| Autor |
Příspěvek |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2740
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:47:37 | 
|
MF: ano, potvrzuji. Pak co jsem si všimnul také při zadání jízdy či brzdy vydával zadní podvozek 334 nějaký atypický zvuk (motory? převodovka?) a vůz 333 měl vytuhlý druhý kardmen (svítil tam čas 4:31 a na nic neragoval). Nejlepší se tedy jevil tak vůz 335, který měl jen menší plochy na zadním podvozku. Vše toto jsou však mouchy, které předpokládám řidiči spolu s případnými dalšími zapsali a budou nejpozději po víkendu odstraněny.
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:53:28 |
|
Mně by docela zajímalo, když tedy Plzeň podle jisté teorie nenávidí ty nové tramvaje, tak kdo je vlastně všechno nemá rád. Jestli celý dopravní podnik včetně uklízeček, řidičů, výpravny až po pana generálního ředitele. Jestli třeba pan generální Kraus nemá doma woodoo panenku Varia a před spaním do ní nebodá jehličky, aby druhý den nevyjela. Nebo je nenávidí jenom sám management, či jenom řidiči nebo jiná část pracovníků Pmdp.
Nebo jestli je nenávidí rovnou úplně celá Plzeň, bezdomovci počínaje a primátorem města konče.
A taky jsem slyšel, že Plzeň nenávidí vše nové tak moc, že i Kardaus je moc inovativní a nové vozy budeme kupovat už jenom v designu Křižík.
Mohl by mi to někdo zodpovědět nebo tady bude místé odpovědi jenom t_emno? |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 22:12:21 |
|
T3 na mne osobně působí prostornějším dojmem než ta nová Varia. To, že působí naopak modernějším vzhledem, z nich dělá částečně to, že mají tónovaná skla a velkoplošné dveře. Když vyjela poprvé 246ka, také působila mnohem modernějším dojmem. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 00:41:35 |
|
Ad Jrjk, Breník J a historická fotka: Já bohužel nejsem pamětníkem té doby, pouze jsem napsal informace, které znám o publikaci, kde snímek vyšel.
Měl bych tedy dotaz. Jak se vyvíjelo odbavování cestujících? Co jste uvedli, tak na přelomu šedesátých a sedmdesátých let linka č. 1 fungovala s průvodčími a na "dvojce" a trojce byla tedy samoobsluha? |
Mk2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 00:51:01 |
|
K.ondra89: Varia jsou spřahována skládacími spřahly. Pokud tvůj dotaz byl položen pro to, že skladací spřahla nebyla schválena pro trvalý provoz, tak věz, že ČAlfa Union již vydal glejt že to lze. |
Kondra89
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 01:24:43 |
|
Mk2: Spíš jsem se ptal na to jestli jsou tyhle skládací kuply použitelný i pro trvalej provoz. Protože pokud vím nikde jinde se takhle nepoužívají. Přijde mi to jako elegantní řešení hodný následování. |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 09:32:20 |
|
ad Vlastimil_l
Pokusím se trochu zalovit v paměti (jsem schopen tak do začátku 70. let, dále nee... :-) )
Linka 1 (Bory - Slovany)- vozy výhradně T2, a to s průvodčím. Řidič se staral pouze o jízdu, průvodčí v přední části vozu vybíral peníze za jízdné (1 Kčs dospělí a 0,50 Kčs děti) a vydával jízdenku, na níž byly předtištěné na okraji dny měsíce od 1 do 31 a kleštěmi proštípl příslušné pole označující aktuální den. Na jízdence bylo zároveň uvedeno číslo linky MHD a bylo možno ji využít pro přestup - zpravidla v tzv. přestupních stanicích. Přestupní stanice byly označeny na označníku nápisem "přestupní stanice" a byly to zpravidla ty, kde se linky rozbíhaly - tedy např. z linky 1 na 2 a obráceně to bylo Mikulášské náměstí, z linky 2 na trolejbus 12 u III. brány, U Městských lázní (dnešní KS Policie ČR) z tramvají linky 1 a 2 na trolejbusy 10, 11 a 15, apod. Jinde se přestupovat nemělo, ale většinou to bylo tolerováno - nanejvýš s nějakou slovní výtkou řidiče/průvodčího. Cestující, který přestoupil, odevzdal platný lístek řidiči (v "S" provozu), případně průvodčímu a ten lístek odebral, přetrhl a zahodil. Revizoři nechodili, za zaplacení zodpovídal řidič/průvodčí. Nastupovalo se výhradně jen předními dveřmi (v "S" provozu) a myslím, že i v provozu s průvodčím. Tam si ale nejsem jist, zda se nemohlo nastupovat i prostředními, ale spíše bych řekl, že ne. V nějaké době jezdily s průvodčím i některé trolejbusy a ty měly kabinu pro průvodčího v zadní části vozu