Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 06. 01. 2012

Autor Příspěvek LáďaH Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 00:17:15       Ví někdo, od jakého roku začala Anexia (tehdejší ČSAD Rakovník) používat jen bílý lak vozidel? Anexií jezdím na chatě už nějakých 15 let, ale v paměti mám jen bílý lak. Měl by někdo foto ještě s původním bílým s modrými pruhy? Díky. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2036 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 00:47:04       Koukám že tarif SID nám potichu vylezl o korunu na 4 zóny. Kladno - Praha autobusem je za 40,- vlak s lítačkou za 24,- (zpáteční 80,- ku 48,-) (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 10:56:32       S doplňkovým kupónem pro vnější pásma je jedna jízda vlakem ještě levnější. Tarif SID se používá jen z Kladna na Zličín, případně brzo ráno nebo pozdě večer když v tu chvíli jede jen 22. Normálně je to teď po Novém roce na Dejvickou zhruba 33 až 38 Kč, podle toho jakou firmu použijete a jestli z karty nebo zpáteční. Kdo do Prahy použije SID, tak v podstatě dotuje ty, kteří používají do Prahy jízdné PID. Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6944 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 11:30:24       Veřejnou silniční dopravu čeká nelehký rok. Nejkomplikovanější situace je patrně ve Středočeském kra Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG Říkejte mi MMM Vyčkejte prosím, tento příspěvek se optimalizuje! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 11:51:10       Martinmarylinmanson - Ten článek je hrubě zavádějící, když to napíšu velmi jemně. Nerozlišuje objednanou a neobjednanou dopravu. Uvést ztrátu a neuvést subjekty a činnost, k nimž se má ztráta vztahovat, to je buď diletantismus redaktora, nebo v horším případě snaha o manipulaci. Zřejmě jde o projev nespokojenosti dopravců s přezíravě diletantským přístupem středočeského kraje. Mají od kraje výpovědi a nikdo neví co bude. Ani na kraji se ještě nic neví. Samotné nespokojenosti se nedivím. To ale dopravcům nedává právo používat klamné, neférové argumenty. U neobjednaných spojů můžou kdykoli zvednout ceny nebo je zrušit. Za objednané spoje se v některých krajích platí méně než v StK, jaktože tam je podle článku úhrada dostatečná? (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 12:10:11       Zvýšit cenu na vybraných spojích jedné linky není tak jednoduché (to by asi cestující nepobrali). Zrušit neobjednané spoje znamená začít v 6:00 a skončit v 18:00. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 12:53:30       Gabuliatko - Nejčastější případy jsou tyto: 1) Linka, na které jsou krajem objednány všechny spoje. 2) Linka, na které je většina spojů objednána krajem, menšina objednána obcemi. 3) Linka, na které není objednán žádný spoj Pro žádný z obvyklých případů tedy Vaše úvaha neplatí. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4741 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 13:29:10       Co pokládáte za "linku"? a) busy na jedné lince třeba Kladno - Praha rychlík b) busy na jedné "plachtě s licenčním číslem", (přičemž několik těchto tvoří pro cestujícího linku s významem ad a) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2012 - 13:56:53       Petr vlček - Když si při cestě tam koupíte zpáteční jízdenku u Exprescaru, tak je při cestě zpátky "linkou s významem" jen linka Exprescaru. Kdo si kvůli dojíždění na Zličín koupí předplatné SID, tak je pro něj "linkou s významem" jen 24. Měl jsem tedy na mysli linku ve smyslu licence. Dagmar Braunová Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.250.70 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 09:09:11       Materiál na BUSportálu viz výše je doplněn. Děkuji za upozornění na potřebnost upřesnit informace. Připomínám, že s redakcí je možno také komunikovat přímo. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4752 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 09:42:52       Ano, teď jsem pro kohosi z Kladna řešil možnosti dojíždění do Prahy. A jelikož je naštěstí v docházkovce vlaku tak i díky tarifnímu bordelu a absenci předplatného na podstatné části buslinek vyšel velmi jednoznačně vlak na PID. I časově to je srovnatelný. Macek_007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 10:51:03       Tak ohledně dotování linek bych se nejdříve zamyslel nad skutečností, zda je všechny spoje nutné dotovat. Tedy zda musí kraj objednávat i spoje, které jezdí trvale obsazené, nebo po většinu platnosti obsazené. Dalším faktorem, který mi přijde, že dopravci neřeší, nebo možná nechtějí řešit, jsou náklady v režii. Tedy to že vedle potřebných řidičů a několika dispečerů a mechaniků jsou zde zaměstnávání další lidé, kterých je ovšem někdy až moc. Položka mezd je v nákladech druhou nejvyšší položkou a ta jak známo dovede celkovou nákladovou částku jednoho kilometru vyšponovat hodně vysoko. Nepochybně má na svém triku velkou vinu, zadluženost a problémy sám Středočeský kraj, který si nabral velké sousto, převedl drtivou většinu odpovědnosti na dopravce, navymýšlel si tuny nesmyslných požadavků, výhod a podobě, ale jaksi si nedomyslel, kde na to bude brát. Je otázkou, zda se s touto situací dá něco dělat, nebo nebude lepší vše "zrušit", tedy celý současný model zbourat a začít stavět znovu od základů s tím, že už bude někdo rozlišovat, co musím platit a co ne (například pokud nechci auta na silnicích večer a chci mít fungující obslužnost, budu platit i busy po 18 hodině, ale nebudu platit busy ve špičce, které jsou na cvakané). Totéž by mohli dopravci sami trochu bojovat o cestující. Toť můj názor, snad mne neukamenujete Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 11:16:23       Dagmar Braunová - Pořád jde o hrubě zavádějící informace. Kraj dopravcům dluží za minulý rok. Tím pochopitelně vznikla účetní ztráta a je to pro dopravce problém, který bude trvat až do úplného uhrazení faktur. Nejde ale o systémový dlouhodobý problém, jak se článek snaží naznačit. Z finančního hlediska není chyba ve výši nasmlouvané úhrady ani v rozsahu objednané dopravy. Čili pořád to považuju v horším případě za pokus o manipulaci, v lepším případě za neinformovanost redaktora. Macek007 - Podobné problémy jsou i v jiných krajích, a tam jsou dopravci v zisku. Problém je v tom, že StK platí pozdě faktury. To je tak, když někde vládne bezpáteřný populista, který na jedné straně rozhazuje, a na druhé straně chybí peníze. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4755 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 11:30:12       Tak ono hlavně dnes už je bus pro jednotlivé jízdy na venkově docela drahej luxus a v podstatě se jím jede jen pokud to nejde na kole nebo autem. Pro dva už je auto obvykle levnější. O "nabídce" spojů večer (= "co když nestihnu ten poslední v 18 nebo dokonce 16? Pojedu radši autem") natož o víkendech nemluvě. Macek_007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 11:36:00       Petr_vlček: Ano o tom luxusu souhlasím, mám jeden svůj případ, a to z 30.12 tohoto roku, kdy jsme jeli autobusem k rodičům. respektive kombinace vlak + autobus. Vlakem 20 km, autobusem 11 km. Jeli jsme dva dospělí. Cena vlaku tam i zpět 103 Kč, cena autobusu tam i zpět 88 Kč, takže cesta 31 km mě stála skoro 191 Kč. Když k tomu připočtu ještě MHD 48 kč a jízdní dobu, kdy mi autobus nenavazuje přímo na vlak a já tvrdnu hodinu kdesi na maloměstě tak je konkurence schopnost VHD kdesi. Na tohle nikdo z populistů asi nemyslí. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 11:52:11       Mackek007: Tedy zda musí kraj objednávat i spoje, které jezdí trvale obsazené, nebo po většinu platnosti obsazené. Pokud je nastaven systém úhrady prokazatelné ztráty tak, že dopravce má s krajem smluvené náklady (vč. přiměřeného zisku) na 1 km a hodnota dotace = náklady - tržby, pak je objednávání obsazených ziskových spojů pro kraj výhodné. Většinou se to tak dělá, protože jinak by mohli dopravci "lukrativní" spoje vést na své komerční riziko (a vydělat tím víc) a "nelukrativní" spoje si nechat dotovat. Macek_007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 13:40:54       Tomáš Hradecký: Ano vím že se to tak dělá, ale jde o to, zda pokud by se použil Vámi zmiňovaný model, zda by to pro kraj, potažmo i pro dopravce nebylo výhodnější. Pro kraj že by v součtu výdaje ušetřil, pro dopravce že by dostal dotaci za prodělečné spoje ve výši která by mohla být adekvátní a spoje které ví že má ziskové by měl v tom okamžiku lukrativní. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 14:03:24       Macek007: ...vím že se to tak dělá... ...pokud by se použil Vámi zmiňovaný model... Tady jsem ztratil logiku Vašeho příspěvku - nejdřív jste napsal "vím, že se to tak dělá" a další větu jste uvodil větou ve smyslu "pokud by se to tak dělalo". Možná to upřesněte, ať je jasné, co jste tím myslel. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9270 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 14:38:26       To mi spadl kámen ze srdce. Už jsem propadal beznaději, že tomu příspěvku nerozumím jen já. VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 15:51:39       Mě zase docela zarazilo, že paní Braunová zveřejňuje hrubě zavádějící informace. Jen abychom se nakonec nedozvěděli,že situace v kraji je vlastně "k pozlacení". Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9271 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 16:26:13       To mě nezarazilo, to už přecházím mlčením, nestojí mi to za to reagovat. Dost dobře tomu příspěvku ani nerozumím. Protože jako první mě napadlo, jestli jsem četl stejný článek. VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7472 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 16:38:54       Třeba že by to někomu kazilo byznys? To by nebylo ani trochu zarážející... Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 16:45:59       Mazda 6, Magiq - Zřejmě se ozvala potrefená. Chce někdo tvrdit, že se v StK v roce 2011 jezdilo za méně Kč/km, než třeba v JMK? Nebo kraj nutil dopravce provozovat spoje, u kterých nehradil ztrátu? Ten článek je neseriózní proto, že přesně tento dojem vzbuzuje. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2483 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 17:21:30       Asi nepatřím mezi dostatečně paranoidní, ale ten dojem u mě ten článek vůbec nevzbuzuje. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9272 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 17:27:43       Vítej mezi opeřenými VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 17:27:58       cituji z článku: veřejnou dopravu v regionu dotují sami dopravci, což je dlouhodobě nepředstavitelné. To je hodně zavádějící tvrzení. Spíš přímo lež. Pravda je, že výše dotace neodpovídá představám dopravců (většinou následovníků státních podniků ČSAD), že se platby opožďují a že dopravci mají výpověď. Potrefení se snaží cosi předstírat. Výše dotace v StK je ve skutečnosti vyšší, než v některých jiných krajích. Na jednu stranu chápu, že se současným vedením StK nelze jednat v rukavičkách, nikdo netrvdí, že je všechno v pořádku. Na druhou stranu ale nemám pochopení pro vytváření falešných mediálních obrazů a mylných dojmů. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 20:16:19       Asi budu muset změnit logo pod svým nickem, abych nějak v této diskusi neuškodil následovníku bývalého ČSAD Příbram, tedy Veolii Transport Praha - to bych fakt nechtěl. S VTP nemám totiž nic společného (pro vysvětlení). Je vidět, že pan Ignác je v obraze, avšak nutno připomenout, že měl-li kraj s dopravci smlouvy na rok 2011 uzavřeny na konkrétní linky a spoje (příloha smlouvy), a od začátku roku krátil měsíční zálohy na dotace o polovinu, a přesto dopravci odjezdili nasmlouvaný počet kilometrů, tak se zachoval neseriózně ten kraj a nikoliv ti dopravci. Kraj totiž na úseku dopravy věnoval v roce 2011 téměř všechnu energii boji s Ropidem, místo toho, aby třeba jednal s dopravci a hlavně s obcemi. Máte-li někdo známého starostu nějaké obce v kraji, zeptejte se ho na vztah obce s odborem dopravy KÚ Stč kraje. Pan Ignác píše o ceně v IDS JMK. Tam se jezdí asi za ceny nižší než v Stč.kraji, ale některé vysoutěžené oblasti jsou tak cenově podhodnocené ("podhozené"), že až za pár let se uvidí, jestli to ti dopravci ekonomicky utáhnou. Místní dopravci již o tom vědí své, a tím,že nakoupili nové autobusy, zadlužili se až po uši. Možná jim ale kraj platí včas a dodržuje dohody a smlouvy. A to není málo. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2042 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 20:52:47       k citaci pana Ignáce bych dodal aby se zeptal dopravců Stč kraje kdy s nimi kraj uzavřel smlouvu na rok 2011 a kdy se dozvěděli za kolik peněz budou v roce 2011 jezdit na "rozhodnutí" Stč kraje o redukci dopravy v roce 2011 si jistě též všichni pamatují se současným vedením StK nelze jednat v rukavičkách - této větě nerozumím Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7255 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:11:26       Zajímavá diskuse.Pane Ignác "cituji z článku: veřejnou dopravu v regionu dotují sami dopravci, což je dlouhodobě nepředstavitelné. " co je v tom za lež? Jestliže (kraj, potažmo zadavatel) platí pozdě, tak dopravci to platí ze svého. Protože opozdí-li se platba, jsou 2 možnosti. Buď sám opozdit platbu(ale musím dát pozor na sankce) a také se vystavím riziku, že nedostanu nějaký produkt (nafta,ND atd). Pak mám druhou možnost půjčit si, respektivě jet na vyšší provozní úvěr. Jenže ten je úročen a tak ve finále úroky platí dopravce ze svého. To už jaksi kraj neřeší. Ano středočeský kraj rozhazoval za jízdné zdarma pro žáky(nejhorší pitomost) a teď prostě nemá. Proto redukce,škrty spojů. Ale pokud to někdo odjezdil, má to dostat zaplaceno včas a v plné výši. Zajímavé je, že v čele je (a)sociální demokrat(kterému bych nesvěřil ani pětikorunu). Hlavně, že naši oranžoví bojují proti řetězcům(které také neradi platí včas). Ale nevidí si do vlastní huby. S panem R jsem měl kdysi co dočinění osobně a už nikdy více. O problematice zdravotnictví neví zhola nic a pokud vládne kraji je to tragédie. ad Mazda 6 klidně si to logo ponech. Povídačky o bývalých ČSAD a jak jsou škodlivé jsou hloupoučké. ad Idsjmk nemyslím si, že to dopravce tam zapojené nějak poškodí. Paradoxně první který je na hraně je Tourbus který uplně propadl. A viníkem je jen a jen jeho vedení. Např tolik kritizovaná BusLine nakoupila autobusy nové za parádní ceny. A k tomu pár ojetých od Tourbusu. Ještě k těm cenám. Jsou vysoutěžené a to je realita. Ale pro kritiky nízké ceny. Jak se staví k moderním internetovým aukcím..... Jedno město objednalo jakési věci a snížilo touto aukcí cenu na třetinu! Jak je to možné? Ono je to totiž totéž. O kolik chtěla okrást místní rozpočet onoho města firma, která dala tu první nabídku. pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7476 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:46:01       jen doplním: ty firmy, následovníci státních podniků ČSAD s těmito nemají žádnou výraznou spojitost kromě provozního personálu (starší řidiči, provozní mistři, dispečeři apod.), vedení je vždycky úplně jiný, přivandrovalý ze zkrachovalých jiných firem odjinud nebo složený z ostřeloktových rychlokvašek těsně po škole. Obojí hrozně rádo dělá chaos ve fungujících věcech a pod vidinou růstu zisku kurví náklady. Ares1 - O kolik chtěla okrást místní rozpočet onoho města firma, která dala tu první nabídku. To je příliš velký zjednodušení, hodně lidí z firem by ti za to pěkně od plic vynadalo. Stejně jako cena za kilometr výkonu v autobusový dopravě to vychází ze struktury nákladů, kterou u toho dotyčnej soutěžitel má, tak prostě nadhodí první nabídku s plnou marží a buď se chytne, nebo marži postupně ořezává, ale nikdy nepůjde pod náklady. Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7257 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 00:28:09       Petrk ano pod náklady jistě ne. ale právě dnes byl příklad dvou měst. Pokud je ovšem(pouze příklad) např ta první cena nabídnutá s maximální marží(cituji tě) a pak se cena z 16milionů sníží na 7 milionů....... Za to mě ta firma má vynadat do .-.-. Pokud ta firma sníží cenu o 9 milionů znamená to jediné, že ta první nabídka byla slušně řečeno vyděračská. Právě to je největší problém zakázek u nás. Kdysi sem dával příklad stavební firmy S..... Kolik prodělala na zakázce DPHK, a zdarma musela v rámci reklamace položit nový povrch hlavní tepny v Náchodě. A rychle zpět. Jak může ta firma ještě žít? Protože tyhle rizika jsou už v soutěži o zakázku. Proto ty firmy mohou jít s cenou tak dolů. Další nešvar je že zakázku vyhrává firma a předává ji dál až skončí třeba u 4 a 5 firmy. A ta to teprve dělá za ty realný peníze. Právě proto nemá stát na nic prachy. Dokud s tímto neskoncujeme tak nebude na důchody,investice atd. Bohužel každý kdo se k moci dostal začal krást. Kudy z toho ven těžko říci. Ale český národ potřebuje vždy nad sebou bič. Jak si vládne sám je to průser. pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Macek_007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 3-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 08:52:24       Upřesním svůj příspěvek. Jsem si vědom praxe, že dotace se momentálně určují způsobem: Pokud je nastaven systém úhrady prokazatelné ztráty tak, že dopravce má s krajem smluvené náklady (vč. přiměřeného zisku) na 1 km a hodnota dotace = náklady - tržby, pak je objednávání obsazených ziskových spojů pro kraj výhodné. Druhá věta se vztahpovala k tomu, zda by nebylo lepší platiti jen opravdu ztrátové spoje a ty o kterých se ví, že jsou ziskové, tedy jsou obsazené zkrátka nechat dopravce provozovat na své riziko. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7479 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 09:46:03       ve finále by to bylo pro objednavatele finančně náročnější, protože ty "neztrátové" spoje snižují v případě jejich zahrnutí do objednávky celkovou ztrátu ze závazku plynoucí. Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 11:41:02       To co píše pan Mazda 6 je srozumitelné, na rozdíl od inkriminovaného článku. "Pan Ignác" je v obraze jen přibližně. Očekával by od článku na Busportalu, že se dozví nové informace. Ne že bude muset k jeho dešifrování shánět informace odjinud, aby zjistil, že se nedozvěděl nic nového. Novinář dal na portál jen bojové výkřiky dopravců, které sice jsou pochopitelné, ale jejich informační hodnota je záporná. Macek_007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 3-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 13:13:34       Petr_K: Rozumím tomu co píšete,a le ta situace, která memntálně panuje v StČ kraji je dost neúnosná a nejaké řešení by být mělo. Všichni dobře víme že Rath je populista a kdo tvrdí opak, lže. S jeho jednáním a platební morálkou mám vlastní zkušenost, byť nejde přímo o obor dopravy. Ale pokud stačí, že Stč kraj poslal peníze skoro půl roku se zpožděním, mluví to dost jasně. Tudíž tvrzení, že dopravce musí dopravu dotovat ze svého je na místě. Já svým příspěvkem výše měl spíše na mysly, zda nelze udělat to, aby opravdu kraj dal částku za kterou zaplatí spoje o kterých se ví, tedy částku na km a spoje o kterých se naopak ví, že nebudou prodělečné a dopravce je určitě bude provozovat aby je prostě nedotoval. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 13:25:13       Macek_007: zda nelze udělat to, aby opravdu kraj dal částku za kterou zaplatí spoje o kterých se ví, tedy částku na km a spoje o kterých se naopak ví, že nebudou prodělečné a dopravce je určitě bude provozovat aby je prostě nedotoval. Udělat to lze, ale pro kraj je logicky výhodnější objednávat celou linku včetně ziskových spojů (protože tyto ziskové spoje snižují celkovou výši dotace). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 13:38:26       "Dotovat" znamená něco úplně jiného než půlroční čekání na platbu. Na místě je třeba "úvěrovat". Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 14:46:40       A není to spíš tak, že ziskové spoje navyšují dotaci? Že kdyby se pouze dotovalo, tak by krajem objednaný počet spojů byl výrazně nižší? Stejně bych u té ziskovosti spojů (hlavně těch co nejezdí do Prahy) byl dost opatrný. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 14:58:12       Gabuliatko: A není to spíš tak, že ziskové spoje navyšují dotaci. Přečtěte si ještě jednou to co jsem napsal: systém úhrady prokazatelné ztráty v autobusové dopravě funguje tak, že dopravce má s krajem smluvené náklady (vč. přiměřeného zisku) na 1 km a hodnota dotace = náklady - tržby. Z toho plyne, že objednávání obsazených ziskových spojů je pro kraj výhodné, protože se tím dotace snižuje. Stejně bych u té ziskovosti spojů (hlavně těch co nejezdí do Prahy) byl dost opatrný. Na slabších linkách není leckdy žádný spoj ziskový, ale na vytížených linkách jich naopak celkem dost ziskových bývá. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9274 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 15:10:11       "Pan Ignác" je v obraze jen přibližně. Očekával by od článku na Busportalu, že se dozví nové informace. Ne že bude muset k jeho dešifrování shánět informace odjinud, aby zjistil, že se nedozvěděl nic nového. Novinář dal na portál jen bojové výkřiky dopravců, které sice jsou pochopitelné, ale jejich informační hodnota je záporná." - tak nevím, ale jestli je to reportáž z VH asociace dopravních firem, tak očekávám právě jen "bojové výkřiky" dopravců. Druhá strana má mít možnost v dalším článku. VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7258 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 15:34:15       "Dotovat" znamená něco úplně jiného než půlroční čekání na platbu. Na místě je třeba "úvěrovat". Pane Ignác jestliže si půjčím peníze tak platím úroky. Kraj úroky neproplatí, takže dopravce těmito úroky kraj dotuje. pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:12:29       Magiq, Ares1 - Oba jste tak jednostranní, že to až bolí. Je evidentní, že kopete za stranu dopravců. S opožďováním plateb ze strany StK nesouhlasím. Nesouhlasím ale ani s matením pojmů, ke kterému přistoupili dopravci a Busportal. Gabuliatko - není to spíš tak, že ziskové spoje navyšují dotaci? Ne, tak to opravdu není, to je naprosto mylná představa. Mechanismus úhrady ztráty je naznačen v příspěvku od T.Hradeckého. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9275 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:17:57       ad.Ignác: Děkuji. To mě utvrzuje, že kopu správně. VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7480 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 22:35:07       zajímavější je, že se konečně odkopal pan Ignác Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:35:58       Magiq - Hlavní je kopat za ty správné dopravce, že. Petr_k - Šlaka, jsem prozrazen. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9282 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 14:15:50       Tak to zcela samozřejmě. Je na tom snad něco špatného nebo zvráceného? VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Vrakosa Neregistrovaný host Odeslán z: 78.156.147.131 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 14:38:01       Jak jednoduché. Ušetřit veřejné peníze lze velmi snadno. Veškeré linky do Prahy a Brna (pravděpodobně i Ostravy) se uživí komerčně. Tak zákaz uzavírání smluv. Ve vztahu mezi Prahou a Středočeským krajem to odporuje i zákonu (žádná linka PIDu nemá nyní schválení StČ a naopak žádná linka SIDu nemá požehnání Magistrátu). Prostě "vyvolení" dopravci spláčou nad výdělkem, neboť se na ně hned vrhne mnoho hamtavých chamtivých soukromníků. Ale pro cestující jen výhoda, neboť všichni soukromníci mimo SID jezdí podstatně levněji i proti kartám SIDu, natož proti běžným cenám. Hoši z FTL již nemají takový přehled o bordelu okolo Prahy, že obhajují neobhajitelné? Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9284 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 14:52:42       Sice se přiznám, že mám tady problém s pochopením příspěvků, ale za sebe si drze dovolím prohlásit, že určitě zhruba tuším, kudy tudy v systémech veřejné dopravy v republice. Samozřejmě těžko mohu znát podrobně středočeský systém, ale takové ambice ani nemám. A navíc opravdu nevím, kde obhajuji neobhajitelné. VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2044 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 15:02:35       Poví pan Vrakosa co bude pak jezdit z Horní do Střední Dolní ke škole ? Je čudné, že Kladno - Praha jezdí jak soukromník tak ČSAD za stejné peníze (nebo se pletu?) a že poměrně dost soukromníků zjistilo, že to nejde (CS trans, BUSmat, ...) Pokus jezdit Stochov - Kladno - Praha v noci za 50,- mám docela v paměti, taky to nějak neposperovalo. Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 21:54:53       Vrakosa: Ve vztahu mezi Prahou a Středočeským krajem to odporuje i zákonu (žádná linka PIDu nemá nyní schválení StČ a naopak žádná linka SIDu nemá požehnání Magistrátu). Tohle přece není pravda. Licence na linky PID číselné řady 400 přece vydává sám kraj. A naopak licence na linky SID z Prahy ven vydává Magistrát, přestože je hl.m.Praha nijak nedotuje (např.136446). A s těmi soukromníky mimo SID na území kraje s levnějším jízdným se taky pytel zrovna neroztrh´. Takže prosím, když už naléváme víno, ať je tedy čisté. Díky. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2046 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:26:16       No mě by stačilo nahodit alespoň 3 soukromníky kteří jsou levnější než SID karta. Osobně nevím o žádném. Vrakosa Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.18.158 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 10:54:44       M6: Jenže: k dotovanému úseku na území jiného kraje je dle zákona od 1.7.2009 potřeba písemný souhlas zastupitelstva toho druhého kraje, jinak nesmí být smlouva o ZVS uzavřena. Zcela to ignoruje jak Praha, tak StČ. Přes rok a půl, naprosto bez reakce MD (asi jim to ještě nikdo nedonesl - hm. Téma na udavačský dopis). Gabuliatko: no vy toho evidentně nevíte víc. Namátkou JH BUS, ČASAD, H.F.TOUR, A-Z BUS, Kovářík, Langhamer, Vilém ....... Sice všechno drobní soukromníci, ale třeba na trase Praha - Vlašim je rozdíl více než podstatný: SID 72,- základ, soukromníci 60,- základ. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4769 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:05:27       "ale třeba na trase Praha - Vlašim je rozdíl více než podstatný: SID 72,- základ, soukromníci 60,- základ." A jak to vychází pro denně dojíždějícího? Kolik je třeba třicetidenní nebo devadesáátidenní předplatný u soukromníků? Mch po zkušenostech se soukromníkem Beroun - Praha bych si tedy jeho devadesátidenní nekoupil ani omylem neb nebylo jistý co a kdy pojede zejtra... Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2509 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 11:15:30       Zajímavé, IDOS háže trochu jiné částky. 68/64, resp. 62/58 Kč. Ale to už by nevypadalo tak nevýhodně, co?. A prosil bych o vysvětlení, proč linka 790800 má vzdálenost Praha, Roztyly-Benešov aut. st. 28 km, zatímco např. linka 350980 40 km. (vybral jsem tebou jmenované soukromníky.) Pak se s cenami při kilometrovém ceníku dobře čachruje... Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Vrakosa Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.18.158 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:55:29       Robert: Ale SID od 1.1. patřičně zdražil, a to rozhodně o více než 4% rozdílu DPH. Že to na Mladé frontě nemají je normální, tam je těch zavádějích informací mraky. Spíš se divím, že tu jaksi nepadlo ani slovo o protiprávnosti smluv ZVS jak na ROPID, tak SID. Tohle teprve bude bouřlivé téma, neb oba kraje brání seč můžou jakékoliv soukromé konkurenci těchto předražených pseudointegrovaných systémů, které navíc vedou mezi sebou boj. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 13:49:04       Já jsem tentýž ceník našel i na stránkách kraje, ověřoval jsem si to. Že jej tam nemají aktuální, by mě nenapadlo. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2048 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 14:06:30       To celkem odpovídá přístupu kraje k dopravě. Patřičně zdražil znamená že přidal korunu na 4 zóny (cca na každých 18CZK) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:03:39       "Krajský úřad Středočekého kraje vydal nový ceník jízdného platný od 1.1.2012 pro linky SID a k jeho zavedení vydal prováděcí předpis velice zajímavého znění" Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.65.71 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:45:20       "se divím, .... oba kraje brání seč můžou jakékoliv soukromé konkurenci" Boblicku, já se naopak nedivím vúbec. Kraje sice asi nemají úplně správný náhled na věc, ale pokud by někdy skutečně povolili ZDO soukromníkům(hlavně těm, kterým ty osobně radíš a sestavuješ jim linky i JŘ), tak je potěš koště... To si žádný(ani ten nejblbější) politik nemůže dovolit, protože by po několika dnech provozu musel ty cestující přenášet na svých zádech. Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7264 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 22:30:24       Panebože Vrakosa soukromníci typu Hf tour opravdu ne. Kde by na to vzali peníze. To nakoupí starý sedmičky vrátí dopravu před rok 2000. Jen to ne to doufám žádný kraj nenapadne. pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam