlastní fond, který vlastní finanční skupina s anonymními akciemi... W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 10:44:23       A jéjé a najednou jsou akademické svobody v tahu... Jony, chtěl bych vidět Vás v zaměstnání, se ženou na mateřské, s hypotékou na krku, jak vystupujete proti šéfovi, když vidíte, že jedná zjevně nečestně. Abyste si to mohl dovolit, musel byste bejt hooodně dobrej a navíc pracovat v oboru, kde spolu šéfové různých organizací/firem na konferencích nepopíjejí, ale posuzují zaměstnance pouze podle jeho odborných schopností a zkušeností. To se mi stává pravidelně, protože téměř všichni mí šéfové jsou tzv. gengstři. Prostě je posílám tam, kam patří (do ), jinak to nejde. Nehodlám si křivit charakter kvůli "kariéře, úspěchu atd.". Spousta jiných to dělá jinak, mlčí, přikrádá, aktivně provozuje alpinismus rektus... No a? To se kvůli prachů, kariéře a úspěchu všichni poděláme? Mimochodem, každý má právo odmítnout. I akademik, který by cítil práci "na zakázku". S200: Tak, tak. Tragická je spíš dnešní doba, kdy z většiny z nás budou námezdní pacholci nějakých neprůhledných struktur, To záleží co si ze sebe necháme udělat... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 10:58:53       Jsem rád, že se tu bavíme i o závažnějších věcech než je kvalita gáblíku v menze nebo drbání vyučujících. Ale nebojte, oni na tu podvratnou debatu časem přijdou a budeme mít po žížalkách... Já už jsem díky jisté petici zažil, jak kterákoliv kauza, když se dostane do médií, začne žít vlastním životem. W.: Pokud takoví jako Vy nebudou ve většině, dopadneme časem všichni hodně špatně. Jony Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 12-2010 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 17:14:30       Michal Drábek: děkuji za několik reakcí. Pokusím se také reagovat: K otázce zadavatele objektivních posudků. Opět chci zopakovat, že každý znalecký posudek by měl být objektivní. Nicméně v této kauze si dovedu představit, že si další posudek nechá vypracovat třeba samotný ÚOHS nebo Evropský soud (popřípadě jiná instituce, bohužel si nejsem jistý, kam se Škoda obrátila). Vaše představa fungování vysoké školy zní velmi zajímavě a pro tzv. vědeckou vysokou školu až ideálně. Nakonec jen přidám souhlas s tragičností dnešní doby. Neprůhledné struktury nadnárodních korporací jsou pro obyčejného smrtelníka opravdu naprosto nepochopitelné. :-( Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 17:41:12       Jony: Bez nějakých těch ideálů by se v dnešní (jako ostatně v každé) době musel člověk uchlastat. Pokud ještě studujete, udělejte všechno pro to, abyste se nenechal semlít. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 18:38:22       Neprůhledné struktury nadnárodních korporací jsou pro obyčejného smrtelníka opravdu naprosto nepochopitelné. :-( To nás vrací k dopravě. Stává se, že se i do soutěží na ZDO přihlásí obchodní skupiny s neprůhlednou vlastnickou strukturou. A protože víme, že co je složité, nebývá obvykle efektivní, je nasnadě požadovat jasnou majetkovou strukturu a konkrétní vlastníky. A hned by bylo na hřišti přehledněji. Není nic horšího, než rozhodovat o toku peněz do nastrčených s.r.o., a.s. či sdružení, o kterých téměř nic nevíme. To, že v ČR nevíme komu co patří i u velmi ziskových podniků, nahrává především politické korupci a opět - nízké efektivitě celého systému. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 19:02:59       V případě veřejné dopravy se zkrátka politice nevyhneme :-(. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7022 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 09. srpna 2011 - 20:09:37       W. - což nadnárodní korporace nebo obchodní skupiny... stačí Zemkovic pračka na peníze. Všichni vědí, co za <censored> za tím stojí, ale dokázat mu to listinnou podobou, to je v podstatě nemožný. A co na to počítač? Že mlčí?!? Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 09:44:00       V případě veřejné dopravy se zkrátka politice nevyhneme :-(. Však taky politika je správě veřejných věcí, včetně dopravy, to se opravdu nedá rozdělit Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 12:01:35       Pane Drábku, uvědomujete si důsledek toho, co tu píšete? Vy tu naznačujete, že FD ČVUT vystaví posudek, jehož obsah nezávisí na reálném popisovaném stavu, ale na jiných okolnostech. Řekněte mi, že se mi to jenom zdá! Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 12:18:35       Dusanh: Já nesmím ani naznačovat . Opakuji, že jsem se na posudku nikterak nepodílel, netuším, jaká jednání tam probíhala, a nemám tudíž právo jeho autory odsuzovat. Buď jste hodně mladý, nebo pracujete ve slušném a férovém kolektivu pod slušným a férovým vedením, které není vystaveno žádným politickým či jiným neekonomickým tlakům. V tom druhém případě Vám upřímně blahopřeji. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 12:34:37       Jaký je potom tedy rozdíl mezi FD ČVUT a plzeňskými právy? Fakt zírám. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 13:19:07       Dusanh: Člověče, kde žijete? V této zemi může např. soudního znalce dělat pomalu kdekdo. Natož nějaký posudek ze školy... Všichni vědí, co za <censored> za tím stojí, ale dokázat mu to listinnou podobou, to je v podstatě nemožný. Do současné pračky na prachy skrze AKV sice nevidím, nicméně soudím, že tunelář Zemkova formátu by v civilizovaných zemích typu F, D, CH, A již dávno bručel v krimu a nepřiživoval se na dotovaný dopravě. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 13:43:54       W.: Tím bručením ve zmíněných zemích bych si nebyl zcela jistý. Němci pár úplatkářských afér taky měli a kdyby byl dotyčný Francouz a měl správné známé na správných místech, tak by se v té Francii taky smál lidem do ksichtu. Rakousko - viz c. a k. mocnářství. Takže asi jedině ten Švajc, pokud by se tedy nepohyboval mezi top bankéři :-). Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 13:50:04       Dusanh: V počtu zmínek v médiích . Ne, teď vážně. U nás o žádných turbostudentech nevím. A to je nějakých ani ne 200 kusů v ročníku, takže by se to blbě utajovalo. Nezapomeňte, že i na pověstných plzeňských právech je podle všeho většina studentů i kantorů normální lidi, asi jako Vy. Že teď mají kvůli svým (všeho) schopným kolegům z ostudy kabát, je docela smutné. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Středa, 10. srpna 2011 - 13:53:36       Nenechte se těmi žoldáky německého či Bakalova kapitálu masírovat. Oni vždycky vezmou kus pravdy vytržený z kontextu, obalí to svými <censored> a šíří v různých plátcích metodou CTRL+C, CTRL+V. Možná tam ještě zústalo pár slušných, ale mají to se svými šéfy asi těžké. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 10:54:45       M.D.: No, myslím, že ve vyjmenovaných zemích by se zrovna ve Švycu ptali nejméně "kde ste ty prachy vzal" a to neuvažuji jejich daňovej systém. Od určité úrovně jsou zřejmě někteří beztrestní všude. Potíž je, že u nás je trend takový, že je neumíme pozavírat včas (dokud ještě nedosáhnou vlivu nejrůznějších Hávů, Kalousků atp.), zatímto tohle už asi v anglosaských a skandinávských zemích funguje. Elita si pak žije svým, jiným životem, to je asi stejné všude. 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 14:50:59       Nemáte tady někdo skripta ČVUT 10?? Dík za odpověď. Zajímalo by mne, kdo tady jenom plká a kdo chce nějaké tý trati pomoct?? Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 18:16:53       Asi takto, to že u nás má Škodovka obrovský vliv víme všichni, to že je schopná nakydat co největší kopu hnoje a špíny o tom jsme se taky již přesvědčili. Osobně jsem rád, že nestuduji na ČVUT, že jsem si správně vybral UPCE a doufám, že do doby než dostuduji aspoň na toho Bc. tam skandál takového rozměru nebude. Rozhodně netvrdím jak jsou Pardubice skvělý a nejlepší u nás. V mých očích tedy ČVUT velice kleslo. Je mi jasné, že škola potřebuje finance a že za tento posudek nějaké drobné od Škody dostane. Upřímně nejvíce líto mi je těch co pracovali na tom posudku, včetně toho Martina Jacury, protože se z nich stali političtí prostituti. Michal Drábek: Samozřejmě rozumím co se nám snažíš říct, za sebe vám tu mohu říct a (zato jsem na sebe nějakým způsobem hrdej), že já bych prostě odmítl pracovat na posudku a vyjádřit se do rozhlasu i kdyby za mnou Škodivka přijela na zlatým praseti. A že by se po mém odmítnutí na tu práci spousta jiných lidí těšilo je mi jasné. Obecně plyne z toho poučení do života, kdy člověk studuje i proto aby odhalil nekalosti, dokázal najít pravdu, byť to bolí, a hlavně používal svojí hlavu. Na závěr všeho mi přijde přiznání Škodivky, že Railjety jsou dobrý nákup a že pro ČD by se jich 8 hodilo. Nevím, jestli to lze, ale selský rozum mi říká že jo. ČD chtějte opci a zároveň vypište výběrko na 16 netrakčních jednotek a co bude finančně výhodnější to berte! W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Čtvrtek, 11. srpna 2011 - 19:51:12       Osobně jsem rád, že nestuduji na ČVUT, že jsem si správně vybral UPCE a doufám, že do doby než dostuduji aspoň na toho Bc. tam skandál takového rozměru nebude. Rozhodně netvrdím jak jsou Pardubice skvělý a nejlepší u nás. V mých očích tedy ČVUT velice kleslo. Je mi jasné, že škola potřebuje finance a že za tento posudek nějaké drobné od Škody dostane. Upřímně nejvíce líto mi je těch co pracovali na tom posudku, včetně toho Martina Jacury, protože se z nich stali političtí prostituti. Tak to začínám pochybovat, že jste se vydal správným směrem. Protože: Všeobecně se soudí, že úroveň obou dopravních fakult je +- srovnatelná a nelze jednoznačně konstatovat, že jedna z nich je výrazně vyšší než druhá. Na rozdíl například od "chemárny", kde má výrazně vyšší úroveň vzdělání pardubická chemie než pražská. U dopravních fakult tomu tak není (a na úrovni kateder/ústavů se nebavíme) a Vaše jednoznačné tvrzení akorát svědčí o tom, že příliš nevíte o čem píšete. Dále bych byl obecně rád, kdyby se vysokoškolsky vzdělaný člověk poznal i mmj. podle toho, že netyká každému na potkání (včetně internetu). Například si můžete všimnout, že kolegovi Drábkovi vykám, i když je mladší než já. Zachovejme si vzájemnou úctu, ať to nevypadá všude jako v Blesku... Obecně plyne z toho poučení do života, kdy člověk studuje i proto aby odhalil nekalosti, dokázal najít pravdu, byť to bolí, a hlavně používal svojí hlavu. S tím by se v obecné rovinně souhlasit dalo. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7030 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 08:26:53       Kdyby si škůdcovka zadala vypracování posudku u DFJP, ozvali by se podobní mamlasové z FD ČVUT. Nix neues unter der Sonne, obě školy si především v tomhle ohledu nemají co vyčítat. A co na to počítač? Že mlčí?!? Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 10:26:04       Zase se to zvrtlo do roviny Pardubice vs. Praha. Dokonce se srovnává i pardubická chemie s pražskou. To už je absurdní, protože každá z těch škol je zaměřená na něco jiného (VŠCHT má potravinářskou chemii a mikrobiologii, v Pardubicích je zase "průmyslová" chemie (paliva, nátěrové hmoty apod.)). Obdobné to je i s dopravkama - taková kolejová vozidla se na pražské FD neučí, protože od toho je v Praze zase strojárna. Jediné, co jsem schopen po mnoha letech praxe a spolupráce s kolegy - absolventy RŮZNÝCH technických VŠ z celé ČR - schopen říci, je to, že každá škola má svoje pozitiva i negativa a pokud člověk ke studiu přistupuje poctivě, tak si z toho leccos užitečného pro budoucí praxi odnese. A nakonec záleží i na jiných lidských vlastnostech - schopnost práce v kolektivu apod. To je v konečném důsledku mnohem víc rozhodující. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 10:37:52       To už je absurdní, protože každá z těch škol je zaměřená na něco jiného (VŠCHT má potravinářskou chemii a mikrobiologii, v Pardubicích je zase "průmyslová" chemie (paliva, nátěrové hmoty apod.)). Obdobné to je i s dopravkama - taková kolejová vozidla se na pražské FD neučí, protože od toho je v Praze zase strojárna. To tedy není absurdní. Prostě z obou fakult lezou absolventi zcela odlišné úrovně. A je to poznat už při přijímacím řízení ve firmách. Prostě - když někdo proleze státní VŠ a jeho znalosti a schopnosti práce jsou na úrovni průmyslovky, tak se jen 5 let flákal a ta fakulta stála za víteco. U dopravek ty rozdíly nejsou tak výrazné. Potřebujete to napsat ještě více polopaticky? Jediné, co jsem schopen po mnoha letech praxe a spolupráce s kolegy - absolventy RŮZNÝCH technických VŠ z celé ČR - schopen říci, je to, že každá škola má svoje pozitiva i negativa a pokud člověk ke studiu přistupuje poctivě, tak si z toho leccos užitečného pro budoucí praxi odnese. A nakonec záleží i na jiných lidských vlastnostech - schopnost práce v kolektivu apod. To je v konečném důsledku mnohem víc rozhodující. O tom není sporu. Akorát, že rozdíl mezi absolventem silnoproudu na FELu a "informatikem" z nějaké regionální pobočky pozná každej. Tedy asi krom Vás, jestliže to "má i svoje pozitiva a negativa". To je taková hezká floskule na zamlžení skutečného stavu vysokého školství. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2663 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 10:50:17       W. - k těm chemárnám. Já jednu vystudoval (a jsem s ní v kontaktu) a na druhé učím, ale nějaké dramatické rozdíly nepozoruju. Když jsem tam studoval (10 a více let zpět), tak byl jistý, ale vyvážený, tok studentů z Prahy do Pardubic a naopak. Asi někomu sedla lépa jedna škola než druhá, to se dá chápat. Nevím na jak velkém vzorku absolventů stavíš (pokud mohu tykat) své dost rezolutní tvrzení, ale osobně se domnívám, že ten rozdíle nebude tak propastný, jako je tomu třeba u těch zmíněných absolventů FELu a "ostatních". W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 11:24:18       Kubrt: To se na Vás pozeptám... Mé informace pocházejí jednak z uplatnění absolventů v aplikovaném výzkumu a jednak z univerzitního prostředí pedagogů jedné z nich. Před těmi 10 a více lety byla IMHO ještě jiná doba, více se dbalo na kvalitu (asi všude). Dnes je vidět jasná, silná snaha, aby prolezlo maximux z těch, co vůbec jeví ochotu chodit do školy (a nároky, požadavky a kvality výuky jdou stranou). Ale to asi víte. osobně se domnívám, že ten rozdíle nebude tak propastný, jako je tomu třeba u těch zmíněných absolventů FELu a "ostatních". To nebude, jelikož jsem schválně zmínil extrémní příklad (a to neuvažujme, že se za "techniky" občas považují i ekonomové, environmentalisti apod.) Nicméně podle ohlasů z firem ty rozdíly jsou. Schválně se ještě poptám na nejnovější stav a jestli nejsou vidět nějaké změny... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 12:54:33       Před těmi 10 a více lety byla IMHO ještě jiná doba, více se dbalo na kvalitu (asi všude). A kdo se tomu poddá a "poveze se", bude pak logicky dělat jen cvičenou opici, jejíž vyjednávací pozice se podle mě bude do budoucna ještě zhoršovat. To je takové moje poselství současným studentům. Někteří to již vědí a ti ostatní by se mohli zamyslet :-). Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 13:07:41       Ještě k té kvalitě: Já občas trpím, když čtu některé projevy zejména mladší generace (a to je mi čerstvě 28) - kromě slohu, který "tahá za uši", se zcela běžně vynechávají čárky mezi větami v souvětí a podobně. I některým zdejším diskutérům, které považuji za inteligentní, bych mohl opravit pár hrubek, ale nebudu prudit. Pro pobavení přikládám ukázku, jak se vyjadřuje (samozvaná) elita na Academia Honors (VŠE). Aby bylo jasno, nezávidím jim prachy ani postavení a věřím, že kvalitně pracovat umí. Jen to všeobecné vzdělání jako (nepotřebný?) přívažek na kariérním postupu jde jaksi stranou... V rámci programu také dochází ke spolupráci s mnohými firemními partnery, studenti tak mají šanci dotknout se praxe již během studia. Naší snahou je tedy také v rámci studia propojit často nudnou ale nutnou teorii s velkým množstvím praxe. Například pomocí workshopů, best practices, exkurzí, projektů a praxí. Naším posláním není vzdělávat masy, ale elitu, nejdeme tedy za kvantitou, nýbrž za kvalitou. Já si pamatuji na poučku ze ZŠ, že ve slohové práci by se nemělo moc opakovat stejné slovo. Dále obsahuje citace jednu hrubku, což je v textu, který prezentuje elitu na webu, dost na pováženou. Já vím, že čeština mezi dopraváky není moc populární, ale když se takto vyjadřují ti nejlepší, ptám se, kam ten svět spěje? Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 13:21:19       P.S. Možná si říkáte, že Drábek je hnidopich a že dobrý inženýr či technik se bez takových věcí obejde. Podle mě všechno souvisí se vším. Většina z nás ve škole či v zamětnání pracuje s informacemi (příjem, zpracování, výstup). Myslím, že nejen mně se lépe čte text učesaný, přehledný a co možno nejvíc strukturovaný. Zkrátka nějaká štábní kultura pomáhá v tom, abyste se v záplavě informací neztratili. Hodně jsem se v tomto směru poučil ve Švajcu - viz například publikace Federálního statistického úřadu na téma doprava: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/news/publikationen.ht ml?publicationID=4415 U nás to tak úplně zvykem není a navíc v případě odborných studií platí nepsaná norma, že čím víc stránek, tím víc peněz za to může zpracovatel chtít. Takže jedna nebohá cvičená opice "vyrábí kecy" a jiná nebohá cvičená opice z nich dlouhé hodiny doluje těch pár podstatných informací. Domnívám se, že ani jednu z nich taková práce příliš nebaví. Závěrem si dovoluji tvrdit, že "krása" ve formě přehledného a strukturovaného dokumentu bez zbytečných designových ozdob, ale s "barvičkami" podle určité logiky a jasným, přehledným slohem bez opakování pomáhá i inženýrům. Za analýzu (česky rozbor) či vyřešení určitého problému dostanete pouze x Kč a ani halíř navíc (pokud nejste na úřadě nebo v polostátním podniku, a někdy ani tam ne). Takže by zpracovatele mělo logicky zajímat, jak nad daným zadáním strávit co nejméně času - bez újmy na kvalitě. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Neděle, 14. srpna 2011 - 21:05:44       Možná si říkáte, že Drábek je hnidopich a že dobrý inženýr či technik se bez takových věcí obejde. Díkybohu za každého, kdo neprzí češtinu. Kubrt a srovnání VŠ: Tak a je to jasné. Jediné snad objektivní srovnání VŠ univerzitního typu vychází z publikací v databázi Web of Scientist. UPCE FCHT je v ČR na 6. místě v pořadí. Já jako obyčený nádražák do té databáze nemám přístup. Nicméně v počtu publikací v impaktovaných periodikách jsou Pardubice výrazně lepší (a mám to ze spolehlivého zdroje). Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2668 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 15. srpna 2011 - 14:22:42       W: jo aha, databáze Web of Science, neboli WOS. To je databáze článků publikovaných v "prestižních" mezinárodních časopisech. Je to oblíbené kritérium různých "scientometristů", protože se to dobře počítá. Vezme se počet článků, vydělí se počtem akademických pracovníků a podle výsledku se školy seřadí. O škole to částečně říká, jakou má vědeckou potenci, nic víc. Proč částečně? Především v každém oboru je odborná praxe jinak směřovaná a prezentovaná. Zmínění chemici, ale i fyzici, biologové, lékařské vědy, geologové jsou zvyklí publikovat hodně, jejich časopisy mají světový záběr, navzájem se citují (to se počítá ještě více, než počet článků sám o sobě). Pak jsou ovšem vědní obory, kde je výzkum a publikace výrazně lokálnější (historie), nebo jsou výsledky jejich snažení spíše aplikovatelné, než publikovatelné, protože komerční zájem (technické obory, farmacie). Potom v tomhle WOS hodnocení silně vynikají přírodovědné fakulty, zatímco jiné zpravidla ztrácí; toto ztrácení může být dáno jak tím, že prostě tam žádní vědci nejsou a jenom učí, nebo tam dobří vědci jsou, ale dělají z nějakého důvodu veřejně nepublikovatelné věci. každopádně honocení škol podle vědeckého publikačního výkonu je jen jedním kritériem. o té škole něco říká, ale nic univerzálně neříká např. o schopnosti jejich absolventů uspět. Jistě je dobré, když mladý člověk chce dělat vědu a uchází se o pozici doktoranda a pochlubí se titulem ze školy, která je ve vědě dobrá. Ale třeba hodnocení dopravních fakult a jejich absolventů podle vědeckého výkonu je nesmysl, protože doprava jako celek prostě není věda. Ty vědecké aktivity z oblasti fyziky nebo informatiky, provozované na dopravních fakultách, ještě