a nastupovalo se tedy výhradně zadními dveřmi. U tramvají průvodčí zároveň zavíral i střední a zadní dveře. Po jejich zavření dával signál řidiči, který se staral jen o dveře přední. V tramvajích (i v trolejbusech) s "S" provozem (= samoobsluha; byly označeny plechovou tabulí velikosti cca 30 x 20 cm, bílý podklad a červené písmo, v přední části vozu - vpravo od dveří zvenku vozu) vybíral peníze a vydával lístky řidič. Lístky vydával zpravidla jen na vyžádání, tedy cestujícím, kteří předpokládali, že budou přestupovat, případně chtěli suvenýr. Někteří pečliví řidiči je dávali všem. K výběru peněz měl řidič na zavíracích dveřích od kabiny dosti velkou plechovou schránku (cca 30 x 40 cm), která měla v horní části přepážku a okénko (dokonce večer osvětlené). Pokud tedy cestující vhodil peníze, ty zůstaly na přepážce, řidič je mohl zkontrolovat - přepočítat a stiskem páky je pak spustil dolů a mohl platit další cestující. Málokterý řidič byl ale pečlivý a sledoval, kdo co do pokladny hází, případně přepočítával desetníky, dvacetníky, či pětníky, zda dávají součet 1 Kčs. Většinou jen sledovali, zda tam cestující něco vhodil a po několika lidech pákou peníze spustili dolů. Do pokladny se daly vhazovat i bankovky, a to kruhovým otvorem ve stěně, která byla směrem do vozu. To se ale moc nevyužívalo, spíše možná při nějakých hromadných platbách za více lidí, protože vracet peníze samozřejmě nešlo. Teď mne napadá, nenašla by se někde taková pokladnice zpět do některého historického vozidla? To by byl unikát!!! Na noční spoje byly vypravovány zpravidla vozy T3, a to ty, které měly kabinu pro průvodčího. Průvodčí opět vydával jízdenky (v noci se platilo dvojnásobné jízdné - tedy dospělí 2 Kčs a děti 1 Kčs). Průvodčí zároveň dohlížel i na pořádek ve voze a opět obsluhoval dveře. Na noční provoz se tedy tramvaje ve vozovně měnily. Tramvaj, která měla celodenní i noční provoz, měla v jízdním řádu značku, která informovala řidiče, že v určitý čas (zpravidla po 23. hodině) má zajet do vozovny za účelem výměny vozu. Noční spoje měly dost velký interval, myslím, že se blížil hodině. |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 09:40:36 |
|
Vozy "S" jezdily na lince 2 (III. brána - Světovar) - obsazovány vozy T1, občas se objevil i nějaký T3, později na Skvrňany (sídliště) - Světovar, to už převážně s vozy T3 a částečně T1. Teprve až po zavedení zkušebního provozu souprav vzniklých z vozů T3 na lince č. 1 se na linku 2 dostaly i vozy T2. Na lince 1 probíhal tzv. cedulový provoz, který tu před časem už popisoval i J. Breník. Samoobslužné vozy jezdily i na posilové lince X (pouději 3), která jezdila z Bor na Světovar, ale jen ve špičce. Samoobslužné vozy jezdily i na lince 4 (Bory - Lochotín - Pod Záhorskem) od roku 1974 (?). Zde jezdily výhradně vozy T2 a v dosti velkém intervalu - cca půl hodiny (?) |
Jirka_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 502
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 10:27:43 |
|
Mně by docela zajímalo, když tedy Plzeň podle jisté teorie nenávidí ty nové tramvaje, tak kdo je vlastně všechno nemá rád... atd.
Pod tento celý příspěvek se podepisuju. Už mi taky nebaví to věčné nesmyslné a absolutní dělení na nesmiřitelné zapřísáhlé
odpůrce/příznivce "nových" tramvají
autíčkáře/zastánce MHD
vlakofily/autobusofily
zastánce/odpůrce cyklistiky
zastánce/odpůrce lokálek
odpornou Sokolovnu v Plzni/hodný jídelní vůz té správné ohrožené ústecké lokálky
škodlivé šotouše/nedoceněné dopravní odborníky
zlé úředníky rozhodující vždy od stolu/hodné občany rozhodující podle pouze a jedině jim do vínku daného dopravního citu ke všem babičkám Kropáčkovým
zlé spolky aktivistů/hodné iniciativo-firmo-organizace s napůl utajenou strukturou a činností (aby po nich náááhodou nešla úřednická mafie)
ty co nic nechápu/ty,co vidí to, co jiný nevidí...
Ono to vůbec není tak horké a jednostranné, jak nám to neustále vnucuje jistá propaganda. Extrémy a rozdělování lidí do skupin přineslo ve světě vždycky akorát to, že se začali všichni mlátit vzájemně klackama a časem natřeli tím klackem i toho největšího propagandistu  |
Mirda23
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 11:35:56 |
|
MF: proč tam píšeš dovojité W?
