Archiv diskuse Nehody do 10. 03. 2012

Autor Příspěvek rogue Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.63.99 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 22:00:51       Jirkaxxxl, Petr Šída a další> pánové, v souladu s pravidly komunikace na diskuzích tady netapetujte fórum o nehodách, ano? Laskavě si s tímhle jděte do všeobecné, buďte tak laskavi Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 23:12:06       Johny 11: Na to nemusím být ani znalec angličtiny, abych poznal člověka s frňákem nahoru, co si důrazně potrpí na vykání a např. oslovování všemi tituly i na internetové zájmové diskuzi. Osobně vykám jen těm o kterých vím, že jsou značně starší, než já, ale považuju to spíš za zavedené pravidlo té které diskuze, ne za naplnění etikety. Vikijous: Tak se velmi zastydím za svoje spoluobčany, kteří nám většině slušným cestovatelům udělali až takovou ostudu, že jsme se dostali na cedulky, ale to je tak všechno, co s tím můžu dělat. (A nekrást a chovat se slušně. ...Nebo přestat z trucu cestovat do Rakouska.) Končím OT Rebel Yell J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 23:43:30       Johny11: A na to jste přišel kde? Jste takový znalec angličtiny? Ono to "you" znamená "ty" stejně jako "vy". Osobně se domnívám, že i na internetu by se měla používat obecná pravidla komunikace toho kterého jazyka... LOL Za to Johny11 je teda 'znalec'! Jak jinak by mohl napsat takovou hloupost... 'you' znamena jenom a pouze 'vy'. V anglictine se pouziva v 99.99% jenom vykani. S archaickym tykanim se muzeme v anglictine setkat tak maximalne v kostele pri msi a cteni z Bible, pripadne v nekterych narecich. 'thou' = 'ty' Omlouvam se za jazykovedny off-topic, priste si to Johny11 urcite nejdriv nastuduje nez se zbytecne ztrapni na foru Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 11-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 02:22:05       Vikijous: Předpokládám, že vaši obchodní partneři nebydlí poblíž či ještě lépe ve vsích typu Rudňany, Rakúsy. Musí to být idylka, mít takovéto duševní giganty za sousedy: http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-zahranici/126331/drsny -pripad-na-slovensku-romove-ubili-kone-holemi.html A co budeme chodit daleko? I v Čechách nám umožňují kulturně se obohatit: http://brno.idnes.cz/brutalnimu-napadeni-v-breclavi-mohla-policie -predejit-tvrdi-kritici-1gq-/Brno-zpravy.aspx?c=A101004_1460395_b rno-zpravy_bor A rádi si hrají se zvířátky: http://www.kocky-online.cz/jportal/zvire.phtml?id=6227&utulek_id= 41 (Cituji: malé kotě donesla do azylu naše kolegyně, že ji ukradla cikáňatům, kteří si s ní hráli na kolotoč. Chytili ji za hlavičku a točili s ní jako s kabelkou.) Kdo chce, může si počíst. A nebo tady: http://zpravy.idnes.cz/deti-v-brne-ubily-a-upalily-trimesicni-kot e-fkf-/brno.asp?c=A080726_185015_brno_dmk A Tanvald jistě znáte i nejen kvůli ujíždějící rakvi. A když jsme u úžasných a pohostinných lidech z východu: http://www.kocky-online.cz/clanky/ukrajina-upaluje-nalezena-zvira ta-zaziva Sorry za O.T. ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- nomen Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.67.169 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 13:26:19       Nehoda Polsko překlad ze stránky http://www.rynek-kolejowy.pl/31365/Znamy_dokladny_przebieg_katast rofy_pod_Szczekocinami.htm Je znám přesný průběh katastrofy u Sczekocin. Data dodania: 2012-03-07 18:19:56 (źródło: jm, Rynek Kolejowy) „Rynek kolejowy“ zjistil přesný sled událostí na trati Starzyny – Sprowa, které vedl k sobotní katastrofě u obce Sczekociny, ve které zahynulo 16 lidí a bylo zraněno 59 lidí. Podle informací RK první článkem v důležitém řetĚzcí událostí , které se udály před katastrofou bylo zapnutí blokování žel. trati výpravčí stanice Sprowa pro jízdu vlaku TLK Brezchwa po koleji č. 1 směrem do stanice Starzyny. Byl to začátek přípravy vlakové cesty pro vlak, který v tomto okamžiku teprve přijížděl do předchozí stanice Kozlow. Výpravčí stanice Starzyny udělil souhlas, povolení k jízdě (vlakovou cestu) po koleji č. 1 pro vlak TLK Brezchwa. V okamžiku kdy vlak TLK Brezchwa vyjížděl ze stanice Kozlow, bylo výpravčím ze stanice Starzyny zapnuto blokování trasy pro jízdu vlaku IR Matejko po koleji č.2 směrem do stanice Sprowa . Také výpravčí ze stanice Sprowa vydala ihned nezbytný souhlas, svolení. Ale v důsledku nefungujícího ovládání výměny ve Starzynách vlak IR Matejko čekal asi 7 minut před návěstidlem před zhlavím,výhybkami ve stanici Starzyny. IR Matejko vjíždí na nesprávnou kolej Mezitím výpravčí ze stanice Sprowa začala sestavování vlakové cesty od návěstidla A k semaforu C, čili příslušně nastavení výměn. Následně rozsvítila signál (zelené světlo) povolující vjezd na zhlaví, výhybky. Asi o 2 minuty později se stala nejdůležitější událost – Vlak IR Matejko z Warszawy do Krakowa vjel na nesprávnou kolej ( opačnou vzhledem k základní) na základě přivolávací návěsti ( náhradní signál). Vzhledem k tomu, že po modernizaci byla trať vybavena poloautomatickým blokováním se signalizací obsazenosti, zařízení hlásilo obsazenost koleje, v důsledku čehož vjezdové návěstidlo návěstidlo před stanicí Sprowa, připravené pro příjezd vlaku TLK Brezchwa samočinně automaticky změnilo indikaci na signál na „Stůj“ (červené světlo) Důvod užití přivolávací návěsti ve Sprowě V reakci na nemožnost změny indikace návěstidla na zelené světlo výpravčí ze Sprowy připravila pro návěstidlo přivolávací návěst. Ta přidává k červenému světlu světlo pulsující, blikající na návěstidle dole a povoluje tak strojvedoucímu vjet za návěstidlo s rychlostí nepřekračující 40km/h. Po opuštění úseku zhlaví pak může rychlost zvýšit na maximální povolenou. }} nomen Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.67.169 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 13:42:48       Vlak TLK Brezchwa z Prezmyszlu do Warszawy tak v souvislosti s tímto projel stanici Sprowa na přivolávací návěst podobně jako se to stalo u vlaku IR Matejko ve Starzynách. Následně pak výpravčí ve stanici Sprowa nastavila výměny na jízdu přímo pro vlak IR Matejko po koleji č.2. Ve 20:57 se vlak IR Matejko jedoucí po nesprávné koleji rychlostí 50-60 km/h srazil čelně cs vlakem TLK Brzechwa jedoucím rychlostí 95km/h. Hlášení o nehodě přijal hasičský záchranný systém o 21:16. začal se záchranná operace obětí katastrofy. Výše uvedená fakta znamenají, že zařízení pro řízení dopravy ve stanici Sprowa fungovala správně. Je ale známo, že ve stanici Starzyny došlo k poruše výměny, která znemožnila její dálkové ovládání. Podle prokuratury, ruční ovládání výměny bylo možné, ale nebylo použito. To nedůležitější stále ještě neznáme Ve věci katastrofy v Sczekocinach zůstává stále neobjasněno chování výpravčího ze Starzyn, která v současnosti pobývá v psychiatrické klinice. Pokud připustíme, že strojvedoucí IR Matejko si byl vědom , že jede po nesprávné koleji (podle expertů je to jisté), tak stále ještě není známo, proč i přesto pokračoval v jízdě. Není známo, zda obdržel signál W24, dovolující mu jízdu po opačné koleji vzhledem k základní. V průběhu posledních 3 měsíců došlo k 15 poruchám ve stanici Starzyny a 5 poruchám ve stanic Sprowa. Potvrdily se informace , že den před katastrofou z dosud neobjasněných příčin vlak PKP Intercity Krakow- Gdynia, vjel na nesprávnou kolej a v rozporu s předpisy byl sunut zpět za návěstidlo. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 13:58:13       Myslím, že důležíté věci jsou třeba zde:http://www.rynek-kolejowy.pl/31381/Dyzurny_ze_Starzyn_byl_przekon any_ze_pociagi_jada_prawidlowo.htm Zkráceně: Podle obsahu jednání mezi výpravčími před havárií byl výpravčí v Starzyn přesvědčen, že poslal vlak na správnou kolej. Podle RMF FM oba výpravčí věděli, že v Starzynach nefunguje dálkové ovládání výhybky. Výpravčí říká na nahrávce, že musí jít a přetočit ji ručně. Sprowa-výpravčí ve službě se s ním chvíli později chtěla spojit, ale nedostala žádnou odpověď. Řekla státní zástupce si myslela, že výpravčí v Starzyn šel točit ručně. RMF také píše, že výpravčí Starzyn byl přesvědčen, že vlak IR Matejko vydal track č. 2 (vpravo). Oba výpravčí byli přesvědčeni, že udělali vše, jak má být a vlaky jedou po pravidelné koleji. Pravděpodobně proto nic neudělali, aby zastavili vlaky(vypnutím proudu). nomen Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.67.169 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 14:07:12       http://www.rynek-kolejowy.pl/31381/Dyzurny_ze_Starzyn_byl_przekon any_ze_pociagi_jada_prawidlowo.htm překlad: Podle polské rozhlasové stanice RMF FM , která zjistila obsah hovoru výpravčích, z něj vyplývá, že oba věděli, že v Starzynách nefunguje dálkové ovládání výměny. Výpravčí říká na nahrávce, že musí jít přestavit výměnu ručně. Výpravčí ze Sprowy ho vyvolávala o chvíli později radiem, ale neobdržela odpověď. Pověděla prokuratuře, že si myslela, že výpravčí ze Starzyn vyšel, aby přestavil výměnu. Radio RMF FM tvrdí že výpravčí ze Starzyn byl přesvědčen, že pustil vlak IR Matejko na pravou kolej č. 2. Bdělost obou byla uspaná tedy pravděpodobné tím, že oba byli přesvědčení, že udělali všechno tak jak je třeba. Pravděpodobně proto neučinili nic, aby zastavili vlaky a to např. vypnutí napájení či generální radiostop. Řekl radiu jeden z prokurátorů činných ve vyšetřování. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 14:24:33       Tak ses k tomu dopracoval Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:51:01       nomen: Ten "generální radiostop" sis domyslel. 810.469-7 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.44.188 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 16:19:24       Jak bylo zmíněno tady, vůz 810.469 poškozený v pondělí u Velkých Pavlovic si už jednu těžkou nehodu na přejezdu odbyl, a to na podzim roku 2002: Na druhé fotce je krásně vidět, jak se do čela vmáčkla bečka domíchávače. 810.469-7 Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.44.188 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 16:34:21       Ještě obrázek zevnitř. Podle čerstvé barvy na některých částech podléhajících v provozu rychlému zašpinění lze usuzovat, že vůz byl tehdy v provzu po větší opravě skutečně snad jen několik dní. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2214 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 16:43:05       K nehode, tak potom to nebola trať s DOZZ, ale klasické trať. zab. zar. Čo potom prechod na telefonické dorozumenie, ponuka a prijatie vlaku, čo hlavné návestidlá v okolí tej rozhodujúcej výhybky ? Keď sa nehlásil, ako mohla pustiť protivlak ? Je to napísané príliš laicky a nedoborne, bude si treba počkať na zrozumiteľnejšie vysvetlenie a nie na články od novinárov, ktorí sa v tom nevyznajú. Neviem kto preložil výraz dyzurny ako dispečer ?! Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 17:19:03       Nevím proč, připomíná mi to tohle, akorát že tady to byl borec s náklaďákem plným písku... Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 17:25:28       Podle schémy:http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=89124192&postcount=5 84 od Dejwa se jedná o nějaký "obousměrný poloautoblok", kde pro každou traťovou kolej sice je traťový souhlas (který asi Starzyn měla pro 2TK) jenže návěstidla jsou jen vjezdová, takže při nesprávně postavené vlakové cestě to je v háji. Pojistkou by tedy měl být signál (radiem?) o jízdě po nesprávné. Jak to bylo s ním ví bůh a vyšetřovací orgány. K tomu špatnému přestavení - už jsem zažil, že při přestavování dvou spřažených výhybek klikou přestavil chlap jen jednu a druhou zasklil. No, kdo ví. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 22:17:57       ad nomen Pokud připustíme, že strojvedoucí IR Matejko si byl vědom , že jede po nesprávné koleji (podle expertů je to jisté), tak stále ještě není známo, proč i přesto pokračoval v jízdě. Já bych pro to vysvětlení měl - prostě mu nedocvaklo, že by měl zastavit. Tuhle osobní zkušenost mám z poněkud atypického úseku Praha-Vysočany - odbočka Skály, kde vlaky směr Satalice jedou po „turnovské" koleji, v opačném směru se přejíždí na traťovou kolej číslo 2 trati „Lysá nad Labem - Praha". Uskutečnit „legálně" jízdu z odbočky Skály do Vysočan po „turnovské" traťové koleji šlo pouze na základě „písemného" rozkazu. Jinak to byla jízda po „nesprávné trati", tj, nehodová událost. Před několika desítkami let na ranním osobáku z Mělníka do Vysočan, jezdila tam ještě patra první generace s parním topením, zapomněl výpravčí po průjezdu vlaku do Satalic přestavit výhybky a postavit vlakovou cestu na traťovou kolej číslo 2 pro „náš" vlak a prostě nás poslal do Vysočan po „turnovské" traťové koleji, aniž bychom měli na to písemný rozkaz. A prostě jsme vědomě jeli do těch Vysočan „po nesprávné trati", aniž by nám docvaklo, že tam nemáme co dělat a musíme zastavit ... (strojvedoucí, pomocník, vlakvedoucí) ... Šedou kůru mozkovou nám totiž zatemnil „V rozkaz" sdělující, že tehdy existující hradlo „Černý most" není obsazeno, tudíž oddílové návěstidlo není obsluhováno a jízda kolem návěsti stůj je dovolena, neb se jezdilo v mezistaničním oddílu Vyšovay - Skály.... Průšvih byl v tom, že proti nám měl jet osobák po té „turnovské" koleji, takže tam hrozila čelní srážka ... Výpravčímu na Skalách to naštěstí včas docvaklo, takže osobák nepřijal. Nikdo tenhle „přešlap" sice neohlásil jako nehodovou událost, výpravčí se „kolegiálně kryli", my z vlaku jsme neměli nejmenší důvod se udat, nicméně to prasklo ..., šetřilo se to jako nehodová událost a dostali jsme „na pamětnou"... Všichni z vlaku jsme nezávisle na sobě přiznali, že jsme o jízdě „po nesprávné" trati věděli, ale „nedocvaklo" nám, že se jedná o něco v rozporu s předpisem a je nutné ihned zastavit ... Takže z vlastní zkušenosti plně chápu ty zaměstnance, kteří udělají něco podobného ... prostě jim docvakne, že to není OK, ale nedocvakne jim, že to je špatně a musí zastavit a udělat všechno pro zastavení provozu ... Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 22:43:01       No hezka prace. Zminovane selhavani techniky (a s ni spojene standardni uzivani PN) muze byt jednim z vyznamnych faktoru teto nehody. Viz Modrany. Podivnou roli v tom hraje i pomerne zvlastni predpis PKP umoznujici po PN vyrazit na sirou trat plnou tratovou, staci minout vyhybky... JirikP. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.157.74 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 23:09:06       Pikehead: Podivnou roli v tom hraje i pomerne zvlastni predpis PKP umoznujici po PN vyrazit na sirou trat plnou tratovou, staci minout vyhybky... ... který platí obdobně i na SŽDC. Co je na tom zvláštního? takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.97.49.56 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 00:20:20       Miroslav Zikmund:"Já bych pro to vysvětlení měl - prostě mu nedocvaklo, že by měl zastavit." A proč by měl zastavit? U nás se taky nezastavuje a jede se plný kotel proti správnému směru bez jakéhokoliv zpravování. Pikehead, co je na tom zvláštního? Tak to funguje všude. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2940 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 03:49:32       U nás lze na PN taky jet plnou traťovou, pokud si to někdo chce vzít na triko. Na hradlech přivolávačka ani jízdu podle rozhledu nepřikazuje a hlavní odpovědnost, že vlak do něčeho za obloukem nepráskne co tam "zapomněli", je taky mimo fíru. Nejen Modřany, ale i Čerčany 2007 byly typická přivolávačková nehoda. Přivolávačka nikdy nevěstí nic dobrého (asi proto se má jet na rozhled s očima na stopkách). Takyfíra: Stejná poučka by se dala uplatnit i např. na Smíchov-Beroun? Netýká se to náhodou jen banalizace? Ta je tuším v SJŘ značena dvěma křížky nad sebou před názvy dopraven. Něco mi říká, že pro úsek Smíchov-Beroun bych musel pro jízdu po nesprávné koleji také dostat rozkaz. Takže bez rozkazu zastavit. Taky by byl potřeba rozkaz na to, že se mám, nebo nemám řídit návěstidly správné koleje. Nevím, nejsem fíra, ale něco mi říká, že tady by to takhle asi nešlo. Rebel Yell Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 06:18:05       Samozřejmě je podstatný rozdíl, zda se jedná o jízdu po nesprávné koleji nebo proti správnému směru... Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 09:08:18       Tak jsem se mrkl kolegovi na polské předpisy a zjistil jsem toto: - znak W24 (jedete proti správnému směru) je bílý pás v černém poli šikmo vlevo nahoru dávaný na návěstidle spolu se znakem povolujícím jízdu; - spolu s touto návěstí musí dostat strojvedoucí písemný rozkaz, na jehož základě rozsvítí levé přední světlo na červené; - radiové spojení je v Polsku rozšířenější než u nás, udělané ale jednodušeji než např. TRS, je to jen vysílačka s jedinou funkcí navíc - radiostopem; - o jízdě na PN měl výpravčí informovat kolegyni, to neudělal. V mediích se diskutuje, zda vůbec šel ven s klikou, zda jen neudělal nejednodušší obsluhu ZZ - po rovné - a dál neodpočíval. Byl sice formálně odpočatý ale není neobvyklé, že výpravčí tam, vzhledem k výši platu (v přepočtu 12tKč), mají druhé zaměstnání. Ale jelikož vlak stál 7 minut u vjezdu tak myslím, že venku byl. (Příspěvek byl editován uživatelem amper.) Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2218 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 10:35:32       Amper : KeĎ sa jednalo o " jazdu proti správnemu smeru " malo by tam byť TZZ, a susedka musela mu dať súhlas. Keď neišlo otočiť odbočnú rozhodujúcu výhybku , nefungovalo by TZZ. Museli by zaviesť telefonické dorozumenie ! T. j. ponuka, prijatie, odhlášky, jazda v medzistaničnom oddieli, jazda podľa rozhľadu a nie 120 km /h ! A čo návestidlá pred tou výhybkou. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.97.49.56 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 11:29:09       Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2940 "... ... ... Nevím, nejsem fíra, ale něco mi říká, že tady by to takhle asi nešlo." Nejsi a ani nebudeš. Ale za tu dobu, co tu opruzuješ a vytahuješ se, jak tomu rozumíš a že studuješ předpisy, bys už mohl vědět, jaký je rozdíl mezi jízdou proti správnému směru a jízdou po nesprávné koleji. Mohl by ti to třeba vysvětlit jeden fíra od RTT, jak se jezdí vlevo okolo Radotína. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.97.49.56 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 11:43:45       Amper, jenže to, co tu podsouváš, je u nás jako jízda po nesprávné koleji. A to nebyl tento případ. Vlak jel na náhradní jízdní návěst ( obdoba naší přivolávačky ) v úseku dovolujícím jízdu po nepravidelné koleji. Rk_kn, to by ale musel výpravka chtít tu jízdu uskutečnit úmyslně. Jenže on nepostřehl, že to jede jinam, než předpokládá. Přivolávačka jde i u nás obsloužit bez traťového souhlasu - od toho tam je taky zřízena, aby umožnila jízdy při poruchových stavech. Dodržování legislativních pravidel při mimořádnostech zajistit technicky nejde. Rex Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1226 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:11:14       Rk_kn : citace D2 Jízda podle rozhledových poměrů je takový způsob jízdy, při kterém musí strojvedoucí zastavit vlak nebo posunový díl před stojícími nebo stejným směrem jedoucími vozidly ve společné jízdní cestě a podle možností i před jinou překážkou, ohrožující jeho jízdu (včetně protijedoucích vozidel), přičemž nejvyšší dovolená rychlost nesmí být překročena takže pokud je tam 120 a nejsou tam výhybky, tak po vyjetí ze stanice nic nezakazuje ani u nás jet pomaleji. na trati chytne opakovač a maže jak o život (Příspěvek byl editován uživatelem rex.) Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:11:38       takyfira : ale já se vyjadřuji k řečnické otázce "stále ještě není známo, proč i přesto pokračoval v jízdě" . Takže zjevně tu je jistá pochybnost ... Tipuji, že nikdo z diskutujících není řečeno terminologií našeho zákona "osobou odborně způsobilou se znalostí provozních předpisů PKP", resp. zkouškami a provozní praxi. Vlastnictví nějakého základního předpisu v originálním jazyce ještě neznamená, že k tomu předpisu neexistují nějaké doplňky nebo gestorské výklady, resp. nějaké speciální ustanovení pro příslušný traťový úsek ..., opatření pro obsluhu ZZ při výluce traťové koleje. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:28:51       Myslím, že není potřeba být osobou odborně způsobilou provozu PKP, abychom odvodili základní dva předpoklady: - jasným viníkem je výpravčí Starzyny, - strojvedoucí měl možnost odvrátit, nečinil, nereagoval a jel, kam neměl jet. A pro "poučný list" lze vyvodit zásadu, která se BTW objevila ve vedlejším vlákně, že je lepší vyčkat zásahu technika a odstranění poruchy než zabít 16 lidí a sebe posadit do krimu. Já to teda říkám tak, že pak už je jedno, jestli rychlík dostane 20 nebo 40 minut a při mimořádné obsluze je potřeba "dvakrát měřit a vůbec neřezat". Prostě si nepřipustit tlak rychlíku, stojícího vám za zády u vjezdu. A vyzkoušet si někdy takovéto situzace nanečisto se zabezpečovákem za zády. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2057 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:32:15       Řešíte tu totální 3,14čoviny. Jak dopadne vyšetřování bych nechal na vyšetřovácích v Polsku. To je to samé, jako když se tu řeší nehody. Všichni vědí jak to bylo akorát výsledek DI je úplně jiný... ICQ:349 415 692 takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.97.49.56 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:34:28       M.Z., ona tam snad byla nějaká výluka? Amper, takže ty uvidíš přivolávačku, zahamtneš to a nepojedeš, dokud to neopraví na barvu? Proč tu někteří podsouváte, že měl fíra zastavit?! Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:34:47       Rk_kn : Nevím který termín použít na tuto jízdu, zda po nesprávné nebo proti správnému směru. To asi ale teď neví ani ten výpravčí, který ho tam poslal. Já však především popisoval návěst a ne tuto sitaci. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.97.49.56 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:37:46       Můžete studovat: http://kolej.krb.com.pl/ Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:40:11       Corllin: Uveď mi jeden konkrétní případ, kdy jsem se já nebo většina diskutujících takto fatálně zmýlili. Myslím, že diskuzní fora jsou pro to, aby ti informovanější podali přesnější informace než Novinky a určité spekulace na základě známých faktů nejsou vůbec od cesty. Výsledek pak může být, jak jsem už napsal, poučení pro vlastní práci. Poučný list jsi žádný nečetl? takyfíra: Nejdřiv čti, pak piš - měl dostat W24 a písemný rozkaz, nedostal a stejně jel po nesprávné. PN s tím nijak nesouvisí. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2058 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:45:38       Ad Amper: A ty jsi tam s nima byl, že víš jak to 100% bylo?? Bereš informace přímo od vyšetřováků, že všechno víš nebo čerpáš z novin a internetu? Pokud je správná odpověď b), tak nemá cenu cokoliv řešit. Viz Moravany. Všichni říkali, jak fíra projel návěstidlo a že chyba je jednoznačně na jeho straně. Nakonec se ukázalo, že to tak opravdu nebylo. ICQ:349 415 692 Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:58:37       Corllin: Nebyl jsem tam ale mám dost zkušeností s MU abych si udělal nějaký obrázek, jak to asi proběhlo. Pokud si přečteš moje příspěvky tak zjistíš, že odlišuji potvrzené informace (byť z druhé ruky) a vlastní předpoklady (asi, nejspíše apod.). Pokud by tato debata a aktuální odhady příčin MU byla taková "pičovina" jak říkáš, tak toto vlákno zrušme. Je zbytečné. Až to vyšetřovatele uzavřou to sice už nebude nikoho zajímat ale nevadí. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2944 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:59:03       takyfíra: Místo těch zbytečných navážek, kterýma si zřejmě myslíš že mě urazíš, bys to mohl víc konkretizovat, když jsi takový profík. Já kupodivu totiž rozdíl mezi jízdou proti správnému směru a po nesprávné koleji znám, protože jednu z typických tratí mám pod oknama jako pomalu začínající unikát v ČR. A teď nevím jestli jsi to byl ty nebo někdo jiný, jak před několika měsícema na ostatní při podobné příležitosti machroval, jak jsou blbý, že mezi Kolínem a Pardubicema takhle lítá furt kolej nekolej. (já to někde pohledám...) Ale tam je úplně jiná situace než na Beroun. Na to nemusím být ani fíra, stačí se podívat na mapu zabezpečení tratí. Rebel Yell takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.97.49.56 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 13:12:14       Amper, jak víš, že "měl dostat W24 a písemný rozkaz, nedostal a stejně jel po nesprávné"? Ty tam máš poznání nebo JPP? Ml636, tak zklidni hormon, zhluboka oddechuj a nezajíkej se, před odesláním si svoje beletristické dílko aspoň dvakrát přečti, není tu automatický kolektor, který by to udělal za tebe. Když víš, jaký ten rozdíl je, tak proč píšeš takové hovadiny?! Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2059 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 13:21:34       Ad Amper: Předmětem této diskuze není spekulovat o tom, jak to 100% bylo, ale říct, že se nějaká MU stala. ICQ:349 415 692 Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 13:32:44       Pánové, jak vidím, tato diskuze je především na to se pohádat. Zase jste to dokázali. Gratuluji. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.97.49.56 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 13:48:31       Error: kolektor měl být korektor. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 14:02:28       Aspoň, že pobavíš. Ono si toho stejně nikdo nevšiml, protože to nikdo nečte. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2219 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 16:18:58       Rex : a mal prenos návestí, ak išiel oproti protivlak ? Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1809 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 16:21:57       Rk_kn: Kde by se v Polsku vzal přenos návěstí? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 17:47:17       Však o to ide, že veselo debatujeme, rozoberáme a nikto nám nevysvetlil miestne skutočnosti o trati, tech. vybavení trať. zab. zar., zabezpečení rušňov. Ani či sa jedná o DOZZ, alebo klasické riadenie, decentralizované, a p. Najprv sa hovorilo o trať. dispečeroch, nakoniec sa vykľulo, že sa jednalo o výpravcov zo sused. staníc. A potom sme každý porovnávali s našimi predpismi, postupmi a zariadeniami . Mimochodom, keby som odišiel na nesprávnu trať. koľaj, bez vyrozumenia, bez banalizácie, tak by som určite neišiel 120 km/h, ani na aute ! (Příspěvek byl editován uživatelem Rk_kn.) Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 18:02:04       Rk_kn: Dejw dal slušný odkaz, kde ty základy byly řečeny, včetně schématu. Takže zopakuji: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=89124192&postcount=5 84 Mihyl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 8-2008 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 18:29:22       nehody v ČR: http://www.pozary.cz/clanek/52906-rychlik-srazil-u-napajedel-muze -na-miste-zemrel/ http://www.pozary.cz/clanek/52904-u-mikulovic-se-stretl-vlak-s-os obnim-vozidlem/ edit: http://www.pozary.cz/clanek/52902-v-dobromericich-se-stretl-vlak- s-osobakem-ridic-auta-byl-lehce-zranen/ (Příspěvek byl editován uživatelem mihyl.) Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 19:16:59       Hypotetický průběh přímo na ZZ je i tady: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=89268978&postcount=1 338 Diskuze se tu točí především kolem otázky, proč nereagovala výpravčí v Sprowě, když ji zhasla "volnost tratě u 1TK" (vlak ze Starzyny projel o několik minut dříve a až násleně nechala projet vlak Sprowou, když už byla kolej obsazená). J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 19:58:38       Amper: Ona rekla, ze to videla zhasnout? Mohla to mit postavene jeste kdyz volnost svitila a potom to nemohla videt zhasnout kvuli panackovani na perone. Kazdopadne by bylo lepsi pockat na vysledek vysetrovani Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:20:43       J_p: Čemu nerozumíš ve slově "hypotetický"? Ano, vyšetřovatelé řeknou výsledek přesněji ale to není důvod, proč nespekulovat nad možným průběhem. Ono ani ti vyšetřovatelé nemají a nebudou mít všechny informace a budou muset to sestavit. Ve Sprowě perón není a jít ven neměla důvod. To že měla postavené za volna je zřejmé, psal jsem "nereagovala na zhasnutí". Ona tedy reagovala - snažila se spojit s kolegou St, jenže ten byl venku. Přesto dala PN (při volné trati netřeba). Podle jejich předpisu nemusí u prvního vlaku, kterému spadne návěst dovolující jízdu zavádět telefoniku (jakože jízda vlaku už byla jednou sjednána činností ZZ tak jedem). Nevím tedy, jestli to mohla takto aplikovat, to by byla díra v předpisech jak hrom. Rex Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1227 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:28:32       Rk_kn : navíc tu my dva srovnáváme předpisy čd a žsr jízda dle rozhledu je daná - nejvyšší rychlost nesmí být překročena. ohledně zabezpečovače to neznám, nebyl jsem strojvedoucí z toho odkazu na to SZZ v tom polsku je vidět, že mají souhlasy na oba směry, takže jsou to banalizované koleje (někde bylo dokonce uvedeno, že je tam autohradlo), takže fírovi teoreticky bylo jedno po jaké koleji jede. nic se nemění na tom, že já bych si ve službě zjistil, proč mi spadlo návěstidlo už předem postavené na volno Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:39:23       Rex: Ano, koleje jsou banalizované ale podle jejich předpisu musí před jízdou proti správnému směru dostat návěst W24 a asi i písemný rozkaz (nejsem si jistý svým překladem a už se mi to nechce hledat). TZZ označují jako dwukierunkowa polsamoczynna blokade liniowa, přelož si sám. Rex Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:41:58       Jo četl jsem to tam o té návěsti TZZ jako náš oboustranný poloautomatický blok Nechme to koňům, ti mají větší hlavy Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1683 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:49:36       nic se nemění na tom, že já bych si ve službě zjistil, proč mi spadlo návěstidlo už předem postavené na volno K tomu můžu dodat z vlastní zkušenosti, že ty návěstidla jim tam padají jak hrušky ze stromu, tudíž nic mimořádného. Abych si shodil návěstidlo, stačí normální rozjezd např. s jednotkou EN 57. Při rozjezdu nákladního vlaku se dokonce stává, že návěstidla zhasnou úplně...... Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2222 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:51:49       Rex : podobne boli formulované aj dopr. a náv. predpisy v čase federálnej ČSD. Až po najbližšie hl. návestidlo, ktoré ukazuje riadnu návesť , povoľujúcu najvyššiu rýchlosť , platí jazda podľa rozhľadu. Ale nechám dohady tak, počkám si na ukončenie vyšetrovania. Rex Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 21:22:28       Rumek..jestli jim to shazuje i Dřevolíno, tak to asi v cajku nebude Rk_kn: federální si nepamatuju. Tu starou D2, tu velkou červenou, jsem se ještě učil na škole, ale potom nám už dodali ty nové na štrece už nejsem pátým rokem, ale když to člověk dělal, tak si ještě leccos pamatuje a jak říkáš..necháme to vyšetřovací komisi jak si s tím poradí Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2223 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 08:29:44       Mne to pripadá , podľa ukážky od Ampera , nie ako bežná stanica, ale ako odbočka . Mal len jednu možnosť, cez koľ. spojku 3/4. Na opačnom hlaví sa nedalo ísť na správnu koľaj. Rex Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 08:33:23       Kterou mají správnou?? Nejezdí se tam náhodou taky vlevo? Přece jenom je to pokračování Severní dráhy.... On jel blbě v té stanici, kde měl výluku jedné koleje směrem k nám, tam to pustil blbě. Pokud jsem se teda díval dobře na všechny fotky Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 09:48:40       Při rozjezdu nákladního vlaku se dokonce stává, že návěstidla zhasnou úplně. A 131 na paralelu a šuntech tam zase promění temnou noc v příchod Nového roku. Jiskry prý létají z kdejakého spoje TV. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2712 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 10:34:18       Ad Polsko -počkal bych na oficiální výsledky šetření polských orgánů k tomu příslušných... taky fíra - ty musiš bejt těžkej frajer a znalec všeho. Není tě za rajčákem škoda ? Ředitel zeměkoule je proti tobě chcípáček.... Marek_kubík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 15:20:24       Další nehoda na přejezdu. Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-) ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci Moje ICQ: 639-165-615