| Autor |
Příspěvek |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:16:47 |
|
H.B.: vaše argumenty znám a souhlasím s nimi, ale vy sám musíte uznat, že v dost firmách to takhle nechodí. Pokud vy sám máte firmu a odměňujete zaměstnance podle jejich výkonu a podle složitosti jejich práce, nezbývá mi než se vám uklonit.
Avšak- určitě víte, jak to chodí- pan X je z dřívějška kamarádem vedoucího A, takže ten mu dá vyšší prémie, i když pan X vytvoří méně hodnot než pan Y (nebo jich více zpotvoří).
Paní Z je neteří vedoucí B, ta jí dá vyšší osobní ohodnocení než má paní Ž, která funguje jak na drátkách.
Chci tím říct, že ohodnocení jednotlivých pracovníků bývá dost vzdáleno jejich reálnému výkonu, proto mi připadne progresívní zdanění jako určitá pojistka proti nespravedlnosti při ohodnocování (a mnou vytvořené obecné příklady fungují v každé firmě, ať je státní nebo soukromá).
Navíc v našich podmínkách je tržní kapitalismus stejně utopický jako reálný socialismus (nejen ve způsobu odměňování).
A když jsme u těch managerů- sám jsem jich několik zažil, bez vypracování jsou to pouhá holátka, vypadlá z nějaké VŠ, pokud bez praxe na nižší úrovni řízení firmy dělají vyšší úrovně, dopadá to občas komicky, ale spíš tragicky.
A tomu dělníkovi, který musí svým zvýšeným úsilím napravit chyby vzniklé v managementu, to úsilí většinou nikdo nezaplatí.
Nechci vám brát vaše ideje, ale jsou křišťálově čisté, jako by nikdy neviděly reálný svět. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:21:35 |
|
takymamvlakyrad- narazil jste na jednu škaredou vlastnost lidstva- čím víc jedinec má, tím víc chce, hlavně s co nejmenší námahou. A podle toho, kde je jeho místo, může toho dosáhnout buď tím, že sníží příjem ostatním (jakožto osoba rozhodující o něčich příjmech) nebo tím, že si nechá posílat peníze za nicnedělání (jakožto pouhý plebs).
Výsledný efekt je na obou stranách špatný (alespoň podle mého vnímání). |
Pražák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:23:25 | 
|
takymamvlakyrad: no to zase pozor, nemám rád demagogii ani z jedné strany. Těžko předpokládat, že člověk s platem 100.000 odejde na sociálku jen proto, že má čistého 60.000 místo 70.000.
Ale to jsme trošku uhnuli. Když se progresivní daň zrušila, žádné lidové bouře nebyly, a nemyslím si, že tohle by rozhodovalo třeba i příští volby. Problém je dnes přece úplně jinde. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:27:45 |
|
Největší sranda je, že zatímco se v kotlince bavíme žabomyšími spory kolem potůčku, tak v přehradní hrázi co na něm stojí kus proti proudu se ozývají zajímavé zvuky
Jenže oni si myslí že když si zacpou uši a neuslyší křuchnutí přehrady tak je ta záplavová vlna nesmete. Nebo to naopak dobře slyší a chtějí si ještě naposled pořádně zatancovat a popít dobrého vína ať to stojí co to stojí. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:29:11 |
|
takymamradvlaky. No tak Mubarak tu sílu použil a dneska sedí ve vězení. Francouzská monarchie proti masám používala i armádu a výsledkem byla useknutá hlava panovníkova. Pokud lidi nemají co ztratit a jdou do revoluce, tak vás nezachrání ani kalašnikov ani ozbrojené síly. Jestli toto nedokážete pochopit, pak vám není pomoci a kopete si jen vlastní hrob.
