Archiv diskuse Tratě 021, 022, 023, 024, 025, 0... do 05. 07. 2011 |
|
Diskuse K-report »
Archiv 2011 »
Železnice »
Tratě 021, 022, 023, 024, 025, 026, 028 a 033 »
Archiv diskuse Tratě 021, 022, 023, 024, 025, 0... do 05. 07. 2011
|
« Předcházející
Další »
|
Autor |
Příspěvek |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 9-2005
| Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 18:20:18 |
|
Co se týká parazitismu Za vyžírkama všeho druhu nemusíme chodit daleko. Komunisti nás vedli 40 let do a zdá se, že tahle vláda našla zkratku. Církev bych do toho opravdu netahal, ona to taky nebude ždáná výhra, ten majetek co se jí má aktuálně navrátit atd., ale to je už zcela jiná diskuze... |
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113 Registrován: 2-2010
| Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 18:49:31 |
|
Ať přijdete na jiné myšlenky. Ví někdo z Vás, kde a kdo to je. Pro starší, myslím i čtyřicátníky z Letohradu, by to měla být hračka.
|
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 9-2005
| Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 19:26:28 |
|
Kde: Zastávka a Zv Dolní Libchavy, podle uniformy tak první polovina 60. let 20. století (do roku 1966)... |
Mark21
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56 Registrován: 9-2010
| Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 19:51:31 |
|
Hl verměřovice má pravdu. Už kolikrát se zde ústecké nádraží rozebíralo a stejně se k ničemu nedospělo. Buďme rádi že vůbec tam ještě vlaky jezdí. |
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114 Registrován: 2-2010
| Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 20:25:22 |
|
Pepa: Samozřejmě Libchavy a ta paní? To je nějaká paní Bečvářová z Kunčic. Mimochodem tchyně posledního předsedy MěNV v Letohradě. Fotil to děda, jezdil do Obnovy v ÚO a z Libchav to bylo blíže do dílny. |
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115 Registrován: 2-2010
| Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 20:32:38 |
|
Ještě jedna pro ty, kdo ji znali.
|
Petrjablo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413 Registrován: 2-2007
| Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 20:49:21 |
|
tak to je naprostá paráda, máš ještě něco v zásobě? |
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116 Registrován: 2-2010
| Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 21:00:13 |
|
Snad se ještě něco najde, tak příště. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1919 Registrován: 9-2005
| Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 21:32:05 |
|
Hl Verměřovice: Paní neznám a ani nikdo z rodiny se u nás nerozvzpomněl, ale datace se nám pěkně zůžila na roky 1963 - 1966. Zajímavá jsou také výstražná světla na břevně závor. Ale jinak fotky epesní |
Aktuell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355 Registrován: 11-2006
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 04:28:26 |
|
Vojtikj: to jsou zase řeči, pro Cargo se cesta nenajde? Člověku tyhle šplechty berou pro příště vcelku chuť se snažit. |
Jezevec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26 Registrován: 10-2010
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 08:04:09 |
|
Termínem Staré nádraží, případně Stará dráha se v Ústí nazývá Ústí nad Orlicí-město. Ústí nad Orlicí se zde diskutovanou budovou, tomu se říká Nové nádraží, pravda už asi sto let. Ale opravdu je mladší než Ústí nad Orlicí město, které má snad jedinou empírovou budovu na této trati. Návrh té nové budovy se mi nikdy nelíbil, bohužel to nejzajímavější z nádražní budovy bylo vevnitř a už tam není. Sídlili tam dvě železniční společnosti, dopravní kancelář, prodejna jízdenek atd vše bylo dvakrát. A tomu byl uspořádán vnitřní interiér. Stejně nerozumím tomu proč tam dál nemůže zůstat to co tam má být, dopravní kancelář, technologie, pokladna, čekárna, hospoda, trafika, atd. Patro by stačilo tepelně zaizolovat a nechat prázdné. |
Jan Stýblo Neregistrovaný host Odeslán z: 62.204.234.10
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 08:36:11 |
|
Jezevec: A to byste chtěl do té budovy vše, co jste vyjmenoval, nacpat? To by musela být tak zastávka v Dolních Kotěhůlkách, i když význam města je pravda jde dolů - po ztrátě okresu. To je hezké, co tam všechno bylo v 19. století, ale milej pane, máme století jedenadvacáté. To že stará budova je památečná, to je hezké, pamatuje počátek železnice na trati Olomouc-Praha, využito je jen přízemí, ale co ostatní nadzemní? To jen chátrá. Pokud jakákoli stavba nesslouží k nějakému účelu, není využívaná, tak ji nic jen zánik stejně nečeká. Pokud by opravili nádraží - tzv. hlavní, tak se bude využívat jen přízemí (a to s bídou, protože pokud to je "kulturní památka", tak to nemohou nijak moc "přebourat" a přestavět. A co 1. a 2. patro? To budou jen krásně pustnout, nikdo na ně žádné využití nenašel, ani "Nádraží nedáme" - copak oni by si vymysleli ledacos, ale kso na to dá peníze??? Dopadne to tak, že tzv. "ruina" tam zůstane, bude k ničemu a bude se čekat, až spadne, popř. na přijíždějící vlak, nastane pohroma a bude se vyšetřovat, kdo to zavinil. Myslíte, že se přihlásí "Nádraží nedáme"? |
Past
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 08:44:32 |
|
Škoda nechat patro prázdné. Dalo by se využít jako galerie, muzeum, levná ubytovna pro turisty na 1-2 noci. Sám si dovedu představit využití tohoto prostoru jako muzeum olomoucko-prážské dráhy, na jejíž expozici a provozu by se podílelo hned několik subjektů (ČD, NTM, Městská muzea ČT, Ústí/O a okolní spolky se železniční tématikou). Kromě fotografií a dokumentů, by zde mohlo být takékolejiště třeba historický úsek Třebovice - Rudoltice v HO v podobě před koridorizací a mnoho třírozměrných exponátů. Kusé koleje mezi kolejemi pražského a letohradského nástupiště by mohly být využity pro historická kolejová vozidla dlouhodobě zapůjčená výše zmíněnými organizacemi. Další prostory využit jako galerii, nebo zde pořádat různé výstavy (není nutné jen železniční), popř.jako malé koncertní, divadelní, nebo přednáškové prostory.
Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz |
|
Past
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 09:07:46 |
|
Řešíme zde ale něco, co ještě zřejmě není definitivně jasné. Dnes článek na iČtZ: Náměstek Tichý podporuje využití historické budovy na ústeckoorlickém nádraží ----------------------------------------------------------------- --------------- Ústí nad Orlicí - Tento týden představili projektanti poslední verzi návrhu modernizace nádražní budovy v Ústí nad Orlicí. Náměstek hejtmana Jan Tichý vyjádřil nesouhlas s řešením, které nepočítá s využitím staré budovy. „Skanzen mezi kolejemi nechceme,“ uvedl náměstek Jan Tichý. Potvrdil, že Pardubický kraj by přivítal, kdyby kulturní památka plnohodnotně sloužila lidem v souvislosti s provozem železniční dopravy. „Nepovažuji za nutné stavět novou výpravní budovu za miliony korun. Když se podařilo zachránit historickou budovu, tak by se měla co nejvíce využívat jako zázemí pro provoz i cestující,“ uvedl náměstek Tichý. Za zajímavé řešení pokládá alternativní využití stávající historické budovy, kde budou například pokladny, nebo dopravní kanceláře včetně nezbytných technologií. Při této příležitosti náměstek hejtmana upozornil na existující projekt firmy SUDOP, který již před lety počítal s využitím historické budovy a situoval kolejiště tak, aby objekt mohl být využíván pro provozní účely. „Pardubický kraj má mimořádný zájem na tom, aby doprava na koridoru mezi Českou Třebovou a Pardubicemi byla co nejdříve vyřešena. Železnici považujeme za klíčovou v připravované koncepci dopravy,“ řekl před časem hejtman Pardubického kraje Radko Martínek. Nebo už někdo zná definitivní podobu nádraží v Ústí nad Orlicí?
Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz |
|
Lokofan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 09:16:45 |
|
V Bavorské Rudě taky pro německou část nádraží našli využití! Stačí jenom chtět, peníze jsou až na druhém místě... Především město, by mohlo navrhnout spoustu řešení využití budovy nádraží. V konečném efektu by totiž v případě zřízení muzejních expozic a ubytovny nakonec město profitovalo na další atrakci, která by do Ústí přitáhla další turisty. Místo nesmyslů typu Kociánky mohlo být nádraží už opravené! Nahoře, už opravdu mohla být ubytovna a další prostory mohly posloužit třeba pro muzejní expozice. Bohužel lidé typu pana Stýbla a Vávry (v jedné osobě?) by nejradši viděli v Ústí hnusnou na chvíli novou hranatou budovu, která bude mít životnost sotva poloviční současného nádraží. |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 09:51:40 |
|
Aby se tu nejelo tak na prázdno... |
Jan Stýblo Neregistrovaný host Odeslán z: 62.204.234.10
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 12:52:44 |
|
Lokofan: Hochu, hochu! Abys mohl posoudit architekturu Kociánky, tak na to nemáš. Tak tu necháme stranou. Vtipná řešení jako ubytovna ve staré ruině? Kdo by se tam ubytoval? Jedině bezdomovci a milovníci starého nádraží by je potom mohli živit. Vidíš, to je řešení. To byste alespoň něčím prospěli společnosti. Muzeiní expozice , to je další vtip. Jestli nevíš, tak muzeum už dávno v Ústí je. A že by se tam dveře díky turistům netrhly? Bohužel to taky ne. Dejte se, vy milovníci staré ruiny dohromady, jak bylo výše řečeno, vyberte peníze a udělejte si s onou budou co chcete. Ale nenuťte ji ostatním!!! |
Past
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 13:26:33 |
|
V celé záležitosti okolo budovy v Ústí/O jde hlavně o peníze. Toto vyšlo v souvislosti se článkem na iČtZ, kerý jsem dal sem v příspěvku 1689. na stejné stránce je ještě toto: Poznámky k jednání na téma "(Jaké) bude nové ústecké nádraží?" ----------------------------------------------------------------- --------------- Co v diskuzi zaznělo: Město Ústí n.O. si vynutilo navíc k parkovišti též autobusovou smyčku coby terminál městské linky. To definitivně potvrzuje význam nádraží jako důležitou rychlíkovou zastávkou.(oproti předešlým alternativám v médiích, že by tu měly přestat stavět některé rychlíky a posílit by mělo nádraží v Ústí-městě). To potvrdili jak starosta Petr Hájek, tak náměstek ředitele SŽDC Mathé. Ten ovšem v mnoha směrech o stavbě mlžil, nevěděl "přesná" čísla, zjevně slabá místa upravené vizualizace se rychle přešla..Z prezentace a diskuze vznikl pocit, že velikášskost projektu je spíš přáním SŽDC, aby se protočilo co nejvíc peněz. Zástupce mezirezortní komise (MK - MD) Marek Dian zase dlouze mluvil, jak meziresortní komise propátrala všechny potenciální zdroje k financování (všechny možné OP výzvy EU fondů apod.) vhodné pro rekonstrukci budovy. Výsledek je ten, že zjistili, že je pozdě (všude je již vyčerpáno kolem 90 %), teď čekají na další kolo Norských fondů, kde snad by se o to na MK pokusili... Naskýtá se otázky: Když ministr kultury Besser slíbil (a) v krátké době nechat zpracovat expertní studii na technický stav budovy, což by mělo poskytnout základní obraz o potřebné výši financí a možnostech využití objektu, a (b) podstatné spolufinancování rekonstrukce z havarijního fondu MK - tak jak to s tím je? Podle odpovědi má být studie hotova cca koncem července velmi se na ni čeká ...Dian v diskuzi odpověděl, že zchátralost budovy nenaplňuje potřebné parametry, aby mohl být havarijní fond MK použit... To všechny pobavilo, protože na jedné straně ČD a SŽDC vždy "vyhrožovaly", že barák je nebezpečný a příliš zchátralý k modernímu využití, na druhé straně teď slyšeli, že je zchátralý vlastně málo (!). Mimoběžné financování obou částí nádraží, nové (2012-14) a staré budovy (s časovým přesahem, protože se dosud neví, z čeho...) komentoval skepticky arch. Petr.Kulda, že tím je zaděláno logicky na pozdější "spadnutí" staré budovy nyní památkově chráněné . budovy nádraží z roku 1874. Byla také delší diskuse ohledně využití budovy - v podstatě se asi nic moc nového neřeklo, hlavně se oprášily různé nápady. To hlavní, udržet starou budovu jako výpravní, opět úsměvně bagatelizoval náměstek SŽDC Mathé tím, že shodil vlastní pojem "výpravní budova", který prý už ani nemá opodstatnění, na nádraží nebude jeden stálý zaměstnanec, vše poběží přes techniku... Architektonicky jsou nově navržené stavby v hodnotě cca 11 milionů Kč označovány jako "bezpohlavní shluk stavebního materiálu"..... (Podle poznámek účastníka jednání) Nechť si každý udělá obrázek. O Kadrmana zde asi v současnosti jde až ve druhé řadě. Nepochybuji, že dnešní stav staré budovy je krajně neuspokojivý. Mnohokrát jsem v ní byl a téměř denně ji vidím a pracovně do ní i vstupuji. Prostředí pro cestující, ale i zaměstnance, co zde musí sloužit je hodně špatné. Ale strašně se mi líbí názor, že jediné správné rozhodnutí je, ji co nejdříve zbourat. Nejjednodušší řešení... to zde bylo, viz.např. nádraží Praha Těšnov.
Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz |
|
Josef Vávra Neregistrovaný host Odeslán z: 62.204.234.10
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 14:15:26 |
|
Past: Srovnávat zbourané nádraží Praha-Těšnov, bývalé Denisovo s ústeckou "kulturní" památkou je nebe a dudy. Co se týká Kadrmana, ten se už jen chechtá, protože to všechno, co se kolem nádraží děje, rozpoutal právě on před několika lety. Kdyby budovu SŽDC zbourali, jak bylo v plánu, nikdo by po ní ani nevzdychl, nikomu by nechyběla, protože by byla budova nová, se vším základním vybavením. Ale to bychom nesměli být v tomhle státě-nestátě, kde každý do všeho mluví. Ale nejen mluví, ale ostatním svými nereálnými požadavky znesnadňuje život. Sám vidíte, jaká hrůza je současná budova. A to si myslíte, že když je to bohužel "kulturní" památka, že se může zrekonstruovat tak, aby sloužila dnešním cestujícím? Ona i většina rychlíkových vagonů na této trati- to je záležitost dosluhující. Většina regionálních souprav - tedy mimo ty, co jezdí směrem na Letohrad -je mnohem modernější. Myslím, že nejsem sám, co si přejí čekat na přípoje v budově, která odpovídá současnosti a ne 19. století. Vždyť je to trapné, když kvůli nádraží sem musí přijet ministři, ale protože není žádná "tlačenka", tak nějaké sliby, co dali....? Je jasné, že stará budova nemá žádné využití a nikdo ji nechce - hlavně nechce dát do ní ani korunu, protože vidí - a přiznejte si to všichni milovníci kulturní památky - že to není k ničemu. |
Mark21
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58 Registrován: 9-2010
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 14:36:47 |
|
ad Vávra: Ono je vlastně dobře, že Kadrman nechal rekonstrukci zastavit. Vždyť přestavba ústeckého uzlu byla jedna z prvních staveb, která měla být v rámci vládních úspor zastavena. Kdyby se demolici nezabránilo, tak byste dnes možná neměl ani tu novou budovu. Místo nich by tady bylo staveniště, které by akorát tak brzdilo dopravu na celém koridoru. A to ještě Ústí není jediné místo, které I. a III. koridor brzdí. Co teprve taková Česká Třebová. Ona stavba nové budovy v Ústí není nějakou samostatnou stavbou. Byť lépe v minulosti vytrasováno českotřebovské zhlaví ústeckého nádraží, tak dnes už máte možná koridor i v Ústí, ale se stávající budovou |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1922 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 14:43:24 |
|
Na nádraží nebude jeden stálý zaměstnanec, vše poběží přes techniku To bych chtěl teda vidět, minimálně pokladní tam stejnak zůstanou. A dálkovina taky nebude hned... Srovnávat zbourané nádraží Praha-Těšnov, bývalé Denisovo s ústeckou "kulturní" památkou je nebe a dudy. Právě že tyto stavby mají z principu (nemyslím tím jenom Karla Schlimpa a ÖNWB) mnoho společného. Spojuje je stejná otázka, proč vůbec bourat, když po stavebně - technologické stránce věci můžou/mohly být zachovány. Nakonec ono je už vcelku jedno jestli se bude někde něco bourat či nikoli, hlavně aby se začlo už konečně něco dělat a v tom je ten problém... |
