Archiv diskuse Trať 220/221 - 4. koridor... do 01. 08. 2011

Autor Příspěvek Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14626 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 26. července 2011 - 20:44:05       Koudy: ale přeci týká, teď tam postaví nová nástupiště a za pár let postaví o pár set metrů vedle další nová nástupiště a ta první zůstanou bez využití. Když chce nějaká obec postavit i prťavé nástupiště, tak po ní SŽDC běžně chce, aby si na to sehnala peníze a tady erár klidně postaví stejná nástupiště dvakrát. edit: á, vše zpět, teď jsem si to znovu podrobně pročetl a ten začátek stavby je až na veselském zhlaví, takže nová nástupiště se teď stavět nebudou. Tak se postiženým omlouvám. To je holt, když dělám několik věcí najednou. (Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.) Plešoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 26. července 2011 - 21:31:15       Dokončení problémového mostu u Jírovic opět odloženo Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru Simyv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 26. července 2011 - 22:32:01       Plešoun: Fungující odkaz na článek je http://www.4koridor.cz/archives/2579 Fotografie nejen vláčkové: http://picasaweb.google.com/V.Simandl Fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4413 Registrován: 11-2003 Odesláno Středa, 27. července 2011 - 09:26:59       Martin_zlivský: Stejně není zřejmě daleko doba, kdy nástupiště nebudou mezi Budějcema a Veselím tak nějak ani potřeba když se lidi dlouhodobě (tim, že nejdřív zastavujou pomalu všude všechny rychlíky - což muselo napadnout jen úplnýho pitomce - jo a vy tim nejezdíte? tak vám zrušíme nebo aspoň pořádně očešeme i osobáky ) záměrně vyháněji z vlaků, tak se nelze divit... Jo, to je holt dopravní politika tohodle státu a kraje... 23. ledna 1843 získal Jan Jakub Rad patent na kostkový cukr 28. října 1895 byla otevřena trať Dívčice – Netolice, 26. února 2011 zde byla zastavena osobní doprava... Muj web Lexa_karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 27. července 2011 - 10:39:29       Zdeněk: já bych v tom odsudku zastavování rychlíků až tak autoritativní nebyl. Pamatuji doby, kdy BUS Č.Krumlov - Praha byl striktně dálkový, ale po většinu týdne nevýdělečný. A tak začal náhle stavět i v Plané nad Lužnicí. Něco podobného je to i s rychlíky - co je platné, že veze pár lidí z větších míst, když využití pro vesnický je nulové a tak jede poloprázdný. VHD má sloužit lidem a proto se musí přizpůsobit potřebám většiny území - a to nejsou jen Budějice či Tábor. Pamatuji doby, kdy R z Prahy stavěl v pátek navečer i ve Střezimíři - a že tam nestavěl zbytečně tomu věřte. Ostatně stačí se podívat na tratě 130 a 140, kde mají osobáky a ještě slušnou obslužnost rychlíky - a lidi tím jezdí. Lenny Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.131.190 Odesláno Středa, 27. července 2011 - 20:04:19       Tušíte někdo co to bylo za plánovanou železnici Votice - Plzeň a Votice - Havlíčkův Brod s navrženým 3,5 km dlouhým tunelem u Votice. Našel jsem to v nějakých plánech ze 69. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 27. července 2011 - 22:50:26       Karel Lexa: Já vidím v častějším zastavování na 220 jeden velký problém: a to konkurenceschopnost právě na dálkové trase Praha-ČB s busy, což je de factocílem celého koridoru (ze strany dopravce). Ale i tak jsou tu dvě řešení: udělat trat tak rychlou, aby i s častějšími zastávkami byl vlak konkurenceschopný, nebo (a to zní logičtěji) udělat na trase Pha-ČB dvě vrstvy: IC se zastavením jen v Táboře + R zastavující častěji, než dnes. Takouvýchto návrhů na dvouvrstvu dálkovky na 220 tu už bylo dost. Samozřejmě by to šlo i trochu na úkor regionálních vrstev... Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Martin_Zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 62161 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 27. července 2011 - 23:45:49       Jen bych pro úplnost upozornil, že mnohem větší průser je ve vzahu k JD nesmyslné lpění na celodenním nafouklém taktu (přes den to kvůli křižování moc jinak nejde...). Pozdě večer a brzy ráno jsou JD tak děsivě dlouhé, že by se stíhalo stavět skoro všude. Místo toho se mezi Budějcema a Táborem prostojí skoro čtvrt hodiny a k tomu se ještě kvůli tomu ujede přípojům. Jenže MD i KNV mají své bábovičky a budou si po nich šlapat tak dlouho, dokud v pískovišti bude nějaký písek. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14645 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 14:58:54       Pražský deník: Stanice vlaku ve Strašnicích za tři roky zmizí z mapy Rob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 08:09:40       Zajímavý článek z Pražského deníku. Čas ukáže, zda se to všechno splní. Každopádně ale myslím, že věta o tom, že zastávka je málo využívaná moc nesedí. Je tam živo docela dost a je vidět, že pan mluvčí z Prahy 10 i když má zastávku dost blízko své kanceláře se tam moc často dívat nebyl... Rád se dožiju nových zastávek a zástupy vděčných klientů čekajících na vlak Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 10:03:23       Louis de Mydlaque: výsledkem by bylo vyhnání cestujících z vlaků, protože nakonec by jezdila nakonec pouze poloprázdná IC a několik vymetacích couráků zvaných rychlíky. Podle mě je nutné zastavování vždy aspoň v Táboře a Veselí (tam jsou důvodem přípoje), oblast od Benešova do Tábora je strašně bita už teď. A je skutečně zastavení vlaku takové časové neštěstí? Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 10:05:10       Mimochodem, byly doby, kdy některé rychlíky zastavovaly v Hostivaři, což bylo významně využíváno. Praha totiž není jen centrum města, ale desetitisícové aglomerace na okraji. Rob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 10:19:52       Mkunt: máte zcela pravdu. Celá oblast mezi Táborem a Benešovem je opravdu hodně bita. Zkuste se dostat nějak solidně třeba o víkendu z této oblasti vlakem. Jó to byly doby, kdy o víkendu stavěl odpolední spěšňák do Prahy např. ve Střezimíři. A tak i těm několika málo potenciálním cestujícím nezbývá než sedět doma nebo vzít Ono třeba dva nebo tři lidi z malé vesničky čekající na vlak je úspěch. Rozhodně si nelze představit, že každým spojem se bude přemisťovat celá obec. Když budou vlaky časově využitelné, lidi si je určitě najdou - pokud JŘ bude postaven tak, že vlak bude nevyužitelný, nezachrání ho ani milionové koridory. Heslo, že "vlak musí být plný" se mi moc nezdá, nakonec autobusy v odlehlejších místech také vozí třeba jen dva cestující. Já vím, že tady před možná rokem probíhala diskuze na stejné téma a proto jsem si dovolil jenom malý výkřik. O tom by se zase dalo psát do úplného zblbnutí a bude to jen argument proti argumentu, bohužel tady to nevyřešíme. Zbyněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 10:21:28       Mkunt: já bych to zastavování v Hostivaři uvítal hned, ale bez ostrovního nástupiště je to asi nereálné a ani v novém stavu se s tím nepočítá. Už aby bylo hotové Zahradní město, to bude na přestup úplně dokonalé...:-)) Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1245 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 11:31:33       On je taky problém v tom, že nejsou vhodná vozidla. Již dávno mohly mít ČD třeba Talenty nebo Desira v elektrické trakci - kdyby chtěly. Na tyto spoje na trati Bene-Tábor by stačily 4 jednotky, což není žádné drama. Jenomže, jak se již dávno vyjádřilo nábřeží "domácí průmysl taková vozidla nenabízí". Takže pod drátama pálíme naftu. Ukazuje to, jak bohatá společnost jsme, když si to můžeme dovolit... Rob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 12:12:46       Dusanh: naprostý souhlas. Takové vozidlo pro regionální přepravu schází. Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 13:39:21       Až bude finální stav (rychlát trať na jihu, kdy jedno zastavení navíc v Praze nebude problém), tak bych opravdu chtěl, aby na Praha-Zahradní Město stavěly úplně všechny vlaky, včetně EC/IC. V porovnání se současnou Hostivaří to bude terminál, který této oblasti Prahy bude nabízet daleko více. Zahradní Město může mít podobný (možní i větší) potenciál jako Libeň. Je třeba obyvatelům této části Prahy zpřístupnit jižní Čechy, což v současnoti moc nefunguje. To by vedlo k dalšímu zatraktivnění železniční dopravy a výraznému nárůstu počtu cestujících. Navrhuji, aby EC/IC stavěly Praha hl.n. / Praha-Zahradní Město / Tábor / Č. Budějovice. Úmyslně nepíšu Benešov ani nic dalšího před Táborem, protože tam se lidé dostanou jinak (nižší vrstvou). Ten vlak musí být schopen co nejrychlejšího návozu cestujících do uzlů Tábor a ČBU, kde musí existovat krátké přípojné vazby do zájmových směrů. Zároveň jej nesmíme moc zdržovat, protože se bude jednat o součást mezistátního spojení, kdy by měly jednotlivé EC/IC navazovat v údolí Dunaje na vhodné superdálkové vlaky (tzn. priorita dále než Salzburg) jedoucí po Westbahn. Po vybudování Brenneského bázového tunelu, výstavbě Donau-Moldau-Bahn a výstavbě Berounského tunelu se toto sice možná stane pouze regionální spojkou, ale za současných podmínek věřím spíš ve IV. koridor. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4801 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 15:46:05       DusanH: Takže pod drátama pálíme naftu. Ukazuje to, jak bohatá společnost jsme, když si to můžeme dovolit... Kdežto elektřina v drátech prostě je...? Hrr na ně Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.103.13 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 16:34:00       Proč tedy přestaly existovat v domácnostech a podnicích naftová kamna dříve používaná? Protože je vytlačila elektrika, která prostě je. Nebude pro spotřebitele přece jen levnější? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4803 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 17:00:05       Hrr na ně: Protože to camrání s naftou byl takovej opruz, že je ta elektrika mnohem pohodlnější. Kupříkladu plyn tak razantně vytlačen nebyl, protože na rozdíl od té nafty vede trubkou až do baráku (přičemž do srovnání mezi ním a elektrikou vstupují i takové detaily, jako je potřebnost komína či trubkových rozvodů). Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 19:23:56       Hajnej - nemusíme snad tady rozebírat, že elektrická trakce na zadrátované trati PROSTĚ JE efektivnější, než motorová trakce na téže zadrátované trati. Pochopitelně je něco jiného úvaha o elektrizaci nezadrátované tratě. Ale zadrátovat a potom vozit v naftě??? Chrástecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 20:28:33       K problému úseku BN-TA: možná by bylo řešením nejen použití (krátkých) jednotek, ale i řešení s použitím jednosystémových jednotek. Technickým řešením by bylo třeba zachování stanice Bystřice s 2 nástupišti (nejlépe bez kolejového propojení mezi 1. a 2. TK jen s předjízdnou kolejí) a umístění styku proudových soustav tak, aby např. Z BN do By se jezdilo stejnosměrně po 1.TK (stykové místo mezi By a Tomicemi) a po 2. TK střídavě (stykové místo mezi By a BN). A ty krátké jednotky (jednosystémové) by zastavovaly v By u jednoho nástupiště pro přestup. Nakonec ty stejnosměrné by mohly být prodloužené žbtlmy z Prahy. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 21:25:57       To by se ihned podělalo při nejbližší mimořádce. Úplně nejlepší by bylo mít jenom jednu napěťovou soustavu. Ale jak jsem uvedl výše - jsme bohatá společnost a můžeme si to dovolit. Nejenom, že vozíme v naftě pod dráty, ale i těch pár zadrátovaných km si zadrátujeme dvěma odlišnými systémy... Když se stavěl I. koridor, tak se to mělo překonvertovat na 25kV Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4804 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 23:15:05       Dusanh: Když se stavěl I. koridor, tak se to mělo překonvertovat na 25kV Soudný člověk ví, že na klasické (nikoliv VRT) železnici nemá žádná elektrizační soustava natolik pronikavé výhody, aby stálo za to pro ni opustit jinou. A zrovna jako na potvoru do těch 3kV patří okolí Prahy s na naše poměry docela silným příměstem, u kterého se ta nepotřeba trafa (a z toho plynoucí úspora nějaké té tuny na váze) docela hodí... Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 08:12:13       To je ale akademická úvaha. V reálu do toho připočítej to, že musíš mít pro vnitrovozbu dvojsystémové stroje (dražší), nutnosti přepřahů (komplikuje a prodražuje), v rámci elektroenergetiky udržuješ dva různé systémy (součástková základna atd.), tj dražší. Od každého potřebuješ míň, tj. v přepočtu na jednotku opět dražší. Při mimořádnostech nemůžeš vzít lecjakou lokomotivu, není tam velká variabilita. Ve výsledku vyjde, že i těch pár tun navíc vezených v trafu vyjde levněji... Anebo dobrá - můžeme mít všude 3kVss - netrvám na 25kV. Otázka je, nakolik je zase dražší trakční vedení a zda je to z dlouhodobého hlediska výhodnější. Ale prostě jen jeden systém. Dovolím si parafrázovat tvoji větu: žádná žena nemá natolik pronikavé výhody, aby stálo za to pro ni opustit jinou Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4419 Registrován: 11-2003 Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 13:14:25       Dusanh: neberte to tak, že je to namířeno proti vašim úvahám, jen se podívejte např. na tyhle obrázky bechyňka, a lipenka a násl. Lipenka - tam se to překonvertalo na 25 kV / 50 Hz... A bechyňka? Křižík se musí obracet v hrobě... Dopravce nemá prostě adekvátní vozidla (a to nejen trakci, ale zaspal (možná úmyslně) i morálně technický pokrok)... Takže nám zbývají jen oči pro pláč... 23. ledna 1843 získal Jan Jakub Rad patent na kostkový cukr 28. října 1895 byla otevřena trať Dívčice – Netolice, 26. února 2011 zde byla zastavena osobní doprava... Muj web Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 14:14:12       To je snad chyba Křižíka nebo jiné napěťové soustavy, že Č(S)D si již DESÍTKY LET NEJSOU SCHOPNY pořídit vhodná vozidla? Právě takováto konstatování, jako "podívejte se na..." vedou k rozhodování dle modrého pravidla č. 1. Mimochodem přesně na tomto příkladu je krásně vidět, jak Škodovka svými zákulisními machinacemi v kombinaci s vlastní nenažraností a neschopností: 1) zničila český průmysl kolejových vozidel (ve smyslu schopnosti navzájem si konkurovat a nabízet kvalitní produkty) 2) snížila úroveň železniční osobní dopravy a tím přispěla k její nepopularitě Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2820 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 14:58:36       Dusanh, Zdeněk: Cestujícímu je jedno, jestli je vlak veden v trakci motorové či elektrické. A samozřejmě je ekonomický nesmysl, aby se kvůli bechyňce pořizovala zcela atypická vozidla. Prostě tam bude jezdit motorový vůz, bude lepší, když se s tím smíříte, uleví se vám. Elekrické vedení na bechyňce je spíš muzejní exponát, než něco, co by mělo v dnešní době opodstatnění. Nakonec, kdyby se chtělo, tak se upraví zab. zař. v Táboře tak, aby se nemuselo od Bechyně jezdit vždy k nástupišti před budovou. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 15:20:37       Moment - já neměl na mysli Bechyňku, s tím přišel Zdeněk... Já se pohyboval na trase Be-Tá Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 18:45:02       Každopádně můžeme posoudit, zda by Křižík po svojí dráze nechal jezdit parní lokomitvy, když ji předtím elektrizoval. Asi ne... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5903 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 18:56:04       Sorry, ale nepopularita tratí typu Benešov - Tábor není daná nenažraností Škodovky, ale vedením trsti oblastí jen řídce osídlenou, popř. stanicemi mimo zástavbu (Votice). jediné vhodné vozidlo pro turo relaci v regionální dopravě je 810, max. RegioNova ve špičkách a MUVka s pěti přidanejma sedačkama mimo špičku, a ani jedno v elektické trakci není. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2831 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 19:09:36       Bkp: Třeba se dočkáme nějaké elektroregionovy, nejlépe třísystémové pro vedení vlaků Benešov - Tábor - Bechyně. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 07:19:32       Aha. Takže třeba v Rakousku nebo v Německu vedou tratě jen hustě osídlenými oblastmi a vlaky zastavují přímo na návsi... A co brání skvělému dopravci, aby zřídil mikrobusovou dopravu od vlaku někam do obce? Pokud nasadí takový šrot, jaký dnes jezdí po kolejích, tak se nelze divit, že již tak řídké davy cestujících budou i nadále řídnout. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2838 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 07:32:44       Dusanh: Nezapomeň, že v Rakousku i v Německu je velké množsví tratí bez provozu osobních vlaků. Zejména Německo je v tomto směru zářným příkladem. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1258 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 09:28:23       Jistě, to se ale netýká "hlavních" tratí. Alespoň ne tak hlavních, za jakou v podmínkách ČR platí trať Praha-ČB. Psal jsem to už několkrát tady i na zeplage. Chce to: 1) důkladnou analýzu přepravních proudů veřejné osobní dopravy (v rámci kraje provede KÚ, mezikrajově MD) 2) analýzu infrastruktury a opatření vedoucích ke zkvalitnění veřejné dopravy 3) analýzu vozového parku 4) analýzu dostupných finančních prostředků na realizaci akcí plynoucích z ad 2 a 3 5) závazný plán, třeba na 15 let dopředu, jak se co bude realizovat. Jenomže v našem státě, kde co včera platilo dnes neplatí, nelze nic takového očekávat. A proto bude i nadále ve všem bordel, veřejná osobní doprava půjde víc a víc do kopru a my budeme jen závistivě pošilhávat za (západní) hranice. A co se týče Německa a zastavování os. dopravy. Pochopitelně je nutné vzít v úvahu, že železniční síť postavená v 19. století jen těžko může reflektovat požadavky století 21. Za další, v Německu je mnohem vyšší životní úroveň než u nás = téměř každá rodina si může dovolit dvě auta a může si dovolit jezdit s oběma do zaměstnání. U nás tomu tak (zatím) není a my proto máme šanci ČÁSTEČNĚ předejít tomu, aby v konečném důsledku lidi BYLI NUCENI používat dvě auta atd... Zdůrazňuji, že se mi jedná o veřejnou osobní dopravu jako komplexní systém, nikoli jen železniční. Jestliže lokálka z Horní Lhoty do Liptákova vede paralelně se silnicí I.třídy, která navíc prochází centry obcí, zatímco zastávky jsou třeba 1 km od obce, nevidím jediný důvod, proč v takovém případě nenahradit vlak busem. Ovšem třeba v případě takových Votic apod., kde se najde dost lidí, kteří by mohli dojíždět do práce i do Prahy, může být doprava řešena shuttlem z centra obce na nádraží... Pochopitelně by tam musel jezdit nějaký spěšňák, který z Bene pojede jako rychlík (tj. zast. Hostivař/Zahr. Město - Vršovice - Hlavní). Omlouvám se za OT. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2839 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 09:39:57       Dusanh: Třeba v Rakousku je několik elektrizovaných hlavních tratí, kde se prohání náklady a EC, IC a pod., ale zastávkové osobní vlaky na nich byly zrušeny. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 10:58:43       Ano jistě, protože k tomu asi měli nějaký důvod. Co kdybychom u nás nejprve udělali tu analýzu? Pak se uvidí... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2841 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 11:05:41       Dusanh: Důvod byl celkem jasný - velká odlehlost stanic od osídlení, které je kolem takto postižených tratí navíc velmi řídké. Nic víc v tom není. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Chrástecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 13:07:40       Ad Dusanh č.p.1252: Snažil jsem se převést moji myšlenku na "přestupní" stanici Bystřice pro jednosystémové vlaky do připojeného obrázku. Prosím, můžete mi nějak podrobněji popsat Vámi uvažované problémy s tímto uspořádáním při mimořádkách oproti stavu, projektovanému v dokumentaci IV.koridoru (druhé schema zhora)? BN-BY Model (1).pdf (8.1 k) Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1260 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 13:08:10       Takže srovnáváte Tauernské Alpy s Českou Sibiří? Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 13:15:51       Ad Chrástecký - vypadá to hezky. Akorát to má jeden problém, a sice že se to tak přece nikdy nedělalo Vážně - buď by se prodloužilo rameno panťáků (ešusů) z Bene až do Bystřice - tolik se jich tam ale nevejde. Určitě by pak musela být ještě spojka těsně za předělem tak, aby se "skoro až do Bystřice" dalo dojet po stejnosměru (totéž platí v červeném od jihu) a zároveň abyste měl opět dvojkolejnou možnost jízdy do Bene (Olbra). Navržené řešení prakticky vytváří jednokolejku (resp. dvě jednokolejky) Benešov-Bystřice, a to asi nikdo nechce... Vlastně totožně i dvě jednokolejky By-Olbra. A teď si vemte, když se porouchá třeba výhybka v té jedné větvi. Co potom? Ten vlak tam zůstane uvězněný. Zbytečně komplikované. Stačil by hodinový takt malé moderní elektrické jednotky Bene-Tá-(Veselí/ČB) navazující na vlak od Práglu. Cena takové jednotky by jistě byla zajímavá ve srovnání s cenou výhybek, návěstidel, elektronických stavědel apod... A to samozřejmě i ve srovnání navazujících provozních nákladů - na jedné misce infrastruktura+podbíječka s hajzlem, na druhé straně ten Talent nebo Desiro. (Příspěvek byl editován uživatelem Dusanh.) xicht Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.85.62 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 13:32:12       velká odlehlost stanic od osídlení To je samozřejmě úplný nesmysl, stačí se podívat na Porýní. Ono se vůbec teď nově uplatňuje pravidlo "protožetotakdělajíjinde". Třeba takt, teď zas geniální nápad zrušení osobních vlaků apod. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4806 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 13:38:14       Dusanh: Mimochodem přesně na tomto příkladu je krásně vidět, jak Škodovka svými zákulisními machinacemi v kombinaci s vlastní nenažraností a neschopností Áááá, šídlo v pytli neutajíš... Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 14:01:39       Hajnej: tak mi řekni, co vidíš třeba dnes na chování Škodovky pozitivního - viz. Railjety. Koukni se na to z hlediska ČD: - mají možnost koupit levněji moderní vozidla? Ano - nabízí Škodovka REÁLNĚ něco takového? Ne. - nabízí jiný výrobce něco takového? Ano, ale za větší cenu - logicky, protože by se objednalo jenom 16ks. A teď z hlediska cestujícího: - jsou Railjety moderní a komfortní vozidla? Ano - nabízí Škodovka vůbec něco, co by se tomu mohlo rovnat? Ne - nabídla Škodovka vůbec kdy něco, co by zvedlo kvalitu cestování? Kromě 15 let starých CE nic... Mám pokračovat? Já se netajím tím, kde pracuju. Mám tak možnost vidět opravdové vlaky, které mimochodem mohly být i pro ČD vyráběny na Zličíně. Na Desira pro Švejky už tam byl složený materiál. Pak ale přišel nějaký pan Kocourek z MD, zrušil projekt Desira na Budějky, vyhodil jednoho z MD a nechal vyhodit dva z GŘ ČD. O pár týdnů později dostal "pamětní medaily ACRI" - českých výrobců kolejových vozidel za podporu českých výrobců. A výsledek? Jdi se podívat na hlavní nádraží, čím to dnes lidi jezdí do Budějovic. Možná jsem slepý, ale prostě tam nějak nevidím ten pozitivní přínos... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4809 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 19:44:02       Dusanh: Já se netajím tím, kde pracuju. U Googla, jo...? nabídla Škodovka vůbec kdy něco, co by zvedlo kvalitu cestování? Kromě 15 let starých CE nic A třeba takovej navenek stejnej, ale uvnitř podstatně jinej Janošík je co...? A zvedá 380 kvalitu cetování nebo ne (ptáš se na nabídku, takže netřeba řešit, jestli to už má papíry nebo ne)...? P.S. A že toho na těch Švejcích jezdí od Škodovky fůra, že...? Kapitán_stejskal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 20:40:16       Nabídka lokomotivy bez papírů má asi tak podobný efekt jako secí stroj, který neseje. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1264 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 20:59:26       Hajnej - prosím, až budeš mít příležitost (a tu snad mít budeš) - podívej se, jak vypadají MODERNÍ dvoupodlažní jednotky. V žádné z nich jsem se necítil jako námořník prolézající z jedné sekce ponorky do druhé. Cestujícímu je úplně jedno, co vlak táhne. A komentoval jsem situaci okolo Railjetů, takže s tím 380 vůbec nesouvisí. M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 21:17:10       Kapitán Stejskal: jenže ono je to v případě Railjetů trochu obráceně. Škodovka zatím nabízí jen papíry (nebo PPT prezentaci?). Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2847 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 21:47:35       Hajnej: Těžko z nějaké mutace Cityelefantu (třeba 671 a pod.) bude vozidlo odpovídající dnešním a hlavně budoucím nárokům na dálkovou dopravu. Řekl bych to asi takto: Je to slušné, byť už zdaleka ne ideální vozidlo pro regionální dopravu. Toť vše. Lexa_karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 22:36:31       Vážení, uvědomte si prosím, že z Prahy do Budějc je to 169 km (tedy žádná štreka jako Ostrava). V okamžiku dálnice (nebo alepsoň podstatných částí) utečou další dálkoví cestující do BUSů (cena). Prosím, podívejte se na JŘ tratí 130 a 140 a svezte se tam někdy rychlíkem - obsazenost je tam nesrovnatelně vyšší než např. u R Praha - Plzeň - Cheb. Tam prostě VHD slouží širší veřejnosti, skutečně obsluhuje region. Jak v porovnání s tím obsluhují rychlíky region na Budějice? Jste přesvědčeni, že IC Praha-Tábor-Budějice které projedou i Veselí n.L. jsou to pravé ořechové? Jeden až dva grafikony to bude jezdit pro pohodlné cestování jednoho až výjimečně dvou cestujících v kupé a pak to pro nerentabilitu zruší. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4810 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 23:28:29       Dusanh: V žádné z nich jsem se necítil jako námořník prolézající z jedné sekce ponorky do druhé. No, CE jsem prošel po celý dýlce už nepočítaněkrát (a to i místama, kam Ty nejspíš tak často nepřijdeš) a jako ponorkář jsem si ani se svými 192/98 nepřipadal... Mám tak možnost vidět opravdové vlaky... ...až budeš mít příležitost (a tu snad mít budeš) - podívej se, jak vypadají MODERNÍ dvoupodlažní jednotky Tu skromnost Vám míchaj v kantýně do kafe nebo to fasujete v tabletách...? Jinak patrovej vůz opravdu podle mýho gusta jsem už viděl, ale to bylo ve Finsku a tudíž na "ruským" profilu. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1430 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 03:52:24       odpovídající dnešním a hlavně budoucím nárokům na dálkovou dopravu Tak narokum na (v pomerech CR) dalkovou dopravu by 671 (lepe tedy vytunena na 160km/h) mohla vyhovet velmi dobre, stejne jako na RE v Poruri vyhovuji soupravy RV+5V+lok. Zato si nejsem uplne jist, jestli je CE uplne vhodne vozidlo pro primestskou dopravu. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1265 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 08:48:23       Tu skromnost Vám míchaj v kantýně do kafe nebo to fasujete v tabletách...? Každý rozumný člověk bez klapek na očích vidí rozdíl mezi novým vlakem zkonstruovaným v r. 1996 a novým vlakem zkonstruovaným v r. 2009... Jánošík je totéž, jako dát v r. 2010 do Felicie sedačky Recaro a rádio Alpine. I tak je to kupodivu furt stále ta samá Felicie. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1431 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 09:53:38       jednoho až výjimečně dvou cestujících v kupé A dneska je to (s vyjimkou spickovych vlaku v useku Praha - Benesov a spoju v patek odpoledne, nedeli vecer a pondeli rano jine? Trebon a Jindrichuv Hradec se daji obslouzit z Tabora (jedno dvojdesiro, ve Veseli delit). M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 12:35:44       Brr: Jel jste tudy vůbec někdy? Plešoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2179 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 16:05:54       Koudy napsal první část dvoučlánku 4.koridor v okolí jihočeského krajského města - z historie. A samozřejmě i fotečky přiložil Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1434 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 16:55:10       Jel jste tudy vůbec někdy? Nejel. V Benešově sice bydlím a v Praze dělám, ale tu čtvrtletní jízdenku si kupuju jen proto, že mám nadbytek peněz. A ani na jih od Benešova jsem nikdy nejel, koho by taky zajímalo, co má za humny. Vážně se do těch mimošpičkových vlaků (mimo dny zvýšené poptávky) pojďte podívat. Každý člověk extra kupé, v posledním voze polovina prázdná. Večerní vlak z Rakouska vozí běžně tak 30 lidí. A i takové 632 a 634 na příjezdu do BN noc moc - kdo má štěstí při nástupu do posledních dvou vozů, má místo u okýnka. A při další troše štěstí mu tam už nikdo nevleze. A Os jsou ještě větší bída, večerní z Benešova do Tábora běžně vozí 5 lidí - na odjezdu z BN. Ale Vy jste tam toho asi moc nenajezdil, tedy aspoň mimo Pá, Ne, Po ráno a letní období, že jo. Zkuste za půl roku v prostředku týdne pozdě dopoledne nebo brzy odpoledne odjet z Benešova do Prahy. M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 17:40:01       A čemu pomůže, že ty vlaky budou zastavovat jen Budějce/Tábor/Praha, jak tady zaznělo? Nebo mají točit v Táboře? Místo 30 pojede 10 lidí? Jinak samozřejmě jste v původním příspěvku zapomněl na sobotu dopoledne, léto apod., které mi otloukáte o hlavu. Obsluha Třeboně a Hradce dezýrem z Tábora je skutečně ulítlý nápad. Ale možná tady někdo ještě bude řešit náhradu autobusy po vzoru Pardubického kraje. Lexa_karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 21:23:33       Nápady typu Praha-Tábor-Budějice jsou mimo mísu, to skutečně nepoveze nikoho. Cesta k naplnění je pouze v přiblížení vlaku lidem a tím je častější zastavování - budu se opakovat, ale když to lze s úspěchem provozovat na tratích 130 a 140, proč ne na 220? Podívejme se na to z pohledu nedávné historie, kdy v důsledku výstavby koryta stavěly rychlíky i v Sezimově Ústí a Plané nad Lužnicí - kupodivu byly využívané. Pokud si někdo myslí, že místní pojedou MHD do Tábora, tam si necelou hodinku počkají na vlak a pojedou dál, není příčetný - přímo v centru obou měst staví dálkové BUSy do Prahy, Kolína a tuším i Zvolena. Jízdní doby jsou volné, tam problém není a i kdyby náhodou byl, tak rozdíl 5 minut není podstatný. Zatímco kolem Chomutova vlak slouží lidem, v Praze striktně couráme bez zastavení za panťákem až do centra hezky kolem sídlišť a průmyslových zón, co kdyby náhodou chtěl někdo vystoupit (a v Hostivaři vždy někdo chtěl). M.Kunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 21:42:51       Lexa_karel: přesně tak, já využívám přestup v Benešově na osobák, protože vláčet se z Prahy-hlavního městskou do Měcholup je blbost. To radši fakt pojedu autem. A nejsem sám. Pokud jde o Jč, není jen Hradec a Třeboň. Stejně jako Benešov - Praha se těžko dá srovnávat s Benešov - Tábor. Tam to je horší, než do Trhovic Štěpánova. Ono by prozatím stačilo, kdyby rychlík třeba zbytečně nestál v Táboře 6 minut.