Archiv diskuse Metro a spol. do 25. 02. 2011

Autor Příspěvek SSC Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.183.42 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 10:29:16       Bram: podle mě chce spíš odvahu stavět D jako duplicitní linku k C. Pokud by byl přestup na Jiřáku na A a dál by vedla na Žižkov, tak bude D fungovat zároveň jako tangeciála jih-východ a zároveň jako žižkovská radiála. Je potřeba si uvědomit, kde o pravdu lidé žijí a nabídnout co nejvíce z nich rychlou MHD. Pankrác-Synkáč-Mírák-Hlavák pouze duplikuje C, nepřináší velkou přidanou hodnotu a obslouží pouze jedinou oblast, která je momentálně bez metra - Synkáč. Návrh MŠ se mi líbí, protože přináší mnohem vyšší přidanou hodnotu pro mnohem víc lidí. Můj návrh, podkladová mapa je hustota zalidnění dle ČSÚ: Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 10:44:33       SSC: Troufám si říct, že tohle je opravdu docela těžký úlet (nemyslím D, spíš ty další dvě linky). Je z toho vidět, že šlo opravdu asi hlavně o to, obsloužit nějak všechny tmavě modré oblasti na té mapě, míň se už hledělo na směrování samotných linek. Viz třeba spojení Chodova a Lhotky pod Kunratickým lesem - myslím že pro tenhle směr bohatě stačí 293 A další pokračování jako východní tagnenta je totéž. Tam zase bohatě stačí autobusy v podobě 183 (případně 240)*. A ta bílá linka už je imho úplně mimo - spojení z Horních Měcholup (tj. i petrovického sídliště) přes Záběhlice je pro koho? První použitelný přestupní bod je Pankrác, to už je tisíckrát lepší jet S9. Totéž obsluha (západního okraje) Bohnic, která obyvatele vyhodí maximálně na Strahově. Ohledně vedení D nijak vyhraněný názor nemám, vidím určité výhody jak ve variantě podle ÚP, tak v Šubrtoidě, ale tohle už je trochu moc * EDIT: a 296!!! jak jsem mohl zapomenout (Příspěvek byl editován uživatelem Fabi.) ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Ssc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 11:04:50       Fabi: Ony ty tangenciální autobusy ale stačí hlavně proto, že pokud se chce někdo někam dostat, tak automaticky směřuje k metru, které ho doveze do centra, kde přestoupí. Poptávka po tangenciální dopravě existuje, ale je jasné, že ji autobusy po přetížených silnicích neodvozíte. Pak máte nacpané metro a všechny tři přestupy v centru, kde se ten 1,5 milionu lidí denně potká. Tyhle tangenciály mají dopravu decentralizovat a nabídnout alternativní kapacitní a rychlé trasy. Jak píše prag, většina dopravní kapacity teď směřuje do centra, kam lidi jezdí přestupovat. Pak se nedivte, že mezi Chodovem a Lhotkou stačí autobus, protože co dělat na Chodově, když stejně musím na metro do centra. Tyto tangenciální linky by tu dopravu ale zásadně přeskupily a uvolnily dnes přetížené linky, zároveň obsloužily velké obydlené oblasti. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 11:06:31       Rzecpospolita: Ale já třeba mám Olbrachtovu prakticky za humny a na všechny stanice v oblasti města, kam by vedla "Šubrtoida", jedu tak max 10x za rok, z toho část jízd je pouze šotoušských. A nepřipadá vám, že jste příliš malá statistická jednotka, než aby na tom záleželo? Mně déčko nenabídne nic novýho, co už bych neměl obsloužený céčkem, chcete li bejt osobní, a rovněž si nemyslim že tažení skrz Žžkov je primárně kvůli obsluze Žižkova, stejně jako trasování béčka skrz Karlín neni primárně kvůli obsluze Karlína (tramvaj na Sokolovský je ještě rychlejší, bo je to tam po rovině). Ale, D přes Jiřák předevšim neni "tangenciální", protože reálnej dopravní střed Prahy je zhruba na Míráku ne-li ještě blíž k Vodárně. Stačí si namalovat podle mapy nejvýznamnější sídelní aglomerace a pospojovat to čárama. Nebo použít tu mapku od SSC. Za druhé, tři čtvrtiny či víc lidí do toho centra jede stejně jen kvůli tomu, aby tam přestoupili na něco jinýho, bo jinde to nejde. To neni muj názor jako "statistický jednotky" ale logickej důsledek toho, že je tak síť uspořádaná - pak ale neni důvod, aby celá Praha 4 musela přestupovat na něco jinýho jen mezi Muzeem a Florencí, může přestupovat i na Jiřáku a Palmovce, když se to tam bude hodit. A za třetí, rozumnej dopravní systém by měl bejt diverzifikovanej, ne všechno cpát jednou tlustou rourou, která se zahltí i tak a v případě problému zablokuje celý město. Odlehčí se historický jádro a přestupový tunely, protože se zátěž rozloží, zatimco přivedení déčka na Republiku je výhledově zadělávka na slušnej kolaps. Ještě by se tam mohlo protáhnout nějaká éčko a bude to tutový A opět osobně, jako statistický mikrojednotce mi to bude celkem jedno, protože už si budu v tý době prohlížet kytky zdola .. už ty experimenty ani nestihnu zaplatit Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 11:29:09       Ssc: Předně, rozdíl mezi tangenciálním MŠ-D a vaším "E"/"F" je, jak už píše prag, v tom, že D vlastně není tangenciální, protože za živé centrum Prahy se dá považovat spíš pravý břeh Vltavy konče cca Florou. Na tom, že rvát všechno do centra je blbost, se shodneme, stejně jako na tom, že když není nabídka, lidem nic jiného než cestovat přes centrum nezbývá. Ale kapacitní tangenty mají smysl jenom do určité vzdálenosti od centra (řekl bych, že metro zhruba do té vzdálenosti, kde končí souvislá zástavba, takže v Praze tak možná ten Žižkov). 177 slouží i jako místní obsluha, která by zůstala na autobusech i po případné výstavbě metra, a to by tak jezdilo poloprázdné. Myslím, že rozumnější je řešit východ tramvajovou tangentou tak, jak je v ÚP, a to jak z hlediska kapacity, tak trasování. Pokud by se mělo udělat něco kolejového ze 177, viděl bych to kapacitně zase spíš na tramvaj, ovšem pochybuju, že dvě takové tangenty by se vedle sebe uživily. Fór je v tom, že spíš lidi využijí tangentu, ke které se musí přiblížit směrem do centra, než tangentu, ke které se musí přiblížit směrem z centra; to už radši pojedou přes to centrum rovnou. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Ssc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 12:41:14       Fabi: tohle trasování D by bylo obojí, zajistilo by to tangenciálu jih-východ a zároveň by to byla žižkovská radiála. Pokud povedete D mezi Pankrácí a Náměstím republiky, tak získáte duplicitní radiální C, což mi přijde trochu málo muziky za hodně peněz. Nic proti tramvajím nemám a jejich rozšiřování podle konceptu ÚP podporuju, ale tramvaj nebude nikdy metro, ani kapacitou ani rychlostí. Já se bavím o páteři dopravy v Praze, kterou je a bude metro, na ní teprve navazují tramvaje a potom autobusy. Současná páteř je stavěna radiálně a tangenciální kapacitní spoje neexistují, autobusy typu 177 nemá smysl uvažovat, to je čistě lokální věc a z Bohnic do Malešic tím nikdo nepojede, protože je tam dlouhý interval a hlavně je to pomalé. O trasování těch tangent se dá samozřejmě bavit dlouho, jak blízko je posunout k městu. Na to kde končí souvislá zástavba 19. století bych se moc nedíval, důležitější je, kde lidé reálně bydlí. Je dost zřejmé, že širší centrum už příliš lidí nepojme a Praha se stáva polycentrickou, což trvá už desítky let. A myslím, že je to správný trend a okraj širšího centra se bude rozvíjet dál. (a lépe stavět obchodní a kulturní střediska dál od centra, aby se neopakovaly hrůzy typu Anděl) Je logické umístit i metro na okraj toho centra. Stejně, v příští dekádě se bude řešit D a ty tramvajové linky, takže ty tangenty/radiály metra nemá až tak smysl teď řešit, spíš jde o to D, ovšem řešit ho i v kontextu do budoucnosti v rámci ucelené vize metra v Praze. Rozvoj nepůjde do nekonečna, takže bych čekal, že město nějaký celkový plán sítě metra bude mít už teď. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2517 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 13:04:07       Ssc: Jenže tangenciální metro D nikdy páteří nebude. Jukni se, kudy by Žižkovem vedlo. A hlavně, nejsilnější směr by zůstal pořád na lince č.9. Tak tady dá opravdu metro za mnoho peněz málo muziky. Ano, je potřeba se dívat, kde lidé bydlí. Ale také, kde pracují. Většinou je to tak, že lidé jezdí z místa bydliště do práce. A podchycovat metrem slabý směr dopravy a vytvářet nové přestupní body pro téměř 100 procent cestujících? Proboha proč? Jen proto, že se ti nelíbí, aby by vedla další trasa metra do centra? Měl jsem za to, že počet přestupů by měl být co nejnižší, ale tady by se v lepším a méně častém případě počet přestupů oproti použití trasy C nezměnil, ve většině případů by naopak počet přestupů narostl minimálně o jeden. Rzeczpospolita: Já linku 9 vůbec nechci rušit, jen chci poukázat na nesmyslnost tangenciální trasy D. Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 13:26:20       Ssc: ano, tramvaj nikdy nebude metro. S tou rychlostí bych si nebyl tak jistý, aniž bych teď měl při ruce konkrétní čísla, Barrandov tuším svědčí o opaku. A tangenciální metro vedoucí někde na úrovni Skalky se prostě naplní dost sotva, proto radši tramvaj. Ona tam třeba klidně může jezdit čtyřčlánková 15T (nebo třeba dvě tříčlánkové spřažené) po 3 minutách. Celkový plán sítě metra město řekl bych má, pokud se do Prahy nepřistěhuje zbytek republiky, jsme po stavbě D imho v podstatě hotovi. Zbylé směry lze řešit levněji než metrem bez nějakého významného kvalitativního rozdílu. Pro obsluhu Žižkova bych si tak jako Rzeczpospolita opravdu nejradši představoval přestavbu Koněvovy do podoby Sokolovské (včetně TT), pak by zřejmě jediný problém byla absence tangenciálního spojení od Prokopova náměstí na Vinohradskou. Je ale otázka, jestli je vhodné tenhle směr řešit metrem. Je fakt, že stavění metrotangent jako doplňků tramvajových radiál už tou dobou budeme mít dávno nacvičené na druhém břehu Vltavy, tak proč to nezopakovat. Kdyby byla naděje, že přestupy na JzP a Pankráci budou krátké, ideálně hrana-hrana, tak proti takovému vedení D nic nemám, pak by mohlo sloužit i pro cesty žižkov-centrum. Ale to fakt nehrozí. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2496 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 13:52:20       Tý jo, tady se to rozjelo :-). Bram: Já tentokrát nezačínal s tím D. Jen jsem poznamenal, že když tam Lord maloval dle svých informací E z Modřan podél Vltavy na Republiku, tak že teda D jako fakt raději na ten Žižkov :-). To už bych z Modřan na Republiku dvakrát fakt nerozdejchal :-). Širší argumentace včetně obrázků zde http://subrt.blog.idnes.cz/c/153095/De-jako-Desne-Dlouhe-Doufani. html SSC: Ona ta bílá a růžová čára samozřejmě na metro nejsou, ale cca odpovídají východní tramvajové tangentě (Jižní Město - Opatov - Spořilov - Želivského - Zenklova) a trati Jeremenkovou na Smíchov a pak propojení Bohnice - Dejvice. To znamená, že tyto vztahy již jsou v ÚP rozpoznány a konstruovány na intervalově přizpůsobivější a stavebně výrazně levnější "rychlou" tramvaj. Fabi: Souhlas, že kapacitní tangenty musí jít zástavbou + musí mít atraktivní přestupy. To Jiřák ještě splňuje. prag: Přesně. Podívejme se na "bonusy" D na Republiku. Mírák. Vyprojektovaný sice nad A, ale s výstupy z jedné strany k zastávce Jana Masaryka a z druhé někam mezi Korunní a Vinohradskou. Tramvaje na Míráku jsou dostupné jen tak, že přestoupím do nižšího A a pak vyjedu na povrch. To je nesmysl, to raději přelezu na Pankráci na C, když chci na sadu tramvají na Pavláku. Z Nuslí můžu tramvají na Pavlák a mírák mám v docházkové vzdálenosti. To Jiřák už nabízí iné možnosti. jednak na tramvaje na Francouzké můžu přestoupit u Heroldových sadů, na Vinohradské na Jiřáku a ještě nabízím spojení, které není. Přestup na A nabízím rovněž. Daleko víc muziky. Hlavák. Jsem v daleko větší hloubce než C. Ano, přímá cesta z Modřan je fajn, ale naprosto vyhovující je rovněž pro cestu na Hlavák přestoupit na Pankráci. Je zajímavé, že se prosazují přestupy mezi všemi tram linkami s intervalem 8 minut a pak se naprosto logický přestup mezi linkami C a D bere za nějaké zhoršení cestování. Přitom časově přestup na pankráci odpovídá výlezu na Hlaváku z hloubky. Pravda, D má od dvě stanice méně, takže o fous rychlejší bude, nicméně kvůli tomu kutat na Hlavák metro? Když se vedle z Vršovic též na Hlavák vykutá další žel. tunel, kterým tam bude možné dojet rovněž i z nádraží Krč? Bram: A proč je D přeplňovaná? když chci k C, musím směrem k centru. Když budu chtít k C nebo D, budu muset NA STEJNÉ MÍSTO. Pokud tvrdíte, že C+D bude znamenat výrazný nárůst cest do centra než dnes, znamená to, že 9 bude daleko plnější. tangenta znamená, že si podle cíle okolo meter C nebo D na jihu vyberu, jestli pojedu tramvajemi na východ k D, nebo na západ k C. Což právě snižuje nárazové jednosměrné zatížené tramvajových linek. Platí to o linkách na Seifertce, Vinohradské po propojení na VN a na Francouzské. Při D na Míráku a Hlaváku ženu lidi pořád stejným směrem. Jak napsal prag, lidé jedou C do centra a v 90% případů ještě na něco přestupují. D na Míráku nabízí stejný přestup jako D na Jiřáku, ale s malusem nenabídnutí místní Nuselko-Žižkovské onsluhy. D na Hlaváku je hlouběji a bonus mírného cestovního zrychlení za náklady nestojí. A D na Republice? Ano, pokud by byla premisa, že Modřany mají cíl na Republice, určitě by trasování bylo vhodné. Ale víc než 80% cest tam cíl nemá. Martin tu píše o potřebném spojení D na B. Jenže to vyplývá ze situace, kdy C byla jediná alternativa směrem k centru a tangenty žádné. V době dostavby D budu z Budějovické na Andělu za 12 minut tramvají. Z Modřan za 20 minut tamtéž, což je plnohodnotné B - i s přestupem na Smíchovském nádraží. Zároveň to přinese úbytek lidí v C, takže součet C+D bude jen mírně vyšší než dnešní samotné C. Pokud by bylo D paralelní k C, znamená to, že by se pochopitelně zátěže C a D rozptýlili na obě trasy. Interval C i D by se tak prodloužil a C by nebylo tolik atraktivní. A stejně bych si musel vybrat, ke stanici čeho pojedu a do čeho vlezu. jen bych se cpal do tramvají směrem k centru, kde by byly obě trasy. Tangenciální D počítá s tím, že víc než 80% cest do centra pokarčuje ještě někam s nějakým přestupem. Ten přestup je na centrálním prstenci, nekoncentruje se už do dnes přetížených uzlů. Navíc to vedení D tudy podchycuje neexistující dopravní směry "přes kopec" Nusle - Vinohrady - Žižkov a kapacitně právě chrání tramvajové tangenty. Stahuje na sebe cesty Pankrác - Hloubětín přes Florenc, busovou stopu přes Kloboučnickou. Ve výhledu nabízí přestupy na vlaky v Krči, Vršovicích i Libni. Obsluhu zástavby NNŽ nechá ve vztahu k centru na tramvajích, ale cílové cesty na Černý most či Jižní Město, tedy do obytných celků, převádí mimo centrum a tramvaje tak pro ty cesty systém nepotřebuje. Dále takové D umožňuje plnohodnotnou místí obnovu centrálních spojení v centru, např. tramvají na Příkopech a VN. Dnes jednoznačnou absenci logických povrchových a městotvorných vazeb řešíme kloubovým budem Žižkov - Republika a kutáním metra Mírák - Republika. Přitom pro otimální funkci centra potřebujeme místní překryvný systém. Nikoli cílový bagr, když z nej není na co přestoupit a často se 10 - 15 minut dochází z díry někam pěšky. Já za to nemůžu, že C+D v tangenciální variantně jezdí z jihu víc lidí, než v C+D obou na Hlavák. Jak psal prag, takové D je prostě paralela, záloha za Nuselák, která rozhodně v dobu jeho rekonstrukce splní účel, ale pak bude v souhrnu s C najednou tápat. A navíc, pak bude nutné skutečně řešit ta spojení Nusle - Žižkov a Žižkov - centrum. Takovými věcmi, jako je ta úvrať E směrem k NNŽ. Prostě proto, že ty tangenty pak skutečně nebudou zvládat to sjíždění k C+D do centra, včetně těch cest, které jedou do centra jen přestupovat. Shrnu to úplně. SD do centra uspokojuje krátkodobý výhled a dobu rekonstrukce mostu. D přes Jiřák podněcuje rozvoj města a jeho dopravního systému. Na rozdíl od Chalupoidy D do centra není úlet, přežiju ho, ale za srovnatelné peníze jsme schopni dostat na trvalo daleko víc muziky. Zvlášť, když z Krče do Vršovic a na Hlavák (Operu) bude taktově jezdit i vlak - a dál třeba na letiště. To byl základ mých úvah. Když kutám z Vršovic na Hlavák tunel a stavím tam podzemní stanici, proč z Vršovic na Hlavák kutám i tunel metra a stavím tam stanici... Tunel vlakový pro propojení na viadukt a Bubny bohatě stačí a může být postaven daleko dříve než D, respektivě už v době, kdy D teprve dostavíme do Nuslí. Což zase souvisí s následnými kroky budování dopravního systému a snahou o jeho etapovou maximální funkčnost. Jsem se rozkecal, omlouvám se. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Ssc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 13:57:57       Bram: Velká část Žižkova by byl napojena na metro s přestupem na A. Vám se sice nelíbí počet přestupů, ale těch se bohužel u tangenciálních tras nezbavíte a dokonce v počtech přestupů je jejich smysl. Vůbec tam ale nebude jeden přestup pro 100% cestujících. Jednak se bude přestupovat průběžně na tramvaje, které obsluhují hustou zástavbu centra (a je neefektivní snažit se je zastupovat v centru metrem), jednak dojde ke kapacitnímu spojení Žižkova s Vinohrady, Vršovicemi a Nuslemi až na Pankrác, přičemž tuto trasu protíná již dnes mnoho radiálních tras tramvají, takže opět mnoho přestupních bodů. Stále si myslím, že pokud se buduje metro, smyslem by mělo být zapojit do něj co nejvíce nových oblastí. Když si vezmu tu trasu podle konceptu, tak jediná oblast, kde dnes metro není, je Synkáč. Jinek je to samý přestup a duplikace metra tam, kde už dnes je. Pankrác-Synkáč-Mírák-Hlavák je jen zdvojení C, které vede asi kilometr od C, Mírák-Hlavák-Republika je zas aletrnativa A, která je pár set metrů od A. Jediné, čeho se tou trasou dosáhne, je zdvojnásobení kapacity C (potřebuje to ale někdo?). Za nějakých X desítek miliard. Přičemž Vinohrady, Žižkov, Vršovice, což jsou hustě osídlené oblasti, budou dál dojíždět tramvají případně na metro. Varianta může být vykašlat se na Žižkov a odchýlit D trochu dál od C, takže Pankrác-Synkáč-Vršovická-Jiřák-Hlavák-Republika. O všem lze diskutovat, já jen prostě v současném trasování nevidím žádný velký přínos pro řešení dopravy v Praze. Jinak abych nebyl nařčen ze zaujatosti, bydlím v centru a nejblíž to mám na Republiku. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 14:13:32       Ssc: Peracuju u Republiky a bydlím u Míráku :-))) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 14:37:43       MŠ: Já reagoval především na ty další trasy, které Ssc nakreslil, už jsem psal, že u D si dokážu představit variantu NM i JP. Varianta na JP nabízí proti variantě přes NM nové dopravní směry, v tom souhlas, mě by jenom zajímalo, jestli poptávka pro spojení Žižkov - Vinohrady - Vršovice/Nusle je opravdu taková, aby uživila metro. Nebo jestli tu zase nevytváříme situaci obdobnou P6, tedy hlavní směry pokryté tramvajemi, méně podstatná tangenta metrem (navíc do V.A člověk nastoupí a dostane se s jedním přestupem skoro do celého města, do D člověk nastoupí a dostane se nejlépe na Pankrác). ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 15:13:19       SSC: Spěchám, tak jen kratce: Spočítal jste si, jak dlouho by to trvalo z Modřan na Můstek? A těch přestupů? Pokud jednou bude Praha mít tolik obyvatel, co Paříž nebo Londýn a centrum bude končit na Spořilově, tak možná ... 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Ssc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 16:09:38       Fabi: ano, tramvaj nikdy nebude metro. S tou rychlostí bych si nebyl tak jistý, aniž bych teď měl při ruce konkrétní čísla, Barrandov tuším svědčí o opaku. Ano, ale trať typu Barrandova si můžete dovolit někde na sídlišti, nikoliv na okraji širšího centra. U tramvaje po povrchu vždy platí, že stojí na každé křižovatce (přičemž u tangenciály je jich hodně), zastávky má poměrně dost husto (od toho je tramvaj) a její trasování se musí přizpůsobit uliční síti a terénu, mělké tunely a estakády ve městě v podstatě stavět nejde. A tangenciální metro vedoucí někde na úrovni Skalky se prostě naplní dost sotva, proto radši tramvaj. Ona tam třeba klidně může jezdit čtyřčlánková 15T (nebo třeba dvě tříčlánkové spřažené) po 3 minutách. Ta tangenciála by byla spíš na úrovni Strašnické nebo Želivského. Osobně totaké vidím tak, že tam kde to jde postavit tramvaje. Do budoucna to metro nevylučuje. Celkový plán sítě metra město řekl bych má, pokud se do Prahy nepřistěhuje zbytek republiky, jsme po stavbě D imho v podstatě hotovi. Mně to tedy moc hotové nepřipadá, pokud se chceme spokojit s tím, že máme stále skoro nejvíc aut na hlavu. Pokud už se má stavět nová linka, tak ať aspoň zasáhne ty nejvíce zahuštěné oblasti města a nedubluje stávající linku. Myslím že určitý rošt metra by mnoho lidem MHD v Praze přiblížil. K Martinovi Šubrtovi nemám co dodat, evidentně do toho tady asi nejvíc vidí, s jeho argumenty vedení D se ztotožňuji a zajímalo by mě, jaké jsou vlastně argumenty hlavních příznivců současného vedení D. Asi by si někdo na městu měl nejdřív vytvořit 160 variant trasování a udělat jejich srovnání, než se začne cokoliv kutat - a našich těžce vydělaných peněz. Takhle mi to přijde, že to vzniká tak nějak náhodně, jak zrovna někoho napadlo a už se jim to nechce moc měnit a řešit jiné varianty. Lord_vetinari: Spočítal jste si, jak dlouho by to trvalo z Modřan na Můstek? A těch přestupů? Hlavní otázka je, co dělat na Můstku? Někam přestupovat? Pokud máte rošt, už na ty centrální přestupy často vůbec nemusíte. Ale jinak z Modřan tramvají/metrem na D -> Jiřák DA -> Můstek. Jinak můžete ještě s dvěma přestupy navíc jet C. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 987 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 16:12:41       Prag: Myslím, že se shodneme na tom, že pokud můžeme zanedbat nás 2, můžeme též zanedbat i množinu ostatních cestujících, tedy lim(kaštan)->0 a tak si plánovat síť metra pouze podle politických kritérií, ne? přivedení déčka na Republiku je výhledově zadělávka na slušnej kolaps to je blábol. To by tam musely končit 2 linky vytíženosti C na IPP. D tam bude mít intenzity méně, než poloviční. Nevidím jediný důvod, proč by se CPU(centrální přestupní uzel) měl by D více zatížit. Naopak se stávající proudy přesunou na 4 nové přestupní stanice. celá Praha 4 musela přestupovat na něco jinýho jen mezi Muzeem a Florencí, může přestupovat i na Jiřáku a Palmovce, když se to tam bude hodit A co by tam ta P4 dělala? V těchto oblastech jestli má cíle 20% P4, tak je to moc. SSC:a lépe stavět obchodní a kulturní střediska dál od centra, aby se neopakovaly hrůzy typu AndělNaopak, Anděl je jedno z nejlépe položených obchodních center. V centru Čtvrti a s výbornou dostupností MHD. TO, že tesco je humus již není problém centra. Naopak všechny ty Zličíny, Černé mosty a Průhonice jsou to pravé zlo. Tam vám pojede 99% lidí autem, na anděl je to výrazná menšina. K tomu centrum oživilo vykřičenou a zdevastovanou čtvrť. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Alpha 1983 Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 988 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 16:36:00       Fabi:Kdyby byla naděje, že přestupy na JzP a Pankráci budou krátké, ideálně hrana-hrana, tak proti takovému vedení D nic nemám, pak by mohlo sloužit i pro cesty žižkov-centrum. Ale to fakt nehrozí. Hrana hrana na obou stanicích zcela nereálné. Jinak tam je ten problém, že se v případě Šubrtoidy výrazně zatěžuje z JzP m-A do centra o lidi z Žižkova. Ale jestli to dobře chápu, stojíme na stejné straně, neber to jako kritiku. MŠ:D na Hlaváku je hlouběji a bonus mírného cestovního zrychlení za náklady nestojí Primárně ale nejde o zrychlení cesty na Wilson, i když ta i s hlubinným (cca 20m) Hlavákem bude skutečně rychlejší, než přestup na Pankráci a použití C. Primárně jde o stabilizaci kapacity MHD z jižní části města, kdy po D bude možno na C prodloužit int. třeba na 2,5 min. a tím snížit náchylnost provozu vůči nenadálým situacím (držení dveří). Alpha 1983 Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 16:38:01       Ssc: K celému snad jen toto, zbytek se od toho odvíjí.. Myslím že určitý rošt metra by mnoho lidem MHD v Praze přiblížil. Ona Praha ani nebude muset být tak velká jako Londýn, stačí když bude několikanásobně bohatší než dnes. Pak můžeme klidně postavit ZÁKOS v podobě metra. Na mapu se to kreslí hezky, ale už v současnosti stavěné trasy jsou na hranici toho, kdy se ještě vyplatí stavět metro. Částečně je to jejich blbým trasováním. Ale vytížených radiál, kde by se metro ještě vyplatilo, už prostě moc není a tangenty asi vždy budou o něco slabší (D na Žižkov přes JP z toho teď vynechme, tangentami myslím věci typu Jižní Město - Palmovka). Krom toho, podíl cestujících MHD je v Praze pořád dost slušný. Rychlé a spolehlivé tangenty by sice mohly přetáhnout cestující i ze současných tras metra, a třeba i pár těch, co dnes jezdí autem po MO, ale na nějaké závratné počty bych to neviděl. Navíc, o kolik by vlastně to tangenciální metro bylo rychlejší než jiné varianty? ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 16:47:10       Rzeczp.: Že asi nikdo nebude upravovat JzP na pětilodní, je mi celkem jasné. Právě o to mi jde, ve Vídni třeba mohou mít tangenciální U6, akorát že ta vede skoro celou dobu souvislou zástavbou (potud shoda s D na ZI), nad povrchem, a hlavně vídeňské přestupní uzly vypadají úplně jinak než pražské (to se hodně teoreticky může změnit u tramvají, pokud budeme chtít blbnout s metrolinkama, ale u metra dost sotva). Jinak zrovna v zatížení úseku JzP - NM bych problém neviděl, východní část A na tom s vytížením není tak zle. (A nějaké vlaky na zkrácení intervalu budou, až se zruší Depo Hostivař a Motol.) Na které straně barikády stojím si netroufám tvrdit; je fakt, že spojení z Vršovic přes kopec na Žižkov chybí a je to škoda. Taky je fakt, že D se přímo nabízí, když by jinak vedlo souběžně s C. Ale přes to všechno z D přes JzP mám takový velmi chalupoidovitý dojem. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 989 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 17:35:33       Jak napsal prag, lidé jedou C do centra a v 90% případů ještě na něco přestupují. D na Míráku nabízí stejný přestup jako D na Jiřáku, ale s malusem nenabídnutí místní Nuselko-Žižkovské onsluhy. Ale jak víš, že přestupují zrovna na směr, kam by jim pomohlo tvoje D? Žižkovsko - Nuselská frekvence je podle mě tak zanedbatelná, že se blíží nule. To jsou tek desítky lidí, co tuto trasu jezdí. Nusle - Žižkov se jezdí 18/24+9 a je to zcela dostačující. V době dostavby D budu z Budějovické na Andělu za 12 minut tramvají Tak to ani náhodou. 7 min. Dvorce, 10min. Lihovar, 12 min. SN, 15 min. Anděl při nejlepším, spíše bych nějakou minutku přidal. Dále takové D umožňuje plnohodnotnou místí obnovu centrálních spojení v centru, např. tramvají na Příkopech a VN D potřebu přeryvného systému vůbec neovlivní. Pro cestu Republika - Italská bude stejně na nic, to samé Perštýn - Italská nebo Perštýn - Dlouhá tř. A navíc, pak bude nutné skutečně řešit ta spojení Nusle - Žižkov a Žižkov - centrum. Takovými věcmi, jako je ta úvrať E směrem k NNŽ. Prostě proto, že ty tangenty pak skutečně nebudou zvládat to sjíždění k C+D do centra, včetně těch cest, které jedou do centra jen přestupovat. Nesmysl Žižkov je zcela stabilizovaný, tramvajové tangenty mají ještě rezervy a jedna chybí a dá se doplnit (Husitská) Nevím, jaké davy lidí by se na to D musely hrnout aby se ukázala potřeba stavět metro na Žižkov. D přes Jiřák podněcuje rozvoj města a jeho dopravního systému Podněcuje rozvoj prostoru, který je stavebně zcela dokončený? Nevím, z jakého důvodu. To je tak trochu Oxymorón. Pokud bys tedy ty většinou dnes obytné a poklidné čtvrtě kolem Jiřáku a Olšanského nám. nechtěl bourat. Prostor NNŽ je příliš malý na to, aby něco významně změnil. Jinde je již zastavěno. Zvlášť, když z Krče do Vršovic a na Hlavák (Operu) bude taktově jezdit i vlak - a dál třeba na letiště Vlak v Krči bude vždy totálně neatraktivní, protože int. jako C ani D mít nikdy nebude a je zcela mimo zástavbu. K tomu jeho propojení na Letiště je nereálné. Mnohem víc bych si dovedl představit protažení vhodně ukončeného D dále na Hradčanskou a pak vyjet na povrch a po transformované trati z Železnice na metro dojet na letiště i do Kladna. To je mnohlem vhodnější, protože D se nevyhýbá obydleným a pracovním oblastem. Alpha 1983 Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 17:45:05       SSC:K Martinovi Šubrtovi nemám co dodat, evidentně do toho tady asi nejvíc vidí, s jeho argumenty vedení D se ztotožňuji a zajímalo by mě, jaké jsou vlastně argumenty hlavních příznivců současného vedení D. Asi by si někdo na městu měl nejdřív vytvořit 