Past
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1700 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 14:45:00 |
|
Josef Vávra: Těšnov a Ústí nad Orlicí je bohužel srovnatelné. Tenkrát jako dnes rozhoduje lobby a strana, dnes je stran více a lobby daleko silnější než tenkrát. I tvůj nenávistný pohled na historickou budovu v ÚO je jistým náznakem, že se stále nic nezměnilo. I v době, kdy se jednalo o Těšnov byli určití Kadrmanové, lidé, kteří bránili jeho zbourání, nakonec je moc převálcovala. Jedno se ovšem nedá srovnat, Těšnov by měl daleko větší šanci na využití. To je však dáno tím, že Praha je Praha a né najaké provinční Ústí nad Orlicí, které nemá dohromady co nabídnout. Viz třeba tvoji poznámku o muzeu, které nikoho neláká. Proto je hledání využití pro budovu v Ústí težší, ale nakonec by bylo realizovatelné. Kdyby se do toho Kadrman namontoval, ano budova by byla zbourána, ale asi by pes štěkal. Prvé město se mělo postarat o tuto budovu a hledat opravdu vhodné využití. Město, lépe řečeno bývalý starosta se raději realizoval ve výše zmíněné Kociánce za xx milionů. Jaký má přínos Kociánka dnes. Když nic jiného, je nekvalitně udělaná a už se rozpadá. Nedělám si iluze, že uzeum, galerie, ubytovna a podobné návrhy budovu zachrání a budou vydělávat na provoz a udržbu. Budova by měla sloužit i nadále svému původnímu účelu, tj. z venku opravená v historické podobě, uvnitř moderně a účelně opravena sloužit pro veřejnost s čistou a pěknou čekárnou, moderními pokladnami, dopravní kanceláří a sociálním zařízením pro zaměstnance i cestující. Pak by měla sloužit něčemu účelnému (třeba tomu muzeu, galerii atd.). Fungovat by zde měla restaurace, opět upravená, nezakouřaná a v takovém stavu, aby neodrazoval návštěvníky, info centrum nejen pro železnici ale i pro celý region atd. Nápadů by se sešlo dost, kdyby více lidí dalo hlavu dohromady.
Internetové stránky o železnici v České Třebové: www.klubfoticu.estranky.cz |
|
Wendy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570 Registrován: 5-2008
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 15:03:13 |
|
Pepa_l: Parádička |
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117 Registrován: 2-2010
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 16:21:26 |
|
To je velmi pěkná fotka, tak se ji sem musel dát!
|
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118 Registrován: 2-2010
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 16:23:48 |
|
....................!
|
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119 Registrován: 2-2010
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 18:56:34 |
|
Některé fotky jsem dal do rubrik "Mechanická návěstidla" a "Řada 820". Tak se případně koukněte. |
Sag
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 20:24:57 |
|
Názor: Rozvoj území česko - polského příhraničí v závislosti na obnově a modernizaci železniční trati Broumov - Tlumaczów http://nase.broumovsko.cz/nazory/nazor-rozvoj-uzemi-cesko-polskeh o-prihranici-v-zavislosti-na-obnove-a-modernizaci-zeleznicni-trat i-broumov-tlumaczow.html#comment-312 Rozhovor se starostou Otovic Petrem Novákem na téma: železnice do Polska http://nase.broumovsko.cz/nazory/rozhovor-se-starostou-otovic-pet rem-novakem-na-tema-zeleznice-do-polska.html |
Honnzok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 21:45:37 |
|
Dnes na 022 nedorazila regionova, měla jet 814.007 nepodařilo se jí ráno v depu oživit - náhrada 810.124 (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) |
Šťoural Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.140.206
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 22:23:56 |
|
Josef Vávra: Á, někomu se tady zastesklo po starých zlatých časech, kdy strana rozhodla, že tady bude všechno krásné a nové, a vesele se plánovalo, bouralo a ničilo! "Tomu novému chci sloužit!" Máte ale smůlu: je jedině a pouze dobře, že v tomhle státě každý do všeho mluví. Jinak by si soudruzi (modří, oražoví či jiní) dělali co chtějí za nadšeného přitakávání Josefů Vávrů, Janů Stýblů, Rudolfů 33, a spol., čili milovníků těch správných pořádků, nenávidějících vše reakční a zpátečnické. Ale takhle křik veřejnosti přece jen občas pomůže k něčemu dobrému. Paralela s Těšnovem je opravdu dost zjevná. Kolik u nás bylo budov jako Těšnov? Kolik je u nás budov jako Ústí nad Orlicí? Ale rozdíl tady přece jen je: Těšnov už nemohl sloužit svému původnímu účelu, Ústí nad Orlicí zatím slouží a mohlo by i nadále... |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5750 Registrován: 9-2004
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 22:58:43 |
|
Pepa_l - parádní fotky!
Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Jan Stýblo Neregistrovaný host Odeslán z: 62.204.234.10
| Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 23:18:25 |
|
Past,Šťoural: Hoši, hoši!!! Žádné zastesknutí po starých časech, ba přímo naopak. Je krásné, že se můžeme každý vyjadřovat k nějakému problému. To za starých časů by se nám nestalo. Tam by soudruzi rozhodli a bylo by vymalováno.Tady jde o to, že když se bude stále o něčem diskutovat a diskutovat, tak to stejně k ničemu nepovede a nepovede. Nic se dělat nebude a současná "hrůza" zůstane. Nevím, jestli ústecké nádraží využíváte nebo jej jen vidíte z rychlíku. Z toho rychlíku nebo na obrázku vypadá "úžasně".Je pravda, že historických budov se v Ústí jaksi nedostává, ale to je otázk významu historického, Ústí nebylo a není žádným významným městem, kam by se stahovali bohatí lidé, kteří by si nechali stavět náročné stavby. Hernychova vila je toho vyjímkou.Co sr týká srovnávaného Těšnova, že nemohlo toto nádraží dál zůstat, je z dnešního pohledu pasé. Je jasné, že magistrála v Praze tak jak vede je špatně, tak jako průtah městem po Královehradecké v Ústí. Co se týká Kociánky, je zvláštní, neobvyklá, žádné záhonky a stromky, jak jsou lidé zvyklí, ale přináší něco nového, neobvyklého, a proto naráží. Je to jedna z mála staveb v Ústí, která je v něčem vyjímečná. A každá vyjímečnost i v minulosti narážela. Až po letech v ní teprve lidi začali vidět její hodnotu. A tak to bude podle mne i s Kociánkou. Co se starou budovou nádraží? To směřuji k Pastovi. Vše, co jste vyjmenoval - to si myslíte, že by se v moderní podobě to té budovy, se kterou by se nemohlo "moc hýbat", protože to je kulturní památka, by se tam vešlo? Možná že jenom tak symbolicky... jedna lavička, jeden stoleček, jedna pokladnička... Pokud ústecké nádraží je na 1. koridoru železnice a má reprezentovat nejen ČD, ale hlavně město, tak tato stávající budova sama o sobě na to v žádném případě nestačí. Prosím, když už tedy musí zůstat stát...tak co s ní, Všichni její milovníci cítí, že i když zůstane, tak její využití je ve hvězdách. Proto usilují o to, aby se nic nového nestavělo, stará budova se rekontruovala a co tam bude, to tam bude. Hlavně, že bude po jejich. Ne že by chtěli ušetřit státní prostředky, ale aby se ukázalo, že jenom oni mají pravdu. |
Jezevec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27 Registrován: 10-2010
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 08:11:08 |
|
Pepa_I:super fotky Past: Takhle to využít to by se mi líbilo Ono by se to tam vešlo to té budovy vešlo všechno. Dost pochubuju o tom co by bylo-bude v té nové budově, pokladna, WC, automat na kafe a zima. Na fotce je nádraží v Santiagu de Compostela, na to jak je to velké a kulturně významné město tak nádraží mají takové malé pěkné, se zastřešenými peróny ono tam dost prší. Napočítal jsem tam 6 zaměstnanců. Nádraží ve Sudénce a podobné typy se studenou halou taky nic moc. Kociánka to je kapitola sama pro sebe, z vrchu ten architektonický návrh vypadal zajímavě, ale když tam stojím tak oko nemá na čem spočinou, je to kompozice bez ladu a skladu.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 11-2007
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 10:24:49 |
|
Šťoural: "je jedině a pouze dobře, že v tomto státě každý do všeho mluví" Skvělé. Jenomže aby takový výrok dával nějaký smysl, pak taková možnost musí dát v konečném výsledku nějaké řešení. A teď máte možnost konkrétně promluvit: 1) Jak při současné konfiguraci stanice umístíte nástupiště pro vlaky ve směru Choceň - Třebová a opačně? Poloperonizace již není přípustná, jde o koridor. 2) Jak zajistíte přechod cestujících od Chocně na letohradské nástupiště? 3) Jak nahradíte ty dva přejezdy na třebovském zhlaví? Opět připomínám, že jsme na koridoru. Jen mluvte. Ale pokud budete mluvit, tak o celku, nikoli o dílčím řešení. Jinak to totiž nemá jakoukoli cenu. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7379 Registrován: 8-2004
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 11:54:24 |
|
Fascinuje mě, jak mají Ti různí Kadrmanové, Lokofanové, Pastové a x dalších odvahu obhajovat zachování stávající budovy, nejlépe ještě i s jejím železničním účelem, když zatím nepřišli s jediným alternativním řešením. Bořit řešení je snadné, tvořit alternativy už zdaleka ne. A jedná se jak o alternativy s (hypotetickým) využitím stávající budovy nadále jako výpravní (několik otázek tu položil Rudolf 33), já bych k tomu dodal třeba ještě: 4) Jak zajistíte minimální výškové ztráty při odbavení a nástupu do vlaku? 5) Jak zajistíte dostatečně dlouhé koleje pro noční EN nebo pro nákladní vlaky a sumárně pro ZV 1000 metrů (vzdálenost mezi návěstidly min. 1000 m)? tak se jedná též o využití (zbývajících) prostor ve stávající budově bez toho, aby se jen natahovali ruce ke státu/kraji/městu o různé dotace. Kdyby to bylo poslední nádraží s budovou uprostřed nebo nejstarší budova v republice, tak neřeknu, ale to není pravda a myslím, že trefná poznámka byla tato: proč jsou takové památky, jako Rabí, Trosky či Bezděz (a stovky dalších objektů zříceninami)? Že by proto, že je nikdo k účelu, k němuž byly postaveny, nepotřebuje? Pokud by mělo být čistě po mém, tak v místě dnešního kerhartického nádraží zůstane jen "nákladní skupina" - klidně na jedné nebo na obou stranách budovy, jak je libo. Osobní doprava se přesune kompletně na dnešní Ústí město s dvěma novými předjízdnými kolejemi a na Letohrad se dobuduje triangl. Uznávám ale, že toto řešení je dražší než stávající a vyžaduje demolice několika donmů v Ústí n.O., takže ani stávající řešení nepovažuji za špatné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) |
|
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 12:51:36 |
|
Hroch: PŘESNĚ TAK! Je mi té budovy samozřejmě líto a nejen té budovy, ale celého kontextu, do něhož je usazena, zvlášť to souzávoří na příjezdu od města je kouzelné. Ale to prostě zachovat nelze bez rezignace na to, že tamější trať by měla fungovat jako železniční páteř ČR i v 21. století. Jediné řešení by bylo tohle údolí prostě úplně obejít (údolím Loučné přes Litomyšl) a nechat tady jenom regionální železnici pro místní dopravu. Jenomže tohle řešení nedovolila a nedovolí nadmutá pýcha České Třebové, která by tím přišla o statut důležitého železničního uzlu (ona jím teda není už dávno, ale furt se to ještě dá zamaskovat). Jinak z estetického hlediska byla mnohem větší rána kulturnímu dědictví demolice podobného nádraží v Grimmenthalu... |
Šťoural Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.140.206
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 13:12:45 |
|
Rudolf 33, Hroch: Modrý, oranžový či jiný bolševik se vždy bude snažit veřejnosti namluvit, že jediným možným řešením je pouze a jedině to jeho, že neexistuje žádná alternativa! Viz Nákladové nádraží Žižkov, severní obchvat Prahy přes Suchdol, odsunuté nádraží v Brně, dálniční přivaděč po tělese trati č. 132, D3 Posázavím, tzv. "optimalizace veřejné dopravy v Pardubickém kraji" a la Tichý a Oredo, atd. Je to stále o tomtéž - vždy se demagogicky tvrdí, že jiná alternativa neexistuje. Bořit "řešení" ale dnes až tak snadné není, snažší je zřejmě bořit... Koridory se staly zaklínadlem - a přitom mnohde jinde a na dlouhých úsecích nesplňují ani trochu "slušné" parametry - a je to přitom nesrovnatelně větší brzda dopravy, než nějaké UO. Vycházejte z faktu, že budova v UO stojí, stát bude i nadále (doufejme), a že by tedy bylo žádoucí ji využít pro účely železniční dopravy/přepravy. Ostatní radši nechte na projektantech (tedy pokud jim to někdo vůbec zadá), já jim do řemesla fušovat nebudu. Ale netvrďte mi tady nesmysly typu, že jediným možný řešením a spásou železniční dopravy v ČR (když to tedy chcete v širším kontextu) je likvidace budovy v UO, resp. její nevyužití pro železniční dopravu! |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1923 Registrován: 9-2005
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 16:26:03 |
|
Jak zajistíte dostatečně dlouhé koleje pro noční EN nebo pro nákladní vlaky a sumárně pro ZV 1000 metrů (vzdálenost mezi návěstidly min. 1000 m)? Kdepak máme u nás dopravní koleje o min. délce 1000 m, že jsem tak smělý? To už trošku zavání megalománií... (V 15/I - Tažený vlak osobní dopravy smí mít nejvíce 100 náprav, vlak nákladní dopravy délku nejvíce 700 m) Jediné řešení by bylo tohle údolí prostě úplně obejít (údolím Loučné přes Litomyšl) a nechat tady jenom regionální železnici pro místní dopravu. Jenomže tohle řešení nedovolila a nedovolí nadmutá pýcha České Třebové, která by tím přišla o statut důležitého železničního uzlu. No vy jste koukám tak spadnul z Měsíce. Jen nechme trať kde je, oni projektanti už tehdá dobře věděli kudy mají nejvhodněji trasovat. |
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121 Registrován: 2-2010
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 17:09:56 |
|
Strážník hlásky pravděpodobně p. Majvald z Kunčic. Autobus Škoda? Kolem 1960.
|
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1924 Registrován: 9-2005
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 18:36:21 |
|
Hl Verměřovice: Škoda 706 RO. Fotky |
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122 Registrován: 2-2010
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 19:25:29 |
|
Jena od mého známého z jeho soukromého archivu.