|
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 11:38:29 |
|
Pokud něco nechcíplo, tak dnes jezdí všechny tři Varia za sebou na 1/1,2/1 a 3/1 v pořadí 333,335 a 334. |
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.19
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 13:02:49 |
|
ad Jrjk a Vlastimil l: Dnes večer se pokusím ještě něco dodat k provozu vozů typu T už od období zavádění samoobslužného provozu v roce 1961. Teď upozorním na dnešní vysílání pořadu OBJEKTIV na ČT 1, které proběhlo od 10.30 hod. Doporučuji fandům MHD a vlaků tento pořad shlédnout ještě dnes 20. 2. večer na ČT 24 od 21.30 hod.Je tam krásná reportáž o cestování vlaky v Indii, včetně parní úzkorozchodné muzejní dráhy a o velmi kvalitní MHD ve švýcarském Zurichu včetně tamního tramvajového muzea. Sám jsem provozy MHD ve švýcarských městech minulý rok na podzim navštívil a mohu potvrdit, že jde o světovou špičku. Tento týden potěšilo fandy MHD u nás několik novinek: výjezd do zkušebního provozu trolejbusu pro H.K. 31Tr SOR v Plzni na šestnátce, který má příznivý ohlas mezi cestujícími, dále výjezd s cestujícími v Brně už třetí a poslední NP tramvaje RT6N1 č. 1802, taktéž tamní už téměř 20 dní provozovaných pěti vozů s vylepšenými sedačkami 13T č. 1920-1924. V Plzni nám vyjely VariaLFR.S č. 333-335, v Praze se mohli cestující svézt už čtvrtou 15T ForCity č. 9202 na lince č.18 ( dříve se svezli ve vozech č. 9201, 9203 a 9212 ). V týdnu tam v 15T probíhal průzkum spokojenosti cestujících s touto tramvají, vozem procházela paní, která si při rozhovorech s cestujícími zaznamenávala poznatky do listin. V Praze se cestující o 15T vyjadřují pozitivně, líbí se i cizincům. |
Kondra89
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 13:22:14 |
|
Breník J: Dovolil bych si doplnit, že RT6-ky máme v Brně 4, 1801-1804. |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 14:25:05 |
|
Samoobslužné vozy jezdily i na lince 4 (Bory - Lochotín - Pod Záhorskem) od roku 1974 (?). Zde jezdily výhradně vozy T2 a v dosti velkém intervalu - cca půl hodiny (?)
Po upozornění opravuji - překlepl jsem se, nebyly to na lince 4 vozy T2, ale samozřejmě T1. Provoz, jak jsem informaci dostal, byl na lince 4 prý zahájen 2. května 1973. Děkuji za upřesnění od J. R. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3639
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 14:33:02 |
|
Tak jsem dneska přijel z Ostravy a přívítalo mě tuto:
Jak už někdo napsal, 333 na 1/1.
Mmch.: Kdyby se tak chtěla pořídit trojtá verze
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1105
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 14:45:57 |
|
Ad Jirka š: Ano, ostré dělení společnosti na ty "zlé" ódeésáky, hodné voliče ČSSD či hodné občany používající MHD a zlé autíčkáře jsem taky nikdy moc nechápal.
Sám moc dobře víš, že v té "štvavé a pomlouvačné" Sokolovně se každý čtvrtek sejdou u vína či piva majitel modré fabie, kterou používá každý den, fanda do tramvají, který auto nikdy neměl a ani po něm netouží, bývalý řidič kamionu, který dnes obouvá zlobivé řidiče a mnozí další. Takže různí lidé, kteří nehledaji to co je rozděluje, ale spojuje. A nemají potřebu sedět doma a prostřednictvím počítače a internetu plivat jedovaté sliny.
Svět je barevný a zájmy a osudy lidí se prolínají. |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2379
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 16:09:58 |
|
Ad 335: Včera sem s ní jel půl kola a byly hrozné problémy s rozjezdy do kopce. Je hrozně náchylná na skluz. Pouze při rozjezdu, do brzdy neklouzala. Jinak docela velký hluk je při sypání, kdy se písek dostáva ze sypače pomocí nějakého motůrku, který dělá docela velký hluk.
Jinak ve wariu chybí klíče od kabiny a věšáky pro pověšení bundy.
Uvidíme jestli ve vozovně dokáží nějak poladit tu protiskluzovku postupem času, ale bylo by to dobré, pomalu nejrychlejší řidič s tim včera jezdil +- 4 minuty zpožděn. |
Plzák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 16:37:31 |
|
Jo, s tou protiskluzovkou má problém i 333, má problém jak s rozjezdy, tak na brzdě. Jinak má hrozně tuhé pérování, je to něco jako 116 (336). Jízda přes křížení nebo obyčejnou výhybku hrozně rozvybruje celou skříň. Ale u srsně 334 to tak hrozné nebylo. Tam jen šíleně kvičela zadní náprava, jak se tu již zmiňoval M_f. S 335 jsem ještě neměl čest se svést.
Mirda23: M_f píše "w" z důvodu, že těmto tramvajím, které mají uprostřed nízkopodlažní prostor se přezdívá wana.
|
Mirda23
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 792
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 17:53:55 |
|
Plzák: aha. Já myslel že to má být zase nějaké prznění jazyka českého nějakými nesmysly. Beru zpět. Jinak fotky
|
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2380
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 19:47:43 |
|
Jo, 335 je docela dobrá na jízdu přes kříže oproti té 333, ale pořád je v tom cítit každá nerovnost. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13541
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 21:18:27 |
|
Jen doplním:
dále výjezd s cestujícími v Brně už třetí a poslední NP tramvaje RT6N1 č. 1802
Ovšem... "Dneska můj miláček (1802 - "třetí sestra") vyjel poprvé po deseti letech vozit lidi a byl kvůli nehodě s osobním autem stažen...:-((( Tady je pohled na bebíčko."
Zdroj: Kdosi z Brna.
| Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. |
|
Rem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 21:29:45 |
|
Martin_j: Během pátku byly šrámy zakytovány a nabarveny a v sobotu i dnes 1802 jezdila.