Jinak se ukazuje zvrácenost myšlení zdejších fašistů s "rovnou daní" Všimněte si, že to už připomíná dávnou minulou dobu feudalismu. A to jsou názory, že čím vyšší příjmy tím absolutně nižší daně. Dokonce někteří čeští "liberálové" tvrdí, že ti nejbohatší by neměli platit žádné daně, protože je to pro ekonomiku nejlepší. Ano dobu, kdy nejbohatší neplatili daně a kdy důchody státu dědili členové nejbohatších rodin, tu už jsme v minulosti zažili. A díky tomu přišli ty revoluce a dělnické a sociálnědemokratická hnutí. To skutečně nikdo nezná ani tu elementární historii?
Ti manažeři mají pod sebou lidi, kteří vydělávají přímo i na ty platy manažerské, bez nich by ty platy manažeři takové mít ani nemohli. Takže těžko mohou na něco nadávat. Chudí platí je. To je stejné jako se zemědělstvím. Těch pár % pracujících v zemědělství živí nejen sebe, ale i celou ostatní společnost, bez nich by všichni vychcípali hlady. Takže jejich práce je vlastně nejdůležitější, protože jíst musí každý. Atd. |
Arctia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:30:13 |
|
prostě jeden kývl hned na nižší, druhý chtěl víc a zaměstnavateli se to pořád ještě vyplatilo
Takze ne schopnosti, ale ostre lokty.
Inu ne nadarmo se rika: "Drze celo je lepsi nez popluzni dvur."
|
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:31:56 |
|
Těžko předpokládat, že člověk s platem 100.000 odejde na sociálku jen proto, že má čistého 60.000 místo 70.000.
To taky nepředpokládám. Ale až bude mít z těch 100.000,- čistého 30.000,- (nebo i míň) tak se nejspíš nebude nikde honit s vyplazeným jazykem a vystavovat zbytečnému riziku.
A z hlediska průměrného celkového zdanění? Kdy že to máme den daňové svobody? V půlce června? Takže stát si vezma cca 45-48% vytvořených hodnot? |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 764
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:34:31 |
|
Chci tím říct, že ohodnocení jednotlivých pracovníků bývá dost vzdáleno jejich reálnému výkonu, proto mi připadne progresívní zdanění jako určitá pojistka proti nespravedlnosti při ohodnocování
Tož ještě jednou - ohodnocení pracovníků není dáno jejich výkonem, ale tím, nakolik si své práce cení oni sami i jejich zaměstnavatel (nižším číslem z obého).
Výkon se projevuje pouze v tom, že pokud zaměstnanec svou prací na sebe (mzda, benefity, odvody, pracoviště, ...) nevydělá, tak skončí.
A veškeré řeči o "pojistce proti případné nespravedlnosti" jsou jen šidítkem přikrývajícím podvědomou plošnou závist vůči těm, kdo mají víc (předpoklad, že "přece ne svou zásluhou" je pak jen důkazem oné podvědomé závisti).
Holt je ten "socík" zažraný v hlavách lidí hodně hluboko 
| režijka není benefit, nýbrž nepeněžní náhrada za těžkou duševní újmu způsobenou jejím obdržením |
|
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:36:18 |
|
Tak to je těžká demagogie:
Ti manažeři mají pod sebou lidi, kteří vydělávají přímo i na ty platy manažerské, bez nich by ty platy manažeři takové mít ani nemohli. Zatímco ty manažeři sedí v tu dobu doma nebo někde na pláži v Karibiku.
Jinak se ukazuje zvrácenost myšlení zdejších fašistů s "rovnou daní"
Prosil bych logické zdůvodnění proč by měl ten více vydělávající platit u holiče nebo na plat státního úředníka nebo silničáře víc než ten méně vydělávající? |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:40:00 |
|
Těch pár % pracujících v zemědělství živí nejen sebe, ale i celou ostatní společnost, bez nich by všichni vychcípali hlady. Takže jejich práce je vlastně nejdůležitější, protože jíst musí každý.
Tak trochu do toho odvětví vidím. Kde koho těch pár % živí? U nás se pouze udržuje za mizerný peníz krajina. Vše ostatní co souviselo s zemědělskou prvovýrobou potravin už je dávno zlikvidováno. |
Pražák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:41:57 |
|
takymamvlakyrad: přátelská rada - zveličováním na důvěryhodnosti moc nezískáte. Opravdu nepředpokládám, že by socani uvalili 70% na 100.000. A to celkově zdanění bych do toho nemíchal, protože dépéháčku a případně spotřebce se vyhnete jen tím, že umřete, s logikou úvah o sezení na sociálce to nemá nic společného. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:42:47 |
|
takymamradvlaky: Ale to víno pijete a tančíte vy n a těch svejch recepcích, které platíte z vykořisťovaných vámi podřízených pracujících. Pracující u nás nemají ani na nájem a na jídlo, tak co kecáte o tancování a vínu? |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:43:25 |
|
Hovězí maso se vozí např. z Argentiny kde je zemědělec spokojený s daleko nižším platem. Takže není potřeba tady vyrábět maso s vysokými náklady, protože by ho ani nikdo v obchodě dražší nechtěl kupovat. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:44:13 |
|
3xhonzík > vite co je zajimave? Ze vsichni v mem kanclu vi, ze mam v hrubem o cca ctvrtinu vic, nez ostatni. A cas od casu nekdo zacne prskat, ze by chtel taky vic.
Pred pul rokem jsem chtel odejit. Nikdo z tech prskajicich se neprihlasil, ze by to po me prevzal, dalo se dokonce uvazovat o tom, ze by si vyjednal jeste lepsi podminky nez ja. Vsichni tu moznost meli - nejen z kancelari, ale i z vyrobnich hal. A proste zadny zajem.
Firma si spocetla, ze hledani nekoho zvenku (+ zaskoleni a zapracovani) by ji vyslo pomerne draho, takze mi nabidla dalsi vyhody. Zustal jsem, v podstate me ukecali.
Pocitam s tim, ze az se za par let zase budu rozhodovat, co dal, bude situace podobna - opet budu marne hledat zajemce, ktery by delal to co ja doposud. Ale prozrat moji mzdu, jo, tech by se naslo...
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:45:54 |
|
zveličováním na důvěryhodnosti moc nezískáte. Opravdu nepředpokládám, že by socani uvalili 70% na 100.000.
Co dnes není zítra může být. pokud chápete souvislosti s Největší sranda je, že zatímco se v kotlince bavíme žabomyšími spory kolem potůčku, tak v přehradní hrázi co na něm stojí kus proti proudu se ozývají zajímavé zvuky:
|
Arctia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:46:41 |
|
HB: Mozna proto to tady vypada, jak vypada, kdyz je drzy lempl hodnocen vice, nez slusny pracant. (Ovsem uplne nechapu, jak se to snasi s tim proklamovanym, ze kapitalismus je pro schopne - patrne je tedy mysleno vseho.)
A je-li ohodnoceni podle vykonu socialisticke, PAK JSEM PRO SOCIALISMUS.
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:47:22 |
|
takymamradvlaky:Hahaha. Takže raději bude brát maximálně 2100kč než 30 000kč? i těch 30 000kč je xkrát lepší než almužna 2100kč na kterou nedosahují ani všichni sociálně vyloučení většina jich bere méně než 2100kč.
A k těm 30 000kč, což je nadprůměrný plat jen uvedu, že 40% občanu ČR bere méně než 10 000kč. Takže asi tak. |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:48:29 |
|
Pocitam s tim, ze az se za par let zase budu rozhodovat, co dal, bude situace podobna - opet budu marne hledat zajemce, ktery by delal to co ja doposud. Ale prozrat moji mzdu, jo, tech by se naslo...
