Archiv diskuse Tramvaje v Ostravě do 05. 06. 2011

Autor Příspěvek Petrof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 22:37:45       Dovolím si oponovat, viděl jsem dnes místy stejné množství, místy i vyšší množství aut než běžně... Ono taky to nemusí jít vidět, pokud někdo veze například souseda jinam než kam vede hlavní tah, který jde vidět poměrně dobře a kterým ten daný člověk jezdí. A aby tady někdo neměl námitky, že pro toto vyjádření nemám podklady, tak uvedu příklad: Pokud jezdím běžně z Výškovic do Starého Zábřehu po Výškovické a dnes jsem někoho vezl do Hrabůvky, tak přece pojedu po Výškovické max. ke Kotvě a jedu do Hrabůvky a byla by blbost vracet se zpět na Výškovickou a jet do Starého Zábřehu, když jde jet o dost kratší cestou - po Horní/Plzeňské... V příkladu jsem se nevyhnul použití větších pozemních komunikací, ale když někde to auto ubude, jinde přibude. Nicméně, když někdo se zastává názoru "dneska ten rozsah dopravy stačil", pokud by se tento rozsah uvedl v platnost, tak by tento rozsah stačil tak dokonale, že by nám ti lidé v MHD ještě více ubývali a zůstali by tam ti, kteří nemají jinou možnost než jet MHD. A pokud vím, vždy se tady propagovalo heslo "Lidé se musí do MHD nalákat, aby jí cestovali více, nesmí se od ní odradit.", teď asi jde stranou... Takže když škrtat, tak ano, ale jen tam, kde to je účelné, nikoli tam, kde je to kontraproduktivní. EDIT: A taky aby se cesta, která dnes trvá půl hodiny neprodloužila na hodinu a půl.. (Příspěvek byl editován uživatelem Petrof.) Jsem pro MHD Ostrava a také pro galerii autobusů. Máte rádi dobrodružství a nevíte co s časem? Cestujte v ODISu! Pako Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2025 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 22:48:20       Kolegové: Nemám patent na rozum. Popsal jsem, co jsem dnes viděl, zažil, zjistil. Napsal jsem v bodu 7, že soudit na základě 1 dne úplně nelze. Věřím tomu, že N jiných lidí zjistilo, vidělo a zažilo něco úplně jiného - nechť to zde napíší... Ale nezlobte se, právo na názor máme všichni. Dnes jsem jinak neměl moc času sledovat média, byla uzávěrka, byl jsem rád, že jsem se občas podíval pouze na K-R. Ale každopádně díky za alternativní názory. http://ostravablog.cz/ Ostrava a okolí jinýma očima - historie, architektura, doprava, hudba, divadlo... = pro ty, co nemají strach přemýšlet... Pako Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 22:51:30       Jinak ještě osobní douška... Za poslední dva roky firma, ve které pracuji, propustila cca 1/4 zaměstnanců, a to nebyla v katastrofální ztrátě. 2 roky po sobě byl stop stav v navyšování mezd. Až letos se to konečně pohlo o fous. Zrušili jsme ztrátové produkty. Prodali jsme produkty, které byly šul-nul. Nechaly se jen produkty, které nejsou ztrátové. Ačkoliv jsem prostý zaměstnanec, docela chápu, že to jinak nešlo. Pokud chce organismus přežít, musí se prostě přizpůsobit. Sám nevím dne či hodiny, kdy i mě může postihnout bílá obálka s poděkováním za dosavadní činnost. Ale nikdy nikdo to nemáme zajištěno až do penze. Jenže my jsme komerční firma. Díky. (Příspěvek byl editován uživatelem pako.) http://ostravablog.cz/ Ostrava a okolí jinýma očima - historie, architektura, doprava, hudba, divadlo... = pro ty, co nemají strach přemýšlet... 3503 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.112.81 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 22:55:38       Dnes na 4 KT8D5.RN1 Vtobola Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 23:26:40       3503: Myslím, že bude zbytečné zde psát kde co je. Myslím si, že při stávce bude všechno všude. T3 mizí, wany se šíří... Jsem pro spojení všech Ostravských webu o MHD a udělat jeden velký portál NEZ Pozorovatel Neregistrovaný host Odeslán z: 85.135.10.2 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 09:32:27       Dámy a pánové, tak jsem se přesvědčil, že tramvaj může "řídit" opravdu každý HLUPÁK... co na plat, nasvědčuje tomu i fakt, že ve stávce jezdí beze změny, tedy buď vykořisťovatel sehnal dostatek adeptů s "dostačujícím osvědčením" (ach bože to zní přece tak zoufale :D) a nebo tramvajáci do stávky nešli, jelikož jim to svědomí jejich "náročně nenáročného povolání" prostě nedovolí Tak já nevím. A co se týče busů, jezdit teď s nima, kdy je řídí samý nezkušený nováček, 70letý důchodce či piráti silnic, to je o hubu vážení!!! VEDENÍ TO NEZVLÁDÁ, STÁVKOKAZIČI SE SPOJILI S ČERTEM ĎÁBLEM... MĚLI BY ODStoupit!!! Chio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 12-2008 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 09:39:07       NEZ Pozorovatel: a ještě si vymyslete dalších 10 nicků Říkají o mně, že jsem pesimista. Já se obávám, že jsem spíš realista. Vrůtky/Vrútky; Jablůnkov/Jablunkov; Jonder1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 09:43:19       Při letmém pohledu na stránky dpo, jsem si všiml, že i trolejbusy nevyjedou na všech kurzech. Viz. jízdní řád jednotlivých linek a bílá místa v nich. AV Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.43.202 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 09:46:19       Tramvaj může řídit každý hlupák,ale musí projít psychotesty... obcanzjihu Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.46.179 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 09:59:53       Zato dnes je vypravováno o dost více busů než včera..Takže už to asi hodně stávkujících zabalilo.. AV Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.43.202 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 10:23:41       http://www.novinky.cz/ekonomika/235095-doprava-v-centru-ostravy-z kolabovala-ridici-mhd-druhy-den-stavkuji.html?ref=boxF Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 13:38:55       Pako: Taky jsme na tom byly podobne. A taky jsem to chapal, dokud neslo i vedeni, ktere firmu do kolen dostalo a neodeslo s bolestnym po par desitkam mil. USD. A pak nas koupil jiny, zacal vydelavat a trpelivost vernych zamestnancu, ktere k tomu chtel byla po 2 letech zmrazeni odmenena snizenim kompenzace tak o 12% (a ja ho po zasluze odmenil svym odchode, protoze to nebyl problem, viz dalsi odstavec). Jenomze zkusenosti jsou neprenosne. Nevim, co delate Vy, ale v mem oboru, po dvou relativne a vyjimecne hubenych letech prisel znovu obrovsky hlad po zamestnancich a clovek musel lovce hlav odhanet klackem, aby vubec neco udelal. To se obavam neni uplne situace, do ktere se ridic VHD realisticky muze moc casto dostat. Kkarel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 5-2011 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 13:54:28       @Pako: O bodu 3 a lokalitě Stará Bělá, Proskovice bych si dovolil polemizovat.... Ano dostali se do práce normálně, protože tu všeobecně není ideální spojení. Horší je, že na to hlavně doplácejí děti, hlavně ti nejmenší A77 dnes nejezdí vůbec a A27 co 2h Marťas_u Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 15:33:44       Tady to zase vypadá... Pokud by se měla zavést opatření, která teď jsou, natrvalo, můžeme MHD rovnou zrušit. Však ti lidi si dojdou pěšky, na kole nebo autem... A parkovat budem na stromech. Vojtik Moderátor Číslo příspěvku: 4083 Registrován: 2-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 15:38:59       Neregistrovaní pánové: když už chcete diskutovat, tak laskavě mírněte slovník. Věcná diskuse není problém (od toho tu je), ale dá se vést bez používání nadávek. Děkuji. Busman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 10-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 18:05:23       Dle regionálních zpráv ČT, začínají na některých linkách jezdit soukromí dopravci, je to pravda? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3828 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 18:55:41       Minimálně se o tom jedná. Třeba se nakonec bude zejména řidičům z Hranečníku u soukromých dopravců typu JZD Horní Díra líbit. Tam "za vodou" je prostě hluboce zakořeněný názor, že takové věci jako dodržování JŘ, zákaz kouření ve voze, ústrojová kázeň, nemožnost dotvořit si přidělený vůz různými cingrlátky apod. jsou jen nesmyslná buzerace dementů z ředitelství. Výjimkám se omlouvám, ale moc jich tam není. Jsem zvědav jak se to vyvine dál. Teď už si můžu dovolit sledovat to z pohledu nezúčastněného pozorovatele. Zatím vidím taktické chyby spíš na straně odborů, ale bitva ještě zdaleka není u konce. Nasazení jiných dopravců na linky může odboráře přibrzdit, ale i pěkně naštvat, takže se prostě nechám překvapit. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3829 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 19:39:24       Není od věci mrknout i na web odborů DPO - nasazení Veolie nebo 3ČSAD na linky DPO by asi nebylo tak jednoduché. Na druhou stranu napsat něco na papír je jedna věc, odmítnout příkaz vedení je věc druhá. Co musím opravdu ocenit je snaha o korektní chování ze strany odborářů i vedení DPO. Žádné násilnosti, žádné dlažební kostky, žádné narychlo psané výpovědi a zastrašování. Prostě kolektivní vyjednávání nedopadlo a pokračuje se dle zákona. Nejsem příznivcem levice, ale uznávám, že právo na stávku existuje a je dobře, že existuje. O to víc si užívám fakt, že se stávkuje proti oranžové radnici (já vím, je tam i ODS, ale dělá tam tak akorát křoví). Asi je to lepší, než kdyby radnice byla modrá - to by tady hned bylo celé ÚV KSČ ehm pardon ČSSD. Takhle je to střet mezi zaměstnavatelem a zaměstnanci - nic víc a nic míň. Blbé je, že to zasáhne cestující, ale až si založí odbory prodavači v Tescu a ve Shopping Parku a stáhnou rolety tak to nas**e podstatně větší % lidí než omezeně jezdící MHD. Navíc to moc dlouho nepotrvá - o víkendu jsou příplatky, to si stávkující dají pauzu a příští týden už to k nějakému kompromisu dospěje. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 19:43:36       Nedovedu si představit, že ext. dopravce vyjede třeba se Zetorem a vlečkou. Pokud se nic nestane, tak budou jezdit. Pro přepravu osob snad musí mít licenci. } Držím palce řidičům dpo Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3830 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 20:31:15       Licenci drží provozovatel linky. Jaká vozidla na ni vypustí je jeho věc - musí to být (zjednodušeně řečeno) autobus sk. D nebo D1 (což Zetor s vlečkou není), musí to mít platnou STK a emise a musí v tom sedět řidič se správnými papíry v kapse. Soukromých autobusových dopravců jsou mraky. Těch, kteří mají vozidla vhodná pro MHD už takové mraky nejsou, ale je jich furt dost. A firmy typu "dvě Karosy na dvoře" co žijí z ruky do huby asi neřeknou ne když dostanou poptávku. Je to vyloženě o taktice boje. Rozžhavit odbory do běla není dobrý nápad, jenže zcela jim ustoupit taky nejde, protože magistrát (zatím) nechce. Haki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 20:47:08       Nikdo mi nezakázal mluvit, ale nemám o čem. S anonymy nemá cenu diskutovat. Klidně se pobavím, ale chci vedět s kým, ne s nějakým "Bořkem s ČSAD Karviná", který chodí na VŠB (viz IP adresa) posílat vzkazy. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 20:56:16       Faktem je jak psal Jenki, podporovat je můžou, ale myslím, že odbory do toho moc mluvit nemůžou, takže když v Praze řeknou potřebujeme 20 busů i s řidičema, tak myslím, že by nepohrdli. Všechno je jenom o penězích. Nesmíme zapomínat, že nejen odbory mezi sebou kamarádí, ale kamarádí mezi sebou i politické strany na druhé straně barikády. Zdálky Neregistrovaný host Odeslán z: 95.80.215.146 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 21:50:51       Jeden den je ukázka síly a upozornění na své požadavky. Dva dny už jsou vydírání. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3738 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 21:57:15       Zdálky: Nějak jste nepochopil, že tu vůbec nejde o ukázky síly nebo nějaká upozornění, ale o prosazení svých požadavků, takže se to dnem nebo dvěma neohraničuje. A s výrazy jako je "vydírání" bych šetřil... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... T2 1492 Neregistrovaný host Odeslán z: 109.183.222.69 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 23:03:13       Ad Jenki Tesco má nejméně dva odborové svazy,a také mnohem více zaměstnanců ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 23:14:13       Víte jaký je život např.řidiče tramvaje? Já jo, žil jsem totiž z tramvajačkou 12 let. Zkuste načrtnout takový jeden všední den a potom kritizujte Martins Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 23:23:30       Demon : V tomhle bych až tak nesouhlasím. Samozřejmě jde v prvé řadě (u většiny stávkujících) o prosazení svých platových požadavků, sekundárně (hlavně odborovým předákům) jde ale i o ukázku síly odborů jakožto jedné ze stran vyjednávání. Ona ukázka síly ale vyústila v nepřesvědčivý výsledek, že sice došlo ke komplikacím v dopravě, ale nic vyloženě fatálního se nestalo, protože centrum města patří tramvajím a trolejbusům, kde procento stávkujících řidičů nebylo tak dramatické jako u řidičů autobusů. Z toho důvodů se jim stávkující snažili bránit v jízdě přecházením přes přechody pro chodce, ale to taky nejde dělat do nekonečna, protože by policajtům taky mohla dojít trpělivost a mohli by si vynutit pořádek donucovacími prostředky. ex fíra : Každá práce má svoje pro a proti a nic co by se blížilo představě ideálu v dnešním kapitalistickém světě prostě neexistuje. Existuje jen větší a menší zlo Všechno má svůj čas a čas na změnu příchází tehdy, když už se nedá nic jiného dělat :-) Druhý nejlepší je jenom první poražený. download Neregistrovaný host Odeslán z: 178.72.200.1 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 02:27:51       Ať si stávkují klidně měsíc ,ale ať neblokují dopravu ,to nemá nic společného se stávkou ,mám na mysli ,co se včera stalo na stodolní ,všem aktérům bych dal tučnou pokutu ,mimochodem o kolik peněz za den přicházejí stávkující zaměstnanci ? ,ja chápu že chcou přidat já se jich nechci zastávat ale vím jak to dopadne město jim prostě nepřidá tolik kolik chcou ,pokut si myslí že to bude podobné jak u zdravotníku tak to jsou na omylu .já bych bral těch 3 %s tím že by příští rok navýšily platy o dalších 2 % .Jinak ja bych osobně zvolil jiný druh stávky prostě bych