1802 poslední NP RT6 není. Ještě zde máme 1804 která na svůj osud stále čeká a možná se dočká podobně jako 1802
Pardon za spam plzeňského vlákna.
|
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.19
| | Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 23:57:00 |
|
O tom, že jsou v Brně RT6N1 samozřejmě vím, ale slyšel jsem, že ta čtvrtá č. 1804 snad bude sloužit pouze na náhradní díly a nezasáhne už do provozu. Odpoledne jsem se svezl krátce těmi Varii, opravdu nejlépe jezdila ta 335, líbila se hlavně dětem. Zatím v ní nebyla instalována ta reklamní držadla, zrovna jeden chlapec říkal, že nedosáhne na tu nerezovou tyč. Naopak jízda v té 334 se mi vůbec nelíbila, ten podivný zvuk motorů nebo převodovky byl znatelný a to děsivé skřípání, hlavně v obloucích, přímo "trhalo uši". |
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.19
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 01:11:08 |
|
Dostávám se teď k provozu tramvají typu T začátkem šedesátých let. Od dubna 1961 se začaly na vozy montovat pantografy, od konce dubna pak na čela střech T1 rudé pěticípé hvězdy s úchyty na praporky - zřejmě před svátkem 1. máje.Na vozy se začala instalovat signalizace NEVYSTUPOVAT před zavedením samoobslužného provozu. Dne 8. října 1961 pak začaly jezdit vozy T1 na lince č. 2 SKVRŇANY-SLADKOVSKÉHO v samoobslužném provozu "S" již na pantograf. Od 1. 5. 1962 pak byla trať č. 2 prodloužena na SVĚTOVAR, druhý den poté pak začala jezdit v pracovní dny špičková linka č. 3 BORY-SVĚTOVAR. Také na ní byly vypravovány vozy T1 v samoobslužném provozu. Jelikož nebyla ještě vybudována manipulační spojka vozovna SLOVANY-SVĚTOVAR, vozy které začínaly na Světovaru se musely manipulačně dostat z výhybky na Mikulášském náměstí, couváním přes Radyňskou a obloukem do Sladkovského s pomocí pracovníka DP, který byl na zadní plošině vozu. Tato manipulace trvala až do podzimu 1969. Zajímavostí bylo, že už během května 1962 se občas na lince č. 3 vyskytla i nějaká T2 v samoobslužném provozu a dokonce 28. 7. 1962 byly na linku č. 3 vypraveny samé vozy T2. To pak brzy přestalo a na trojce zase jezdily pouze T1. Vozy T2 neměly na čelech vozů jiné plátěné transparenty, než BORY a SLOVANY a číslo linky pouze 1, takže to působilo potíže s orientací při vypravení na trojku. Boční transparernt pro T2 se mohl použít stejný jako u T1 : BORY 3 SVĚTOVAR. Od 25. 7. 1962 začala být v pracovních dnech vypravována jedna spřažená souprava 2xT2 na linku č. 1, kde přední vůz byl samoobslužný bez průvodčí. Od 2. 9. 1963 začaly jezdit na jedničce dvě spřažené soupravy 2xT2 až do ukončení provozu těchto souprav 4. 12. 1963. Potom už byly T2 vypravovány zase pouze na linku č. 1 s průvodčím. Během šedesátých let však se někdy výjimečně některá T2 na lince č. 2 v "S" provozu vyskytla.Ještě v červnu 1970 mám záznam, že provoz vozů T1 a T2 byl nezměněn.
Od 2.května 1973 jezdily opravdu 3 vozy T1 na lince č. 4 BORY-LOCHOTÍN ve špičce po 15 minutách, zpočátku č. 101-104. Průvodčí vyznačovaly na jízdence kleštěmi číslo tratě, den, pásmo, čas po 15 minutách. Při samoobslužném provozu vydával řidič pro přestupy "S" jízdenky sám, zpočátku si dokonce mohli utrhnou jízdenku lidé sami ze stojánku u pokladny, do které se vhazovalo odpočítané jízdné. Navíc řidiči si asi dvakrát měsíčně vyzkoušeli funkci průvodčího v pokladně linky č.1. |
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.19
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 02:40:47 |
|
V posledních dnech se v médiích probírá provozní schopnost pražských 100% NP tramvají 15T ForCity v zimním období se sněhem, případně vodou na vozovce.Spekuluje se též o potřebném počtu o úsporách apod. Praha je velmi specifické město s úzkými historickými ulicemi, s některými velkými stoupáními / Barrandov, Trojská/ apod. Také ještě mnohé úseky tratí neodpovídají kvalitou svršku bezpečnému provozu těchto moderních vozů. Není to ještě jako v západní Evropě /Švýcarsko, BRD, Francie apod./ Např. kritizované vozy 14T mohou téměř všude v Praze projíždět, pokud tam není vystouplý panel, či asfalt,ostatní typy vozů také všude nemohou. Na rovných úsecích jezdí 14T výborně, hodí se dobře i na víkendový provoz, kdy nejsou na některých tratích návaly. Dnes jezdí v Praze zhruba 960 tramvají, v případě, že bude mít DPP 33 wan,47 KT8D5R.N2P a 60 14T, pak při nahrazení 500 vozů různých modifikací T3, 250 vozy 15T - bude zapotřebí ještě nechat v provozu na 300 vysokopodlažních vozů T3R.P (případně i T6). Praha má stále malé procento NP vozů, přitom je dnes trend, co nejvíce 100% NP vozidel. Otázkou je snížení ceny vozů při nižším výkonu. V Praze se zkouší se zhátěží