nedělají z celého oboru vědu; věda je fyzika, dopravní nebo stavební inženýrství je inženýrství - aplikace vědeckých (fyzikálních) poznatků do života. (Příspěvek byl editován uživatelem kubrt.) W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Pondělí, 15. srpna 2011 - 15:29:38       každopádně honocení škol podle vědeckého publikačního výkonu je jen jedním kritériem. o té škole něco říká, ale nic univerzálně neříká např. o schopnosti jejich absolventů uspět. Jenže, pokud jsem to dobře pochopil, tak nic lepšího nemáme! Například ta "schopnost absolventů uspět" se nedá nijak moc přesně měřit, kvantifikovat, popsat a vůbec dohledat. To je databáze článků publikovaných v "prestižních" mezinárodních časopisech. No jistě. Protože, když něco budete publikovat v časopisech typu Dráha nebo např. "Regionální historie na téma bflmpsvz", tak po tom neštěkne ani pes a z mezinárodního hlediska je to už vůbec téměř bezcenné. O škole to částečně říká, jakou má vědeckou potenci, nic víc. To tedy podstatně víc. Pokud je mi známo, tak VŠ univerzitního typu MUSÍ "dělat" i vědu a výzkum, jinak problémy s akreditací atd. Ze zákona. A pokud dělají jenom pedagogickou činnost, tak je to výraz min. toho, že odborníci budou asi jinde a škola si zadělává na problém. O obtížném srovnávání oborů s Vámi nepolemizuji - to je jasné a vyplývá z podstaty. Ale například u zmiňované chemie je to zcela jasné - více publikací a citací je prostě v Pardubicích. Nehledě na fakt, že v tom WOS jsou zahrnuty i výzkumné ústavy AV - tedy práce lidí, kteří nemusí odučit vůbec nic. Nebo chcete ty akademiky platit za to, že nic nedělají, jen tak si bádají a publikováno a citováni nula, nula nic? Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 15. srpna 2011 - 16:14:05       W.: Pokud chcete vědu, musíte k tomu vytvořit zázemí. Pokud kočírujete přes stovku mladých, z nichž dobrá třetina nemá na VŠ co dělat, přilepšujete si k tabulkovému platu studiemi a ve zbytku času bojujete s úředním šimlem, pak se věda opravdu dělat nedá. Nechci se pouštět do sporů s Kubrtem, ale nějaká ta metodika, jak inženýrsky koordinovat požadavky veřejnosti a dalších aktérů tak, aby byl výsledkem návrh efektivního systému veřejné dopravy, by se snad s přimhouřením oka mohla za aplikovanou vědu považovat. (samozřejmě budou následovat praktické úpravy, ale "kostra" systému by se měla navrhnout plánovitě, nikoliv ad hoc záplatováním nebo zbožnými přáními typu terminál v Třebové či Europoint Brno) Nemluvě o dopravním plánování, které je nadřazené jednotlivým druhům dopravy, a které u nás prakticky chybí. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 15. srpna 2011 - 16:18:06       Ještě upřesním to vědecké bodování: praktické výsledky bádání se naštěstí rovněž počítají. Jenže když někdo roky "tlačí" na ministerstvo či krajské objednatele, aby zavedli takt, a oni ho po nějaké době zavedou, není onen hybatel formálně autorem, a tak má místo bodů jen dobrý pocit. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2669 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 15. srpna 2011 - 16:29:31       W.: ten konfrontační tón je zbytečný, my v žádném zásadním sporu nejsme. Ad hodnocení kvality vysokých škol. Pokusů, jak to udělat je víc, než jen měření vědeckého výkonu. Např. v Hospodářských novinách vychází každé jaro "porovnání VŠ" pod studijních oborů, typu "chci studovat chemii, kam se mám přihlásit?" odkaz. Jsou i světové žebříčky, kdy se letos ČVUT kasalo, že je mezi 400 světovými univerzitami. Co tím chci říct; pokusů je hodně, každý tu školu hodnotí jinýma očima, žadný není ten "nejobjektivnější". Abychom se vrátili k tomu původnímu, jestli jsou lepší absolventi chemici z Prahy nebo Pardubic. Vědecký výkon přepočtený na jednoho akademika mají Pardubice lepší. Ovšem vyvozovat z toho, že absolventi UPce strčí pražáky do kapsy, nejde. Na tom si, na základě působení na obou školách, trvám. schopnost studentů uspět To je opravdu neměřitelná hodnota. Snad jedině by se dal sledovat plat absolventů po 5 letech v praxi, ale samozřejmě "úspěch" není jen o penězích, tak mi kvůli tomu návrhu, prosím, nemejte okamžitě hlavu, je to nadsázka Dalo by se sledovat uplatnění absolventů v jimi vystudovaném oboru, ale to taky neříká vše, protože někdo může vystudovat třeba historii, protože ho baví, aniž by měl ambici se jí živit. publikovat v časopisech typu Dráha Jistě, pár zářezů ve WOSu mám, takže ten rozdíl chápu VŠ univerzitního typu MUSÍ "dělat" i vědu a výzkum, jinak problémy s akreditací atd. Ano. Pokud by se tohle dodržovalo, tak v těch Pardubicích by byla jen ta chemárna, ostatních 6 "fakult" by to tam mohlo zavřít. V Ústí by nebyla žádná VŠ, v Českých Budějovicích jedna fakulta a takhle by se dalo pokračovat, to je trudná realita našeho vysokého školství, kde ta věda je je často popelkou. Samozřejmě to souvisí s politickou a společenskou objednávkou na to mít "papír" a statistické ukazatele počtu VŠ ve společnosti. chcete ty akademiky platit za to, že nic nedělají, jen tak si bádají a publikováno a citováni nula, nula nic To sem nikde nenapsal a s naší debatou to nijak nesouvisí. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2670 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 15. srpna 2011 - 16:39:00       Michal Drábek: Pokud kočírujete přes stovku mladých, z nichž dobrá třetina nemá na VŠ co dělat, přilepšujete si k tabulkovému platu studiemi a ve zbytku času bojujete s úředním šimlem, pak se věda opravdu dělat nedá. Ano, to je pravda. Samozřejmě není chyba těch potenciálních vědců, ale souvisí to s tou "poptávkou", co se vlastně dneska po školách chce. Jistě i v dopravním inženýrství jsou vědecké metody a výstupy, o tom není sporu. Jen jich tam je míň, než třeba ve fyzice. Ten realizovaný dopravní koncept zkuste vykázat jako "uplatněnou metodiku" nebo "ověřenou technologii", to by neměl být problém. Krajští úřednící RIV body nesbírají. Tass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 15. srpna 2011 - 20:10:36       Dovolím si přihodit jeden článek k diskuzi: Disertační práci vám za desítky tisíc na zakázku zpracuje „nevědec“ Osobně si nedovedu dost dobře představit, jak se dá obhajovat disertačka, o které člověk nic neví, IMHO by o tom musel vědět minimálně konzultant, a oponenti by při obhajobě museli být hluší. Na druhou stranu nechci soudit kategoricky, obecný přehled o českých VŠ nemám, třeba to na některých fakultách vážně takto lze provést. Diplomky a bakalářky komentovat netřeba, že si ji člověk na řadě oborů může objednat připravenou do posledního řádku, je notoricky známá věc. TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 08:06:58       Tass: Celé je to o lidech. Dřív bylo studium VŠ pouze pro lidi, kteří se chtěli vzdělat ve svém oboru. Dnes je to prestižní záležitost a kdosi nám stále šroubuje do hlav, že máme málo vysokoškolsky vzdělaných lidí v populaci atd. Přitom Gaussova křivka rozložení IQ (či jiných studijních předpokladů) v populaci zůstává i přes zbožná přání sociálních inženýrů stále stejná. Úřední šiml nezůstává pozadu a na každou úřední pozici, byť i se zcela rutinními úkony, vyžaduje aspoň Bc. K čemu to všechno vede, nechť si každý spočítá... Když se podívám na absolventy FD, mého oboru Management a ekonomika (+ skrytá Technologie dopravy), ti chytřejší někde programují (opravdu nechtěli vystudovat radši matfyz, FEL, FJFI či FIT?), ti dravější podnikají (opravdu potřebovali ztrácet čas na VŠ?) či konzultují (nechtěli radši VŠE?). Spolužák z ročníku, docela bedna, nyní doktorand na katedře aplikované matematiky, se rozhořčoval nějak v tom smyslu, že se tu mazlíme s mašinkama. Opět nechápu, proč nešel na školu, kde by ho s mašinkama nikdo neobtěžoval... Na přednášce ze zabezpečovací techniky (což je technický obor Automatizace a informatika) začal jednou přednášející větu slovy "Kdo chce pracovat na železnici...", načež se z publika ozvalo "Kdo chce bejt chudej...". Nemluvě "meziskladu vyhořelého paliva" z náročnějších fakult ČVUT (a to se u nás na matematických předmětech, ale nejen na nich, taky vyhazuje...). Z toho všeho mi vyplývá, že spousta studentů chce pouze diplom z ČVUT, a tudíž vlastně nemá na dopravce co pohledávat! (Ale pokud řádně splní požadavky a vystudují, tak budiž...) Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 08:12:32       Mimochodem článek o dodávání "podkladů" k dizertacím je velmi zábavný, namátkou: "Jsem vystudovaný právník, ale pracuji v reklamní agentuře," "Šokující je, že objednané práce nízké kvality na vysokých školách procházejí." A v anketě pod článkem se 1/3 lidí zmíněného postupu neštítí. Já je spíš lituju. Proč se snaží o něco, co je stejně nebaví? Opravdu neznají přínosnější způsob, jak investovat své zdroje? Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 08:15:39       Jinak běžný interní doktorand, pokud nemá štěstí na šéfy jako já, je spíš takový nevolník až otrok. Viz článek v The Economist. Hlásnou troubu globálního kapitálu beru s rezervou, ale tohle myslím vystihli: http://www.economist.com/node/17723223 Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2671 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 09:53:51       Ad článek od TASS: z vlastních zkušeností (VŠCHT, ČVUT) si nedovedu představit, jak taková koupená práce (včetně Bc, o PhD nemluvě) projde už jen přes školitele. Ten to zákonitě musí poznat nebo rovnou vědět předem, jiná možnost není. Konkrétně PhD jako příprava pro vědeckou práci obnáší především tu vlastní vědeckou práci, která se prostě nedá dělat čistě dálkově, bez toho, aby se student bavil se svým školitelem, aby pracoval na katedře, aby něco opublikoval. U Bc a Mgr na velkoškolách, kde jeden školitel má mnoho studentů (kolik je maximum? nevím) je to těžší odhalit už i pro školitele, ale přesto si toufám říct, že takový text poznám (když znám toho studenta, jeho schopnosti), minimálně jsou vidět diskontinuity. Vše to samozřejmě souvisí s tou už Michalem zmíněnou módností titulů bez obsahu. Za dobrý symbol považuju chování poslance Miroslava Svobody, který jednak opsal diplomku a teď pokračuje k zisku PhD na Policejní akademii. Aby svému snažení dodal patřičný punc, vyvěsil si v kanceláři jmenování nějakého svého kamaráda za svého školitele PhD Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 10:28:33       Dnešní postavení vědy jakožto moderního náboženství paradoxně škodí právě vědě samé. Spousta lidí rezignovala na vlastní poznání a nahradila ho "vědeckými poznatky" z druhé či třetí ruky. Proto se tolik daří různým šarlatánům, kteří se mohou vytasit vědou, doktory, či poraděnkům vyzbrojeným "teorií" a "modely". Mezi těmi poradci je sem tam i skutečný odborník, ale obávám se, že jich je menšina. Lidi už zapomínají, že i vědec se může mýlit a prakticky každý myslící člověk někdy zreviduje své názory na základě nově poznaného. Z toho plyne posedlost vědeckými tituly namísto zvídavosti a celoživotního rozšiřování svého poznání. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7039 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 14:39:20       Kde se to dá podepsat? A co na to počítač? Že mlčí?!? W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 14:49:29       Ovšem vyvozovat z toho, že absolventi UPce strčí pražáky do kapsy, nejde. Na tom si, na základě působení na obou školách, trvám. To jsem taky netvrdil. Mají lepší výzkum a tudíž předpokládám, že je tam lepší předpoklad kvalitnějších pedagogů. A podle čeho jiného by se měl zájemce o studium dále rozhodovat? Jak zde správně píše MD, tak kvanta rychlokvašek vylezou z obou škol, to je jasné... VŠ univerzitního typu MUSÍ "dělat" i vědu a výzkum, jinak problémy s akreditací atd. Ano. Pokud by se tohle dodržovalo, tak v těch Pardubicích by byla jen ta chemárna, ostatních 6 "fakult" by to tam mohlo zavřít. V Ústí by nebyla žádná VŠ, v Českých Budějovicích jedna fakulta a takhle by se dalo pokračovat, to je trudná realita našeho vysokého školství, kde ta věda je je často popelkou. Samozřejmě to souvisí s politickou a společenskou objednávkou na to mít "papír" a statistické ukazatele počtu VŠ ve společnosti. Přesně tak. A mě by to vůbec nevadilo. Naopak odmítám ty fabriky na diplomy platit... Z toho všeho mi vyplývá, že spousta studentů chce pouze diplom z ČVUT, a tudíž vlastně nemá na dopravce co pohledávat! (Ale pokud řádně splní požadavky a vystudují, tak budiž...) Ano, přesně tak to je. Odhaduji, že dobrých 90% mých bývalých spolužáků chodilo do školy jen z důvodu, že po nich někdo někde chtěl papír. Je to děs, ale v dopravě jsme pracovali celkem 3. Zbytek se živil např. : učitel, voják, voják, voják, policajt, policajt, učitel, recepční, barman, barmanka, prostitutka, nezaměstnaný atd. ... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 15:16:08       W. Předpokládám, že hovoříte o dálkařích... voják - kromě specialistů podle mě stačí maturita, zbytek ho zaškolí v armádě policajt - obdobně recepční, barman, prostitutka, nezaměstnaný... Co dodat. Můj čím dál pesimističtější obraz o našem vysokém školství (snad s výjimkou pár opravdu vědeckých pracovišť) se tím bohužel jen potvrzuje... Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 15:20:06       Ale teď si uvědomuju, že to není sranda - já budu těmhle "dopravním nadšencům" nejspíš přednášet . W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 15:31:23       Předpokládám, že hovoříte o dálkařích... No jasný, já pamatuju ve školách na stěnách obraz brejlatýho Husáka, braný cvičení, igelitový pytlíky a plynový masky na tlamách... já budu těmhle "dopravním nadšencům" nejspíš přednášet To Vás nemůže vyvést z míry. Na přednášky stejně dochází jen nadšenci a zbytek to prospí v zadních lavicích... Dopravní nadšence jsem za 6 let potkal asi 3-4 kusy, z toho jeden z Automotive průmyslu a ten z nás šílel, že o autíčkách celých šest let nic... Ovšem, když pak předvedl svoji DP na téma "Konstrukce kabelových svazků v elektromobilu", tak se o něj začaly rvát katedry mezi sebou, rychle se zjistilo, že tomu nikdo pořádně nerozumí, tak se na něj chodili koukat jako na exotické zvíře ... Pochopitelně obhájil za "A" a nyní i nadále pracuje pro imperialisty ze SRN. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2675 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 15:44:43       W.: jen ještě připodotknu, že dobrý vědec nerovná se dobrý pedagog (a naopak). Těžko se dá vyhodnotit, kolik dobrých a špičkovýcgh vědců jsou i dobří pedagogové, ale ze své osobní zkušenosti - spíš míň než víc. Nejvíc ten rozdíl ční v počátcích studia, kdy těm prvákům je třeba věc podat srozumitelně a ne všichni odborníci mají dar "sestoupit" k těm dvacetiletým začátečníkům. podle čeho jiného by se měl zájemce o studium dále rozhodovat? To je klíčová otázka. Parametrů je spousta: co (si myslím ve dvaceti, že) chci dělat, jak obtížné je přijímací řízení, jak blízko (nebo naopak daleko) to mám, jestli dostanu kolej, kde studoval bratránek a táta. Ty odbornostní otázky, které jsme tu doteď diskutovali, dle mého názoru nahlídne minimum studentů - skuteční zájemci o obor, účastníci olympiád, lidi z praxe atd. policajt, voják... Doplním úředník městkého, krajského úřadu. Nesmyslné požadavky státní zprávy na to, aby lidi, kterým k práci stačí ŠŠ, měli aspoň bakaláře, je dalším hnacím motorem inflace VŠ vzdělání. Když už nutí ty lidi studovat, měli by trvat na studiu nějakého relevantního oboru, aby to těm lidem něco dalo. Dnes se hledí (v této sféře) jen na titul. Soused policajt letos dokončil horko těžko bakaláře na zemědělce.. Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 15:46:39       Na přednášky stejně dochází jen nadšenci a zbytek to prospí v zadních lavicích... Ať si spí. Mně nevadí, když dělají něco jiného, hlavně ať neruší a nedržkují (předpokládám, že dálkaři nemají tu potřebu). Nejhorší extempore jsem měl s kruhem z oboru "Technologie údržby letadel". Tito chlapci MNĚ kladli za vinu, že se během Bc. studia nedozví o údržbě letadel téměř nic. Podotýkám, že v našem prváku se vedle slušných študáků vyskytuje i pár sígrů, ale nikde jinde jsem se nesetkal se soustředěným odporem celého kruhu. Během hodiny jsem to nevydržel a zeptal se jich, jestli si teda před podáním přihlášky přečetli studijní plány. Prý ani ne... Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7040 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 19:37:55       "Nadšenci" jsou mnohdy v těchhle oborech to nejhorší, co přednášejícího může potkat... např. při přednáškách kulatého normálně-rozchodného ředitele (občanským jménem ing. Jan Šatava, ale toho asi neznáte... ) se takových odborníků vždycky sešlo několik a ti, co se přišli něco dozvědět, se při jejich reakcích střídavě dusili smíchy a rudli trapností (a nakonec se stejně všichni, co opravdu něco chtěli zvědět, odebrali se Šatavcem (a Čunětem) do hospody, protože ta přednáška byla díky "nadšencům" v podstatě k ničemu). A co na to počítač? Že mlčí?!? W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 19:53:39       To by se u nás nestalo, naše fakulta šotoušky naštěstí moc nepřitahuje Ale je to ostuda, to určitě ano. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2676 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 20:30:32       nadšenci OK, ja vychazel ze zkusenosti se studiem/vyukou chemie, kde se to nadsenectvi tomu zeleznicnimu muze jen svym rozsahem tezko rovnat Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 09:17:56       Měl jsem na mysli zdravé (a přemýšlivé) nadšence, ne magory. Jinak pana ředitele Šatavu znám. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3440 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 21:23:27       K diskuzi o snaze, aby stále více lidí mělo VŠ vzdělání, přihodím něco na odlehčení - kolega nedávno přišel s tím, že podle jisté studie se vysokoškolsky vzdělaní lidé dožívají v průměru vyššího věku - třeba se toho někdo chytl a chce prodlužovat průměrný věk populace Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... Jony Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 12-2010 Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 21:58:35       Michal Drábek: nezapomínejte, že univerzita je o vztahu! :-) Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2681 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 09:57:43       Po Praze je vidět reklama na jakousi soukromou VŠ, která studentům nabízí "tituly Bc Mgr JUDr PhD" a "zákaznický přístup" Michal Drábek Neregistrovaný host Odeslán z: 129.132.96.157 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 10:34:50       Jony: O vztahu se 130 mladými lidmi různé úrovně, z nichž někteří by nevydrželi ani na lepším gymplu a jiní odpovídají na mé dotazy za celý kruh? Vztah samozřejmě mám s pár studenty, kteří se o železnici a veřejnou dopravu zajímají a nejsou líní. Co se týče zbylých 95%, určitě bychom měli lépe koordinovat náplň výuky jednotlivých předmětů a nezatěžovat je věcmi, které si mohou najít sami (např. podrobný obsah neustále se měnící legislativy), ale pak tu látku bez milosti vyžadovat :-). Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 02. září 2011 - 08:13:58       Přidám sem také jednu novinku z Pardubic - více v reportáži ČT24 pod tímto odkazem... ...a jen upozorním na jednu nepřesnost - děkanem DFJP není (doc.) Bohumil Culek jr., jak je uvedeno v reportáži, nýbrž (prof.) Bohumil Culek. I když chápu, že v tomto případě to mají novináři těžké... Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1993 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 15:30:22       Hezký den všem, mám veelikou prosbu .. sháním dceři do školy /první ročník SPŠD Masná - D1E/ nějaké knihy ... Frájina - On y va 1 + pracovní sešit 2x /A+B/ Ájina - New Headway The Tesird Edition + pracovní sešit /Word book/ Matika - Sbírka úloh z matematiky pro SOŠ a SOU a nástavné studium Občanská nauka - Obč. nauka pro střední školy a studijní obory SOU 2 /2 díl-Valenta,Müler/ Kdyby to někdo mohl postrádati už nebo dát tip,kde se to dá koupit,budu vděčná ... Děkuji P.S. Snad jsem to opsala dobře z toho jejího papíru ... ICQ 237-113-861 Jindřich Rosa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.155.50 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 19:21:39       jen upřesním: vydání to bude asi třetí - "The Third ..." práce, pracovní je "work" jinak kombinace jazyků hezká. Já jsem dnes u Kropáčovy Vrutice komunikoval s Němci taky jen anglicky. Jinak by si tady moc zvykli...!!