On to ale nepochopí. Když vidí vyšší částku než má sám tak se mu zatmí před očima a je ochoten omluvit i vraždění. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 765
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:49:09 |
|
nepředpokládám, že by socani uvalili 70% na 100.000
Stačí si spočítat, kolik dostane zaměstnanec čistého, aby svého zaměstnavatele stál jen 100.000,- Kč (odvody za zaměstnance + odvody zaměstnance + daň ze mzdy + čistá mzda) teď bez daňové progrese.
| režijka není benefit, nýbrž nepeněžní náhrada za těžkou duševní újmu způsobenou jejím obdržením |
|
Pražák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:54:51 |
|
Aktuálně zhruba 51.000. Ale to už je zase tak trošku úkrok stranou od původní logiky, takže na tohle téma končím. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:55:26 |
|
Kapitalismus je pro vychcané a ty bez morálky. Prostě někdo nemá na to, aby někomu lhal kvůli zisku, protože má nějaké morální zábrany a etické vychování. Jenže pro slušné jedince tento systém není a proto ho nechceme.
A jen chci připomenout, že když v roce 1918 vznikala Republika, tak nadšený lid nosíval transparenty "Národ československý - národ socialistický". |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:55:39 |
|
jen uvedu, že 40% občanu ČR bere méně než 10 000kč.
No pokud to počítáte ze všech občanů včetně dětí a kojenců 
| režijka není benefit, nýbrž nepeněžní náhrada za těžkou duševní újmu způsobenou jejím obdržením |
|
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:58:46 |
|
Hahaha. Takže raději bude brát maximálně 2100kč než 30 000kč? i těch 30 000kč je xkrát lepší než almužna
Jistě že těch 30 je lepší než almužna. Jen je otázka jestli se nespokojí raději s 25 za méně náročnou práci a řetězovou reakcí nevytlačí na tu sociálku ty co původně brali tu 10. Tak to bylo myšleno. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 16:59:54 |
|
3xhonzík > OK, takze kapitalismus nechceme, protoze umoznuje schopnym se prosadit. A to je nemoralni.
Radeji proto budeme mit system, kde maji vsichni uplne stehny houno  jen tak dal 
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:04:39 |
|
Kapitalismus je pro vychcané a ty bez morálky.
Za to ten socialismus co tady byl byl jen pro nevychcané a s morálkou kteří řádně a vzorně lezli do .... tajemníkovi OV. A pokud ne tak měli jenom velké hnědé. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9032
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:05:51 |
|
Radeji proto budeme mit system, kde maji vsichni uplne stehny houno ....
Jojo, a proto těm, co mají trochu víc, zdaníme režijky tak, aby se jim nevyplatilo si je vůbec brát. Koza sousedovi pošla, ať žije rovnostářský kapitalismus! |
162...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.99.158.1
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:06:20 |
|
Sim: Firma si spocetla, ze hledani nekoho zvenku (+ zaskoleni a zapracovani) by ji vyslo pomerne draho, takze mi nabidla dalsi vyhody. Zustal jsem, v podstate me ukecali.
Tak nám prozraďte co máte za výhody a jak je pěkně daníte aby náš demokratický stát nepřišel nazmar... |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:06:29 |
|
A vůbec při tom nezáleželo na tom co umí a jak jsou schopní. Záleželo jen na tom jak jsou schopní lézt do ......
A kromě toho tady stejně běžel paralelně černý trh. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9033
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:08:02 |
|
takymamvlakyrad
Naivo, ono se na tomto dnes něco změnilo? Kdo líže řiť členu městského zastupitelstva, dostane zakázku na míru, kdo líže řiť šéfovi městské policie, neplatí pokuty za parkování .... co se změnilo v tomto punktu? Tyhle pravicové komsomolce opravdu miluju.  |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:10:47 |
|
Jojo, a proto těm, co mají trochu víc, zdaníme režijky tak, aby se jim nevyplatilo si je vůbec brát. Koza sousedovi pošla, ať žije rovnostářský kapitalismus!
Ještě je tu druhá varianta nedanit zaměstnanecké výhody nikomu a doplnit to třeba zvýšeným DPH.
Ke státu by měli mít všichni rovnou povinnost platit i právo čerpat, protože pokud to tak není tak to určitě není kapitalismus. V něm se nic nedává zadarmo. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:12:30 |
|
Drn > me fascinuje, jak se kvuli rezijkam resi stavka, ale kdyz se projednavalo DPH za palivo (ktere se verejne dopravy take tyka), zadne stavky nebyly. Neni to spis o tom, ze kdyby stavkovali vsichni, kdo spotrebovavaji palivo, nebylo by koho si vzit jako rukojmi?
Ono je koneckoncu docela fuk, jestli na to koukate stylem "kastan zavidi modry gume rezijku" nebo naopak "kdyz me chtej sebrat rezijku, at se ostatni nikam nedostanou".
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 767
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:12:42 |
|
ono se na tomto dnes něco změnilo?
Což je důkaz prohnilosti "pravicového kapitalismu" nebo ve veřejných financích (organizacích z těchto financí placených) stále hluboce zažraného socíku ?
| režijka není benefit, nýbrž nepeněžní náhrada za těžkou duševní újmu způsobenou jejím obdržením |
|
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:13:52 |
|
Naivo, ono se na tomto dnes něco změnilo? Kdo líže řiť členu městského zastupitelstva, dostane zakázku na míru, kdo líže řiť šéfovi městské policie, neplatí pokuty za parkování .... co se změnilo v tomto punktu? Tyhle pravicové komsomolce opravdu miluju.
Já si taky nemyslím, že všechno je ideální. Lidi jsou tou dobou hodně poznamenaní.
Ale třeba nemusím stát 3hodiny před elektrem protože šla hláška, že by měli dovézt barevné televize. A čekat 12 let na wartburga. |
OsobaX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.109.51
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:16:52 |
|
Drn:
Tak zásadní změna je ta, že odnárodněním hospodářství se omezila těm současným tajemníkům moc nad ekonomikou a tedy lidmi.
Svůj blahobyt si můžete zajistit sám mimo jejich struktury tím, že budete důkladně lízat řiť svým zákazníkům, což je ovšem dle mého názoru činnost veskrze důstojná a společensky přínosná. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 532
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:18:30 |
|
162... > je to sice silne OT, ale kdyz o to stojite... volnejsi pracovni dobu nebo vetsi pravomoc chcete danit jak? Ano, o parkovani soukromeho motocyklu na firemnim pozemku by se v ramci daneni uvazovat dalo, kdyby tohle bylo predmetem podnikani meho zamestnavatele. A tak by se dalo pokracovat...
Verte tomu, vetsina tech vyhod neni nic jineho, nez prizpusobeni se moji osobe tak, aby to vyhovovalo konkretne me. Kdokoliv jiny by mel pozadavky odlisne.
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 533
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:22:40 |
|
OsobaX > udelal jste chybu, pouzil jste slovo zakaznik, coz je u nekterych jedincu na draze slovo neslusne, nekterymi je dokonce povazovano za sproste. Jedine spravne oznaceni je kastan, ktery si nema co vyskakovat, bo kvuli nemu tu draha preci neni  .
Natoz aby mel co kecat do toho, co se na draze rozdava bez dane a co se danit bude... tudle, to radsi pujdem do ulic
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9034
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:23:12 |
|
V něm se nic nedává zadarmo.
Ani prebendy mocným? 
Ono je koneckoncu docela fuk, jestli na to koukate stylem "kastan zavidi modry gume rezijku" nebo naopak "kdyz me chtej sebrat rezijku, at se ostatni nikam nedostanou".
Mně je zase docela fuk, co mi podsunete.
Což je důkaz prohnilosti "pravicového kapitalismu" nebo ve veřejných financích (organizacích z těchto financí placených) stále hluboce zažraného socíku ?