vůz č. 9207 bez motorů v předním podvozku. Možná se ukáže, že by takový vůz mohl deostatečně dobře jezdit na některých rovinatějších tratích, na té barrandovské a na Trojské by asi měly jezdit vozy s plným výkonem. Praha by tedy musela mít v některých vozovnách typ výkonnější, v jiných ten s nižším výkonem a levnější cenou. Různí politici i novináři by se měli seznámit s problematikou tramvají s odborníky i s ostatními provozy ve světě, než začnou kritizovat. DPP vydal v loňském roce zajímavou a poučnou publikaci "Fakta & legendy v pražské MHD". Tam je například popisováno, jak v zimě se odvážel sníh, co lidí se na tom podílelo,jak odklízely sníh pluhy apod. V posledních letech jsme si zvykli, že v zimě prakticky sníh v městech nepadá, bohužel loni a letos nás zima se sněhem překvapila. Pokud meteorologové vydají varování o sněhové kalamitě, města by měla urychleně zorganizovat akce na odstranění sněhu zvláště, když pak neodklizený zmrzne a jsou velké problémy s provozem a s úrazy chodců. Právě včera ráno i v televizi ukazovali reportáž, jak v Moskvě se letos nepostarali o řádné odklízení spousty sněhu, což způsobilo kolaps v dopravě a velké množství úrazů chodců. V Plzni naštěstí s provozem tramvají tentokrát problémy nebyly. Praha by se též měla postarat o bezbariérový přístup vozíčkářů pro jejich nástup do NP vozidel, v tom ještě velmi zaostává.V minulosti ČKD Praha dodávala tisíce T3 a různých podobných variant do zemí RVHP, kde však nebyly takové extrémní podmínky pro provoz, jako v Praze. Taktéž ŠT dodává tramvaje například do Wroclawi, Rigy, Cagliari apod., kde jsou traté rovinatější a stačí i nižší výkon a tím i cena.Praze je vytýkáno,že si objednala tramvaje šité na míru ŠT, ale to není vina výrobce. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6966
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 09:18:42 |
|
Breník J:
V posledních dnech se v médiích probírá provozní schopnost pražských 100% NP tramvají 15T ForCity v zimním období se sněhem, případně vodou na vozovce
Nevěřit všemu, co se píše v novinách a pídit se i po pravdě z druhé strany. To co proběhlo minulý týden v novinách je totiž blábol jako hrom, který vzešel od politické strany, jež v Praze skončila po volbách v opozici.
Praze je vytýkáno,že si objednala tramvaje šité na míru ŠT, ale to není vina výrobce
Nesmysl. Kdyby tomu tak bylo, objednala by Praha 250 tramvají 14T a ŠT tak nemusela vyvíjet za miliardy novou tramvaj. Praha jasně ve VŘ požadovala 100% nízkopodlažní tramvaj s otočnými a hnanými podvozky. Siemens se před léty nechal slyšet, že takovou tramvaj není možné vyrobit, že Praha chce něco, co na světě dosud nikdo nevyrobil a nevyrobí. Takže, jestli někdo tvrdí, že Praha objednala tramvaje šité na míru ŠT, tak lže. Jediné tramvaje, které Praha objednala šité na míru ŠT byly 14T. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13543
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 09:31:37 |
|
Tramvaj ForCity se nebojí sněhu ani vody
"Nové tramvaje pro Prahu jsou v kritizované průjezdnosti sněhem a vodou minimálně srovnatelné, nebo lepší, než ostatní provozované typy."
| Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. |
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2741
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 09:38:55 |
|
Včera jsem se pobavil, když jsem jel novým Variem a jedna důchodkyně povídá druhé: "To jsou ty nové tramvaje, co jim vadí pár centimetrů vody".
|
rg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.143
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 10:47:15 |
|
ad J. Breník:
Bývalá tramvajová linka č. 4 Bory-Lochotín byla v provozu pouze v pracovní dny, a to jednoslužně. Interval byl skutečně 12minutový, z Bor dopoledne od 5.07 do 7.54 hodin, odpoledne od 13.30 do 19.06 hodin, z Lochotína dopoledne od 4.48 do 7.35 hodin, odpoledne od 13.47 do 18.47 hodin. Na lince 4 platily pouze předplatní jízdenky pro linku 4, dále síťové, ZTP, ZP, poslanecké a průkazy dozoru.
Slavnostní zahájení nové linky MHD se konalo 2. května 1973 ve 14 hodin v prostoru mezi Peklem a hlavní poštou. Provoz zahájil motorový vůz č. 18, jeho řízení bylo svěřeno tehdejšímu učiteli jízdy panu Novému. Za Křižíkem jela s tranparentem a praporky tehdy nejnovější T3 ev. č. 180, která byla nasazena do provozu 17. ledna 1973. Řidičkou vozu T3 č. 180 byla paní Dobřichovská. |
rg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.143
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 10:57:02 |
|
Slavnostní zahájení na původní d-4 se uskutečnilo 1. května 1973 od 14 hodin, normální provoz byl zahájen až 2. května ranní výpravou.