přišel do práce,a určitou hodinu na kterou by jsme se domluvily bych zastavil kompletně celou dopravu v Ostravě prostě bych zastavil a 30 min nebo na 1 h a tak bych to dělal dokola,ale to by museli jít do toho všeci. Jinak bych chtěl poděkovat všem řidičům kteří jezdí 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 10:24:29       ex fíra: Každý má něco. Jinak základ 16 000 je v Ostravě klasika. Kamarádka to měla v jedné soukromé společnosti v Ostravě i po 3 letech !!! Pardon vlastně ji dali 500 navíc. martins: Naprostý souhlas. Docela se divím, že je MP nebo PČR nerozehnala, ale to fakt asi jenom otázka času. Hlavně proč by DPO ustupoval? Všechno celkem jezdí a lidi se dostanou kam potřebují. Spíš vidím problém v tom, že pak může nastat odliv kuponářů a prostě klesnou příjmy a už nebude ani na základní platy... Open0 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 6-2011 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 14:00:01       Zdravím vespolek, může mi někdo vysvětlit, proč nestávkovali odbory za starého vedení, před různými přesuny, než se podnik rozdělil? Nebude to taky proto, že se chce nynější vedení odborů zviditelnit? A jen aby to nedopadlo tak, jako většinou, na platech přidáme a to co máte jaksi navíc seberem... Petrof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 3-2009 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 14:50:22       Nějaké fotky ze stávkových dní v trolejbusové diskusi... Jsem pro MHD Ostrava a také pro galerii autobusů. Máte rádi dobrodružství a nevíte co s časem? Cestujte v ODISu! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3739 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 17:10:24       9001: Nevidím jediný důvod proč by měla zrovna policie někoho rozhánět, když je takříkajíc na jedné lodi... A DPO vznikají každý den obrovské ztráty, moc dlouho už si tohle zakopání na pozicích dovolit nemůže. Open0: V minulosti, po nástupu tzv."krize", šlo o jakýsi pocit sounáležitosti, proto si zaměstnanci víceméně dobrovolně nechali sáhnout na peníze a benefity a šli s platem dolů. Jelikož je dle ekonomů krize za námi (aby bylo jasno, tohle tvrzení nesdílím) a kolem dokola se navyšují platy, celkem pochopitelně se objevil podobný požadavek i od zaměstnanců DPO. Nevidím nic k nepochopení... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Pako Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 19:20:28       Dobrý večer. @Demon3: Pokud Police ČR, nebo obecní policie zjistí jakékoliv porušení zákonů, jsou povinny jednat dle zákonů. Pokud stávkující porušují předpisy, např. neuposlechnutím pokynů v oblasti dopravních předpisů v rozsahu přestupku, a to dle výzvy kterékoliv policie, musí být pokutováni v souladu se zákonem, resp. jejich přestupek musí být řešen ve správním řízení. Např. chodec nemá při přecházení komunikace přednost před tramvají. Zákony tedy snad ještě dodržujeme, že...? Díky. http://ostravablog.cz/ Ostrava a okolí jinýma očima - historie, architektura, doprava, hudba, divadlo... = pro ty, co nemají strach přemýšlet... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 19:57:38       demon: Jak se to vezme. Zase ušetří na platech. Co píšou v tisku, tak DPO to stojí cca 700 000. Při počtu 700 stávkujích se plus minus na nule. Takže času je dost. K té policii. Svým způsobem máš pravdu, ale jenom u MP, tam je zřizovatel město. Ke krizi. Je za námi jak pro koho. Podle mě mají pravdu, ale taky nám bude pár let trvat se vyšplhat aspon na to co bylo před krizí, takže ty důsledky tu ještě budou doznivat. Podle mě to dopadne jako ve Škodovce myslím že před rokem. Stávkovalo se za vyšší platy. Vedení dalo 2, chtěli 8. Skončili na 3,5%. Nevím pro koho to byla výhra... ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 21:01:23       Když jde chodec po přechodu, tak má snad přednost? (ne před tramvají). Známá jela dnes tramvají a byla to prý hrůza. Řidič s ní jel jako by se to učil. Bud' zastavil za zastávkou nebo při brzdění lidé málem padali. Ředitel to asi nebyl. Za 3 dny 2 mega v čudu, tomu se říká polská hospodárka. Vydržetdržím palce. Pako Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 21:28:09       Tedy: Např. chodec nemá při přecházení komunikace přednost před tramvají. Versus: Když jde chodec po přechodu, tak má snad přednost? (ne před tramvají). Zajímavé srovnání... http://ostravablog.cz/ Ostrava a okolí jinýma očima - historie, architektura, doprava, hudba, divadlo... = pro ty, co nemají strach přemýšlet... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3740 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 23:04:34       Pako: "chodec nemá při přecházení komunikace přednost před tramvají" A tvrdím snad někde opak ? 9001: "Jak se to vezme. Zase ušetří na platech" Zveřejněná ztráta je pochopitelně ošetřená od podobných "úspor". U policie je v podstatě jedno kdo je zřizovatelem, i ta státní je v problémech stejného rázu a pod stejným OS... K Škoda auto: firma navrhovala 3%, odbory chtěli 7%, kompromis byl na 5%... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... obcanzjihu Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.46.179 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 23:46:56       Pako No trochu bych polemizoval...Znám jedno etnikum, které kdyby snad i chcalo policajtovi na boty by pokutu nedostalo ani omylem.. DOST! Neregistrovaný host Odeslán z: 85.135.10.2 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 00:56:39       Skončí to už konečně? Tak to konečně podpořte všichni ať je klid! :/ Vlakvedoucí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 1-2011 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 04:08:09       dost! : Kecy, kecy - Ta stávka už nemá cenu - na linkách místo stávkujících jezdí soukromí dopravci... měli by jste s tím skončit že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2710 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 11:13:47       Ad Open0 (1) "...může mi někdo vysvětlit, proč nestávkovaly odbory za starého vedení..." To je dobrý postřeh - a možná stojí za to na situaci nahlédnout ze širšího pohledu, než jen ostravského. Situace na mně působí tak, že téměř vždy a v téměř každé firmě se dá vygenerovat důvod ke stávce. Je otázka, jestli se do toho opravdu chce někomu jít, nebo ne, resp. zda místní odbory jsou i třeba trochu vyhecovány z celostátní úrovně. Stojí za povšimnutí, že ke stávce (resp. eskalaci problému vedoucího až ke stávce) došlo zrovna u městské dopravy v Ostravě. DPO má nového ředitele, který nepřišel zcela z oboru a tak se mohlo nové vedení zdát odborovým bossům jako slabší. Obdobně se testlo vedení dopravního podniku v Olomouci před 14 lety, kde tehdy bylo také nové vedení DP a také se nejednalo o lidi, kteří by šli nahoru služebním postupem uvnitř podniku, nybrž přišli zvenku. V Olomouci tehdy odborům test nevyšel a po 17 dnech nastoupili zpět do práce. Celou dobu fungovala zjednodušená MHD s náhradní dopravou s najatými řidiči z celé CZ a zpočátku i z Polska. Proto si myslím, že i nyní bylo načasování stávky v Ostravě zvoleno jako test nového vedení restrukturalizované společnosti. Martin1235 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 11:34:28       Jelikož se zde pořád diskutuje a moc fotek sem neviděl tak s dovolením něco přidám. Zde jedná autobusová snad neuškodí. Kraken_470 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 12:05:22       Jenki:i ten zetor by mohl byt,pokud by mel za sebou neco jako kdysi slavny"babosed",pojem autobus sk.D a D1 zakon nezna,vozidlo techto skupin je:motorové vozidlo s vice jak 9misty k sezeni a mene jak 15(D1)a vice jak 15(D),nikde neni psano,ze to musi byt proskleny kvadr vz.Karosa,kdybychom sli do extremu,tak by to mohla byt avie s bednou minibus,nebo i BVP,nebo OT-64bus. Kraken_470 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 12:18:59       a vy všici v ostravě,dejte si pozor,aby nakonec dp nezjistily,ze ty soukromi dopravci to ve finale odjezdi za min peněz a nepustily jim nejaky linky,viz pred par lety v praze linky z černeho mostu.ridici z garaže,co je měla v turnusech,pak zacali odchazet sami,protoze pak chodily skoro jen na zalohy a meli tak malo hodin,ze ta vyplata byla desna Romiš Neregistrovaný host Odeslán z: 88.81.77.117 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 14:54:07       Vy co stávkujete,vám nevadí, že za ty dny nedostanete zaplaceno? Nebo to děláte jako někteří, kteří jdou ráno do stávky a odpoledne si jdou odjezdit svoji šichtu. Tohle je podle mě svinstvo a ne to že se někdo nepřipojí ke stávce. A nebo ten váš přeseda, tomu běží normálně plat, takže ten si může klidně stávkovat i měsíc, protože ho platí odbory. Jen vy budete mít holou prdel a nikdo vám nic nedá. Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 15:47:50       Já se tedy jako "napůl" Ostravák tady lehce zapojím. Předně proti stávce nic nemám, v Brně mám známé u DP a snad se tu nenajde nikdo, kdo by pochyboval, že práce řidiče je velice namáhavá a zaměstnavatel by ji měl patřičně ocenit. Takže doufám, že si odbory vydupou více něž 1,5% a radnice bude vědět, že šoféry jen tak neodbude. Druhou věcí je počet stávkujících - pokud už něco takového má být setsakramentsky účinné, měli by všichni řidiči (bez výjimek) stávkovat jako jedna parta - přeci jen se tu jedná o kolektivní smlouvu. Kdyby se zastavila veškerá doprava v režii DPO, stávka by vydržela maximálně 1 den. Takže na jednu stranu borcům a dámám fandím, ale chtělo by to naprostou podporu ze strany odborářů. Kdyby strojvedoucí na jeden jediný den zastavili dopravu na celém území ČR, tak ČD nebudou jednat, ale okamžitě sklopí ocas a je hotovo. Škoda, že tu to není stejné. Did you say it? I love you. I don't ever want to live without you. You changed my life. Did you say it? Make a plan, set a goal, work toward it. But every now and again, look around, drink it in. 'Cause this is it. It might all be gone tomorrow... http://nakresy.webnode.cz Marian Kechlibar Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.67.225 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 16:20:33       Izzy: měli by všichni (bez výjimek) To je ve svobodné společnosti nereálná představa, zvlášť když jde o řádově stovky lidí. Někdo prostě nechce, tak nechce. Nijak zvlášť se to neliší od jiných osobních rozhodnutí (politické preference, dolňáci vs. horňáci, vegetariáni a masojedi). Vnější zdání jednomyslnosti se historicky vždy vynucovalo násilím proti disidentům. Zkuste prohledat internet a hledejte slovo "necklacing", to byla technika uplatněná jihoafrickými odbory (Tím nechci říci, že takový přístup podporuji, právě naopak.) V podstatě máme kliku, že Češi jsou takový klidný národ, je lepší hádat se po Internetu než počítat mrtvé na bojišti.} Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3741 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 16:21:18       Izzy: Naprostej souhlas. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 16:51:00       http://ekonomika.idnes.cz/dam-vam-5-miliard-velkomesta-na-ne-nema ji-narok-rekl-kalousek-starostum-1zl-/ekonomika.aspx?c=A110604_11 4937_domaci_kop Dám to i sem. Jestli tohle projde, tak za dva roky budete stávkovat aby vám ty platy nesnižovaly... Spíš sdílím nazár s že_by. Uvidíme jak to dopadne zítra ve dvě. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5809 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 17:15:14       a radnice bude vědět, že šoféry jen tak neodbude. Doufám, že si odbory uvědomí, že substrát jen tak někdo neodbude. Veřejnost není na straně stávkujících a její vzkaz může být jednoznačný - jde to i bez vás. Potom po měsíční stávce bude pro stávkující jediná cesta - na úřad práce. Bezezbytku to platí na dráze a v regionální dopravě a dálkové dopravě a v městské dopravě do značné míry také, třeba v Opavě více, než v Ostravě a v Ostravě mnohem více než v Praze... Slepeckou holí se golf nedá hrát! Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 17:25:04       Bkp: jestli si DPO může dovolit vyvalit třebas 2/3 šefců na pracák a zadarmo si vyškolit nové, tak to smekám. Já žil v domnění, že vyškolení tramvajáka není v řádu stokorun, a lidi se sk. D a profesákem se asi taky neválí na každém rohu. Řidiči odejít rozhodně nechtějí, ale chtějí být za svou náročnou práci řádně odměněni a naopak DPO si nemůže stávkaře dovolit poslat na ÚP. A jelikož je DPO akciovka v rukách města (a potažmo státu), nevidím důvod proč být naštvaný na řidiče - to je podobné jako si spousta lidí svoji nasranost vybíjí na prodavačkách v kšeftu za nařízení, o němž ony nerozhodují. Did you say it? I love you. I don't ever want to live without you. You changed my life. Did you say it? Make a plan, set a goal, work toward it. But every now and again, look around, drink it in. 'Cause this is it. It might all be gone tomorrow... http://nakresy.webnode.cz Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5810 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 17:32:43       jestli si DPO může dovolit vyvalit třebas 2/3 šefců na pracák a zadarmo si vyškolit nové, tak to smekám Tak zaprvé, stávka podkope důvěru substrátu v MHD a mnozí se zařídí se jinak. A za druhé, viz. Ústecký kraj před pár lety. Ze dne na den dostal vale jeden velký DP a svět se také nezastavil... Řidiči odejít rozhodně nechtějí, ale chtějí být za svou náročnou práci řádně odměněni Řádná odměna je relativní pojen. Prostě je taková, jakou si kdo vyjedná. A jelikož je DPO akciovka v rukách města (a potažmo státu), nevidím důvod proč být naštvaný na řidiče Protože to jsou řidiči (resp. odbory), kdo stávku vyhlásil a realizoval. Mě jako substrát/řidiče IGK nezajímají vnitřní záležitosti v DP a platová vyjednávání rozhodně jsou vnitřní záležitostí v DP. Já své pracovní záležitosti řeším výhradně se zaměstnavatelem a hamba by mě fackovala, kdybych je měl řešit před našimi zákazníky/partnery. Navíc si zcela pragmaticky uvědomuji, že nějaké fňukání před nimi mi na úctě a respektu v žádném případě nepřidá.} Slepeckou holí se golf nedá hrát! Izzy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 18:11:58       Tak zaprvé, stávka podkope důvěru substrátu v MHD a mnozí se zařídí se jinak. A za druhé, viz. Ústecký kraj před pár lety. Ze dne na den dostal vale jeden velký DP a svět se také nezastavil... Bohužel. Ale ať už by VHD zajišťoval DPO, či nějaký soukromník, šefci se můžou šprajcnout vždycky. Řádná odměna je relativní pojen. Prostě je taková, jakou si kdo vyjedná. Nevyjednalo se, proto stávka. Kdyby DPO nabídl třebas 3,5%, stávka ani nemusela být. Protože to jsou řidiči (resp. odbory), kdo stávku vyhlásil a realizoval. Mě jako substrát/řidiče IGK nezajímají vnitřní záležitosti v DP a platová vyjednávání rozhodně jsou vnitřní záležitostí v DP. Já své pracovní záležitosti řeším výhradně se zaměstnavatelem a hamba by mě fackovala, kdybych je měl řešit před našimi zákazníky/partnery. Navíc si zcela pragmaticky uvědomuji, že nějaké fňukání před nimi mi na úctě a respektu v žádném případě nepřidá. Mě taky vnitřní záležitosti DPO nezajímají - a ty jsou venku proto, že DPO zejmě není ochoten to v tajnosti vyřešit - jinak by stávka nebyla a o nějakém procentuálním navýšení by nikdo ani nevěděl. Btw. v Brně to bylo řešeno viz. výše, tzn. zastavení dopravy na určitou dobu a to v čase, kdy to nemělo tak velký dopad na cestující - a jako výstraha to zafungovalo skvěle a DPmB svoji nabídku zvýšil. Did you say it? I love you. I don't ever want to live without you. You changed my life. Did you say it? Make a plan, set a goal, work toward it. But every now and again, look around, drink it in. 'Cause this is it. It might all be gone tomorrow... http://nakresy.webnode.cz Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1260 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 20:21:41       Řádná odměna je relativní pojen. Prostě je taková, jakou si kdo vyjedná. Pak tak trochu nechapu, co se nam snazil basnik rici. Stavka je zakonny a legitimni nastroj kolektivniho vyjednavani. Takze vyjednavaji, presne, jak si pan Bkp preje.} 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 20:28:57       izzy: Jde o to, kdyby to provozoval jiný subjekt než DPO, tak by taky řidiči mohli být bez práce. Viz pražská Veolia. Hlavně musíme brát v potaz, že Polsko je za humny a to Slovensko taky není moc daleko.Ty to odjezdí třeba i o 2-3 tisíce mín a ještě budou chrochtat blahem. Hlavně by si měli odboráři pohlídat kudy ty prachy utíkají. Viz ja se tu uvedl Martinov. Akce Smog je proti tomu úplné nic. Norton Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2408 Registrován: 12-2004 Odesláno Sobota, 04. června 2011 - 20:56:21       Izzy: ono to proklamované "vyvalit 2/3 šefců" nemusí být o tom, že vyhodím a naberu + vyškolím jiné, ale o tom, že vyhodím a nebudu nabírat, protože se na městě rozhodnou a do MHD hluboko říznou, že... Dle logiky "když to funguje nyní, tak to může fungovat (stačit) na 1 furth". To, že to je magořina, netřeba říkat, ale objednatel si objedná takový balík, který je schopen ufinancovat. Buďte rád, že máte známé na DP a ne na MMO - to byste už teď objímal mísu. Sranda totiž skončila a nastane utahování opasků. Alespoň v OVě ano... Já volím ban(án) prznitelům rodného jazyka. A co vy? ● http://norton1.ic.cz 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 05. června 2011 - 00:53:58       Kraken_470: aby nakonec dp nezjistily,ze ty soukromi dopravci to ve finale odjezdi za min peněz a nepustily jim nejaky linky,viz pred par lety v praze linky z černeho mostu.ridici z garaže,co je měla v turnusech,pak zacali odchazet sami,protoze pak chodily skoro jen na zalohy a meli tak malo hodin,ze ta vyplata byla desna. 1) soukromník jezdící za míň (myšleno výrazně míň, aby se to městu vyplatilo o něm vůbec uvažovat) musí mít nějakou možnost, kde ty náklady snížit. To dělá jednak minimalizací personálu - jezdí bez jakýchkoli záložních řidičů, bez jakéhokoliv dispečinku, který řídil provoz. A pak také šetří na vozidlech - opravy dělá jen ty nejnutnější (pokud vůbec), obnova vozového parku je přinejmenším pomalejší. A pak využívá také všech možných mezer v zákonech, nedostatečnéých kontrol s možností pořádného postihu a "blbců", kteří jsou ochotni na takové podmínky kejvnout - kolik z těch co pracují u soukrmníka má řádnou pracovní smlouvu, kolik z nich má na výplatní pásce celou částku, kterou dostává, jak dodržuje odpočinky (spíš nedodržuje, protože by si moc nevydělal).¨ Jestli chce město z MHD udělat opravdovou "socku", tak předání výkonů soukromníkům je správný krok. 2) k situaci kterou popisuješ nemáš moc informací nebo zapomínáš. Tehdy byla jedna z vln, kdy v DP byl dostatek řidičů (relativní). Tím došlo k poklesu potřeby přesčasové práce a protože mnoho řidičů u svých domácích rozpočtů s výdělkem navíc automaticky počítá, tak sílilo jejich rozhořčení. V podniku bylo řidičů dost, autobusy také byly, ale většinu náhradní dopravy jezdil soukromník. Proto tehdy odbory vyjednaly zvýšení podílu výkonů zajišťovaných vlastními silami. Vypadalo to pěkně, jenže po čase se ukázalo, že DP má soukromníkem nasmlouvané kilometrické výkony, ale soukromník je nedostává. Z toho vznikla ta lumpárna s převodem stálé práce (=linek v oblasti Černého Mostu). V žádné garáži DP nedošlo k výraznému poklesu výkonů, protože se udělalo přerozdělení - prostě za chybějící linky dostali linku jiné garáže. 3) "a meli tak malo hodin,ze ta vyplata byla desna" - všichni udělali alespoň základní hodiny. Nikomu nemusel DP platit za to, že pro něj nebyla práce. Je to prostě o tom co píši výše - bez přečasové práce se v dopravě nevydělávají zázračné sumy. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5811 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 05. června 2011 - 10:20:46       Nevyjednalo se, proto stávka. Kdyby DPO nabídl třebas 3,5%, stávka ani nemusela být. Mě taky vnitřní záležitosti DPO nezajímají - a ty jsou venku proto, že DPO zejmě není ochoten to v tajnosti vyřešit - jinak by stávka nebyla Stejně tak kdyby odbory kývly třeba na 2 %, tak stávka ani nemusela být. Navíc kdo situaci hrotí a nosí mimo podnik není DPO, ale odbory, ty vyhlásily stávku. To že vyjednávání selže je vždy vina obou stran. Pak tak trochu nechapu, co se nam snazil basnik rici. Stavka je zakonny a legitimni nastroj kolektivniho vyjednavani. Nepochybně. Básník chce jen říct, že něco jako "řádná odměna" není nikde úředně definováno, takže když se odbory dohodnou s vedením DPO na 1,5 %, tak to prostě bude řádná odměna. Stejně tak si já jako substrát všímám co se děje a podle toho se zařídím - prostě pojedu autem a to třeba i po skončení stávky. Stávka je prostě druh nespolehlivosti. A je mi jedno, kdo a jak vyjednával, tramvaje prostě nejezdí (tak jak mají). Stejně tak mě neudiví reakce města Ostrava, které dříve anebo později bude hledat za nespolehlivou firmu řešení. Řidiče odjinud, přesun peněz z kapitoly MHD do kapitoly výstavba nových silnic... Jo, každá mince má dvě strany a doufám, že si to ti, kdo stávku vyhlásili uvědomují a doufám, že si i uvědomují, že na nich je plná zodpovědnost za výsledek stávky. Jestli chce město z MHD udělat opravdovou "socku", tak předání výkonů soukromníkům je správný krok. Ano, MHD "socka" není pro substrát zajímavá, ale MHD stávkující už vůbec ne. Takže až reputace řidičů spadne na reputaci řidičů gastarbajtrovských firem s přestárlýma vrakama, tak za to budou moc poděkovat jen sami sobě. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3742 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 05. června 2011 - 10:25:52       9001: "Hlavně by si měli odboráři pohlídat kudy ty prachy utíkají. Viz ja se tu uvedl Martinov. Akce Smog je proti tomu úplné nic." Odbory si to nemusí uvědomovat, odbory to moc dobře vědí, ale mají v téhle záležitosti jen velmi omezené možnosti cokoliv změnit. Ty by jsi byl v hlavním šiku křiklounů, co že si to odbory dovolují rozhodovat, jaké činnosti bude zaměstnavatel vykonávat. A že je to jen a jen výroba tunelů pro toky městských financí ven do soukromých spřátelených firem a z nich zpět do kasiček těch, co o tom mají momentálně tu moc rozhodnout, je úplně jasný každýmu, kdo s tim kdy přišel do styku. Odbory mají maximálně možnost takové rozhodnutí oddalovat rozporováním sebemenších chybiček v prováděcích smlouvách, ale pokud se k takovému ztrátovému obchodu pověřené vedení rozhodne a jeho zvolení nadřízení mu to posvětí, nezmůžou odbory nic. Nakonec za půl roku nás stejný tunel čeká taky... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 05. června 2011 - 11:50:02       demon: Budeš se divit, ale tohle bych odborům nevyčitál. Skoro bych to ocenil, že se snaží i v jiné oblasti, než přidání svých peněz. !!! S tím druhým, máš tak trochu pravdu. Jenom škoda, že trochu dememonstrovali proti tomu prodeji a neudělali kampan, proč to je špatně. Pak by se třeba i lidi ohlédli. To je jako v Praze. Zeptej se normální pražáka, kdo opravuje metro na Kačerově. Řekne že neví v lepší případě DPP. To samé jako je s dílnami. O tom nikdo z venku nic neví... 5735: V tomhle ale nejste sami. Ve staré firmě, kde jsem byl, všichni byli zvyklí na prémie 20% z platu pokud odvedli daný výkon. Jenže pak vedení chtělo šetřit, a průser. Nároky se zdvojnásobily na poloviční prémie dosáhla s bidou třetina. Takhle je postup celkem standartní, protože firmě se vyplatí dávat lidem přesčasy a prémie, protože na ty může šáhnout prakticky bez právních problémů a žálob. Sokromník: Když mu rozumně šlápnete na krk, tak to je v pohodě. Hlavně pokud to bude brát z dlouhobého hlediska, tak i menší úspora se projeví. Ne každý soukromník má rozvrkočené Karosy, schnilé busy přitažené z německa atd. Třeba v Praze. Martinu Uher, ČSAD Polkost a takhle by se dalo pokračovat.