Podle mne je to v těch, co to tu dvacet let vedou. A to napříč spektrem.
Svůj blahobyt si můžete zajistit sám mimo jejich struktury tím, že budete důkladně lízat řiť svým zákazníkům, což je ovšem dle mého názoru činnost veskrze důstojná a společensky přínosná.
Doslova a do písmene? |
OsobaX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.109.51
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:26:47 |
|
Obrazně samozřejmě. I když asi existuje odvětví ekonomiky, kde se to dobře platí i doslova . |
takymamvlakyrad
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.53.46
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:34:35 |
|
Ani prebendy mocným?
Pozor! Pokud nejsou podloženy předchozí vytvořenou hodnotou tak s rozdáváním prebend nesouhlasím ani já. Ale to se tady právě převážně vleče jako koule na noze z dob dřívějších. |
OsobaX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.109.51
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:35:18 |
|
Sim: myslím, že není potřeba to tak hrotit. Tahle diskuze je zatím - přes někdy značnou rozdílnost názorů diskutujících - až překvapivě kulturní (když pominu toho trojnásobnýho blázna, pochopitelně), tak si to nekažme. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3960
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 17:45:18 |
|
"Pocitam s tim, ze az se za par let zase budu rozhodovat, co dal, bude situace podobna - opet budu marne hledat zajemce, ktery by delal to co ja doposud"
A počítáte i s tím že třeba za pár let vaše místo už jaksi nebude? Nebo předpokládáte že je forevr páč je to nějaká na stát napojená firma žijící třeba zprostředkovaně z dotací? |
Pražák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 18:07:22 |
|
Zkusme se vrátit od obecna ke konkrétnu.
22Michal zkuste se zamyslet, kolik je ještě daňových výjimek, které budou platit i nadále (a třeba jsou skryté, jen pro vyvolené- přiznávám, v této problematice se orientuji dost bídně), vzhledem k tomu, že Kalousek chce primárně napravovat "nespravedlnosti" jen u nízkopříjmových skupin, nedivte se, že další volby vyhraje ČSSD.
Doufám, že to nevyznělo tak, že se Kalouska zastávám. V rámci dogmatu "žádné výjimky", v jehož rámci se má zrušit osvobození režijek a stravenek, má na druhou stranu stále zůstat osvobození příspěvků na sport a kulturu... Osobně to považuju za důkaz, že o nějaké principy mu opravdu nejde. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 18:14:34 |
|
takymamradvlaky: Dřív žádné prebendy nebyly. Nic do daňových rájů tehdy neproudilo. Všechny finanční prostředky zůstávaly lidu ČSSR. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 535
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 18:15:44 |
|
OsobaX > souhlas
Petr_vlček >  ... zprostredkovane z dotaci zijem vsichni, i ja ve firme, zabyvajici se vsim moznym, jen ne statnimi zakazkami. Figl je v tom, ze ty firma napojena na penezovod verejneho rozpoctu musi sem tam nejakou cinnost vykazat ... a k tomu potrebuje material. A proto jsou tu firmy, ktere jim ho dodaji. V jedne z nich, zabyvajici se pomerne uzce specifikovanou casti stavebnich prvku, pracuji.
S vedomim toho, ze nerozlisujem, pro koho vyrabime a tedy ze muzem ze dne na den padnout na usta (prestoze diky tomu prijde pres 300 lidi o praci). A ze v dane situaci mi nezbyde nic jinyho, nez bud delat to samy pro nekoho jineho, nebo se naucit delat neco, co nekdo bude chtit.
A nebo - pokud se ta narodni a nadnarodni ekonomika sesype - bude mozna vhodnejsi naucit se strilet .
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 18:17:46 |
|
3xhonzík > Všechny finanční prostředky zůstávaly lidu ČSSR, ktery z nich mel uplne kulovy, bo se na vsechny stejne nedostalo 
Ne, obcas si fakt rikam, ze tohle nemuze byt pravda a ze to je jen hodne husta provokace 
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
rogue
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.80.64.82
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 18:18:56 |
|
"Všechny finanční prostředky zůstavaly lidu ČSSR"
No jestli za lid považujete těch pár páprdů na UV KSČ.... Inu proti gustu žádný dišputát.
BTW: myslíte si, že oni neexportovali peníze třeba do Švýcar ??? |
Hrr na ně
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.17.128
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 18:45:42 |
|
Ano, zůstávali státu, a tedy potažmo lidu ČSSR, i když ne samozřejmě všechny. Klíčové slovo: státní dluh. |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 18:47:58 |
|
Hungry_Bear 750: Přirovnávat držitele jízdních výhod k černému pasažérovi je sprosté. Jízdní výhody pro zaměstnance dopravce,využitelné v dopravních prostředcích dopravce,na cenu jízdného pro ostatní nemají vliv. Navíc-celé se to tady točí kolem zdanění,nikoli likvidace jízdních výhod. Jestli bude zaměstnanec za svůj benefit platit státu daň,typicky 3000 Kč/rok,bude logicky o totéž žádat navýšení platu. Takže kdo to odnese? Ten,který se nemůže bránit,to jest opotřebovaný lidský zdroj,který nebyl tak uvědomělý,aby umřel včas. Že vám,vy mladí a perspektivní,není hanba,tak jak to napsal Jan Neruda v básničce Dědova mísa. |
Hrr na ně
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.17.128
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 18:55:36 |
|
bude logicky o totéž žádat navýšení platu. Takže kdo to odnese?
Samozřejmě zaměstnanec. Ve státu plném zlodějů a rozhazovačů na místech nejvyšších to ani jinak nejde. |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 432
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 18:57:11 |
|
Aleš Liesk: Žádný segedín. Já totiž vůbec nesrovnával jízdní výhody jakožto benefit a cestovní náhrady. Jen jsem v diskuzi uvedl,že obé jsou požitky,nepodléhající dani.
Jestli vám vadí,že držitelé jízdních výhod neplatí daň z příjmu z ceny obvyklé,tak si prosím vzpomeňte,že ji neplatili nikdy. A nikomu to nevadilo-viz také má odpověď Hungry Bear výše. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 19:15:20 |
|
Ano, zůstávali státu, a tedy potažmo lidu ČSSR, i když ne samozřejmě všechny. Klíčové slovo: státní dluh.
Nejdřív se někde poptejte na rozdíl mezi závazkem (prožrali jsme cizí peníze) a pohledávkou.
Pak vám dojde, že "naše" peníze ve velkém mizely do CCCP a jím určených zemí (Kuba, Lybie, ...) tím, že jsme jim sice posílali naše zboží (ba dokonce i zboží námi koupené a zaplacené v "imperialistické cizině"), ale oni nám za něj neplatili.
Další peníze pak proudily "ven" přímo jako "finanční pomoc" (výběry příspěvků na "fondy solidarity" si určitě vzpomenete) i jako financování výcviku a pobytu teroristů.
| režijka není benefit, nýbrž nepeněžní náhrada za těžkou duševní újmu způsobenou jejím obdržením |
|
rogue
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.80.64.82
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 19:19:57 |
|
Hungry_bear > naprostý souhlas.
Takže nikoliv jak píše 3xpanáček, že všechny peníze zůstaly lidu ČSSR, ale tak, že malá část přišla papalášům a na "lid" zůstaly drobečky. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 19:33:53 |
|
Přirovnávat držitele jízdních výhod k černému pasažérovi je sprosté.
Z hlediska platících cestujících i placení "prokazatelné ztráty" z veřejných rozpočtů je úplně jedno, zda jede černý pasažér či režista. To je holt ekonomika a elementární matematika.
Jízdní výhody pro zaměstnance dopravce,využitelné v dopravních prostředcích dopravce,na cenu jízdného pro ostatní nemají vliv.
Tím že své dogma budete opakovat byť 1000x z něj skutečnost neučiníte.
Když dopravce vybere jízdné od menšího než skutečného počtu cestujících, tak buď od každého z nich musí vybrat poměrně více (= platící se skládají na neplatící), nebo o to nevybrané požaduje větší úhradu "prokázané ztráty" z veřejných rozpočtů (= na neplatící se skládají daňoví poplatníci) - k pochopení stačí vědět, že to co se dopravcům proplácí z veřejných peněz nejsou náklady, ale rozdíl mezi tržbami a náklady - takže při menších tržbách se z veřejných peněz doplácí o to více.
| režijka není benefit, nýbrž nepeněžní náhrada za těžkou duševní újmu způsobenou jejím obdržením |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5292
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 20:35:13 |
|
3xhonzík: Nic do daňových rájů tehdy neproudilo. Všechny finanční prostředky zůstávaly lidu ČSSR.
Do rájů určitě ne, ale jak psal medvěd, tak především do éSeSeSeR a dál zcela určitě.
To skutečně nikdo nezná ani tu elementární historii?
Každý zná pouze to co se mu hodí.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Hrr na ně
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.17.128
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 20:39:01 |
|
ale oni nám za něj neplatili.
Ani surovinami (zejména SSSR) za ceny nižší, než na světových trzích? |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 20:49:32 |
|
zapa: no , ale " rusko" nám bylo bylo dlužný, ne my nim |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 20:56:25 |
|
Hungry_Bear 769: Pro smilování boží! Pochopte jednu věc-svět není jen a pouze neoliberální ekonomika. Dále-nejen já,ale i další zde diskutující poukázali na to,že pokud budou jízdní výhody odebrány,jejich dnešní držitelé omezí své jízdy vlakem na minimum. Budou používat autobusy a svá auta. Za další-to vy pořád tvrdíte,že se vůbec nejedná o zrušení jízdních výhod,ale o jejich zdanění. Jak tohle může mít vliv na cenu jízdného? A nakonec-jako neoliberálovi Vám otázka morální solidarity se seniory nic neříká,že? A nevykládejte nic o tom,že senioři v jiných odvětvích benefity také nemají. My je máme a kdo si myslí,že když je mít nebudeme,budeme ve vlaku platit,je na omylu. Buď pojedeme autem nabo autobusem,nebo budeme sedět doma. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3163
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:00:30 |
|
Hrr na ně
Když budete prodávat výrobky za suroviny, tak za
a) zpracujete suroviny a práci děláte zadarmo
b) ve skladu vám budou přebývat surooviny a můžete je prodat dál
Jelikož od nás žádné trubky s ropou ani plynem nevedly směrem na západ nevedly, obávám se, že platilo to za a)
Prosím znalejší, aby doplnili. |
omílaná režijka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:09:32 |
|
Hladovej medvěd tvrdí: "To je holt ekonomika a elementární matematika." Samozřejmě, jen mi není jasný, jak se změní "prokázaný ztráty" k lepšímu, když režijkáři (dle tebe neplatiči) zmizí z vlaků "národního dopravce". } |
Pepi68
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.109.42
| | Odesláno Pondělí, 13. června 2011 - 21:11:15 |
|
Dneska si režíjku kupuju. Ale za ty prachy, co navrhuje PÁN Kalousek, ať si ji nechá. Hlavně že naši páni, na které děláme si vozí zadek zadarmo. Asi mají malý plat /a k tomu ještě to, co si vydělají bokem/. Proto chtějí naši pos_anci brát čtvrt milionku měsíčně. Na druhou stranu, k čemu mi bude drážní režijní. Všude bude jezdit Viamont, Regiojet, Leo Expres.... |