Tímto opravuji sám sebe a čtenářům se omlouvám za trapný překlep. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2702
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:05:10 |
|
Na lince 4 platily pouze předplatní jízdenky pro linku 4
??? To tehdá bylo rozděleno podle linek??
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.19
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:10:10 |
|
Pan Karel Březina z ČSSD se včera v pořadu Otázky Václava Moravce tramvají 15T zastal, samozřejmě já jim fandím též a věřím, že budou časem spolehlivě jezdit. Mluví se často o spolehlivosti provozu nových výrobků obecně. Nová technika se musí vždy z počátku zaběhnout a vychytat drobné mouchy. Různé nové typy vozů také v minulosti nejezdily hned spolehlivě / T1, T6A5 apod./ Problémy měly i nové NP tramvaje v Budapešti, Pendolina ve Finsku i u nás, některé vlaky i tramvaje na Západě. Při zavádění tramvají typu T se musely upravovat v Praze též některé tratě. V Plzni například 9. 6. 1960 po průtrži mračen nahradilo sedm tramvají T1 /navlhlé motory/ několik vozů trabuko, starých dvouosých vozů a záložních T1.O den později bylo do odpolední špičky ještě vypraveno šest vozů trabuko. Dne 31. 3. 1964 dokonce po sněhové kalamitě vyjel do ranní špičky pracovní vůz č. 39, v té době už přes rok dvouosé tramvaje nejezdily. Opravuji datum výjezdu tramvají po manipulační spojce z vozovny na Světovar, bylo to už 17. srpna 1969 a ne až na podzim, jak jsem uváděl. V srpnu 1965 se na vozech T1 a T2 začaly odstraňovat dřevěné boční rámečky s plátěnými transparenty linkové orientace a nahrazovaly se modrými plechovými tabulkami s červenou šipkou, které se nasazovaly do úchytů vodorovně. Bohužel za jízdy tyto tabulky často vypadávaly na podlahu a tak v pozdějších letech byly nahrazeny kratšími tabulkami z plechu či plastu uchycenými svisle / už bez šipky/. V říjnu 1966 se přestaly u T2 používat na předních a zadních čelech plátěné transpawrenty s nápisy BORY a SLOVANY. Vpředu zůstala pouze plátěná 1 , transparent byl nahrazen sololitovou tabulí s béžovým nátěrem, vzadu byl transparent odstraněn úplně a sklo bylo přetřeno béžovým lakem. Instaloval se rámeček na plechovou tabulku čísla linky, ta byla původně bílá s černou číslicí, později pak modrá s bílou číslicí. Na přelomu šedesátých a sedmdesátých let se na čelo T2 místo plátěné 1 dávala bílá plechová tabulka s vyříznutým číslem linky. Teprve v roce 1983 se začaly u T2 dávat plechové modré tabulky s nápisem konečných stanic, umístěných v uzavřeném prostoru nad řidičem.Rekonstruovalo se i osvětlení nad tabulkami. Původní přehazovací mechanizmus nebyl technicky dobře vyřešen, plátěné transparenty vypadávaly za jízdy z rámu a propalovaly je žárovky, proto na zasedání představitelů DP měst v ČSSR se podniky dohodly v roce 1966 o jejich zrušení. U vozů T1 se v Plzni od roku 1963 rušily čelní úzké plátěné transparenty, byl demontován pákový přehazovací mechanizmus a na čele zůstalo pouze číslo linky, které bylo ze sololitu nebo plastu. Modernější transparenty se instalovaly / rok 1964/ pouze u vozu č.106 z bílého sololaku / později cvičný vůz/ a u vozu č. 113 z plastu /koncem 1963/. Původní vzhled čela T1 zůstal u vozů č. 111, 121, 125 a 130 / z tohoto vozu se dal vylepšený systém přehazovacího transparentu na dnešní muzejní vůz č. 121 /. |
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.19
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:42:43 |
|
ad rg/ Díky za detailní upřesnění linky č.4.
ad M_k/ Jednotraťové legitimace na linku č.1 nebyly uznávány ani na předchozí špičkové lince č.3 Bory-Světovar, například v úseku Bory-Nejedlého sady / Sady Pětatřicátníků/. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13544
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:43:30 |
|
??? To tehdá bylo rozděleno podle linek??
Pokud se nepletu, existovaly tehdy legitimace pro jednu, dvě a tři linky a pak síťové. Takže třeba tobě by pro cesty do práce a z práce stačila legitimace na linku 30 a kdybys náhodou chtěl jet někam jinam, pak by sis normálně zaplatil.
| Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. |
|
rg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.143
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 12:07:20 |
|
ad M_k:
V nabídce předplatních legitimací tehdejších Dopravních podniků města Plzně (DPMP) byly předtištěné kartonky pro jednu, dvě a tři linky a tzv. síťová. Odlišeny byly navíc různobarevným tiskem. Do příslušného okénka pak prodávající razítkem ručně natiskla požadovanou linku/linky. V dolní části kartonu byl prostor pro vylepování předplatních známek/kuponů. Více někdy názorně na schůzce T-B-C. |
Pavels
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.166.42
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 14:42:29 |
|
Jestli se nepletu, byla také možnost si zaplatit předplatné na určitý úsek mezi vyjmenovanými zastávkami. Pak mohl cestující jet mezi těmito zastávkami jakoukoli linkou a platil jako za 1 linku, i když to bylo s přestupem. Tramvajenka měla 2 bílé řádky v místech, kde se normálně tiskla čísla linek a tam se razítkem(?) vyznačily názvy zastávek. Tramvajenka platící i pro noční (dražší) provoz měla z opačné strany, než byla fotografie vytištěno velké N. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2742
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 18:40:38 |
|
Na webu Svs jsou popisované letošní rekonstrukce tramvajových tratí, je tam toho na léto dost: odkaz
Zajímavé zajištění dopravy bude při rekonstrukci oblouku Sladkovského - Koterovská, kdy linky č. 2 má být ukončena v Radyňské, jednička bude protažena ze Slovan až na Světovar a ze Světovaru ještě pojede po Koterovské linka X2 do zastávky U Duhy.
Pozitivní je to, že i když ne ještě na Karlovarské, tak ale ty oblouky Sladkovského i na Miladě již nebudou v BKV!
(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
|
Pan Y
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.158
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 21:01:28 |
|
O historii provozu T1+T2, nádhera.Fotku z původní konečné Lochotín jsem viděl jen jednu.Nebylo by víc?
Nebo stavba TT na Košutku?
Díky |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 22:09:43 |
|
Poděkování panu J. Breníkovi a dalším, kteří příspěvky okomentovali, případně doplnili... |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 22:42:00 |
|
Odlišeny byly navíc různobarevným tiskem. Do příslušného okénka pak prodávající razítkem ručně natiskla požadovanou linku/linky. V dolní části kartonu byl prostor pro vylepování předplatních známek/kuponů.
Pro jednu linku - žlutá průkazka, pro dvě linky zelená a pro tři linky ,,, nevím, ale síťová byla, myslím, modrá. Pro tři linky možná také. Přemýšlím, kolik tenkrát stálo předplatné. Myslím, že v sedmdesátých letech (a dost dlouho se v té době neměnilo) stálo měsíční předplatné pro jednu linku dospělí 36 Kčs, studenti 18 Kčs, pro dvě linky dospělí 42 Kčs a studenti 21 Kčs a studentská pro tři linky, tuším 25 Kčs. Síťová pro dospělé myslím, že stála 50 Kčs, tak mi napadá, jestli vůbec existovala síťová pro studenty. Asi ne.
Předplatné se prodávalo v prodejně u Mrakodrapu (dnešní zdravotnické potřeby) a později v Palackého třídě. Velmi zajímavý byl zůsob uchycování fotografie na podklad. Byla k tomu taková veliká nýtovačka a fotka byla připevněna dvěma nýty (po úhlopříčce), což dost znemožňovalo podvádění přehazováním fotky. Čas od času se ale stalo, že nýt vypadl. Studenti, kteří požadovali slevu, museli doložit ze školy orazítkované potvrzení a orazítkovanou museli mít ze školy i zezadu fotku.
Při samoobslužném provozu vydával řidič pro přestupy "S" jízdenky sám, zpočátku si dokonce mohli utrhnou jízdenku lidé sami ze stojánku u pokladny, do které se vhazovalo odpočítané jízdné.
Myslím, že zejména u trolejbusů se tento systém (samostatné odtrhávání jízdenky ze stojánku)zachoval i do pozdějších časů... |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 22:46:50 |
|
I já se přidávám s poděkováním nejen panu Breníkovu za úžasné vzpomínky a informace. |
Rhomosapienc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 00:29:24 |
|
Nějaké nové fota vaší historické T3 192 a T1 121 by nebyla ? Vůz 192 je již skoro kompletní je již na Slovanech nebo je stále v dílnách ? A jak to vypadá s vozem 121 ?
|
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.19
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 02:39:09 |
|
Na historickou T1 č. 121 si budete muset počkat až někdy do dubna, v současnosti je v rozebraném stavu. Ještě dodám něco k jízdenkám. Od měnové reformy v roce 1953 stál dospělý lístek 0.50 Kčs, slevový (dětský se svislým modrým pruhem) 0.30 Kčs. Zavazadlový lístek s červeným Z byl ale za 0,60 Kčs a noční s červeným svislým pruhem za 1 Kčs. Toto platilo do 30.listopadu 1967. Od 1. prosince 1967 byl zvýšen tarif: dospělý za 1 Kčs, dětský za 0.50 Kčs a zavazadlový za 1 Kčs. Noční sazba byla pak 2 Kčs. Podniky vydávaly svým zaměstnancům na služební pochůzky zvláštní jízdenky označené modrým X asi od roku 1954. Na předměstských linkách č. 51 (St. Plzenec), č.52 (Chrást) a č. 53 (Dýšina) byly vydávány příplatkové jízdenky jiného tvaru k běžným jízdenkám. Normální tarif platil do Koterova (č.23), do Zábělé (č.25) a do Červeného Hrádku (č.27). Druhy příplatkových jízdenek do 30.11.1967: dospělý do St. Plzence,nám. 1 Kčs (zelený tisk), do St. Plzence - Vilové čtvrti 1.60 Kčs (černý tisk).U dětských příplatků byla barva tisku obráceně: 0.50 Kčs (černě) a 0.80 Kčs (zeleně). Do Chrástu platila nižší sazba, do Dýšiny přes Chrást ta vyšší. Později, když byla linka prodloužena některými spoji až do Nové Huti, vydával tam speciální jízdenky MNV Dýšina s červeným razítkem úřadu. Ještě pro zajímavost: před měnovou reformou stál dospělý dražší příplatkovýá lístek 8 Kčs a byl s růžovým tiskem, ten levnější pak měl barvu tyrkysovou. Po zdražení jízdného od 1. prosince 1967 byl už zaveden jednotný příplatek pro dospělého 1 Kčs a pro děti 0.50 Kčs, takže paradoxně se do Vilové čtvrti ve Starém Plzenci pak jezdilo o 10 haléřů levněji. Normální jízdenky před měnovou reformou byly většího formátu a hlavní centrální pásmo bylo označeno černou 4 , po měně se na jízdence tiskl černý puntík v kolečku. Po 2. světové válce byly jízdenky jiného tvaru - menšího rozměru a dospělý měl barvu bílou, dětský modrou, zavazadlový růžovou a noční červenou, sám ve sbírce už všechny nemám. |
rg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.143
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 09:03:47 |
|
ad Jrjk:
Myslím, že v sedmdesátých letech (a dost dlouho se v té době neměnilo) stálo měsíční předplatné pro jednu linku dospělí 36 Kčs, studenti 18 Kčs, pro dvě linky dospělí 42 Kčs a studenti 21 Kčs a studentská pro tři linky, tuším 25 Kčs. Síťová pro dospělé myslím, že stála 50 Kčs, tak mi napadá, jestli vůbec existovala síťová pro studenty. Asi ne.
Měsíční jednotraťová (podle dnešní terminologie nesprávně - viz trať/linka)36 Kčs, studenti a důchodci 18 Kčs, měsíční dvoutraťová 44 Kčs, studenti a důchodci 22 Kčs, měsíční třítraťová 50 Kčs, studenti a důchodci 25 Kčs, měsíční síťová byla za 70 Kčs a pro studenty a důchodce za 35 Kčs. Dalé bylo možné zakoupit roční jednotraťovou za 400 Kčs, roční dvoutraťovou za 480 Kčs, roční třítraťovou za 560 Kčs a konečně roční síťovou za 760 Kčs. Tato tarifní opatření platila od 1. prosince 1967. |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 10:06:44 |
|
Ad rg
Díky za upřesnění a doplnění... Rád si zavzpomínám... |
Pepapol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 10:39:40 |
|
Ahoj, nevíte někdo, jestli budou dneska wany venku k odchytu? Díky |
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.19
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 12:04:08 |
|
V roce 1965 jsem měl tramvajenku na linku č. 1 za 14 Kčs na měsíc, otec měl legitimaci za 28 Kčs. Ty ceny,které jsou uváděny v předchozích příspěvcích platily asi od toho 1. 12. 1967. |
Trolejbusový_maniak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 16:26:13 |
|
Dnes opravená Astra 306 s dřevěnými sedačkami, jak táhne na spřáhle 309 na Zkušební jízdě |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 17:29:27 |
|
Ať už vezmu ceny předplatného, co uvádí pan Breník, nebo ceny platné v 70. letech a porovnám je s dnešními, tak se mi nezdá cenově dnešní předplatné zas tak nevýhodné - samozřejmě v porovnání s výškou průměrné mzdy tehdy a dnes. Jednotlivé jízdné bych řekl, že dnes vychází podstatně hůře. To považuji za celkem pozitivní v dnešním systému MHD - alespoň co se týká konkrétně Plzně. |
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 19:01:06 |
|
Dnes 304 na 3/1 s dřevěnými sedačkami. A to nebyla na VP. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2743
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 19:56:07 |
|
Ano, dřevěné sedačky a nerezová madla mají nyní postupně dostávat všechny Astry , i ty, které právě neprochází prohlídkami.
|
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 20:52:00 |
|
Také se s tim mohlo počkat do generálky |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3697
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 22:06:20 |
|
A budou v rámci této procedury dostávat i čistý interiér?
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8753
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 23:42:26 |
|
MF: rejpale 
|
v obraze
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.190.254
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 06:54:08 |
|
Souprava 334/335 dnes na celodenním 10/4. |
solarisák z Plzně
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.93.215.21
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 09:45:11 |
|
ad dřevoastry: občas, když jedu zrovna tramvají a přijede mi 309 - tramvaj je sice krásně čistá, interiér vypadá celkem solidně, renovovaně a docela nezvykle oproti ostatním Astrám, chápu, že jsou tyto sedačky výrazně výhodnější, co se týče hygieny, ale sedět se na tom opravdu nedá, při každém brždění tramvaje na tom klouže prdel a padáte ze sedačky... posezení je velmi nepříjemné... raději si v těchto tramvajích postojím... to je zase móda   |
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 15:17:32 |
|
MF: Dnes jsem měl tu čest jet 304 a stále je boční obložení ušmoulané od malovánek... |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2720
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 16:31:40 |
|
Něco k tématu přestupní uzly na území města. Jak je vidno, terminál u koterovského nádraží tam není - odkaz
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.250.131.99
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 16:38:07 |
|
Mobilo-foto varií na 4/10 :
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3645
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 17:23:56 |
|
By mě zajímalo, jestli se budou stavět všechny, nebo jen vybrané.
Např. mi přijde nesmyslné stavět přestupní uzel Okounová i Gera
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