|
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123 Registrován: 2-2010
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 19:26:50 |
|
Je tam krásně vidět "Poříčí" ve Verměřovicích atd. |
XFI Neregistrovaný host Odeslán z: 87.249.145.219
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 21:21:31 |
|
21:17 Prijezd obilneho vlaku "ucelenky" s loko Legios Maxima na nadrazi Hradec Kralove Slezske predmesti z HK Hl.n. smer Tyniste nad Orlici |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7383 Registrován: 8-2004
| Odesláno Sobota, 02. července 2011 - 21:56:31 |
|
Šťoural: Modrý, oranžový či jiný bolševik se vždy bude snažit veřejnosti namluvit, že jediným možným řešením je pouze a jedině to jeho, že neexistuje žádná alternativa! Ale já neříkám, že neexistuje jiná varianta! Já jen tvrdím, že ještě nikdo ze zastánců zachování tu alternativu nepředložil a neučinil jste to ani Vy. Vycházejte z faktu, že budova v UO stojí, stát bude i nadále (doufejme), a že by tedy bylo žádoucí ji využít pro účely železniční dopravy/přepravy. A mohl byste mi prozradit důvod? (Asi podobně jako důvod proč dneska bydlet na Bezdězu a ne na sídlišti v Praze nebo Brně?) Sdružení si klidně může najít projektanta - odborníka, ale plácat něco ve smyslu "budova byla je a BUDE" a přitom nezodpovědět např. otázky Rudolfa 33 a moje je podobného ražení jako říct sluníčku: "Zítra vyjdeš až v 11, protože si chci přispat, a zařiď to jak chceš." Musím ale uznat, že mít uprostřed nádraží na nejdůležitější trati v republice novodobé Trosky může mít jistě své kouzlo a dost pravděpodobně to bude světovým unikátem. Pepa_l: Kdepak máme u nás dopravní koleje o min. délce 1000 m, že jsem tak smělý? Pane kolego, zábrzdná vzdálenost se samozřejmě odvíjí od vzdálenosti návěstidel téhož směru jízdy. Nic o užitečných délkách kolejí 1000 metrů jsem nepsal.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) |
|
Jezevec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28 Registrován: 10-2010
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 09:00:42 |
|
Hroch: Ne nadarmo vás má ve znaku Chládek a Tintěra. Nelíbí se mi jak voláte k odpovědnosti petičníky. Ti tu petici jen zorganizovali a lidi vyjádřili svůj názor. Nic nebránilo ministerstvu a jiným úřadům poslat petičníky do ... . Ale spousta politiků v tom viděla možnost získat přízeň voličů. Jestli mě paměť neklame tak pan Pešek tak nějak nevěděl jestli má být pro nebo proti. Je tu někdo kdo třeba slouží v Ústí? Jaký má názor na původní variantu s novou budovou a kolejištěm. Slyšel jsem ,že tam nebylo moc prostoru pro manipulaci s vlaky na Letohrad. |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429 Registrován: 12-2007
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 09:45:04 |
|
Ad Sants: Jediné řešení by bylo tohle údolí prostě úplně obejít (údolím Loučné přes Litomyšl) a nechat tady jenom regionální železnici pro místní dopravu. Jenomže tohle řešení nedovolila a nedovolí nadmutá pýcha České Třebové, která by tím přišla o statut důležitého železničního uzlu (ona jím teda není už dávno, ale furt se to ještě dá zamaskovat). Souhlas ! Bylo by zajímávé srovnání, kde by byla uvedena cena nové tratě Zámrsk Jct. - Svitavy via Vysoké Mýto suburban station vs. modernizace současné tratě s plánovaným tunelem délky cca 5 km u Bezpráví. (Příspěvek byl editován uživatelem jct..) |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2760 Registrován: 4-2003
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 10:48:16 |
|
Jct: Což ovšem také znamená, že se nějaké ty miliardy do úseku Brandýs - Ústí budou muset nalít, protože ve stavu, v jakém je dnes, těžko může zůstat další dlouhá desetiletí. Ad stará budova v Kerharticích: Osobně jsem pro variantu, kterou navrhuje Hroch. Nové čtyřkolejné nádraží Ústí nad Orlicí město, spojka na Letohrad a současné nádraží v Kerharticích pouze pro nákladní vlaky. A budovu natrvalo opustit, ať si tam Kadrman na své útraty zřídí cokoliv. Bude pak jistě plně spokojen. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7384 Registrován: 8-2004
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 11:17:52 |
|
Jezevec: Ale! Co takhle se vyjadřovat k věci a ne k osobě?! Ti tu petici jen zorganizovali a lidi vyjádřili svůj názor. Především pak Ti, kteří v Ústí vůbec nebydlí ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) |
|
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710 Registrován: 11-2008
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 12:56:27 |
|
ad Bram: No nevím, ale v tom Ústí městě by asi na "čtyřkolejné" nádraží asi nebylo dost místa. Trať tam vede na náspu a okolo moc místa není .... |
Miram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896 Registrován: 11-2005
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 15:13:22 |
|
Vždyť stačí srovnat trať od Třebové spolu s tratí od Letohradu přes letohradskou stranu kolem původní budovy a zhlaví a nástupiště situovat do prostoru až za původní budovu směrem k Bezpráví, na uvolněné pražské straně lze nechat exhibovat beton lobby a různé Kaplické...
Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy. Karel Čapek Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka MJ + DM = Black Celebration |
|
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660 Registrován: 4-2004
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 15:59:38 |
|
Hroch: Především pak Ti, kteří v Ústí vůbec nebydlí ... No a? To přece není rozhodující. My se tu taky všichni neustále vyjadřujeme k problémům, které jsou našim bydlištím vzdálené. Tu petici podepisovali zpravidla lidé, kteří to nádraží znají; a je jedno, zda jsou z Kerhartic nebo z Aše (nebo třeba z Lisabonu). A vzpomeňte na kauzu nádraží v Brně, které přece využívají hlavně neBrňáci. |
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124 Registrován: 2-2010
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 16:26:08 |
|
Skoro to vypadá, jako by dostavba kýženého koridoru zcvrkla a "zadrhla" na staré budově ústeckého nádraží. Tomu přece tak, myslím, není. Připomíná mi to zdravotní reformu, která visí na amalgamových plombách. |
Jirka_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302 Registrován: 3-2004
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 19:16:56 |
|
Nová trať ze Zámrsku přes Vysoké Mýto do Svitav by ale neřešila směr na Ostravu, nebo jak byste si to představovali? |
čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.65.71
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 19:44:12 |
|
Ostravu zrušit, za pár měsíců tam povede dálnice z Prahy durch, tak ji obslouží žlutý mužík busama.. |
Kajin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34 Registrován: 4-2006
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 20:44:25 |
|
Hl_verměřovice: Zdravim, paní Bečvářová nebyla tchyně, ale matka posledního předsedy, jak jsem se momentálně od rodičů dozvěděl Byla totiž sestra mojí babičky. Je možné poprosit o fotky na mail, je-li možné ve vyšším rozlišení? díky moc Kajin
|
Jan Stýblo Neregistrovaný host Odeslán z: 62.204.234.10
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 22:42:05 |
|
Miram: Nebudu se vyjadřovat k tomu, čemu nerozumím - rovnání trati na letohradské straně atd., ale zdůvodňovat postavení nové budovy jen beton loby a "různé Kaplické"? To mi připadá trapné! Co víte o Janu Kaplickém a jeho architektuře? Asi jen to, co nažvanili do novin různí pisálkové ve službách ODS.V čele s prezidentem!!! Bohužel se opět projevila typická a letitá česká malost a závist. Jinak možnost rozšířit o další koleje Ústí-město tady byla, jak už tady před časem kdosi psal. Ale zase pravděpodobně peníze a málo odvahy tehdejší ústecké radnice to zarazilo (odklon koleje od Letohradu k Ústí-město).Klidně se to mohlo vybudovat. Bývalý komplex Perly, který jakoby překáží, se mohl vybourat, stejně teď již k ničemu neslouží. A jak už zde bylo řečeno, stávající prostor v Kerharticích mohl sloužit jen k průjezdu. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7389 Registrován: 8-2004
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 23:45:40 |
|
Waľbrzych: Brno a ÚnOr bych nesměšoval - zatímco v prvním případě jde o polohu nádraží, v druhém případě o budovu. Miram: Má to (minimálně jeden) "drobný" háček - na letohradskou stranu se vlezou podle mě maximálně čtyři koleje a čtyři nástupní hrany (a to uvažuji skutečně úzký ostrov, který nevím, zda je úplně to pravé ořechové, ale budiž). Nicméně tu jaksi postrádám jakoukoliv kolej pro nákladní dopravu!!! A to jak na úvratě Č.Třebová-Letohrad, tak i na předjíždění. Uvědomme si, že na ÚnOr navazuje dost dlouhý mezistanční úsek do Brandýsa a ve směru od Třebové chybí v sudém směru v Dlouhé Třebové rovněž předjízdná. Lze udělat nákladní skupnu až za osobní, nicméně ta se při rozumných délkách kolejí v osobní i nákladní skupině nevleze na současné drážní pozemky a dostáváme s brandýsským zhlavím někam do místa G zde (cca 2x1000 metrů od vj.n.). A tam už jsme sevřeni na jedné straně objekty armády, na druhé straně Kerharticemi a řekou. A pokud už by měly přijít na řadu nějaké demolice, výkupy pozemků atd., tak bych viděl jako smysluplnější to, co jsem tu už psal, tj. osobní nádraží ve městě (+ spojka-traingl) a stávající nádraží jen pro nákladní dopravu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) |
|
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4816 Registrován: 9-2003
| Odesláno Neděle, 03. července 2011 - 23:55:51 |
|
Člověk tu pár dnů není a nestačím se divit..Snad bych jen napsal,že to "kecání" do všeho,jak tu zde bylo podotknuto ,se snad ještě nazývá demokracií a kupodivu se byť občas v neuvěřitelných podobách i v našich krajinách projevuje a funguje.. No a to ostatní je myslím zbytečné plácání,projekty přestavby v několika variantách už jsou beztak hotovy,jde jen o to který bude po úpravách vybrán a to asi opravdu nebude v možnostech a starostech zdejších debatérů(včetně mě)..Pokud sleduji zprávy na netu ,šou má začít příští rok..
..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Hl_verměřovice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125 Registrován: 2-2010
| Odesláno Pondělí, 04. července 2011 - 04:49:51 |
|
Kajin: Fotky posílám, trochu jsme to s dědou popletli, pak si vzpomněl, že to byla matka. |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 05. července 2011 - 09:16:12 |
|
Ad Jirka_j: Nová trať ze Zámrsku přes Vysoké Mýto do Svitav by ale neřešila směr na Ostravu, nebo jak byste si to představovali? Směr Olomouc by řešila třeba spojka Janov - Třebovice v délce cca 8 km. A MuN by se pak muselo spokojit s max. hodinovkou Sp |
Vojtikj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339 Registrován: 10-2008
| Odesláno Úterý, 05. července 2011 - 11:15:31 |
|
a prej že od 1.7 denní náklad na 026 nepojede :D a teď koukám co to je za rámus v tuhle dobu a oni to brejláci s cisternami :D |
|
|