160 variant trasování a udělat jejich srovnání, než se začne cokoliv kutat - a našich těžce vydělaných peněz. Takhle mi to přijde, že to vzniká tak nějak náhodně, jak zrovna někoho napadlo a už se jim to nechce moc měnit a řešit jiné varianty. To, že do toho Martin nejvíce vidí, ještě neznamená, že má "pravdu". Má také výhodu v tom, že má přístup k různým datům, které my normální smrtelnící nemáme. Ale v jednom s vámi souhlasím. Neexistuje skutecně rozsáhlá 1000 stránková multikriteriální analýza toho, jaké efekty by měly jednotlivé varianty. Vaříme tady převážně z vody a vlastních pocitů, pozorovaní atd. A to je špatně. Mnohem radši bych tu MŠa konfrontoval s čísly, a fakty. Třeba posun nádraží v Brně takové srovnání má a takovou diskusi umožňuje. Praha to samozřejmě dělá schválně, protože kdo má informace, není manipulovatelný, že? Viz Blanka a její prodražení. Alpha 1983 prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 17:53:32       V těchto oblastech jestli má cíle 20% P4, tak je to moc Však jsem taky nepsal o cílech, alébrž o přestupování .. bude tam dělat to samý, jako teď na Muzeu, když jede na Mírák až Skalku nebo na tramvaje, a po protažení k B do Libně to co teď dělá na Florenci či Vltavský. Dokonce si dovedu představit, že na tom Jiřáku bude přestupovat i do Veleslavína, protože je lepší si pár stanic zajet než přestupovat dvakrát či třikrát, zvlášť mimo špičku. Vy prostě musíte za každou cenu to centrum zalidnit co to jde. Pak bych teda doporučoval to D na Republice ohnout přes Letnou a Bubeneč do Suchdola, aby následující kilometry kopírovalo pro změnu trasu A. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 18:04:25       Nusle - Žižkov se jezdí 18/24+9 a je to zcela dostačující. No časově je to dokonce mnohem víc než dostačující, když se ještě tou osmnáctkou musí dojet naproti až na staveniště pana Pavlowskiho. To bych se radši prošel na 11 a pak zas od Vodárny, než tuhle vyhlídkovou jízdu kolem celýho Novýho města (pak se jeden diví, proč je tu odpor k nějakym chalupoidám). Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2096 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 18:06:44       Osobně si myslím, že jakékoli metro na Žižkově je zbytečné. Pro spojení Nusle-Žižkov by bylo nejlepší postavit TT Šervůdem/Opletalkou. Žižkovu do centra devítku nic nenahradí. Je sice pěkný, že těžiště osídlení Prahy je někde na Vinohradech, ale za centrum nejcentrovatější se prostě považuje oblast kolem Václaváku. Martinovo Šubrtovo D by asi nemělo poptávku na metro, lidi by na Pankráci přestupovali na C. Takže jsem pro D na nám. Republiky. A tangenty řešit tramvajemi. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 18:09:16       A ještě k těm tramvajim Koněvkou, aby to rozumně fungovalo tak by se musela zavřít pro auta, a nevim jestli by to ta hrstka lidí mezi Hrabovkou a Ohradou skousla (zbytek až po Jarov se nepočítá, ten už ztrácí jen logický spojení na magistrálu do centra). Jinak z toho bude druhá Karmelitstá. Možná nějakej tunel pod Vítkovem na způsob Mrázovky? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 18:13:53       A ještě bych si dovedl představit protažení vhodně ukončeného D dále na Hradčanskou a přes Veleslavín, to je teda ještě přesnější souběh s áčkem, než bych si vůbec dokázal v předminulym příspěvku představit. Padesát miliard za duplikát? Třeba by to mohlo aspoň kousek jezdit po stejnejch kolejích? Další dvě hrany na Dejvický? Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 18:27:00       prag: Já bych Husitskou nejradši viděl jako obdobu Sokolovské, jenom tramvaj + místní obsluha. Zrovna tady si myslím, že většinu zátěže tvoří tranzit přes Žižkov, takže by se tím snad problém vyřešil. Jen se bojím, že by to co do hustoty provozu pak odnesla Seifertova. Řešením by mohlo být využít jednu nedávno zrušenou liniovou stavbu hned vedle a přestavět ji podruhé, tentokrát z cyklostezky na takovou malou městskou dálničku Cyklisti by se s tramvajema vešli do Husitský. ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Ssc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 18:37:06       Rzecz: Anděl je jedno z nejlépe položených obchodních center. V centru Čtvrti a s výbornou dostupností MHD. TO, že tesco je humus již není problém centra. Naopak všechny ty Zličíny, Černé mosty a Průhonice jsou to pravé zlo. Tam vám pojede 99% lidí autem, na anděl je to výrazná menšina. K tomu centrum oživilo vykřičenou a zdevastovanou čtvrť. Vzhledem ktomu, že v podzemních garážích na Andělu je přes 3000 parkovacích míst a prochází tamtudy Kartouzská, která vede k Jirákosva mostu a dál přes centrum až k magistrále a samozřejmě je tam dálniční městský okruh, tak to považuji za hrůzu hrůz v centru. Nebo vám se to tam líbí? Myslím to okolí? Tak to má podle vás ve městě vypadat? Nemluvím už ani o tom krabicoidním Tescu, které nemá v centru co dělat neboť to je periferní architektura se zápornou architektonickou hodnotou. Vám to tam celé nepřijde trochu předimenzované? Myslím že větší polycentričnost by Praze pomohla a roštová MHD je k tomu prvním krokem. Obchodní centra se vždycky rozvíjí kolem stanic metra. Na Zličín ať si jezdí autem, to je u dálnice, na periferii a nikomu to nevadí. Ale do centra tyhle krabice s parkovištěm pro tisíce aut nepatří. Fabi: Krom toho, podíl cestujících MHD je v Praze pořád dost slušný. Rychlé a spolehlivé tangenty by sice mohly přetáhnout cestující i ze současných tras metra, a třeba i pár těch, co dnes jezdí autem po MO, ale na nějaké závratné počty bych to neviděl. Navíc, o kolik by vlastně to tangenciální metro bylo rychlejší než jiné varianty? Podíl cestujících MHD je možná slušný, ale potenciál je mnohem navíc, vzhledem k tomu, že máme jeden z největších počtů aut na hlavu, mezi městy v EU. C je dávno přetížené a mělo se už stavět D. Auta vítězí a pokud bude město investovat desítky miliard do MO a nezačne místo toho posilovat a rozšiřovat MHD, tak to bude stále horší. Tangenciální metro je zdaleka nejrychlejší. Jak rychle se dostanete z Jižáku do centra metrem a jak dlouho byste tam jel tramvají? Trošku jsem poupravil mojí mapku, na základě připomínek, které jsem si tu přečetl. Nicméně raději než o tangentách bych se tu bavil o D a jejím trasování a rád bych slyšel od někoho výhody, které to současné trasování stovky metrů od C a A na Republiku má. Proč aspoň nezajet od Synkáče do Vršovic a Vinohrad, proč vrtat novou linku doslova 500m od té stávající rovnoběžně? Kde je ta muzika za ty peníze? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2518 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 19:48:40       Ssc: Podíl MHD se může zvýšit pouze tehdy, dojde li k výstavbě trasy D. Ale tak, jak je navržena v územním plánu. Viz níže. Dále smysl tangenciálních linek není ve zmnožení počtu přestupů. Pokud to tak vidíš, rád bych Tě vyléčil z tohoto omylu pomocí tangenciální vlakové linky ML, která také spojuje (krom Roztok a Bubenče) jen přestupní body a na jejím vytížení je to znát. Je to sice krajnost, ale proč to jako příklad neuvést. Jako úspěšnou tangenciální linku je nutné naopak uvést 125, která spojuje velké obytné celky sice nikoliv přímo s cíly cest, ale je nedaleko od nich (Smíchovské nádraží vs. Anděl) a s přestupem na Smíchovském nádraží nabízí rychlé a pohodlné spojení Jižního a Jihozápadního města, realizovatelného dříve pouze podstatně (pro cestujícího) zejména časově delší trasou přes centrum. Martin Šubrt: Mnohé, to co chci řící, už řekli ostatní, takže se možná bude ledascos opakovat, ale to nevadí. Předně je nutné zopakovat, které problémy trápí nejvíce a proč a kam vlastně stavět metro. Znovu tedy opakuji: Přetížená trasa C a taktéž i automobilovou dopravou přetížená severojižní magistrála. Aby vůbec mohlo dojít k nějakému statisticky významnému nárůstu podílu hromadné dopravy v Praze, je nutné vyřešit tyto dva problémy. Jediné realizovatelná a jakžtakž rozumná varianta, která toto řeší je v současnosti navržená trasa D dle územního plánu končící na Náměstí Republiky. Ano, má mínusy, viz třeba Náměstí Míru a tramvaje, ale celkově řeší směr s velkou poptávkou, kterou realizuje trasa C, která bohužel neskýtá díky přetíženosti ve špičkách požadovaný komfort přepravy a proto to velké množství lidí řeší pomocí IAD a zatěžuje tak centrum automobilovým provozem. Zajímalo by mne, jak se přišlo na to, že C + D dle návrhu v ÚP bude méně vytížená, než C + D alá Šubrt? Je to přinejmenším diskutabilní a osobně to považuji za nějaký úlet. Důvod k tomu mám - návrh trasy někudy, kudy v současnosti nic nejezdí, je totiž akorát generátor náhodných čísel, nic víc. Další argument - jde o podivnou kombinaci radiálních a tangenciálních směrů, přičemž je zjevná snaha zabít více much jednou ranou. Jenže jak už to bývá pravidlem, řeší li se více problémů najednou, nevyřeší se přijatelným způsobem ani jeden. Dále: Co by bylo šptného na tom, kdyby se snížil interval na trase C třeba na 2,5 minuty a vytvořila se rezerva? K nárůstu přestupů samozřejmě při realizaci D alá Šubrt dojde - viz zmíněné spojení Modřany - Hlavní nádraží, kde přibude přestup na Pankráci. Bohužel nelze systém stavět na vytváření neúměrně velkého množství přestupů a vytváření dalších a dalších přestupních terminálů. To je přesně to, co nabízí D alá Šubrt - do centra VŽDY s přestupem. Navíc s výrazným prodloužením jízdní doby oproti vední D přes NM a Hl.n. na Nám. Republiky. Naopak D dle územního plánu zejména v okolí Náměstí Republiky, hlavního nádraží ale i Náměstí Míru slibuje velké množství cílů v docházkové vzdálenosti. A o to jde především. Čím méně přestupů, tím je hromadná doprava atraktivnější. Je to sice jen jeden z faktorů, ale dosti podstatný a je třeba ho neopomíjet, stejně tak jako rychlost a četnost spojení. Kde se přišlo na to, že 90 procent lidí jedoucích do centra trasou C vždy na něco přestupují? To procento bude mnohem nižší, jinak by skoro nikdo kupříkladu na Muzeu nevystupoval na povrch a zbyly by pouze přestupy mezi trasami A a C. Obdobně by na I.P. Pavlova by byly pouze přestupy na tramvaj. A ať si kdo chce cochce říká, tak za centrum (míněno z hlediska cílů cest)nelze považovat oblast ohraničenou hlavním nádražím, Seifertovou a Jičínskou ulicí a Vinohradskou třídou. Tato čtvrť je klidná, převážně obytná s několika parky. Tak proč tamtudy vést metro, navíc kolmo k hlavním přepravním proudům? Osobně tvrdím, že metro má v Praze velký podíl na přepravě zejména díky tomu, že (až na dvě nedávné lumpárny) se tvůrci jejich tras drželi osvědčeného postupu: Podchyť silné přepravní proudy a nesnaž se násilně změnit jejich směr. Dá se říci, že schéma vedení tras v centru bylo navrženo před zhruba více než osmdesáti lety a svoji funkci plní pořád dobře. Pokud nějaký návrh trasy metra má za úkol zajistit rozvoj města, tak je to víceméně spekulace. Zejména Žižkov, oklolí náměstí Jiřího z Poděbrad se rozhodně tím, že se tam přivede metro, nezmění. To by se možná stalo za minulého režimu, kdy byl plán Žižkov v podstatě zbourat a vystavět ho znovu. Jenže tohle se s velkou pravděpodobností nestane....... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2498 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 21:09:49       Rzeczpospolita: Zejména tangenciální D umožní protažení intervalu na C na 2,5 minuty ve špičkách. Paralelní D o pravděpodobně protáhne na 3-4 minuty. Cca do podoby dnešních A a B, spíš o fous delších. Frekvence, kde nic jet ani nemůže, se logicky blíží nule. Když se postavil Pražský okruh, přibylo mezi sektory D1 a D5 40 000 cest denně. Po Blance přibyde cca 40 000 cest denně mezi sektory Dejvice - Prosek. Spojení z Pankrácké pláně přes Kloboučnickou na Floru, Želivského, spojení z Havlíčkova nám. na Jiřák, Orionku a hned zas dolů do Vršovic. Jsou to dneska pochopitelně nevyhledávané cesty. nějak se tam protahuje 136, nějak 139 - obě v kloubech. Jinak je to všechno, jak píšeš, po radiální tramvaji do centra a na jinou tramvaj, nebo na metro a od něj se z Pavláku, Vyšehradu či Povstání dolů někam spustit zas tramvají. Nebo jakž takž slouží 11. Často mě překvapuje, kolik lidí přejíždí z Nuslí na Vinohradskou. Ne většina, ale dost. Ale samozřejmě tohle metro neuživí, ale je to střípek do mozaiky bonusů. 15 min na Budějovická - Anděl je maximum, k tomu už musíme v té době mít tratě, tramvaje i preferenci - tramvaj musí být konkurenceschopná, aby pořád u Anděla nebyl o 5 minut dříve ten expresbus z Kačerova :-))) Jistě, že D nepokryje celé centrum a cesty do Italské, ale tramvaje na Příkopech zablokuje spolehlivě, ostatně ty už jsou zablokované i tak. Argument duplicity na Mírák nepřebiješ Italskou a zdvojování kolejových systémů už nebude v tu dobu in... Na D v tangentě se pohrnou stejné davy jako na D ne Republice, spíše větší. Pořád nechápeš, že to vzdálené D není pro obsluhu Žižkova. Je pro ni, i pro cesty do centra, pro něž se jen mění místo finálního přestupu a nabízí se nové cílové cesty. Rozvoj města přece není jen v možnosti něco zastavět. Zklidnění magistrály by mělo prolnout centrum směrem na Prahu 2 a 3. Obytné oblasti jsou plné obchodů a služeb, které zrovna tady budou prolínat s turismem v centru a obchoďáky a kancelářáky od Flory po Hagibor a NNŽ. Tohle území má obrovský funkčí potenciál především ve službách a vzhledem k zástavbě i v turistickém ruchu, který věčně nebude chtít vidět jen Královskou cestu... Vlak v Krči. Vždycky to postavíš jako něco, co by mělo být jediné. Ano, samotný vlak je neatraktivní, ale vlak v systému prostě smysl má. Vždycky mohu přizpůsobit svou cestu, dle aktuální polohy ve městě. Budu-li ve Vysočanech, mám se cpát do B a C a pak D, když můžu jet přímým vlekem, byť třeba za 20-30 minut. Sám dáváš přednost variabilitě před bagry, jízdní řády bude mít každý u sebe, bude stačit mrknout a v každém okamžiku jet nejoptimálněji, ne se metrolinkově pořád přibližovat do dvoubagru z Hlaváku... Pochopitelně, že by ten vlak projel na Negrellák a Hradčanskou a letiště a udělal by přesně tu práci, kterou chseš od D. S tím, že by z Vršovic na Hlavák nevedly 4 nové tunelové koleje ale 2. Zbylé dvě by obsluhovaly další území. Rzeczpospolita: Já určitě netvrdím, že mám pravdu. Mám nějaké informace, nějaké zdroje, a také zdaleka né úplné. Z toho, co vím, mi vyplývá nějaký názor, který prezentuji, ale nezpochybňuji, že může být zcela nesprávný. Osobně bych uvítal zpracování velmi podrobné analýzy, nikoli studie, na vedení metra D z Pankráce dál. Husitská pro tramvaje, obávám se, je pravděpodobná v mém jiném životě. Bohužel. S tím počítat asi nelze. Ssc: Anděl není taková hrůza, má vazbu na Mrázovku. Ostatně proto se Na Knížecí nyní bude také dělat P+R pro 400 a možná více dalších aut. Bram: jak to, že smysl MHD není ve zvýšení počtu přestupů. Dle koncepce z posledních dvou let jde zejména o to. Tedy snížit počet tram i bus linek na minimum, zbyle nechat jezdit často a maximalizovat počet přestupů. A jedinou výjimkou bude metro, které budeme kutet cílově :-). Jaký je rozdíl mezi spojením Jižního a Jihozápadního města od spojení Jižního Města a Pankráce se Žižkovem a Vysočany? Že to vede ještě přes obytnou oblast a ne přes Jižní spojku, kde okolo moc není. Není to přece lepší, když to sbírá lidi ještě na cestě. Přetížené C a severojižní magistrála. Tak znovu čísla. V C do centra denně 140 000 lidí, z centra též. Na magistrále 50 000 aut na Nuseláku do centra a 50 000 aut z centra. Pro jednoduchost počítám nyní jen směr centrum. Na C potřebujeme počet cest srazit na snesitelných 100 000. Na magistrále na 35 000. Potřebujeme tedy odvézt cca 55 000 lidí. 5 000 vezme fungující vlak z Braníka, Krče, 10 000 tramvaj Jeremenkovou, něco už si bere dnes 125, 10 000 vezme východní tramvajová tangenta z Opatova a Spořilova - část lidí se k C ani nebude muset přibližovat. Pomůže zrychlení tramvají z Modřan a jejich vazba na Dvorecký most, asi o 3 000 víc. Takže ze 140 000 lidí v tom C dokážu jít skoro na 110 000 jít jen tím, že nabídnu levnější tangenciálí alternativy a to ještě nemám z D ani metr. D na Republiku pak určitě pomůže při rekonstrukci Nuseláku a jako další úleva C a převzetí těch 15 000 z magistrály. Teď opravdu jen hrubé odhady z orientačně dostupných čísel. Kapacitu bude mít 90 000, takže v součtu s tím C bude nabízet do centra 200 000 cest denně, ale s očekávaným nárůstem cest z jihu 110 000 zbytek na C + 15 000 z magistrály + 20 000 nárůst) budeme na nějakých 145 000 lidí, tedy cca na čísle, co vozí do centra C dnes. To se rozdělí na C a D v poměru cca 85 000 ku 60 000 a ani jedna trasa nebude celodenně kapacitně využitá. C bude na 75% a D někde jen okolo 60 % kapacity. Při nárůstu, který bude pomalý, ale nastane, ovšem už začnou mít s takovými počty cestujících problémy ty centrální přestupy - to nemohou absorbovat. Takže nastane efekt. Chceme vše do centra, ale při nárůstu už to nerozvezeme a vozíme to na krajích centrální hvězdice zbatečně 2x. D v tangentě poveze přibližně stejně lidí, ale třetina jich do centra vůbec nepáchne, čímž naopak tramvajím na radiálách a A uleví. A samozřejmě pak se C dorovná na 100 000 a přiblíží se efektivním číslům 90% využití kapacity a bude na něm zachován ten interval 2,5 minuty. Na tom intervalu není nic špatného...jen se bude řídit dle přepravních ukazatelů a s růstem nákladů na celkový provoz MHD prostě nebudeme mít na nabízení nevyužitých kapacit. Zvláště, když si zafinancujeme drahé D a přes stát i drahý tunel vlaku. Ty přestupy z C do centra jsou i pěší cesty delší než 10 až 15 minut, protože u Muzea a Hlaváku není rozumná přestupní alternativa. Cílů do 5 min okolo Hlaváku, Muzea, al i Florence (tam se to teď zvedlo) zas tolik není. Jinak ještě doplním, že vedení D přes JzP vyšlo v poslední multikriteriální odborné analýze, která byla zatím v Praze provedena a hlavní přepravní proud v rámci podkladů zabírajících celou skříň identifikovala při předpokladu rozvoje města právě tam :-). To není nějaký výplod chorého mozku, to je jen návrat k těm postupům, o kterých Bram psal :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.178 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 21:31:26       Fabi: jo? A na Hrabovce by do toho vedl těch třicet metrů nahoru automobilovej výtah? Dálnička oddělující jedinej zelenej kopec v širym okolí od zástavby, to stejně nemyslíte vážně. No prosim, až sto metrů vedle povede souběžná čtyřproudovka jak v Pobřežní .. ale ta se vám do tý stráně stejně nepovede zakopat. Dokonce to možná bylo i naplánovaný, jenže nespolehlivej bolševik to zplanýrování Žižkova nestih dotáhnout do konce, tak asi bude muset přijít novej demokratickej sekáč, co se nezakecá .. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 21:41:12       Martin Šubrt: Jen stručně. Z jihu Prahy nevede do centra žádné metro, C vede pár metrů na východ od něj (v centru je dejme tomu jedna traťová kolej mezi Florencí a IPP). Takže proč tahat druhé metro z jihu taky na východ od centra? Praha je opticky územně rozlezlá daleko na východ (takže "geometrický střed" vychází někam na Floru), ale její "civilizační střed" pořád leží u Vltavy. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.178 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 21:47:04       Jo a ještě .. nevim jak se nakonec "zklidní" magistrála, ale metro D na to rozhodně moc velkej vliv mít nebude. Auta tam nejezděj proto, že by se šoféři nevlezli do C, ale buď je to pro ně málo nobl, nebo to maj daleko na stanici (a blbý přípoje) na obou koncích, nebo vezou dvě tři tašky s vercajkem, nebo rohlíky a jogurt do koloniálu hocikde. Tam to můžou zklidnit maximálně betonový šikany, ne zbytečně vyhozených 50 miliard za souběžný metro. Samozřejmě s tim, že ty šikany to neořežou, akorát vytlačej někam do Vinohrad a Vršovic, takže se bude místo na Nuseláku popojíždět v Norský .. a tam je to dost do kopce, takže bude hůř. Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 21:58:55       prag: Naplánovaná byla pokud vím dálnice zhruba v trase Husitské - Prokopova - Olšanská - D11. To svoje jsem dálničkou označil trochu v nadsázce, ono to ani nejde brát moc vážně. Myslel jsem samozřejmě klasický dvojpruh (kvůli čtyřpruhovce by se asi musel zbourat celej Vítkov). Pokud by neprošel ten výtah (ideálně asi páternoster) na křižovatce s Husitskou, mohlo by to klidně vést po trati až k Seifertově, na kterou by se to napojilo. To už by pak bylo trochu zvěrstvo (zvlášť pro domy v tom kusu Řehořovy a Příběnické), ale bylo by to o tolik větší zvěrstvo než ten provoz, co je teď v Husitské? Pokud vím, cyklostezka nebyla jediná alternativa, v rovině úvah byly myslím i věci typu tramvajová trať. Tak proč by nemohly tramvaje vést zástavbou a auta naopak mimo ni? Mimochodem, on ten příkrý svah na jižní straně Vítkova je jako nějak atraktivní parková plocha? A jestli jo, tak ta "dálnička" by klidně mohla bejt ze všech stran zavřená v nějakym tubuse. Já bych se klidně obešel i bez toho, nadhodil jsem to jen aby prostým zneprůjezdněním Husitské nedošlo k nějakému narušení IGK-friendly politiky Prahy. Nicméně uznávám, že to celé je hodně divoká šotofantazie... ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 22:14:34       218: Z jihu metro vede, protože k němu směřují lidi od Modřan, přes Jesenici po Košík a Uhříněves :-). A navíc C je centru o fous blíž než jakékoli jiné další metro, protože vede skoro na povrchu. A to D na nám. Rep. má přeci blíže centru jedinou stanici. Nám. Rep. - dostupnou z C za 4 minuty tramvají a 8 minut pěšky. Za ty stavební náklady tomu neříkám, že z jihu nyní tedy jedeme do centra. Jó, kdyby celé okolí D dělalo 5 minut od Republiky a nikam nepřestupovalo, pak jó. Fabi: On je v těhle obchvatech a tunelech zakopanej pořád stejný pes. Blankou taky nebudou jezdit auta, co přejedou Barranďák a vyjedou do Holešoviček. Těch bude max. 25%. Zbytek chce do okolí toho "obchvatu", do centra. A cetrum je pro IAD už obecně celý vnitřek budoucího MO. A už i ten Žižkov okolo Koněvky a Husitské je sám o sobě generátorem velké dopravní zátěže. Když aplikuju na magistrálu a řeknu - jen pro místní obslužnou dopravu, ubyde mi pouze 20% cest...Ty masy aut není žádný tranzit. V drtivé většině si ty masy produkuje okolí. Stavba obchvatů, i nějakých malých, má pak pořád stejný dopad. Obchvyt zatraktivní tranzit přes oblast. Obsluha oblasti se pro IAD zjednoduší, nárazově se jí uleví, ale vytvoří se nové příležitosti a znova se, byť pomaleji, intenzity vrátí. Plocha od Ohrady po Vinohradskou je strašně velká a směrem k centru nemá pořádnou sběrnou komunikaci. Husitská s tramvají by okamžitě trpěla stejným problémem jako Seifertka a Vinohradská. Tady bych spíše než obchvat Vítkovem zkusil jednosměrný koncept. Třeba Seifertka nahoru, Husitská dolu, nebo nějak tak. Bohužel si myslím, že místní by v případě snahy o tramvaj, vypálili radnici Prahy 3... Pražské tramvaje nemají zrovna klidnou pověst :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 22:41:38       Nám. Rep. - dostupnou z C za 4 minuty tramvají a 8 minut pěšky. Za čtyři minuty dojdu tak na tu tramvaj. A pak už je to rychlejší pěšky. Myslím, že přestup HN > tramvaj opravdu moc fanoušků nemá... Btw. nedávno jsem absolvoval cestu HN > Divadlo v Dlouhé. V Jindřišské samozřejmě těsně ujela 14, takže pěškobus zůstal jako jediné řešení. A i kdyby zůstaly v okolí všechny TT, co se zrušily, jsou pro tenhle směr naprosto k ničemu. A přitom je to přesně směr, který chybí a žádná tramvaj ho nenahradí (od hlavního nádraží do civilizace). A navíc C je centru o fous blíž než jakékoli jiné další metro, protože vede skoro na povrchu. Odkud budu dřív na Staromáku - z A, B nebo C? Obdobně Národní třída, Nám. Rep., Příkopy, Karlák, Národní divadlo, Malostranské náměstí, Hrad... to všechno je centrum, přístupné lépe z A a B. Kolik cílů je nejlépe přístupných z C? Národní muzeum a hlavák, pak ještě ÚAN, který není pořádně přístupný odnikud Znova: "Civilizační střed Prahy" opravdu bude ležet cca někde na Vltavě, už takhle je centrální přestupní trojúhelník na východ od něj; proč posouvat těžiště ještě někam dál? V tomhle je to "podélvltavské E" prostě mnohem logičtější. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.178 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 22:42:59       No právě, ten "tranzit Žižkovem" zhruba ze dvou třetin stejně z Koněvky odbočuje (včetně MHD) přes Havlíčkovo na Floru, Vršovice, Strašnice .. takže i z toho "Vítkovskýho průtahu" by tam chtěl asi nějakej výjezd, třeba jako modifikaci tý Hurdovo visutý lávky ;-) .. to tady mam už nějakej čas tu čest sledovat zblízka. Taky je celkem poučný, jako argument proti tranzitu, si to od Bulhara po Ohradu či zpět zkusit někdy "odtranzitovat" osobně, to je vesměs mimo víkendovou půlnoc na prášky a dotyčnej to příště radši objede Pobřežní .. účinek zaručen. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.178 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 22:47:21       No kdyby zůstaly v okolí všechny TT, co se zrušily tak určitě nějaká linka pojede od Wilsona do Hybernský a buď kolem Repre nebo kolem Masaryčky do Revoluční .. co by tam dělaly jinýho ;-) Jinak ta procházka sherwoodem je v současnosti jedinný rozumný napojení "jižního metra" na horní Žižkov, zkuste si to dvakrát denně a ani vám to nepřijde. Dolňáci musej až na Florenc na bus. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.178 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 22:55:45       MŠ: kdyby nebyla "Seifertka dolu", tak se okamžitě s definitivní platností ucpe Vinohradská od Jiřáku až k Muzeu. Mmch mě docela zaujalo, jak se z dřív naprosto dopravně zabitý Slezský stala totálně mrtvá parkovací ulice .. protože stát pak deset minut na křižovatce od Italský k magistrále moc lidí nebaví, a tam se to v podstatě zaplní opravdu z lokálních zdrojů. A to zjednosměrňování mi vůbec moc výhodný nepřipadá, kdybych si jen spočítal, kolik km jsem odstál na Smíchovskym kolečku zbytečně, tak jsem zadarmo někde v Bukurešti a zpátky .. a to jen proto, že si tam město nedokázalo usurpovat deset metrů po zbouraný Tatrovce v Kartouzský a prodalo se to Carefouru nastojato. Co tohle město hubí, je totální absence nějaký dlouhodobý vize, všude vládnou jen rychlý prachy a výhled do příštích voleb. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 23:18:06       218: No nemá, bo tam tramvaj nejede. A reakcí místo přesvědčení Prahy 1, aby tramvaj k Hlaváku pustila na povrchu, je budovat ve 25 metrech pod zemí metro, co pojede tam, kam ta tramvaj. Na Florenci jsem z nástupištěna stanici tramvaje za minutu. C tam není vůbec hluboko. Na Republiku jezdit z Hlaváku nebudu, to fakt ne. Tramvaj v trase Tylovo nám. - Hl. n. - Hybernská - nám. Rep. - Revoluční by nešla? :-). No, vzhledem k tomu, že u Divadla v Dlouhé pracuju a na Pavláku nastupuju do C, tak by mě fakt cesta z Hl. n. nenapadla. I když nyní máme ML5/26, co jedou proloženě, takže z Hlaváku je to celkem rychlé až před divadlo... A z Florence, když by se podařilo sjednotit nástupní zastávku 8 a 133 do tramvajové, by to byl ještě větší luxus :-). Civilizační střed Prahy bude brzo ležet cca u Muzea na magistrále. Podélvltavské E by právě bylo možné jen při D přes Žižkov :-). prag: Zrovna dnes jsme si s Rzeczpospolitou psali, jak smíchovské kolečko zvedlo kapacitu průjezdnosti Smíchova a přeneslo plynuleji než dřív víc aut do okolí. A shodli jsme se, že to asi dobrý nápad nebyl. Otázkou je, co chceme, lepší plynulost poskytují jednosměrky, ovšem efektivnější jsou v pravidelné roštové zástavbě. S pražskou morfologií a nehomogenními centry je to horší a má to úskalí, viz. ta Seifertka. No uvidíme, až Praha 2 násilím zúží magistrálu na ty 2 pruhy, co to udělá s těmi radiálami. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2344 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 23. února 2011 - 23:49:08       No, vzhledem k tomu, že u Divadla v Dlouhé pracuju a na Pavláku nastupuju do C, tak by mě fakt cesta z Hl. n. nenapadla. Ze zastávky Polabiny, Lidická v Pardubicích je to relativně logická cesta. Asi nikdo by nevystoupil na hl.n. z C, aby šel do města... aspoň směr davu vystupujícího z metra o tom vypovídá. A jít přes park na zastávku (která se z neznámých důvodů jmenuje taky "Hlavní nádraží") je risk, protože pro případnou pěší alternativu je to zacházka. Tramvaj v trase Tylovo nám. - Hl. n. - Hybernská - nám. Rep. - Revoluční by nešla? :-) Ten původní stav v téhle oblasti - trať kolem každého bloku, by mi asi zrovna ideální nepřišel. Moje ideální (ale 100% nezrealizovatelná) představa je S-bahn NNŽ - Žižkov - hl.n. (podzemí, kolmo na současný hlavák) - a dále pod centrem Smíchov/Dejvice. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2519 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 06:18:35       Martin Šubrt: Vlak Modřany - Krč - Vršovice - čtvrtý tunel - Hl.n. - Vysočany - kamsi dále nebude nikdy to, co by lidi táhlo. Interval 20 až 30 minut není nic moc. Dále jeho snížení už je těžko možné a na čtvrtý tunel je lepší rovnou zapomenout. Při představě, že by vlaky z Krče křižovaly úrovňově s trasami vlaků Benešov - Praha, kterých už je tak dost a lze předpokládat, že přibydou (Sp), by znamenalo jediné - ohrožení stability GVD. Tudy cesta opravdu nevede. Takže předpoklad: 5 000 vezme fungující vlak z Braníka, Krče fungovat jaksi nebude - další a zcela zbytečný přestup na vlakovou linku, která bude jezdit v příliš dlouhém intervalu........ Obdobně je chimerické počítat s nějakou tramvajovou tratí v Jeremenkově ulici a Dvoreckým mostem. To jsou věci, které záleží na politické vůli a může se stát, že se jich v nejbližších padesáti letech nedožijeme a je to bohužel velmi pravděpodobné. Taktéž tramvajová tangenta Jižní město/Chodov - Bohdalec - Želivského není vůbec jistá, je to zatím jen návrh a spíš než to, že by ubrala zatížení metru, lze předpokládat, že ubere spíš zatížení z IAD. Opět tento fakt se pomíjí. S tím, že by se zvedlo vytížení TT do Modřan souhlas za splnění několika předpokladů: Zrušení ML17 a zavedení ML3 a její ukončení ve smyčce na Florenci, která by však potřebovala pro tento účel dostavět oblouk z centra tak, aby se tam dala ML3 ukončit. Jojo, lidé chtějí trochu někam jinam, než jede ML17. Pak by se v kombinaci se zrychlením TT po její rekonstrukci a ML3 nárůst zatížení TT v Modřanech mohl projevit jinak ne. Zase to centrum. Ad davy na D alá Šubrt: Nebudou. Nevím, proč se zcela účelově v predikci zatížení zanedbává vliv přestupů a prodloužení jízdní doby do centra, které je s přestupem například pokud pojedu z Libuše na Náměstí Republiky minimálně pět, ale spíš daleko reálněji deset minut. Prostě do centra VŽDY s přestupem. Snížení zatížení tramvajových radiál při variantě D alá Šubrt? Naopak, jejich větší zatížení. Při systému do centra s VŽDY s přestupem tomu ani jinak být nemůže. Sice bude D alá Šubrt poněkud zelpšení pro vztahy typu Modřany - Strašnice, ale zcela zanebdatelně. Předně a zcela jednoduše: Počet přestupů by se měl rovnat maximálně a to v menším počtu případů číslu dva. Ve většině případů by to mělo být číslo jedna a ve zbytku číslu nula. Navyšování počtu přestupů na hlavních trasách je nežádoucí. Trasa D alá Šubrt zajišťuje jejich počet dva i více ve většině případů. Včetně drobné vady, že pro Žižkov je to tangenciála a nikoliv radiála, takže tam je zajištěn přestup VŽDY na cokoliv a lince č. 9 neulehčí vůbec. Takže tady se smysl trasy D vytrácí úplně. Podchycuje slabý směr a pomíjí silný směr. Nadměrný počet přestupů - hřebíček, ba spíše hřeb do rakve hromadné dopravy. I z tohoto důvodu je D alá Šubrt zcela nepřijatelná. Jiank se zamysli nad touto větou: Jinak ještě doplním, že vedení D přes JzP vyšlo v poslední multikriteriální odborné analýze, která byla zatím v Praze provedena a hlavní přepravní proud v rámci podkladů zabírajících celou skříň identifikovala při předpokladu rozvoje města právě tam :-). To není nějaký výplod chorého mozku, to je jen návrat k těm postupům, o kterých Bram psal :-). Ptám se: Bude se konat zmíněný rozvoj města tak, aby se splnily předpoklady pro zmíněnou multikriteriální analýzu? Mám neblahý pocit, že analýza počítá s vybouráním celého Žižkova, nejspíš i Vinohrad a přeměnu v něco jiného - v cíle cest části lidí z jižních částí Prahy. Tam je asi nejspíš zakopána ta třetina lidí, která do centra nepáchne. Osobně považuji rozvoj Žižkova a Vinohrad za víceméně ukončený a nelze předpokládat v těchto oblastech nějaké dalekosáhlé změny. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2501 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 10:02:07       Bram: Já ale nejsem primárním zastáncem dalších železničních tunelů. Já o nich mluvím proto, že jsou stejně jako D na republiku 4 tunely ze Smíchova a Vršovic v návrhové části nového UP. A tvrdím, že než kutat pod hlavák 6 nových kolejí nadřazeného kolejového systému, stačí tam vykutat 2, ty vlakové z Vršovic. Předevčírem byla debata o Masaryčce, kde mj. arch Lejčar přednášel o Novém spojení 2. A já tam připomněl, že je hezké, že budeme mít další průtah městem, ale že k tomu nepřizpůsobujeme okolní tratě. S-bahn de hned za centrem na společné koleje se Sp, R i náklady, takže i když ho segreguju pod centrem, bude přijíždět nepravidelně. Vlaky z Krče a benešova pochopitelně oddělit jsou. Navíc z Krče i Benešova může půl vlků jezdit vrchem do Libně a půl spodem na Negrelliho viadukt. Navíc od Krče by jezdila část Berounských vlaků, aby se odlehčilo Železničnímu mostu, což by takt z tohoto směru zahustilo ve špičce až na 10 min. k tomu se ale musíme bohužel znovu věnovat koridorům u Prahy - máme málo kapacitní stanice s málem předjízdných kolejí - i po rekonstrukci a nemáme segregované tratě pro S bahn. To je v Lejčarem prezentovaných městech běžné, že Ska jsou oddělená daleko déle od ostatního provozu.Já dostal předevčírem odpověď, že to vyřeší VRT (a náklady a Sp se už prý s S snesou), ale o tom tedy vzhledem ke Superstrategii a penězům a počtu ostatních vlaků a pravděpodobnému opětovnému růstu nákladů nevím, co si mám myslet... Na rozdíl od D na Republiku jsou ty tramvajové tangenty již v návrhové části ÚP. Naopak dle ÚP je zatím spíše v nedohlednu D dál než na Mírák. A i tam do roku 2020 spíš nebude než bude. 2014 Motol, nejdříve 2018 Nové Dvory Pankrác a 2020 se Mírák teprve bude maximálně stavět. 2021 otevřen a někdy 2024 naproto nejdřív by D bylo na Republiku... Přitom s vlakovou koncepcí a po převodu peněz z tunelu magistrály na ten vlakový, bychom mohli v roce 2018 druhou etapu D protáhnout už do Nuslí a tam navázat na Vršovice a vlak na Hlavák a třeba letiště a Kladno, což by dalo etapizaci staveb určitý smysl. Když dnes jedu tou 9 do centra na C, jak změní a sníží její zatížení D na stejném místě, tedy taky na Hlaváku? Počet přestupů se přece nijak nezmění. Sednu na D a vystoupím tam ,kde mám 1 přestup ke svému cíli. když bude cíl u C, přelezu na Pankráci, když na vlaku na Kladno, přelezu ve Vršovicích, když na 9, vylezu na Havlíčkově nám., když na 11, vylezu na JzP, když na 22, vylezu u Heroldových sadů. Když chci A, mám JzP. Když v Libni, časem vylezu až na nádr. Libeň nebo Vysočanské. Pořád mám stejný jeden přestup, jaký bych měl při příjezdu do centra a též přestupu na něco. A když jedu odpoledne z Lipanské nemusím se všemi okolo do 9, ale vlezu si kousek níž do D a klidně přelezu na Pankráci na C a tramvaj můžu ingnorovat. Nebo s ní nepojedu z Italské k Muzeu, ale na Jzp, protože můj cíl bude u D. Tramvaje na radiálách zatížím obousměrně, podle mého aktuálního cíle. Však víte, že jájsempro maximálně nízký počet přestupů, ale když mám skutečné metro linky, není nic snadnějšího, než je využívat. Analýza počítá s tím, že Žižkov bude městem pro lidi s obytnou funkcí a službami, že se tam prolne turistický ruch a bude tam městský život, který v centru spíš zmizel. Tam nejsou potřeba změny, tam ti lidé jsou. Lidé, co jezdí nakupovat, bavit se, pracovat po celém městě. A právě proto, že tahle adresa bude z hlediska bydlení (viz ta mapka s hustotou osídlení) vždycky atraktivní a asi to tam nevybourám, abych postavil nějaké hyper super..., tak tenhle sektor prostě logicky bude vždycky mít vazby na spoustu jiných cílů města. Ti lidé tam nechodí pěšky z centra jen spát. Ale pochopitelně D není o obsluze Žižkova, to je jen část. Tangenta D je stejně tak pro centrum, jen s posunem přestupů dál, aby plnila i další funkce. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 03:32:36       MŠ: Omlouvám se, ale nemám již sílu reagovat podrobně věř mi, že bych mohl mít námitku ke každé tvojí větě, ale budu pouze reagovat na pár věcí, jinak celkově se velmi ztotožňuji s názory Brama, že ale mám pravdu si jistý nejsem ani trochu, spousta z toho, co píšeš dává smysl, akorát si myslím že moje pozice dává smysl více. Část napíšu do Optimalizace, protože se to tam podle mě hodí víc. Husitská pro tramvaje, obávám se, je pravděpodobná v mém jiném životě. Bohužel. S tím počítat asi nelze. V tom problém nevidím. Nahodí se W-tram, zapícháme sloupy, osadíme zakaz vjezdu pro IGK a za 2 měsíce jezdíme. Myslím, že bys byl překvapen, kolik lidí by to ocenilo. Na tramvaje v Husitské vzpomíná v dobrém překvapivé množství Žižkováků, nejsem si jist, zda to MČ dokonce nenavrhovala do příravy konceptu ÚP. Zklidnění magistrály by mělo prolnout centrum směrem na Prahu 2 a 3 Tomu snad nevěříš, že by Magistrála byla taková bariéra, aby tohle způsobovala. To je nesmysl. Prag: Hodně zajímavé postřehy. Někdo obeznámený s terénem se vždy hodí - ne že bychom já nebo MŠ nebyli MŠ: Napojení Žižkovské TT větve na C je zcela zoufalé. Ale nemusím to řešit tangenciálním D, stačí mi TT Vrchlického sady a dál na Muzeum. Převedení 9 tam by bylo přímo ideální. Přímo ideální by byla i linka IPP - Wilson - Hybernská - Dlouhá třída, nejlépe 2, aby to jezdilo často (1Mlinka) Alpha 1983 Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1516 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 04:12:14       Tram v Husitské? V prvním kole překopat křižovatku u Bulhara, za tuhle uzavírku ti nikdo nepoděkuje. Dále kolem Ponce a do Husitské. To je dneska už bez problémů (most, co zavazel, zmizel). V Husitské bys musel omezit parkování (nepoděkují místní) a průjezd busů z/na Žižkov (ulice Rokycanova a Prokopova na Flóru; 136 a další vymetáky). Dále čerstvě vyspravená křižovatka Ohrada, kde by musela s velkou pravděpodobností přijít velká hvězda (taky problém ji omezit). Nakonec - co ti tam bude jezdit? Jen 26? DPP má na práci daleko větší průšvihy než tuhle TT (deBKVizace Zenklovy, Modřan, Evropské či Hostivaře). Zpátky ke krtku... Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2520 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 06:30:14       Rzeczpospolita: Ani já netvrdím, že mám pravdu, jen se snažím upozornit na to, co považuji za podstatné a co se dle mého názoru značně rozchází se skutečností současnou a i budoucnou. Obecně bych to shrnul asi takto: Návrh D alá Šubrt má jednu hlavní a to velmi podstatnou vadu, o které jsem se záměrně přímo nezmínil: Příliš pracuje s tím, co v současnosti není, ale mohlo by být v budoucnu postaveno (různé tramvajové trati) a Žižkov, Vinohrady a okolí rozvíjeno tak, jak uvažováno. Je nutné říci, že pokud tomu tak nebude, hroutí se tento plán celý jak domeček z karet. A pevně to na nohou nestojí ani za současných podmínek. Spíš naopak....... Mohu ještě dodat, že metro je příliš drahá záležitost na to, aby sloužilo jako podklad pro posouzení toho, zda je nějaká multikriteriální analýza správná. Tohle jde daleko levněji zařídit jinak - autobusy. A mnohde se toho i záměrně nevyužívá - viz protažení linky č. 118 z Dvorců na Smíchov, aby se náhodou nepotvrdilo, že most na Dvorcích je potřeba. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3648 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 09:21:39       Metro D? Nejdříve je potřeba postavit BlankaI,Blanka II, Blanka III, prostě tunel z Vypichu až do Malešic. Jinak ty auta vždycky někde vyjedou a naštosujou se. Do toho pokročí stavba A, kamsi k nemocnici na kraji města. Ty tunelové systémy na rozdíl od tramvaje a busů mají celkem slušnou režii, i když se nejezdí. Musí se svítit, větrat, řídit a to s každým dalším kilometrem dráž a dráž. Pokud zbyde na déčko, tak za dlouho a v minimalizované variantě. Peníze nejsou a nebudou. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2502 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 09:27:10       Rzeczpospolita, Bram: Osobně si myslím, že máme každý pravdu tak napůl :-). Rzeczpospolita: Na Václavák taky jen tak nejdou zapíchnout sloupy. Viz Kalanis. O tramvajích k Hlaváku mě nemusíš přesvědčovat, víš, že je tam mám studijně prověřené od roku 2003. Aprávě k nim se lépe hodí D v tangentě. Z Hlaváku tramcvaje pak na Mírák, Republiku, Jindřiškou a všude jezdí mnohem snadněji. Bram: Stejně bych mohl říct, že D na Republiku má zásadní vadu v tom, že příliš pracuje s tím, co je teď a nemyslí na to, co bude. Metro se, ale vždy projektuje na stav +10 až 15 let. Cílem je v analýzách odhadnout, jaký ten domeček z karet bude :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3769 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 10:43:48       Omlouvám se že ruším zdejší plodnou debatu s trapným dotazem : když stojím na nástupišti metra tak nad kolejemi podélně visí něco jako trolej, ale trolej to určitě není. Co to je? Nějaká anténa? Dík Vlakoň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 10:49:07       Trefa, je to VKV anténa viz schéma metrowebu. ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 11:50:04       K tomu schématu si ještě dovolím přidat ilustrační fotku, aby bylo vidět, jak to vypadá v reálu. Stránky o MHD v ČR Ssc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 15:19:48       Ještě k Déčku, co třeba takhle? Pár výhod co vidím oproti současnému návrhu: Kromě Synkáče se obslouží větší část Vršovic, Vinohrad, propojí se Žižkov a Karlín. Současný návrh má dva přestupy na C, to je dobré k čemu? Pokud chci na C, přestoupím na Pankráci, proč znovu stejnou linkou protínat Hlavák? Jediná nová oblast současného návrhu, která je dosud bez metra, je Synkáč, jinak jsou to samé přestupní stanice, přičemž trasa je paralelní s C a A a jen je duplikuje s posunem pouze cca 500 m, tak nahusto není metro snad ani v New Yorku. Můj návrh by nevyloučil Žižkovskou radiálu, která je teď v návrhu. Linka může dál pokračovat do Holešovic a výhledově na sever - připojit Bohnice. Výhodu vidím hlavně v tom, že na metro napojí hustě obydlené oblasti vnitřního centra, které jsou jinak odkázané zcela na tramvaj a autobusy. Z linky tak bude mít užitek mnohem větší počet lidí, než když zavádíte metro tam, kde už je. Přestupy se taky více rozloží mimo centrum. Pro spojení na levý břeh bude hodně důležitá tramvaj Budějovická - Smíchov. Jouda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 16:03:31       Trefa, je to VKV anténa viz schéma metrowebu. ... a na jediné stanici metra VKV dvoulinka není ... no je to taková jednoduchá kvízová otázka, že.. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6971 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 16:12:50       Depo Hostivař? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2522 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 19:20:16       Ssc: Už se trochu opakuji, ale opět drobná vada na kráse: Do centra VŽDY s přestupem. Co vadí na tom, že budou dvě přestupní stanice na trasu C? Je to sice trochu luxus, ale bez toho je Náměstí Republiky nedosažitelné. Ovšem dvě přestupní stanice na trasu C nejsou žádná nevýhoda, takže to nevadí. A možnost jízdy přímo na Náměstí republiky tuhle skutečnost odsouvá kamsi hodně daleko do pozadí. Spíš by to chtělo popřemýšlet, kam z Náměstí Republiky ve vzdálenější budoucnosti dále. Viděl bych to směr Letenské náměstí, Troja ZOO a Sídliště Bohnice...... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 19:29:39       Bram: 95% lidí z toho déčka nebude mít cíl na nám. Republiky. Pro ně to bude i tak do centra vždy s přestupem. Jen se po tom přestupu pak budou víc mačkat, nebo půjdou déle pěšky... A dalším tisícům lidí, kterým by to pomohlo na obvodu centra, budu muset nabídnout něco jiného později. Jinak ale souhlas, pokud na nám. Rep tak dál v roce 2060 na tu Letnou a do Bohnic :-). Ale technicky a nákladově to bude taková pálka, že se toho nikdo z nás nemůže dožít. Ssc: Křižíkova je dokonalý přeskopečák :-). Pankrác, Nusle, Vinohrady, Žižkov, Karlín. Lidi by si to určitě našlo, ale jaksi není moc kudy dál. Vltavská - Výstaviště - ZOO - Bohnice míjí to Letenské nám. Případná Invalidovna (přístup a obsluha Rohanského ostrova) už vůbec nemá pořádné pokračování a asi by to muselo vzhledem k podloží být ještě pod B a to už by Karlín nerozdejchal... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 19:42:03       Nechci nic říkat, ale na stanicích Křižíkova a Invalidovna je asi taková fekvence cestujících, že kdyby se zrušily, nic významného by se nestalo. Přidala by se linka v Sokolovské. Tolik k významu Karlína. Alpha 1983 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2507 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 20:12:04       http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/prace/fotogalerie/2010/03/25 /vizualizace-budouciho-vzhledu-rohanskeho-ostrova/foto/301059/?ci d=664250 Ne že bych to metro sem navrhoval, ale dostat se odtud na Žižkov je a bude desetiletí nejpohodlnější autem... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Ssc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 20:49:41       Bram: opět drobná vada na kráse: Do centra VŽDY s přestupem. Jak píše Martin, kolik lidí má centrum jako cíl a kolik jich tam jede přestupovat? Praha není jen centrum. Pokud chcete stavět čistě radiální systém, kdy každá linka z periferie musí vést do středu města, tak v tom centru budete mít za chvíli linku metra každých 20 metrů, řečeno nadneseně. Proč Náměstí Republiky? Vždyť ještě nedávno to šlo na Hlavák a pak na Žižkov. Tehdy asi stačil Hlavák, dnes už ne. Já bydlím od Republiky kousek, takže osobně proti tomu nic nemám, ale trošku nechápu, proč v polycentrické Praze cpát nové linky za každou cenu někam do centra. V čem je roštový systém špatný? Přestup na B bude zajištěn na Křižíkově a levý břeh bude obsloužen zatím nejlépe tramvají z Budějovické na Smíchov. Martin Šubrt: Dál bych to viděl protáhnout do Holešovic, tak dvě stanice a skončit na Nádraží Holešovice. Do Bohnic by šla ta Žižkovská radiála z Republiky dál, která je teď vlastně v konceptu. Co se týká technického řešení, myslím že to bych řešil až po nalezení optimální trasy. Asi by to problém byl, ale snad by si s tím poradili, Blanka se jim propadla jen třikrát . Rzeczp: Křižíkova by byl přestup na B, dál by to šlo do zastavené části Holešovic. V územním plánu je Rohanský ostrov vedený jako rozvojové území pro bydlení, takže počet obyvatel ještě naroste. Jinak Křižíkova je přirozené centrum Karlína, ulevilo by se hodně Florenci. (Příspěvek byl editován uživatelem ssc.) (Příspěvek byl editován uživatelem ssc.) Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 21:11:40       Mezitím, co tu fantazírujete o možných nových trasách metra, budou vestibuly stávajících stanic prodány developerům: http://zpravy.idnes.cz/metro-proda-tri-vestibuly-novy-majitel-je- bude-muset-zvelebit-pb0-/domaci.asp?c=A110225_1538871_praha-zprav y_sfo Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 23:18:40       Martin Šubrt 2507: To chce tramvaj Dělnická - Rohanský ostrov - Křižíkova - Prokopovo nám - Olšanské nám. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD.