| Autor |
Příspěvek |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 08:26:49 |
|
To bude pravda keď sa v BA objaví väčší počet (aspoň 20 ks sólo a 10 ks kĺb) trolejbusov SOR, alebo Škoda-SOR. Potom to bude 100% jasné... Žiaľ, väčší lowcost ako Wana už snáď vyrobiť nejde, SORka určite nebude vyrýbať tramvaje, takže Wany sa dočkáme hypoteticky len ak J&T vstúpi do Pragoimexu alebo Krnova, čo je dosť nereálne. Reálnejšia je skôr privatizáciu ÚDJD s tým, že by smradobusy vrátili tramvajám časť dielní, kde vo veľkom prebiehali plynofikácie CNG Vrakos B732, ktoré spievajú už svoju labutiu pieseň a sú nasadzované na politický príkaz, lebo CNG sa platí "paušálne", nie od spotreby a treba šetriť. Keby nejaký investor vstúpil do ÚDJD, samozrejme za istého všimného na správnych miestach, tak je šanca že v rámci nejakej kooperácie by sa v nich vyrábali Wany. Kapacity by na to boli, ročne by mohli vyrobiť bez problémov aj 20 ks sólowan a stíhať aj súčasnú činosť. Lenže keby bolo keby... Keby pes nesral, tak ho roztrhne. Asi toľko k úvahe privatizácie ÚDJD a výrobe Waní. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 20:09:38 |
|
Nevidím do toho, jak se to dále může v Bratislavě vyvíjet, ale: Když jsem při nedávné návštěvě Bratislavy viděl množství nových kloubových autobusů Mercedes CapaCity, směřujících do Petržalky, dospěl jem k závěru, že proti tomuhle masivnímu náporu gumových kol nemá žádná tramvaj šanci. Ani eventuální novostavba s využitím rekonstruovaného Starého mostu směrem do Petržalky, s novými vozidly, tím méně chátrající infrastruktura i vozidlový park dosavadní tramvajové sítě. Už jsem se smířil s tím, že rozvoje tramvajové dopravy v Bratislavě či jakéhokoli rozšíření sítě na pravý břeh Dunaje se nedočkáme (dtto asi v trolejbusech). Lze se jen utěšovat tím, že tramvajový provoz v Bratislavě zanikne určitě později, než provoz v Košicích. |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4087
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 23:59:43 | 
|
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Čtvrtek, 01. září 2011 - 13:42:40 |
|
Cogwheel:
Na to že tramvaje v BA nezaniknú skôr ako v KE by som sa nespoliehal. Skupinka železničiarov a neprajníkjov úzkeho rozchodu pilne pracuje na tom, aby tramvaje na hnusnom, odpornom, zastaralom a rádioaktívnom úzkom rozchode, ktorý môže za všetky neduhy a problémy tramvajovej dopravy v BA, boli čo najskôr zrušené a nahradené tram-trainom, samozrejme na überrozchode 1435 mm, najsamlepšom na svete, ktorý zázračne vyrieši problémy s preferenciou, s neefektívnym linkovým vedením, hlučnosťou (vlnkovitosťou koľajníc a zlou geometriou oblúkov), nedostatočnou kapacitou a zastaralým vozovým parkom, totiž staré podvozky za cenu šrotu pod súčasný vozový park ho asi výrazne omladia.  |
Marex
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 22:11:46 |
|
Takže Vario LFR.S dlho bez poškodenia jazdiť nevydržalo : -> http://www.imhd.zoznam.sk/ke/index.php?w=213621323033ef3936213230 33ef1f&id=9485
Potrestať tých, čo to spravili 
| S MHD cesta nikdy nekončí |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.204.188
| | Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 22:24:42 |
|
Šalene vyhodňare!
Aj keď verím že väčšia ľudí na východe ba im určite najradšej nakopala rite. Pár dementov stačí a už znáša dôsledky celá spoločnosť. Ako vždy. Chytiť, exemplárne potrestať!!! |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1293
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 15:19:48 |
|
Proč by měly Košice zaniknout? Pokud je tam teď nové Vario, tak to snad vypovídá o něčem jiném, ne? Podle mne jsou tyto řeči o konci tram v Blavě či Košicích pouze ničím nepodložené poplašné zprávy. Zas tak katastrofální tam ty tratě nemáte. POdívejte na Ukrajinu, po čem se tam jezdí.
atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983
Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. |
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2944
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 15:24:20 |
|
Ad Dopravopat - "Možno by bolo vhodné disksiu presunúť do vlákna Tramvaje na Slovensku, nakoľko sa už odklonila od témy nových vozidiel (hoc sa spomínajú)."
Ano, takže pokračuju zde. Praha i Brno si naběhly při pořízení tramvají s evropštějším interiérem, tedy sedalda 2+1 - a je to poznat na kapacitě vozidla. Pokud by však Bratislava pořídila nová NP úzkorozchodná vozidla s karoserií 2300 mm širokou, tak ten propad kapacity na délku vozidla bude ještě markantnější. Dále bych se opakoval (delší vozy, více odstavných kolejí atd.).
"Humanizace" tratí je možná i bez položení třetí kolejnice - to víme všichni. Avšak pokud se ke kvalitě tratí a gemütlich zastávkám přidá ještě mediální masáž přípravy na električkový systém nové generace, tak takhle se dělají politické body. Vím to z vlastní praxe. Ostatně podobně postupovali před 20 lety i v Liberci. Nebýt (pro mnohé zbytečného) přerozchodování, tak už je dnes na 99 % v Liberci jen autobusový provoz.
Můj minulý příspěvek byl více vázaný k tomu, jak se celé polidštění (bratislavského) provozu dá dělat. O smysluplnosti změny rozchodu jsem sice přesvědčen, ale vím, že občas je nutné dělat kompromisy - takže svou kariéru bych s přerozchodováním určitě nespojoval. Avšak pokud by můj hlas měl mít nějakou váhu (jako že dnes nemá), tak říkám: 1435 mm, velké rekonstrukce tratí, supermediální masáž (a tuneláři by si na tomno superkšeftu mohli tak mastit kapsy, že_by nám mohli 3x denně děkovat....). |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 16:17:58 |
|
OK, si za prerozchodovanie. Znamná to že si aj za nákup podovzkov pod súčasný vozový park za cenu šrotu?
Zavádzať užšie skrine nepovažujem za nutné, len by to technicky aj prevádzkovo šlo a vyriešilo by to problém stability, ktorý je tak či tak viac psychologický než reálny (keď existujú prevádzky s rovnako širokými ba aj širšími vozmi, kde o žiadnej zmene rozchodu nesnívajú).
Veľké rekonštrukcie a supermediálna masáž sa dá robiť aj s novým vozidlom na stávajucom rozchode. Súčasný vozový park a vôbec tramvaje ceľkovo určite nie sú na úrovni novej generácie. A nová generácia môže byť kľudne aj na úzkom rozchode. Čo tomu bráni? Sny o prerozchodovaní.
Myšlienka prerozchodovania tramvají v Bratislave je rovnako nezmyselaná ako myšlienka metra a vznikla približne v rovnakej dobe a podmienkach reálneho socializmu.
Doprave a obzvlášť tramvajám v BA pomôže jedine ak obe skupinky (prerozchodovávači či metofili) už konečne prestanú snívať a nebudú sabotovať súčasné tramvaje len aby ukázali ako veľmi majú pravdu a jedine ich riešenie bude zázračným všeliekom. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 16:49:25 |
|
Pokračování z Nových tramvají:
Problém je pořád politická vůle. V Praze ta vůle poslední dobou je vynuceně a tak se opravuje o 107. (Děkujeme politické objednávce na přísun nových tramvají 14T a 15T, které chtějí svršek v daleko lepším stavu.) Takže rozpis reko:
0. rok: Vyřešení provedení nových oblouků Zahradnická - Odbojárov (budou ve chvíli zavření Legionárské holou nutností).
1. jaro: Smyčka Nové Mesto s oblouky se splítkou. Tram se točí ve vozovně. NAD netřeba.
1. léto: Astronomická - Trnavské Mýto. Zachování tříkolejné BKV, totální překopání spodku. Tramvaje odklon na Nové Mesto. Příprava na doplnění oblouků Zahradnická - Odbojárov. NAD má místa dost, jen se točí na Trnavském Mýtě blokově po směru hodinových ručiček.
1. podzim - 2.jaro: Postupné překopání vozovny Jurajov Dvor na splítku (uspořádání cca podle Liberce; reko harfy vozovny Kobylisy provedeno za cca měsíc, takže ne že čas nestačí).
2. léto: Zlaté Piesky - Trnavské Mýto. Opět splítka, ale tady pravděpodobně pomocí Y-pražců. Jinak svršek otevřený či zákryt trávou, přechody zádlažba. Kolejnice S49. NAD má na Zlatých Pieskách smyčku, na druhé straně se točí blokově po směru hodinových ručiček (kousek vedle oproti posledku).
2. podzim: Trnavské mýto - Vazovova/Odborárské n. Přes Legionárskou svršek zavřený v dlažbě, zbytek v asfaltu. Na Vazovově opatrně přechod na původní vedení (tato křižovatka příjde na řadu téměř nakonec). Totéž na Americkém námestí, kde ovšem dojde na pokračování hned po zimě a přechod se posune do parku na "spojku". Tram točí Astronomická - Zlaté Piesky a co mělo jet ZC, tak se směruje na Vinohrady. NAD se točí na Zahradnické a Račianském Mýtě, přičemž busíky opět využívají blokových objezdů jako smyček (Beskydská).
3. rok: Volební rok, chce to něco extra. Třeba "nové" NP tramvaje na 1435. S pokračujícím přerozchodováním se podívají do stále větší části města.
3. jaro: Americké námestie - Kamenné námestie. Jdeme centrem, takže to chce zádlažbu nebo trávu (střední pás). NAD není zavedena (není kudy). Tram to táhnou přes Vazovovu, T.U. a Kamenné nám.
3. léto: Kamenné námestie - Chatam Sofér + příprava na odbočení na Starý most (tedy dotáhnout na Šafárikovo námestie dvoukolejku a udělat základy) + vrchol křižovatky u tunelu. Šafárikovo námestie / Námestie L.S. je prakticky jedna ohromná bloková smyčka. NAD pro tuto akci končí na Fajnorově nábřeží a z druhé strany na křižovatce Karlova Ves (ta smyčka Tbus). Tram jezdí tunelem.
3. podzim: Začít realizaci rekonstrukce Starého mostu. Bude upraven podle námitek památkářů: Buď totální reko na směrově dělený čtyřpruh s tím, že západní strana bude sloužit jako vzor východní, či pouhá oprava s tím, že nyní nevyužitá železniční část bude nést směrovou splítku tramvajových kolejí (už pouze 1435). NAD netřeba, autíčka můžou okolo.
4. rok: postupně proudí podvozky a NP tramvaje na 1435, stejně jako se rozšiřují tratě pro ně.
4. rok červen-září: Karlova Ves - Pri kríži. Totální vyhození 1000 a stavba 1435 s otevřeným svrškem, S42 a betonovými pražci. V tuto chvíli není cesty zpět. Tram odkloněny na blokovku Šafárikova Nám.
4. léto: tunel - Karlova Ves (+ smyčka) + vrchol křižovatky u tunelu. Pokračujeme v řepském snažení - tedy 1435, S42, otevřený svršek, betonové pražce, přejezdy asfalt, přechody a nástupní ostrůvky dlaždičky.
4. podzim: Tunel. Splítka 1435/1000, snížení nivelity tratě (musí se tam tramky složit s posunutou osovou vzdáleností 1000), betonová deska s dlažbou. NAD jede z Tbus smyčky K.Ves přes ten průtah Starým mestem až k Tech.U, kolem které je realizována druhá bloková smyčka. Tram jedou spodem přes n.L.Š.
5. jaro: Kapucínská - Tech.U. + dokončení spojky z Kamenného námestie. Povrch v dlažbě a asfaltu. Přejezd mezi svršky přemístěn k Tech.U. NAD je tažena stejně jako minule. Tramky jedoucí na K.Ves musí přes Vazovovu, zbytek jen přes Am.n.
5. léto: T.U./Floriánské - Hlavná stanica. Stále splítka, na Hlavné stanici má metr extra kolej, zbytek je 1435. Trať celá přijde do S49 a zatravnit. NAD jede "okolo", pravděpodobně nebude díky množství běžných linek potřeba.
5. podzim: celá oblast Floriánské n., Americké n. a u Vazovovy přechod. Celé jako splítka v asfaltu. NAD to prohání Mýtnou a Vazovovou (pokud se někdo nerozhodne nechat pěškobus). Možno udělat linku Vlak na Vinohrady. Tram odkloněny na Vinohrady.
6. rok: Rekonstrukce Krasňan.
6. jaro: Rekonstrukce smyčky Vinohrady tak, aby jí šlo projíždět na obou rozchodech po i proti srsti. Tram točí na trianglu Krasňan, je užito dočasného přesunu tratě (insp. Plzeň, most U Jána).
6. léto: Vazovova - Vinohrady. Někudy se těch 1435 musí k Rače dostat. Tram točí prdelí na Vinohradech (z druhé strany na Hlavné staniciú, NAD to točí vedle smyčky a jede kolem stavby až na Legionárskou a přestup je na Trnavském Mýtě.
6. rok červenec: kousek mezi trianglem Krasňan a smyčkou Vinohrady.
6. rok podzim: Odpojení a začátek nočního snášení 1000 za Jurajovým dvorem a na Zahradnickou.
7. rok červen - září: Rekonstrukce tratě do Rače (Krasňany-Komisárky) na pouhou 1435 (alá K.Ves předloni).
7. rok září: Poslední jízda normálního vozu v provozu na 1000.
---------------------------------
8. rok: Stavba trati Petržalkou a na Starý Most.
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2945
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 17:12:38 |
|
Ad Dopravopat - "Zavádzať užšie skrine nepovažujem za nutné, len by to technicky aj prevádzkovo šlo a vyriešilo by to problém stability, ktorý je tak či tak viac psychologický než reálny (keď existujú prevádzky s rovnako širokými ba aj širšími vozmi, kde o žiadnej zmene rozchodu nesnívajú)."
Dopravopate, prosím o vyjmenování těch úzkorozchodných provozů s vozy širokými 2500 mm a více. Ať si ty chiméry vyjasníme. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 921
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 20:05:08 |
|
Kalanis. Za ty prachy by bylo nejen na TT 1000mm přes Petržalku, ale i jiné tratě a spousta NP tramvají. to jen na okraj.
Ad tram train. To si myslíš, že budou jezdit pomalé vlakotramvaje na koridoru na Trnavu mezi IC 160km/h? Jen blázen by tam něco takového pustil. Tam přeci není nezadrátovaná lokálka jako z Liberce do Jablonce, kam se to dalo dát. Na nejhlavnější železniční trati SR se přeci nebudou motat pomalé tramtrainy. Za daleko menší peníz se dají zhustit osobní vlaky postavit nové zastávky a udělat něco jako je v Brně či v Praze na eskách.
Ad. Starý most. Je vidět Kalanisi, že nemáš ani tušení, že starý most už dávno auta nevyuživají je dávno zavřený, takže to dávno objíždějí. Ani nevíš, že žádnou splítku na železniční části nebudeš potřebovat, protože tam bude mostovka jen pro MHD a záchranáře, žádné auta tam nebudou.
to jen k reáliím. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1721
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 21:27:10 |
|
Za prvé - kdo tu mluví o tram-train? Těleso by bylo úplně extra, něco jako Basilej - Leymen - Der Laden anebo právě Lbc-Jbc. Trasa cca Doubravka - Devínská Nová Ves - Hof - Lassee - Leopoldsdorf - Raasdorf - Vídeň.
Za druhé - Starý most - Nemám až tak aktuální podklady, vycházím z map a z toho, co je kde nafoceno.
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 21:33:35 |
|
Kdo by jezdil do Vídně pomalotramvají, když může rychleji vlakem? Proč tam tudy stavět ještě jiné koleje, když už tam jsou koleje a nejsou zcela využity? Navíc ty návrhy s Devínskou Novou Vsí, takovou dírou, tam skutečně netřeba stavět další koleje navíc.
Nškdo z vás tu navrhoval tramtrain dokonce pro Devín. Byly jste tam někdy? krásné výletní místo na okraji Bratislavy, kde to zvládají busy normální velikosti a vy tam zase taháte koleje "rychlodráhy". Za ty peníze se dá udělat daleko více užitečnějšího. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.204.188
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 21:44:52 |
|
Kalanis:
HEHE! Tak dobre som sa dávno nepobavil. Ešte napíš rozpočet tej srandy a skade na to vezmeš a hlavne ČO TO PRINESIE? Koľko ks nových NP tramvají počítaš? Skade na ne zobrať? 
Je ti vedomé že nedávne rekonštrukcie tratí vôbec nepočítajú so zmenou rozchodu? Chceš zasa rozkopávať všetky tie mestské úseky až na lôžko trate? To sme akože tie prachy vyhodili do vzduchu?
že_by:
Tram na 1000 mm so šírkou skrine 2,5 metra a viac: Kusttram (najdlhšia tram linka na svete), Trondheim, Káhira, Charleroi, Osijek, Liberec.
+ ďalších minimálne 10 prevádzok so šírkou skrine 2,4 metra (Poľsko, Španielsko, etc.)
Metro:
Bilbao, Mallorca, Valencia, linka 8 Barcelonského metra.
Desaťtisíce km úzkorozchodných železníc po celom svete.
TEŽ a pod., je toho napr. plné Švajčiarsko.
Zaujímavé že Liberec nemá ŽIADNU tramvaj, ktorá by nemohla jazdiť aj na metrovom rozchode. Všetky vypravované vozy sa dodávali aj s podvozkami pre metrový rozchod. Zatiaľ v Liberci 1435mm rozchod nepriniesol ŽIADNU výhodu v oblasti vozového parku. To je fakt.
Nakoniec si Liberec vyvýja aj tak vlastnú tram šitú na mieru a vôbec nesiaha po niečom overenom, masovo vyrábanom, veď na 1435 mm so šírkou 2,5 metra toho musí byť dosť...
Uveď mi výrobcov tramvají si šírkou skrnie 2,5 metra (a nemusia ani spĺňať profil trate podľa ČSN 28 0337) a koľko z tých tramvají nie je aj na metrový rozchod? Plusová Wana a čo ešte? KT8D5 sa už nevyrába a keby aj áno, dnes nie je problém posadiť ju na metrové podvozky. K tomu celkom dobre nespadá do vyššie menovanej normy. Náhrada: Trojwana. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.204.188
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 21:45:05 |
|
3xhonzík:
Rozumne píšeš, až som prekvapený.  Ono ani priepustnosť žel. tratí nedovolí zahustenie dopravy na mnohých úsekoch. Tramtrain je pekná hračka pre projektantov, viem si ju predstaviť aj v Bratislave na vybraných úsekoch ako splietku. Ale celomestsky je to volovina a najmä tak, ako je navrhovaná (viď oficiálne materiály mesta).
Kalanis:
Máš nielen neaktuálne podklady, ale aj vedomosti. Uvažuješ ako v 1980-tych rokoch. Nemám ti to za zlé, prosím neber to ako urážku, ale tým čo píšeš to iba potvrdzuješ. 
Konkrétne: "Trasa cca Doubravka - Devínská Nová Ves - Hof - Lassee - Leopoldsdorf - Raasdorf - Vídeň." - totálny nezmysel, ešte väčší ako obnova Viedenskej električky z Wolfsthalu cez Starý most.
3xhonzík:
Mňa by zaujímalo ako konkrétne chce dotyčný (nebudem menovať) ťahať tramvaj na Devín. Z mesta od Riviéry to nepôjde, lebo nie je miesto (ledaže tak uprostred cesty) a z Devínskej by aj miesto bolo, ale je to zachádzka a na linke 28 bohate stačia 9,5 metrové SORy v 20 minútovom intervale cez deň, tak nevidím dôvod ťahať tam niečo kapacitnejšie. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 22:36:33 |
|
dopravat:
Tramky: Vyházel bych všechno, co není aspoň Progress a zneužil papíry na wany (T3 a starší modernizace) (to máme 50 tram NP), všem K2 dodal NP článek (dalších 80 částečně NP) a splašil 100 aspoň 70%NP článkovaných tramek. Díky 1435 a ne-100%NP si můžu docela vybírat a nebudu mít cenu nějakou přehnanou za předělávání na 1000 (to by se zase šáde napakovalo...). Výsledek: aspoň 95% vozidel NP.
Je navíc znát, že díky metru jste neměli v rukou KT8, které by vám zavařilo v průjezdních profilech, kteréžto by se během předělávky mohly patřičně nastavit. Navíc jsou právě tramvaje jako KT8 ideální na rychlodrážní tratě, kterých tam máte poměrně dost (a na Petržalku by byly soupravy KT8 ideálním odvozem).
Dále - ty úzké trasy v zahraničí - jsou stavěny na OST údržbu, kterou vám tam vedení předvádí? V tomto by jste si také s 1435 pomohli. Boční vymýlání spodku tu už drbal Jenki a s další neúdržbou vám stejně do háje půjde cokoliv.
A nakonec ten Liberec: Kec, ta 85 je CO?! (Pravda, stojí ve vozovně, protože zprovoznění a udržení je nad síly předluženého města; ale to nic nemění na tom, že tu a její sestry RT6 na metru nikdy neuzříš. A buď si jist, že když bys je polákům do Poznaně zadal vyrobit, tak že je udělají.)
A jestli kritizuješ podklady - můžeš, prosím, dodat aktuálnější? Já k ním přístup jaksi nemám a ani je cíleně nevyhledávám.
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 01:41:02 |
|
Co se týče krámu KT8D5, tak to je příklad, kdy Bratislava může být ráda, že takové krámy nedostala. Vždyť o tom kolují informace, jak se to muselo vyrábět z protekce kvůli nějakému papalášovi. Nikdo to skoro nechtěl a muselo se to vnucovat. KT8D5 žádný zázrak nebyla a rozhodně by to pro Petržalku žádná výhra nebyla.
Jestli někdo nemá peníze na super údržbu tratí tak už vůbec nemá peníze na přerozchodování. Kdy by se ty peníze vrátily? Takže se budou vyhazovat miliardy na přerozchodování sítě zatímco Petržalka bude dál snít o nějakém metrovlakotramvaji?
Ad Liberec RT6S byla slepá cesta, která skončila. Rozhodně tato tramvaj pro Liberec žádnou výhrou nebyla. Rozodně to není o zadluženosti Liberce, že nejezdí. A jestli RT6S Bratislava nemá? Tak to opět může být ráda, že takovej krám nevlastní, akorát by cestující byli víc nasraní, že mají ve vozovně nepojízdné NP tramvaje za vyhozené peníze.
Ad Liberec. No tam to přerozchodování jedné městské trati taky trvalo dlouhá léta a ta nejdelší trať do Jablonce je stále vesele na 1000mm a peníze na přerozchodování nejsou. Je otáka zda by došlo k přerozchodování pokud by nezrušili tratě do Růžodola a Rochlic. Tímto tempem by spíš došlo k likvidaci TT sítě v Bratislavě a do Ružinova, Rače atd. by jezdily busy capacity.
Navíc peníze nemá DP ani na současné linky MHD a musí se rušit a prodlužovat intervaly a předělávat linky na špičkové. Kde by ty peníze vzali? Jestli se nějaké najdou, tak ať se to dá do 1000mm TT do Petržalky. Lepší investice by nebyla. Ten návrh na přerozchodování jsou vyhozené peníze oknem jako ten děsivý nápad na hlavové nádraží na Filiálce, které za drahé peníze zhorší veřejnou dopravu. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 08:52:39 |
|
Kalanis:
Chýba mi rozpočet na tých 7 rokov. Stačí mi tvoj odhad (ja tiež nejaký mám, som zvedavý ako veľmi sa zhodujeme). Iba infraštruktúra, bez vozidiel.
Potom poprosím náklady na ND v jednotlivých časových úsekoch a nakoniec na vozidlá. Znova stačia odhady. Pri ND môžeš rátať cca dvojnásobné náklady na osobokilometer. Osobokilometre si ľahko vypočítaš s verejne prístupných údajov (napr. imhd.sk).
Rovnako sa dá Wanizovat aj na 1000ke. V Otázke zrychlov sa zhodujeme. Vybral by som najlepšie T3 (podľa stavu skrine) a nacpal do nich Progress plus nakúpil toľko Wán v dizajne Pelikán so skladacími dverami, koľko T3P by bolo a šup do súprav. Hneď pokryjem dve linky súčasné čiastočne NP súpravami.
K3RN nie je bohvie aké terno ak je to v 100% adhéznom prevední, v Brne mali s nimi riadne problémy. Každopádne realizovateľné aj na meter. Neviem čo by som išiel cestou K3RN, potrebujeme aj vozy kapacity K2. Skôr by som to rišečil dvojwanou. Najstaršie K2S majú už svoj vek a skôr by som ich predal niekam na východ alebo na balkán. Spraviť K3RN z novostavieb K2S ktoré máme by samozrejme šlo, to má určite zmysel.
70% NP tramvají na meter je plno, dokonca sa v BA jedna so šírkou 2,5 metra skúšala. Určite nie je ani drahá, keď si ju kupovali Taliani, pričom si mohli vybrať niečo z westu, overené, masovo vyrábané. Žeby kupovali Škodu preto, že je drahá? Naopak, 06T je určite lacnejšia ako kombíno a pod. west hračky. V jednosmernom prevedení by som Škodu 06T bral, aj keď osobne som skôr za Wanizáciu. Povedzme 30 ks 06T a pokryjem ďalšie dve súčasné linky. Miesto 06T by sa dali nakúpiť trojwane. Síce iba 50% NP, ale väčšia kapacita, 100% adhézia.
Žiadne z uvedených si nevyžaduje novú vozovňu, dá sa použiť existujúce technické zabezpečenie, možno pre 06T trošku doplniť. Rozšírenie Vozovne Krasňany bezproblémové, T6A5ky presunúť na Jurák, v Krasňanoch K3RN a 06T (Trojwane). Na Juráku rekon stojanky na normálnu stojanku s harfovou koľajou, krytú a tam mať súpravy Wana+T3P a T6A5.
Časovo si to predstavujem v horizonte 15 rokov. Súpravy Wana+T3P za 3 rokoy, po 8 ks ročne (nakoľko T3P k nim už sú, resp. posledná súprava sa práve robí). V tom čase aj reko stojanky na Juráku s aspoň čiastočným zakrytím, kde by parkovali pod strechou.
Potom Nákup nových tram, buď 06T alebo Wany, 5 ks ročne po dobru 6 rokov. Garážovanie v Krasňanoch. Ukončenie reko Juráku (stojanky), T6ky tam. Do uvoľnených priestorov Krasňan nové vozy (K2S tam ešte otanú) a rozširovanie o nedávno uvoľnené priestory od autobusov.
Nakoniec obnova K2S, ktoré vtedy budú definitívne dožívať. V rokoch 2020 - 2026 ich definitívne vyradiť (predať) a nahradiť dvojwanami, 6 ks ročne, posledný rok 5 ks. Pri novostavbách zvážiť K3RN prestavby. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 08:52:53 |
|
Petržalská radiála by mohla byť reálne v roku 2017 (na tisícke) a vyžaduje si cca. 25 trojwan. Tie kúpiť naraz ako vyvolanú investíciu a rovno šupnúť do Krasňan (kde bude miesto po T6A5 + prebiehať rozširovanie po autobusoch)
Takže na roky 2011 - 2025 je toho dosť.
Samozrjeme šotosny, ktoré nikdy nebudú, ale oveľa reálnejšie ako celé toto + vyhadzovanie peňazí na zmenu rozchodu v meste!
KT8D5 považujem za prekonanú konštrukciu aj s NP stredom, to radšej trojwanu, tá má aspoň 50% NP podlahy a všetky dvere medzi podvozkami s bezbariérovým vstupom. KT8 mi v BA vôbec nechábajú. Súpravy T6A5 ich dobre nahradili.
Samozrejme v ďalších rokoch po 2025 nahradzovať T6A5ky, ktoré budú dovtedy zrelé na autogén a po roku 2030 mať výlučne NP súpravy (aj keď nie 100%). A to sa bavím o budúcnosti za 25 rokov, keď budem už starý päťdesiatnik!
Liberec 85: A čo som písal? "Všetky vypravované vozy sa dodávali aj s podvozkami pre metrový rozchod." Je ten RTšmejd vypravovaný? NIE JE. Platí čo som napísal. Liberec je ukážkový príklad prečo sa nepúšťať do zmeny rozchodu! Ak to nevidíš, tak musíš byť slepý. Keby Liberec nevyhadzoval peniaze na zmenu rozchodu, tak by sa dnes cestujúci nemuseli voziť doslova v historičákoch T2R. Akože nehnevaj sa, ale prevádzkovať v roku 2011 vozy z 1950-tych rokov je ukážka čo spôsobí zmena rozchodu, ktorá stále nie je ukončená. A to je Liberec menší ako Bratislava!
Keď cielene nevyhladávaš podklady tak sa ti nečudujem že píšeš také bludy. Nič v zlom. Podkladov je plný internet, časopisy a v neposlednom rade aj reálny svet.
3xhonzík:
Peniaze na prerozchodovanie by sa nevrátili nikdy. Teoretické výpočty že za 100 alebo 200 rokov sú prd platné, nakoľko vývoj pokračuje ďalej a to čo dnes platí, nemusí platiť za 50 rokov. Si vezmi ako veľmi sa zmenili veci za posledných 20 rokov.
Filiálka, ako železničný apendix (hlavová stanica) je nekonečná chobotina. Ale vieš, keď to platí EU a bojujú za to lobbisti zo železníc, ktorý zhodou náhod nenávidia metrový rozchod a myslia sa že EU potom zacvaká akýsi tramtrain a prekopú celé mesto na 1435, tak sa niet čo čudovať. Nie som proti Filiáílke, som proti nej tak ako je navrhovaná. Žiadna železničná koncepcia do budúcnosti, iba tram-train po existujúcich tram tratiach v meste. Keby som bol právnik tak by som povedal "I rest my case"... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 08:54:12 |
|
Kalanis:
"všem K2 dodal NP článek (dalších 80 částečně NP)"
Skade si nabral že máme 80 ks K2S? Máme ich 35. |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 596
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 09:03:08 |
|
že by: Mannheim/LU/Heidelberg 2500 mm, Trondheim 2600 mm, Bielefeld 2650 mm.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 597
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 09:09:11 |
|
Kalanis: Pán je schotousch typicus, žijící NAPROSTO mimo ekonomickou realitu v zajetí teorií "zdroje jsou"? Nesrovnatelně, řádově bohatší Stuttgart, sídlo Mercedesu a Porsche, jedno z nejbohatších měst v Německu, přecházel z metru na 1435 mm 26 (!!!!!) let a teprve letos skončí. A to už před těmi 26 lety měl vybudováno "prémetro" na metrovém rozchodu.
Výhody normálního rozchodu tady nikdo nepopírá, ale ZA TY PENÍZE to prostě nestojí.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 09:47:44 |
|
S4991023:
GTZ8-B v Bielefelde síce majú šírku 2,65 metra na metrovom rozchode, ale sú to Stadtbahnwageny, vysokopodlažné pre vysoké nástupné ostrovčeky, absolútne nevhodné do prevádzky typu Bratislava bez zásadnej zmeny infraštruktúry. A keď už vysoké nástupištia, tak kľudne 1435 a šírka vozidiel min. 2,65 metra. Nahradenie súčasných tramvají systémom vyššej úrovne. Ale ináč máš recht, mohol som to spomenúť...
V Ludwigshafen am Rhein/Mannheime je iba prvá séria Variobahnu z roku 2006 široká 2,5 metra. Všetky novšie sú 2,4 metra. Neviem prečo, tipujem hmotnosť a vôbec deštruktívne dôsledky použitia nábojových motorov (nápravové tlaky + rázy). Nemyslím si že by novšie skrine zužovali kvôli problémom so stabilitou, ale skôr kvôli celkovej hmotnosti. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 09:50:17 |
|
Prvá séria z roku 1996, nie 2006 (preklep)... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 10:59:22 |
|
S4991023:
Ešte k Stuttgartu. To prémetro budovali 20 rokov predtým a vopred pre prejazdový profil Stadtbahwagenov, takže koncepcia vznikla ešte v 1960tych rokoch a nemenila sa, napriek shanám v 1970-tych rokoch, kedy sa objavili hlasy o metre. Od začiatku chystali vysoké nástupné ostrovčeky v podzemnej časti (boli zastávky za sebou, najprv 20 rokov jazdili klasické tisíckové GT6ky a potom naraz na celej linke prekopali systém na Stadtbahn. V niektorých úsekoch bola dočasne súbežná premávka Straßenbahnu a Stadtbahu, prvé séria Stadtbahnu mali sklápacie schodíky aby mohli zastavovať na rovnakých povrchových zastávkach ako staré tram.
Každý systém je poplatný dobe svojho vzniku, v 1960-tych neexistovali veľkokapacitné a už vôbec nie nízkopodlažné električky, bez ohľadu na rozchod. Tak zvolili koncepciu, pre ktorú tam desaťročia prichystávali infraštruktúru kým ju vôbec spustili a až dodnes dokončovali prestavbu.
Stuttgartu navyše platil 80% nákladov regíón. Už vidím ako sa Bratislavský žumpan, slintoško Frešo, ide potrhať aby zo svojho rozpočtu zaplatil 80% nákladov na zmenu rozchodu tramvají v Bratislave. Keby mala Bratislava platiť iba 20% nákladov a výsledok by bol systém Stadtbahnu porovnateľný so Stuttgartom, tak by som to okamžite bral. Odmietnuť za zlomok ceny oveľa lepší systém s tým že tramvaje ako ich poznáme nám zaniknú by bolo hlúpe.
Nehovorím že v Stuttgarte robli blbosť, proste robili to, čo daná doba umožňovala, na čo boli peniaze a hlavne robili to systematicky. Som presvedčený že dnes by zvolili inú koncepciu.
Bratislava nemá roky žiadnu koncepciu, aj tie kúsky tretích koľajníc čo sa vkladali kadetade po meste boli dávané nekoncepčne, totiž prebudovanie tramvají na 1435 nebolo nikdy oficiálne mestom schválená koncepcia, tou bolo vtedy ešte stále metro. Celkoto to bola iniciatíva Šestinu a spol a s jeho odchodom z podniku sa už žiadne tretie koľajnice nikam nevkladali.
Meniť rozchod existujúcich tramvají (nákup podovzkov pod súčasný vozový park) je nekonečná hovadina, doslova kontraproduktívne. Je to prekonaná myšlienka a jej prínos (1435ka má isté výhody ktoré nepopieram) by bol príliš malý na to aby sa to finančne oplatilo. Keby sa s tým začalo v roku 1985 (mesto by nesnívalo o metre) tak by sme dnes mohli uzatvárať posledný úzkorozchodný úsek a mať znízkopodlažnené KT8 a infraštruktúru pre prevádzku výliune obojsmerných tramvají, doslova Stadtbahn. Prípadne by to šlo aj cestou vysokých perónov a niečoho ako RT8D5 ake s dvoma búdami pre vodiča. Mohli sme to mať, keby sme nesnívali o metre.
Dnes snívať o zmene rozchodu tram je rovnaké ako vtedajšie snívanie o metre. To čo platilo v 1960tych rokoch už neplatilo v 1980tych a to čo platilo v 1980tych rokoch (obzvlášť za železnou oponou v RVHP) už neplatí v 21. storočí. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 13:03:19 |
|
ERRATA:
V Stuttgarte staré GT4 (nie GT6, neviem prečo som to písal), podobné KT4kám.
Mimochodom: http://hampage.hu/trams/stuttgartlinie15/e_index.html |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2946
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 13:40:01 |
|
Dopravopate, bratislavský problém 1000/1435 mm má několik dimenzí.
A) Osobní averze vůči hlavnímu protagonistovi přerozchodování Ing. Šestinovi.
U Tebe je obzvlášť silná, a to nepůsobí důvěryhodně. Já jsem se s ním setkal jednou v životě asi před 20 lety, o rozchodu kolejí jsme se nebavili a jeho odbornost či osobnost posoudit neumím. (A ani mě např. Tvé hodnocení Ing. Šestiny NEzajímá.)
B) Politická vůle VŮBEC ŘEŠIT dopravní koncepci města.
Až lobbystům dojde, že dopravní koncepce je tunelářský hit, tak se může stát, že zakázky budou předražené o 100% a kupříkladu přerozchodování může být zvládnuto ne za 7, ale třeba za 5 let. Jak jde o osobní profit politiků, jdou i téměř nemožné věci...
C) Fyzilální vlivy.
K těm se vrátím níže.
D) Slovenské furiantsví.
Jak může někdo mluvit česky a "radit" slovenskému hlavnímu městu?!? Pro vyváženost - to furiantsví je v CZ ještě v tristnější podobě. X-krát jsem byl svědkem averze CZ politiků a manažerů vůči reemigrantům, kteří si dovolili česky podotknout, že s nějakým českým přístupem díru do světa neuděláme a že v Německu, Rakousku nebo Švýcarech se to dělá jinak. Nastává politicko-manažerské zatmění mysli a dál už tuzemec význam remigrantantových slov ani nevnímá. Viz např. Kaplického knihovna - jeden příklad za všechny.
Ad C)
Fyzikální vlivy provozu tramvají širokých 2500 mm na rozchodu 1000 mm.
a) Základem je trať, která i v rovných úsecích musí být kvalitnější než v případě tram. 2500 mm na 1435 mm - o tom tu snad nikdo nepochybuje.
b) Důležitý faktor je také životnost trati. To souvisí nejen s kvalitou stavenbích prací, ale i dalšími vlivy:
- ba) pojíždění tram. tratě silničními vozidly - to je v Bratislavě celkem v pohodě - vysoký podíl vlastních těles.
- bb) četnost spojů - tak v tomto pohledu srovnávat Bratislavu s TEŽ je opravdu komické a můžeme považovat bratislavskou frekvenci spojů s vozidly 2500 mm na tisícovkové trati jako velmi těžký provoz.
- bc) poloměry oblouků, přechodnice u oblouků, klopení oblouků, rychlost vozidel při nájezdu do oblouků - ač jsou v Bratislavě dlouhé (téměř) rovné tratě, tak u těch oblouků bych v Bratislavě to máslo na hlavě docela hledal.
- bd) stoupání, klesání, zlomy v podélné ose - také v některých úsecích nic moc.
- be) nápravové tlaky - x-krát jsem v Bratislavě viděl dost napěchované električky.
- bf) kombinace vlivů ba až be - zažil jsem poměrně vysokou koncentraci bezohledných bratislavských řidičů, kteří "vymetají" oblouky, jezdí nadoraz, brzdí až těsně před obloukem atd. Bohužel to na mě dělá dojem, že převažují lidé, kteří tu práci dělají aby zarobili, ale bez jakéhokoliv citu pro jízdu.
Takže když shrnu tyto body a podívám se na výše popsané provozy s rozchodem 1000 mm a se "širokými" vozidly (zkopíroval jsem z výše napsaných reakcí):
- Kusttram (najdlhšia tram. linka na svete), Trondheim, Káhira, Charleroi, Osijek, Liberec.
Metro: Bilbao, Mallorca, Valencia, linka 8 Barcelonského metra.
Desaťtisíce km úzkorozchodných železníc po celom svete.
TEŽ a pod., je toho napr. plné Švajčiarsko.
Mannheim/LU/Heidelberg 2500 mm, Trondheim 2600 mm, Bielefeld 2650 mm
Takže v prvém kole vynechávám Liberec a Osjek, tedy města, která k tomuto rozporu přišla stejně jako Bratislava. Navíc Liberec to řeší a Osjek opravdu není srovnatelný provoz s Bratislavou.
Železniční a položelezniční a příměstské provozy opravdu nehodlám srovnávat s tramvajovou Bratislavou - viz poloměry, četnost spojů, segregace, oblouky atd. - viz výše.
U metra je to velmi podobné - četnost spojů sice velká, ta je vyvážena kvalitou stavby s minimalizací vnějších vlivů na trať. Ostatní je shodné s železnicemi.
Jmenované německé tratě nejsou echt električky - to za prvé. A za druhé a zcela zásadně: Za větší bláznovinu než přerozchodování považuju to, že někdo čeká v Bratislavě (potažmo kdekoliv v bývalém ČS) německou kvalitu u stavby tratí, údržby tratí, údržby a kvality vozidel i u stylu jízdy perosnálu. Ostatně Dopravopate, psal jsi že dojíždíš do Vídně za prací - máš pocit, že vídeňský, bratislavský či brněnský tramvaják jedno jest?
No a co nám zůstává ve výčtu tramvajových provozů? Káhira? HAHAHA. Šíře vozidel v Káhiře se odvíjí už desítky let od sekáče z Ameriky a americké úzkorozchodné tramvajové provozy se širokými kastlemi jsou už buďto vybydlené a mrtvé, nebo v úrovni nevýznamné atrakce.
Opravdu jsem přesvědčen, že speciálně v Bratislavě naplno vyhřezl problém dlouhodobé podudržovanosti, nadirigovaných širokých vozů (nebyla volba) a naprosto bezohledného přístupu k tramvajovému provozu počínaje politickou reprezentací města a konče údržbou a jízdním personálem. Z tohoto pohledu specifičtější tramvajový provoz v Evropě neznám. Buď se to celé v Blavě jednoho dne po , nebo bude nutná skoková změna. A u skokové změny je zapotřebí nejen jednorázové zlepšení, ale také změna systémová, aby k tak těžkému propadu kvality nedošlo. A to se o mnoho procent lépe ošetří u změny rozchodu, kdy eliminuji dostatečně známé fyzikální vlivy.
Možná ještě něco přidá Jenki, já už k problematice 1000/1435 mm v Bratislavě stěží něco doplním. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 15:00:42 |
|
A - Čítal si jeho verejné priznanie (na imhd.sk) v ktorom vypisuje svoje dôvody prečo má metrový rozchod u neho už vystavený účet a pretiekla jeho trpezlivosť? Ak nie tak si prečítaj a kukni koľko z tých bodov ktoré menoval dnes už dávno neplatia, boli aj tu vyvrátené. Ak má niekto averziu, tak on voči metrovému rozchodu a zo svojej pozície na ministerstve sabotuje nové tramvaje do Bratislavy ako len môže, viem o konkrétnom prípade len nemám na to dôkazy, tak to nemôžem vyťahovať ako argument. Argumentujem inými vecami. Poznám plno ďalších ľudí, ktorý so Šestinom nesúhlasia. Napr. jeho kolega Ing. Habarda, mimo iného autor vysokoškolských učebníc k tématike koľajovej dopravy. Odporúčam prečítať jeho knihu "Mestská hromadná doprava".
B - Politikom vyhovuje mať nerálne projekty, lebo keď z nich zíde, tak sa môžu vyhovoriť na "objektívne faktory" ako nedostatok peňazí. Platí zásada že čím nereálnejší a megalomanskejší je projekt, tým ľahšie získa politickú podporu. Aj tú tramvaj do Petržalky sprasili do megalomanskej podoby Tram-trainu, aby sa teraz nemuseli vykrúcať z toho, prečo už nejazdíme. Keby nevymýšlali volovina, tak už dávno mohla tramvaj z Petržalky jazdiť. Lenže vďaka snílkom (či už metrofilov, vlakofilov, tramtrainistom, prerozchdovávačov) a politikom nejazdí.
C - Fyzikélne zákony platia a budú platiť aj naďalej to nikto nepopiera. 1435mm má isté výhody. Ale za tie peniaze čo by stála prestavba sa to jednodzcho neoplatí. Rovnako má aj 1000ka isté výhody, opomínané všetkými prerozchodovávačmi. Pre objektivitu treba dodať, že v prípade Bratislvy a kľukatosti jej siete tramvají je to zanedbateľný faktor. Rovnako ako stabilita vozidla, viď podbod a)
a) Bavíme sa o prevádzkovej rýchlosti max. 80 km/h. Pri nej výrazný rozdiel nie je. Cenový rozdiel údržby úzkorozchodnej trate, ktorá má lôžko aj pražce rovnakých rozmerov ako normálnorchodná trať (výstavba stojí rovnako ako normálnorozchodná) nie je dostatočný k tomu, aby sme preopávali celé mesto vrátane vozovní za stovky miliónov Euro!
b) vymenované faktory majú väčší vplyv na kvalitu trate ako rozchod, súhlasím; je predsa normálne že intenzívnejšia prevádzka má väčšie opotrebovanie infraštruktrúry za jednotku času bez ohľadu či je úzkorozchodná alebo normánorozchodná alebo širokorozchodná
D - Zakomplexovaný pohľad, blbosť. Ekvivaletne môžem napísať úvahu, že tlačíš na prerozchodovanie v Bratislave iba preto, aby si nemusel uznať že v Liberci (Česku) spravili hovadinu a pustili sa do prerozchodovania. Ale tento "argument" vyťahovať nechcem. Napísal som to iba ako ukážku rovnako úbohého argumentu ako "Slovenské furiantsví". Nemá to nič s technikou, ale na sprosté rýpnutie si to stačí. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 15:00:54 |
|
"Železniční a položelezniční a příměstské provozy opravdu nehodlám srovnávat s tramvajovou Bratislavou - viz poloměry, četnost spojů, segregace, oblouky atd. - viz výše."
- Kusttram jazdí každých 10 minút, Charleroi je plnohodnotný mestský nosný systém s hustou premávkou, tam to zašlo až do opačného extrému že sa stavali trate pre ktoré nebol dopyt. V súčasnoti boli schválené zaujímavé projekty dostavby systému čím sa oživia niektoré úseky, odporúčam naštudovať si.
"U metra je to velmi podobné - četnost spojů sice velká, ta je vyvážena kvalitou stavby s minimalizací vnějších vlivů na trať. Ostatní je shodné s železnicemi."
- 75% tratí v BA je s otvoreným zvrškom na vlastnom telese = charakter Stadtbahnu "položelezničný", len legislatívne neošetrený inak ako tramvaj (napr. v Brne sú podobné úseky)
"Jmenované německé tratě nejsou echt električky" - ani 75% bratislavských tratí nie je "električkou", svojím charakterom sú skôr Stadtbahnom ako električkou až na preferenciu a hustotu zastávok ktorá sa dá riešiť aj bez zmeny rozchodu.
Káhira je príklad že aj pri absolútnej neúdržbe môže fungovať tramvajová prevádzka na metrovom rozchode so širokými vozidlami. Ukrajina je príápad že aj na širokom rozchode to pri ekvivalentnej neúdržbe dopadne rovnako. Krásny dôkaz toho že rozchod nie je primárnym problémom zlého stavu niektorých tratí v Bratislave. Choď sa previezť v Prahe linkou 11 zo Spořilova, na prepadnutom BKVčku sa hojdá do strán ako ľoďka vo vode napriek Überrozchodu 1435 mm, najmä v úseku kde prechádza popod železnicu.
Na jednej strane kritizuješ že Bratislave boli nadirigované široké vozy a na druhej strane ti vôbec neprekáža že tu sám diriguješ aký rozchod by mala mať, keď inde sú prevádzky na 1000 mm rozchode s vozidlami rovnako širokými ba aj širšími a vôbec neuvažujú o zmene rozchodu. Schizofrénia?
Čhoď do Charleroi tlačiť miestnym do hlavy aby menili rozchod, lebo majú 2,5 metra širkové rýchlodrážne tramvaje na metrovom rozchode a ako sa im predražuje údržba, nákup vozidiel a vôbec aké to majú nekomfortné a nesystémové. Ak ich presvedčíš aby prekopali celý systém na Überrozchod 1435 mm, potom budeš mať morálne právo presviedčať ma, aby Bratislava menila rozchod. Obávam sa ale, že by ťa s tými úvahami o prerozchodovaní poslali kade ľahšie. Zaujíma či aj u nich za to bude môcť "furiantsví". |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 15:17:08 |
|
že_by:
Mimochodom stále čakám odpoveď na otzáku, či si za nákup starých podvozkov z ČR za cenu šrotu pod súčasný vozový park tramvají v Bratislave.
Vidíš zmysel v tom kupovať staré podvozky po životnosti pod staré tramvaje ktorým životnosť práve končí? |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2948
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 15:43:22 |
|
Bratislavě žádný rozchod nediriguji. Prezentuji svůj názor, že normální rozchod je odolnější při standardní či mírně poddimenzované středo- až východoevropské údržbě. Vzhledem k tomu, že neočekávám rekonstrukci rozchodu ze dne na den, tak veškeré změny lze provádět při plánované, tedy nezbytné rekonstrukci tratí a humanizaci ulic. Přerozchodovávací smršť nečekám - zatím to dle mých informací nevypadá na nějaký politickolobbystický posun v proiritách tunelování městského/státního/evropského rozpočtu.
Proč se mě pořád ptáš na nákup podvozků 1435 mm? Nikde jsem to neprosazoval a je mi to NYNÍ úplně jedno. Je zapotřebí začít zpracováním dlouhodobé koncepce podepřené POLITICKOU PODPOROU. Z té vzejde studie proveditelnosti, rámcový harmonogram, rozpočet atd. Pak má smysl se bavit o krocích co a jak dál.
Slovenské furiantství jsem uvedl jako jeden z faktorů - typický nikoliv jen pro SK, nýbrž patrně pro celý postsocialistiký blok. Pro jistou vyváženost jsem uvedl příklad nevraživosti v CZ, kde se pro změnu obrací dost často proti reemigrantům a jejich nadhledu nad děním v CZ. A více k tomu nehodlám dodávat. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 16:02:22 |
|
že_by:
Ja si naopak myslím že poddimenzovaná stredo aj východeurópska údržba sa rovnako odrazí na stave vozidiel aj tratí, bez ohľadu na rozchod, desiatky prevádzok to potvrdzujú. A ani užšie vozidlá neznamenajú merateľne lepší stav. Ak nie sú peniaze ani na riadnu údržbu, stova budú na prestavbu celého systému. Tie náklady by sa rovnali výstavbe nového systému.
Ak sa zvolí koncepcia, ktorá časom (20 rokov a viac) prinesie systém vyššej úrovne, tak nemám žiadne námietka aby sa pri reko tratiach chystali väčšie osové vzdialenosti, väčšie oblúky pre širšie vozidlá s výrazne väčším vybočení skrine v oblúkoch. Rovnako aby sa použili napr. Y pražce alebo iné vhodné, ktoré umožnia splietku. SB-8B neumožňuje podľa mojich informácií splietku, iba zmenu pri zachovaní osi vozidla. Možno by šla spleitka so špeciálnmi podkladnicami, neviem.
Pýtam sa lebo ma to zaujíma. Či by si bol za zmenu rozchodu aj v prípade, že by to znamenalo nákup tých starých podvozkov po životnosti pod staré vozy ktorým končí životnosť. Teraz je ti to jedno, OK. Ale predstav si že sa ide do prerozchodovania. Akceptoval by si to alebo by si radšej nechal dojazdiť súčasné vozidlá na splietke také aké sú?
Som rád že sme si vyjasnili furiantství, ani ja nechcem sprosto podrýpravať. Pri prvom prečítaní som to pochopil asi nesprávnym smerom. |
Quakeman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 07. září 2011 - 00:31:50 |
|
Dopravopat:Ak má niekto averziu, tak on voči metrovému rozchodu a zo svojej pozície na ministerstve sabotuje nové tramvaje do Bratislavy ako len môže, viem o konkrétnom prípade len nemám na to dôkazy, tak to nemôžem vyťahovať ako argument.
Tak toto by ma veľmi zaujímalo.Keď môžeš tak napíš na môj mail. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 926
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 07. září 2011 - 00:50:35 |
|
Slovenské furianství? Já si myslím, že Slováci i rádi přijímají rady od Čechů, ale jen v tom případě pokud ty rady přináší pozitivní změny, ale nevidím důvod proč přijímat šílenosti a pitomosti s otevřenou vděčností.
Radili jste hrůzokrám KT8D5 do Petržalky, nejezdící šroty RT6 a vyhození milard za přerozchodování 40km sítě. Liberci trvalo kolik přerozhodovat tu jedinou městskou trať, která by ani nemusela existovat neb tam nejsou hlavní směry dopravy, deset let? Myslím si, že bratislavské radiály naopak jsou těmi hlavními směry.
Ad stav tratí. Ani nevíte, že většina tratí je v cajku. Hezky otevřený svržek alá vláčky a jen pár bkv a v centru tramvaje s pěšími zónami po rekonstrukci. Těch pár kousků rozbitých se dá opravirt rychle, jen chybí vůle a peníze.
Takže problémem nejsou trati spíš vozový park.
Vy tu Bratislavu musíte děsivě nenávidět, když radíte takové voloviny. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Středa, 07. září 2011 - 08:33:20 |
|
Quakeman:
Dopočul som sa že istý bližšie nešpecifikovaný Švajčiarksy výrobca tramvají chcel v Bratislave dlhodobejšie testovať jeden svoj výrobok (rádovo mesiace). Zdroj vravel že akonáhle sa o tom dozvedel Ing. Šestina, tak okamžite spustil byrokratickú mašinériu a požadoval kompletnú, detailnú technickú dokumentáciu vozidla preloženú celú do slovenčiny a ešte aj iné veci. Vraj tak znechutil svojími požiadavkami Švajčiarov, že od toho upustili a vykašlali sa na to.
Neviem či je niekde aj kompletne preložená technická dokumentácia v slovenčine k Škode 06T. Možno ju výrobca (Škoda) má prichystanú, lebo dúfal vo vyhlásenie tendra na nové tramvaje v BA (čo samozrejme nebolo), tak sa chcel zúčastniť súťaže.
Mám to zo zdroja ktorý väčšinou dáva dôveryhodné informácie. Rovnako som sa dopočul o tom, ako konkrétne Ing. Šestina brzdil schválenie premávky rekonštruovaných historičákov 18 a 31 a na akých prkotinách sa to naťahovalo. Toto mám však z iného zdroja a nie sú žiadne detaily, takže by som to nebral príliš vážne.
3xhonzík:
Nemyslím si že KT8D5 je zlá tramvaj. Je poplatná dobe a možnostiam svojho vzniku. Dnes je to už zastaralá koncepcia, ale stále životaschopná. Pražské novostavby nie sú zlé, len majú blbý interiér. V pôvodnom prevedení bol ešte horší, to bez debaty.
RT6 bola na svoju dobu tiež dobrá koncepcia, ale príšerne nespoľahlivá, vôbec mi nevadí že nebola na úzky rozchod. Na západe je plno podobných vozidiel so 70% NP aj na meter, určite oveľa spoľahlivejších.
K tratiam. Naozaj katastrofa je od Radlinského na Hlavnú stanicu, potom by si reko zaslúžil zvyšok Dúbravky (BKV), odbočka k ŽST Nové mesto. Kúsky BKV do Rače a na Zlaté piesky nie sú v takom zlom stave, ako sa často prezentuje a BKV do Ružinova prežije kľudne ešte dve desaťročia. Oveľa horšie na tom sú niektoré konkrétne úseky (oblúky) na Karloveskej a Račianskej radiále a niektoré priecestia.
Keď sa tu testovala 06T, tak som videl makpu tratí a na nej vyznačené úseky, na ktoré nemala ísť. Nakoniec aj tak na niektoré z nich išla, je to aj zdokumentované. Dnes by som nemal obavy pustiť ju kamkoľvek do mesta okrem na Hlavnú stanicu a ŽST Nové mesto. To sa týka akejkoľvek novej tramvaje okrem wany, tá mustí prejsť všade. |
Quakeman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 07. září 2011 - 22:59:48 |
|
Tak o Ing.Schizofrenikovy viem svoje lebo ho poznám osobne a viem si to predstaviť zo schvaľovania 7085 a 7957/58 do prevádzky ,tak isto zo schvaľovaním 7123 vyššie ako ho podnik obišiel zákonnou cesto a on chodil ako lev v klietke
len ako by to prekazil ale nevyšlo mu to lebo je už na ministerstve dopravy a nie na drážnom úrade a pletie si kompetencie ,od vtedy je ako besný pes striehnuci na svoju obeť/DPB a.s./. |
Quakeman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 07. září 2011 - 23:07:24 |
|
Apropo je tu ďalší nemenovaný Kanadský svetový výrobca koľajových vozidiel ktorý veľmi chce svoje vozidlo dlhodobo testovať/možno aj homologizovať / v Bratislave ale neviem ako sa to vyvíja /Ing.Schíza/.
(Příspěvek byl editován uživatelem Quakeman.) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.204.188
| | Odesláno Středa, 07. září 2011 - 23:46:01 |
|
Viem že Ing. poltretina konkrétne pre 7957+7958 odmietol vydať vyše roka osvedčenie o zhode s typom či ako sa tomu nadáva a táto súprava stála vyše roka vo vozovni Krasňany a nemohla kvôli vyššie menovanému súdruhovi ísť do premávky. Odôvodňoval to tým, že predné spriahadlo 7957 a zadné na 7958 nie sú ESW, tak to nie je T6A5 (aspoň tak som počul). Potom sa zistilo že medzivozové spriahadlá sú asi o 10 cm dlhšie a znovu sa vyrábal problém s prehadzovaním a blokovaním výhybiek (ešte v časoch kedy sa jazdilo na zadný pantograf). Nakoniec uvedená súprava jazdila a neboli s ňou žiadne problémy. Napísal by som ďalšie detaily z nedávnej minulosti ktoré sa nepriamo viažu na túto súpravu, ale neviem kto z DPB to tu môže čítať a nechcem robiť problémy niektorým ľudom tak len taktne pomlčím. K súprave: tuším sa medzičasom už upravovala dĺžka medzivozových spriahadiel na štandardnú.
O niektorých konkrétnych K2S som počul historky a doslova že podnik ich vypravoval načierno, bez schválenia, ale tomu sa mi nechce veriť. Počul som aj že mali nejaké skutočné nedostatky (SW nastavenie bŕzd) a napriek tomu jazdili, nemyslím si však že to bola pravda, to si skôr len niekto želal aby to tak bolo. Z tých informácií čo dostávam si naozaj vyberám čomu veriť a čomu nie... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.204.188
| | Odesláno Středa, 07. září 2011 - 23:51:48 |
|
Keď súdruh poltretina robí poradcu pre ministertstvo dopravy, tak sa netreba čudovať ošialu o tram-traine na úrovni ministerstva a ten mocný lobbing na pôjde EK. Našťastie tam nie sú blbci a nedajú len tak chechtáky na šotoprojekt v mierke 1:1. Dostala sa mi do rúk pracovná verzia posudkov od pánov z Jaspersu, a na moje potešenie tam poukazovali presne na tie body, na ktoré ja poukazujem už od začiatku. Aj som si rýpol do Schlossera na poslednej diskusii že reku kde sú výsledky, keď sa tak veľmi vyprávalo že EK si situáciu preskúma cez vlastných poradcov z Jaspersu (samozrejme som vedel aké sú pracovné materiály), ale uhral to do outu. Ono je to taký istý humbuk ako s auditom v DPB, ktorý bol pred pár rokmi a tiež sa výsledky ututlali a zamietli pod koberec, lebo neboli pre istých ľudí pohodlné. Teraz je zasa podozrivé ticho, nikto radšej nič nevraví, dokonca aj moje overené zdroje nič nové nemajú. Schlosser na sklonku 1980-tych rokov vypracoval projekt prerozchodovania tram v Bratislave, ale momentálne vyhlasuje že nosným systémom mesta sú a aj do budúcnosti budú električky na rozchode 1000 mm a neplánuje sa zmena rozchodu. Zo všetkých ľudí ho mám najmenej prečítaného, možno hrá dvojakú hru, na obe strany, aby nahuckal ministerstvo pod nepriamym vedením Šestinu na tram-train do prvej etapy v podobe splietky a potom z toho elegantne vycúval a za peniaze EK dosiahol svojho s tým, že tie ďalšie koľajnice by len hrdzaveli celé desaťročia. Samozrejme to je len môj subjektívny dojem, so Schlosserom som sa bavil ešte pred voľbami a mimo iného presadzoval na Starom moste zachovanie IAD, mal som s ním debatu a vyzerá že má celkom rozumné názory a postoje (neporovnateľné so Šestinom), ale neviem či to hovorí iba mne a čo vraví iným, alebo či sa snaží kľučkovať medzi skupinami, tváriť sa nestranne a získať pre mesto to čo treba. Ponúkal som mu osobné stretnutie na kus reči (ako som sa bavil aj s jeho predchodcami Cílekom a Koladom), ale akosi neodpovedá. Iste chápem že nemá času nazvyš, nemám mu to za zlé. Nechcel by som byť v jeho situácii, nemá to vôbec ľahké. Ale aby som ďalej rozvinul "konšpiračnú teóriu" tak napíšem že súdruhovi Šestinovi asi došlo aké má Schlosser zámery (vyššie vypísané), k tomu sa pridala nepriaznivá správa Jaspersu na to jeho kamuflované prerozchodovanie tramvají. To by vysvetlovalo to ticho ktoré momentálne je. Osobne si myslím že Šestina by mal konečne ísť do zaslúženého dôchodku a s vnúčatami chodiť na zmrzlinu a nie napĺňať svoj čas činnosťou, ktorá viacerým ľudom prekáža. Určite je to pán odborník a má encyklopedické znalosti a aj prax, bohužiaľ ale ostal myšlinkovo v 1980-tych rokoch, čo ma veľmi mrzí. Je príkladom čo môže s človekom urobiť ješitnosť. Možno by aj chcel zmeniť názory, ale iba kvôli ješitnosti tak nespraví. Sám sa vytlačil do pozície v ktorej je a je mi ho istým spôsobom ľúto. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.127.204.188
| | Odesláno Středa, 07. září 2011 - 23:58:41 |
|
Ešte som zabudol, dve veci.
7085 - modernizovanie a schvaľovanie travlo úctihodných 7 rokov, to je myslím si rekord! Že má v tom prsty Šestina nikoho neprakvapí. Keď sa to konečne schválilo tak ten voz mohlol ísť znovu do lakovne, lebo za tie roky čo to stálo kade tade aj vonku začal miestami nieže kvitnúť, ale doslova hrdzavieť (tuším to mám aj nafotené).
O tom kanadrskom výrobcovi (myslím že môžeme napísať že Bombardier) som počul aj ja, ale ešte dávnejšie a mám skôr pocit že to išlo ruka v ruke s privatizáciou ÚDJD s tým že by sa to tu aj vyrábalo (montovalo/kompletizovalo), ale tam to ani nemuselo naraziť na Šestinu, zakapalo to už na klinetelizme a politikárčení a štátnej/samosprávnej korupcii.
Ale pamäť je zradná a mladší veru nebudem, možno si to už mýlim s niečim iným. |
Quakeman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 00:13:53 |
|
O niektorých konkrétnych K2S som počul historky a doslova že podnik ich vypravoval načierno, bez schválenia, ale tomu sa mi nechce veriť. Počul som aj že mali nejaké skutočné nedostatky (SW nastavenie bŕzd) a napriek tomu jazdili, nemyslím si však že to bola pravda, to si skôr len niekto želal aby to tak bolo. Z tých informácií čo dostávam si naozaj vyberám čomu veriť a čomu nie...
Tak jedna K2S sa omylom vypravila bez papierov -je to pravda , fámy neklamali ,mali nedostatky (SW nastavenie bŕzd) napriek tomu jazdili ale nebola ohrozená bezpečnosť len to bolo veľmi nepohodlné pre vodiča a cestujúcich -vozy pri dobrzďovaní nepríjemne trhali. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 10:03:41 |
|
Zle som to napísal. To že K2S mali SW nedostatky bola pravda, ale neverím tomu že by to ovplyvňovalo bezpečnosť premávky. V podstate si to potvrdil. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 15:37:57 |
|
SME:
DPB chystá opatrenia na zníženie nehodovosti vozidiel MHD
http://bratislava.sme.sk/c/6046509/dpb-chysta-opatrenia-na-znizen ie-nehodovosti-vozidiel-mhd.html
No neviem ako nehodovosť, ale poruchovosť je chronický problém a keď sa poctivo zapisujú závady do knihy vozidla, tak sa vodičom odoberie pridelený voz a povie sa im aby boli lojálnejší voči podniku. Pred pár rokmi ešte platilo že v ÚDJD odstránili 3 závady z 9 nahlásených, to sa hádam už medzičasom zlepšilo. |
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3107
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 10:30:24 |
|
nějaké obrázky z Blavy......
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou 
|
|
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 12:24:53 |
|
7757+7758 je nádherná!
|
Trolejtom
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 607
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 12:36:41 |
|
Nin: Ta druhá je suprová!
|
Pražan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 14. září 2011 - 08:39:12 |
|
Doputovalo ke mně upozornění na "Podrobný harmonogram sprievodných akcií DPMK pri príležitosti 120. výročia MHD v Košiciach a 10. ročníka Európskeho týždňa mobility 15. - 22.9.2011" = viz:
http://imhd.zoznam.sk/mhd/index.php?w=213621323033ef393621323033e f1f&id=9497
- možná se ta informace někomu bude hodit ... |
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 946
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 06:45:31 |
|
Pěkný den, nevíte prosím někdo, zda už opět jezdí VarioLF v Košicích (po rozbití okna)? Děkuju. |
Comfort
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 22:00:45 |
|
Tommas: Okno je vymenené ale Vario v premávke nie je. Zúčastňuje sa totiž aktuálneho týždňa mobility a iných akcií spojených s ním. Viac by vedel možno povedať Yogi.
|
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4027
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 23:13:17 |
|
Menši fotoreport + nejake videa (odporučam pozrieť všetky) z oslav 120 rokov MHD v Košiciach. Autor fotiek nie som ja..120 rokov MHD v Košiciach
|
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4029
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 18:59:58 |
|
3xT3 SUCS 381+398+399, kratšie video
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2990
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 08:55:21 |
|
Ad Peto 5220 - oslava 120 rokov MHD
A nějaký report o současném osudu košických historických električiek č. 1 (Ganz) a 10 (Ringhoffer) by nebyl? |
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4030
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 11:44:20 |
|
že_by: č. 10 by mala byť v muzeu na letisku, ako staticky exponat podľa mojich info. Viac o tychto starych električkach neviem snaď ma niekto znalejši doplni.
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2992
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 12:35:58 |
|
No právě, oba vozy - a pod širým nebem..... |
Tatranka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 22. září 2011 - 14:30:36 |
|
Celá vec ohľadom presunu hist.električiek na letisko samozrejme neostane nepovšimnutá zo strany priaznivcov MHD.Boli podniknuté kroky proti,ale neúspešne,dôvody zatiaľ neuvádzam.Podstatné je,že z celého procesu bol vynechaný Krajský pamiatkový úrad a ten na môj podnet začal vo veci konať.Všetko je momentálne vo vývoji. |
Pepola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 05. října 2011 - 18:43:09 |
|
Moc hezké foto bratislavských vozů ZDE |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Čtvrtek, 06. října 2011 - 15:45:48 |
|
No neviem, mne technické spracovanie tých fotiek nesedí. Príšerná vinetácia pričom zjavne používa FF objektív, "rádioaktívne" farby. Pozrel som takmer celý photostream (od madridu, cez Wien až naspäť niekam do ázie) a všetky vyzerajú rovnako. Žiaľ, kvantita prevyšuje kvalitu. Jednu a tú istú vec má nafotenú aj 20x, pričom ani jedna fotka ma neoslovila. Neviem aký postprocessing aplikuje alebo či mu to také lezie už z kamery, ale nepáčia sa mi tie fotky. Mám iný vkus. |
Hugo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2553
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 06. října 2011 - 18:36:34 |
|
dopravopat: Počuuuj oné poprosil by som ťa ak máš čas neposlal by si mi tie fotky z DPB akcie ? na : Huginko.abdallah@gmail.com
Diky
"Okrem toho do premávky s cestujúcimi opäť zaradil zgenerálkovaný krátky trolejbus číslo 204."
"Ikarus 415 dostal celovečerný náter"
" V rámci Bratislavskej integrovanej dopravy jazdia aj posilové linky 131 " |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.99.58.108
| | Odesláno Čtvrtek, 06. října 2011 - 23:58:20 |
|
Hugo:
Mailom určite nebudem posielať, môžeš sa niekedy zastaviť s USB kľúčom a nahrať si ich. |
|
