Archiv diskuse Odstavené stroje, vraky a torza ... do 28. 03. 2011

Autor Příspěvek Qöp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 17:28:45       Rád bych se dotázal, má-li někdo to povědomí, co to stojí v bývalé výtopně Masarykova nádraží za vozidlo (mám namysli především skříň pravděpodobně motorového vozu). Vím, že to tam za plotem stojí již nějaký čas, prosím tedy o shovívavost, pokud se tu již tento dotaz objevil. Děkuji za jakoukoliv informaci Radar007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 7-2010 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 18:47:40       Tipuji M222.002 původem z Přerova. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 08:25:54       NTM vlastní ještě vyhořelý vrak M 222.006. Optimisté doufají, že se z nich (někdy ve vzdálené budoucnosti) podaří složit jedno kompletní vozidlo. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4304 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 09:09:17       Ještě doplním,že M222.006 jezdil vlastní silou na vlečce Orion Modřany(už s nepůvodním motorem,tuším Praga)Vyhořel částečně po předání NTM, na volně přístupném kolejišti depozitáře v Čelákovicích..Dnes už alespoň oploceném..S použitím přerovské skříně by mělo jít vozidlo opět zkompletovat.Jelikož začátky motorizace ČSD,resp.památky na ně jsou velice ubohé,doufám,že na to časem peníze budou..Pro mě je to malinko osobní přání.Vůz 006 zahajoval první motorizační snahy v mém okolí,Letohrad(Kyšperk)- Ústí n/O, atd.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Qöp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 10:24:29       Děkuji za informace, když jsem se dozvěděl řadu, mělo by to zřejmě být M222.002, cit.: Pokud mám správné zdroje, tak M 222.006 je v depozitáři NTM v Čelákovicích a fota skříně M 222.002 se tu před časem objevila - bylo to tuším na Masaryčce v depu. Uživatel MaSo dne 14. února 2010, viz archiv sekce Historické motorové vozy - M131.1, M120.4, M124.001, ... (Příspěvek byl editován uživatelem Qöp.) Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 20. ledna 2011 - 18:56:16       M 222.006 v závodě Orion Praha v Modřanech Křoví Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 21. ledna 2011 - 11:26:03       Kluci, možná to tu už někdy šlo. Jednotku M 297.0 v Třinci asi viděl mnohý z nás. Ví, ale někdo, jak se tam dostala a jaký byl důvod jejího "odložení" zrovna v Třinci??? Paveldacicky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 07:33:01       Jihoamerické řbitovní zátiší s párou poprvé: Paveldacicky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 07:38:00       A podruhé: Já tam nebyl,ale jinak vše prezentováno s dovolením autora(kolegy z roboty). Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 09:28:34       Další volně dostupné fotky odtamtud (Uyuni, Bolívie) jsou k vidění např na: http://www.artificialowl.net/2008/06/train-cemetery-uyuni-bolivia -south.html Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 09:41:10       Jinak, když si na satelitních Google mapách najdete město Atbara v Súdánu (na řece Nil) a pak "vyrazíte" podél železnice východním směrem do pouště, narazíte na podobné vrakoviště železničních vozidel v poušti. Přeji příjemné hledání. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10017 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 10:38:10       je vidět, že tam nemaj cikány a fungující sběrny kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 19:38:24       Vždyť ty mašiny v Bolívii jsou už dost očesané od všeho odmontovatelného (podobné to asi bude v tom Súdánu). Locutus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2341 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 26. ledna 2011 - 19:54:52       Paveldacicky:fotky ze stejného místa už jsem jednou viděl.Není náhodou ten kolega Pavol Hudran nebo nezná ho? "Pane řidiči,sešlápněte pedál plynu,nám mladým nedělá pomalá jízda dobře." Paveldacicky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1119 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 11:09:56       Locutus Až se kolega vrátí z rajzu po Itálii,tak se optám. Mitas24 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 16:07:37       Locutus: ono je to místo docela profláklá šotoušsko-turistická atrakce, takže fotek existuje spousta od mnoha autorů... Tratovak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 15:29:38       Bola o tom aj reportáž na vlaky.net Albert74 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 21:54:53       V roce 2005 bylo možné spatřit kousek za našimi hranicemi podobné kousky.. (Příspěvek byl editován uživatelem albert74.) Viajero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 10-2005 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 08:30:56       Jedna poznámka k Cementeriu de trenes; bohužel ani neexistence zmiňované menšiny, či sběren to do budoucna neochrání. Torza jsou systematicky likvidována nájezdy místních zlodějů s rozbrušovačkami. Bohužel to časem asi povede, pokud se nestane zázrak, k úplné eliminaci tohoto místa. Je to velmi působivé a atrakce veliká, ale pochybuji, že by to byli schopni někdy uhlídat. Ještě v 97. roce to byly vesměs zrezivělé vraky, 2005 už spíš torza. Stroje se tam údajně dostaly jako odstavené pro chybějící náhr. díly a už tam zůstaly. Přímo v Uyuni je depo, kde je asi 7 kompletních parních mašin, včetně velkého Garratu od Beyer Peacock. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 09:28:59       Albert74: Bohužel jak Ścinawka, tak Kudowa už jsou historie a parowozy beztak skončily pod autogenem... Złomowisko w Zębcu na počátku let 90... http://www.holdys.pl/tomi/index.php?gal=psmk09 Ale aby se v Polsce jenom nelikvidovalo, tak jeden "kontroverznější" pomník z Wrocławi... http://investmap.pl/galeria/wroclaw-pociag-do-nieba/5147.html Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 20:56:29       V komunistických zemích (zejména SSSR) se občas vyskytly svérázné šikmé lokomotivní pomníky, na nichž stroj stál jakoby připraven vystartovat po balistické dráze k světlým zítřkům. V katolickém Polsku ta parní lokomotiva zřejmě startuje rovnou do nebe. Golemklusacek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 3-2010 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 21:07:29       Náhodou je to dobrý nápad ukázat lokomotivu i z jiných a nezvyklých pohledů Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 18:34:55       Cogwheel: Náhodou pomníky mířící ke světlým zítřkům mají něco do sebe. Rozhodně dají vyniknout "genius loci" parního stroje, jakým je třeba i tato údajně poslední lokomotiva ФДп 20-578 serie IS 20 (IS = Josef Stalin - po odtajnění kultu osobnosti přeznačena na řadu FD) v Kievě. Zvyk "komunistických" zemí dávat cokoli a kdekoli na pomník byl docela sympatický, škoda že se dnes od toho ve větší míře upustilo. Zachránilo se tím mnoho vzáceného v dobách, kdy zachraňování "něčeho" historického bylo spíše zpátečnictvím podezřelým režimu. Zvláště v SSSR. http://artemco.livejournal.com/2042.html Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 1-2011 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 09:57:53       Pepa I: Nevýznamné doplnění: přeznačením IS na FD vytloukli klín klínem, FD jsou iniciály Felixe Dzeržinského, zakladatele Čeky, předchůdce NKVD. Zjednodušeně řečeno, ten vraždil ve velkém už v době, kdy Stalin právě přestal vykrádat banky a rozhlížel se, co dál. Jo a je to řada FD-P (horní index), což znamená pasažirskij, kvůli rozlišení s nákladní řadou FD, která jí předcházela. Ta Wroclaw je divná, ale nemůžu si pomoct, líbí se mi to... Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 10:52:02       Zvídavý člověk: To jsem nevěděl, že nahradili vraha vrahem. Ono taky koho na přelomu 50. a 60. let v SSSR hledat, kdo by neměl na rukách krev jiných, že. Ve Wroclawi je "pomníkově" k vidění ještě další Ty2 v prostrorách bývalého Świebodzického nádraží a Pt47-20 (ex 94) v areálu depa a opravny vozů. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4393 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:50:20       Nemůžu si pomoci,sovětský pomníkový přístup mi je bližší.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 1-2011 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:17:05       Alf: Ta polská lokomotiva je jen očesané torzo, na konvenčním pomníku by vypadala divně. Teda ne, že teď nevypadá... Druhá alternativa by byla si jen vysoká pec. Mě na tom fascinuje právě ta syrovost, torzovitost, vertikála... Přízrak se vynořuje z hrobu nebo pekla, popř. odjezd do lokomotivního nebe...vyberte si. Ta FD zas, co se barev týče, vypadá jak atrapa na kolotoči... T4440276 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 15:11:08       Dnešní převoz SAXI exponátů z Brandýsa nad Labem v úseku odb. Záběhlice - Krč. (foceno mobilem). Mirek_1966 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 12-2010 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 11:30:56       Posílám fotografie z daleké historie a z mých školních let, na kterých je dlouhodobě odstavená motorová jednotka M 298.0 neznámého čísla v bývalých uhelných figurách depa Praha Bubny, kterou jsem fotografoval na přelomu 70.a 80.let 20.stol.Z první fotografie je zjevné ( podle otevřených bočních dveří ), že konkrétně na tomto motorovém voze muselo dojít k požáru.Fotografie jsou mé první experimenty s barevným filmem. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 13:04:09       Totéž vozidlo jsem na tomto místě fotil v létě 1980 - černobíle a velmi nekvalitně. Šturc byl tehdy dost zarostlý listnatou vegetací, která zakrývá vstupní dveře - tyto partie ale vypadají ještě neohořelé. Střední čelní sklo na stanovišti také dosud nechybí. Na čele ještě visela cedule "Brigáda soc. práce se loučí" - na jaře 1980 dojezdily poslední Ganzy (M 298.0) na "Krušnohorském expresu" (grafikon se tehdy lámal v květnu). Oheň tedy zřejmě založili nějací chuligáni či bezdomovci až po odstavení vozidla a až po mém focení tamtéž o letních prázdninách 1980. Mirek_1966 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 12-2010 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 15:31:21       Děkuji za informaci. Tím se mně zúžilo časové období pořízení fotografií na konec roku 1980 ( přelom podzim/zima ), nebo na počátek roku 1981 ( konec zimního období ). Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4428 Registrován: 9-2003 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 18:44:28       Dá se foto někde na netu prohlédnout ve větším rozlišení?Já jen že to má takové pěkné popisky,tak to vypadá jako z nějakých stránek.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Mirek_1966 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 12-2010 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 19:25:49       Tyto fotografie nejsou zveřejněny na žádných internetových stránkách. Před několika dny jsem je ve větším rozlišení zveřejnil na svém profilu sítě Facebook v jednom ze svých fotoalb, proto jsou opatřeny popisky, ikdyž ty se ve fotoalbu dají doplnit dodatečně. Zkoušel jsem také zjistit z fotografií a negativu, o kterou z deseti vyrobených motorových jednotek M 298.0 se jednalo, ale scaner při velkém rozlišení mně v tom již nepomohl. Jediná inventární čísla na jednotce jsem našel z dalších fotografií malovaná na boku vozové skříně, na rámu příslušného vozu u nástupních dveří pro cestující, ale výřezy byly zcela rozmazané. Bylo to fotografováno za použití základního objektivu f - 50mm, takže jsem to očekával, ale zkusil jsem to. (Příspěvek byl editován uživatelem Mirek_1966.) Kojak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 13:46:32       Tato řada zavítala i do Turnova na R Praha - Turnov mohlo to být na přelomu r.1979-1980 jako učeň 3.rokem nymburského učiliště jsem s ní jezdil do školy,samozřejmě jen do Ml.Boleslavi kde jsem pak přestupoval na Nymburk. Kamil860 Neregistrovaný host Odeslán z: 168.216.26.231 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 15:24:53       Zdravím, byl by někdo ochotný mi sdělit, jak to vypadá s prototypy ř. 860? Vím, že oba byly odstaveny v Meziměstí, stroj 001 později v hale bývalého depa v Chomutově. Tyto informace jsou stále platné? Jak to s nimi bude dále? Děkuji za případnou odpověď, Kamil. Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 15:40:18       860.001 je v Chomutově, 860.002 stoji v České Třebové na lokomotivním hřbitově. Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 00:17:29       Ten pamatnik z Kijeva... Nebylo to nekdy, kdysi modry ? Nekde jsem to videl kdysi vyfoceny... KDE ??? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 08:15:32       Agent: Toulky s párou. Tam byla řvavě modrá i 475.179 a na jedné fotce do modra i Mikádo... Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2053 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 02:46:31       V tyhle knize bylo hodne krasnejch fotek... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Dennis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 17:07:30       Včera jsem byl v České Třebové, krátký fotoreport ZDE Ten nejlepší z nejhorších - www.dennishubsch.cz Albatros498112 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 01:26:02       Neměl by někdo rosím fotky vozů Bix a BixPost které se cca před 3-4 lety šrotovali v Lužné u Rakovníka? Ještěrka_lítací Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 8-2010 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 14:25:16       Albatros498112: Mám tu tři dokumentační fotky pořízené v okamžiku kdy už do nich autogen prožral díry a začínájí odcházet do železničního nebe, ale to asi není to co hledáte Tajemný_em Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 22:58:35       A které konkrétní vozy to byly? Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... Michal3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 16:15:48       Nic jiného bohužel nemám, dnes mě to mrzí, že jsem si je lépe nevyfotil, když jsem tam v té době byl clekem často a chodil okolo nich... ICQ: 478-647-278 www.masinky.nafoceno.cz; www.masinky2.nafoceno.cz; www.diesloveloko.wbs.cz Bezdreve, budu vzpomínat... Janek_lemoch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 16:43:23       V Lužný byly BFalmy dva - jeden byl sešrotován - BixPost 70 54 82-05 021-2 (BFalm 5-9991) a druhý BixPost 70 54 82-05 015-4 (BFalm 5-9985) by měl být v depozitáři v Lounech. Mmalousek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 22:08:26       V časopise ČD pro Vás je poměrně hezký článek na straně 22 o České Třebové: http://www.ceskedrahy.cz/assets/tiskove-centrum/magaziny-a-period ika/cd-pro-vas/cd_03_web.pdf Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2140 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 20. března 2011 - 19:51:00       Jen at to rozrezou. Ostatni 020/021 by tam mely hodit taky. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 25. března 2011 - 07:57:50       Včera jsem jel poprvé v životě přes Dolní nádraží v Brně a překvapila mě tam kupa odstavených motorových lokomotiv cizozemsko/vlečkového původu, nemluvě o historických nákladních vozech. Oranžová spojnicová V60 mi připomněla dětská léta a její provoz na vlečce ve Šlapanicích - je to ta samá? Ta kolona je určená pro vysokou pec nebo pro něco ušlechtilejšího? Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4564 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 25. března 2011 - 10:10:31       Vozidla jsou majetkem několika subjektů,víceméně muzejního směru,takže šrotace rozhodně ne.Jen je u nás tradiční problém kam s tím..V areálu tuším funguje i firma Lokomont,která se zabývá opravami ,takže něco může být i její.Místní určitě doplní.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Zvídavý_člověk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 25. března 2011 - 13:00:33       Alf: Díky za odpověď. Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1538 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 25. března 2011 - 15:00:44       Tak se nám dnes na cestu ze hřbitova lokomotiv na poslední cestu k hutím chystá další kovnoj lokomotiv a to tyto stroje: 210.010, 749.140, 851.019,121.015, 141.052, 110.047, 831.082, 749.247 a 851.034. V tomto pořadí jsou na obrázku 1, v obráceném pořadí pak na obr.2. 851.034 + další stroje k likvidaci na poslední cestě se potkaly se šťastnějším strojem, 771.172, který opět několik dní zasahuje do posunu na 4.záloze v Č.Třebové. Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz Tajemný_em Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2117 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. března 2011 - 15:09:14       Past: Dovolím si opravit 210.010 na 210.020, 210.010 nechme na Slovensku . Kampa to jede? Plzeň či Bohumín? Podle 3. fotky tipuji spíš směr Plzeň. Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 25. března 2011 - 16:19:37       Díky za opravu, v seznamu mám 210.020, překlepl jsem se. Podle konců bych také tipnul Plzeň, ale opravdu nevím, kam to jede. Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 25. března 2011 - 17:45:23       Byl jsem upozorněn na další chybu,loko 749.247 to není, ale 244. Omlouvám se. Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz Karlis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 1-2010 Odesláno Neděle, 27. března 2011 - 12:49:01       Dnešní konvoj lokomotiv směr Plzeň: a sestřih videa: http://www.youtube.com/watch?v=XhQhkTuwdtU Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2840 Registrován: 12-2005 Odesláno Neděle, 27. března 2011 - 15:28:38       A neni tech zehlicek do srotu skoda ? Neslo by radsi s nich udelat 118/218 ? Ja vim, ze pokusny kus 218 je uz x let ve stadiu rozpracovanosti, ale i tak ... Jo, ja vim, blbej dotaz ... Pavel Vihorlat_snina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 27. března 2011 - 15:46:54       Jo, ja vim, blbej dotaz ... Ale kdepak, dotaz dobrej. Ale položenej na blbým místě. Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe! Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 27. března 2011 - 21:10:08       Obecně vzato pravda neexistuje, jsou pouze různé úhly pohledu na lež... http://fotomysak.bloudil.cz http://zeleznicka.bloudil.cz Michalsport Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 27. března 2011 - 22:29:34       Viděl jsem ten "konvoj smrti" v Řevnicích :-( Bdlm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 28. března 2011 - 08:37:45       Myšák.Kde?Co?Jáké číslo?