Archiv diskuse Nehody do 01. 04. 2012

Autor Příspěvek Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 11:53:01       kdyby fíra Děčíňáka zastavil až úplně u semaforu, byly by vlaky v sobě Asi ne, protože by se vlak objevil v zorném poli šotouše dříve (pokud přijmeme terorii, že zastavil vlak minimálně zároveň s GS). (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) Ú.Di.Š. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.154.10 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 11:58:51       Byll: S tím říznutím výhybky. Takto je železnice konstruovaná, prostě nemůžeš mít všude deset tisíc odvratů a já nevim čeho, aby k něčemu podobnému nedošlo. Vem si, že na jednkololejkách v drtivé většině stanic se minimálně dvě hlavní koleje musí vždycky setkat do hlavní - traťový koleje. Takže - ano stačí relatiavně "málo" aby se vlaky mohli srazit pro "pouhé" říznutí výhybky. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 12:37:19       Martin_Šubrt : odpověď na tuhle otázku asi nikdo neví, to by se musela spočítat každá konkrétně postavená jízdní cesta podle grafikonu. Spíše by stálo za úvahu změnit koncepci "Generálního stopu", aby se uváděl do činnosti automaticky kdykoli, při projetí návěsti Stůj, aniž k tomu byla potřeba nějaká ruční obsluha... "Slabinou" této úpravy by bylo zastavení všech vlaků v dosahu signálu GS při projetí návěstidla v důsledku "padáku". Ale furt je lepší zastavit a na několik minut zpozdit třeba deset vlaků než mít nehodovou událost s mnoha mrtvými nebo zraněnými a stamilionovými škodami... Zastavení obou vlaků pomocí GS prokázalo správnost tohoto zařízení z hlediska požadavků na bezpečnost železničního provozu. Nicméně ve vzduchu se vznáší kacířská myšlenka, která by se ovšem nelíbila zastáncům "liberalizace" železničního podnikání v Česku. Podmínit možnost jízdy jakéhokoli zahraničního vozidla na siti SŽDC za pohraniční přechodovou stanici vybavením funkčního zařízení GS. Čili i když je daný typ vozidla schválen pro provoz DÚ, tak bez toho zařízení dál než do první stanice za "státní hranicí" na kolejích SŽDC nepojede - požadavek provozovatele dráhy. Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 12:42:29       Laďo, dík za příspěvek č. 1306. Velmi hezky napsáno. Vůbec nechci ( a Ty jak vidět taky ne) diskutovat o odpovědnosti. Ale vše je připraveno na vznik průserů. Nikoli na jejich předcházení. Ani ty blbý zrcátka nepovažoval nikdo za nutné nainstalovat. Dle předpisu převezmu návěst, zavřu okno a jedu čumíc dopředu. A pak, protože každou chvilku někdo dobíhá a visíc na voze může spadnout pod vlak, jsme ve škole a při kontrolách nabádáni, abychom sledovali za odjezdu vlak. A to i na levé straně. Sami tak mnozí činíme, cítíc jakousi morální odpovědnost za bezpečnost cestujících. On totiž mezi souhlasem k odjezdu (rozkazem k odjezdu) a rozjetím se, uplyne ještě nějaký čas. Tento čas, navíc s nezajištěnými dveřmi, je jakési provozní riziko, které nikdo moc přiznat nechce. Cestující, který doběhl, nemusí vědět, že už nemá nasedat. Praha hl. n. je těmi dělenými perony pověstná dobíhači. Jednou zastavím na severu, druhý den uprostřed. Lidi si ťukají na čelo. Nemám nic proti nepřímé výpravě vlaků. Mnohdy je to rychlejší a nemuselo by to být ani nebezpečnější, než červený plácačka. Ale tady se vše dělá dle vzoru největšího Čecha Švejka. Buď anebo. Ode zdi ke zdi. Jsou stanice, kde nepřímá výprava zavedena být neměla. Jak z důvodu velké frekvence vlaků a cestujících, tak z důvodu špatné přehlednosti okolí soupravy. Tak jsou koncipovány předpisy, tak jsme cepováni zaměstnavatelem. Když tohle absurdní divadlo hraje někdo z provozu, je potom považován vedením za problémového zaměstnance, kolegy za blba a cestujícími asi taky. O šotouších zde píšících ani nemluvě. Hezký víkend P. Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 12:47:44       Mirku Zikmunde, za tuto kacířskou myšlenku, že by měla být HV provozovaná na kolejích SŽDC vybavena tímto zařízením, by Tě asi někteří majitelé dopravních podnikatelství v železniční dopravě rádi ukamenovali. Ale když jedou do Němec, mají a musí mít jejich zabezpečovač a jejich rádio. Myslím, že i rychloměr. A ani nepípli a nechali si to namontovat. Bez tohoto zabezpečovače tam nesmí ani pára. Tady jezdí každý, kdo má pár železnejch koleček. Taky obraz společnosti. Janyš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 4-2011 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 12:49:29       "Slabinou" této úpravy by bylo zastavení všech vlaků v dosahu signálu GS při projetí návěstidla v důsledku "padáku". Automatická činnost GS by nemohla být vázána pouze na postavení návěstidla, protože by docházelo k zastavování i v dalších případech (jízdy z desky NO, roztažení po vjezdu, nouzové cesty, výluky, ...). prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 12:52:57       No když jsem viděl tu fotku z tunelu, řikal jsem si hned že se asi nevyplatí dojíždět až k červený natěsno. Tentokrát to byla opravdu z klika, nad tim by se měla pani dráha a soudruška inspekce snad konečně závažně zamyslet, protože furt jim to vycházet jak v kasinu nemůže. Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 13:01:02       pani dráha a soudruška inspekce snad konečně závažně zamyslet, protože furt jim to vycházet jak v kasinu nemůže. A mohl byste naznacit, jaky vysledek zamysleni racite ocekavat? Zavedeni INDUSI? Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3322 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 13:03:29       prag: jsou mista, kde si tim koledujes o pruser - napriklad, kdyz je za klackem stahovacka a je mozne, ze tam zustanes viset. To ale neni nehodova udalost, ale blbost. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 13:08:11       Nevim, já tam nedělám .. ale takhle snad aby na každym vlaku radši vozili nějakýho toho "zabezpečovacího študáka-šotouše", ne? Von to už v archivu dobře a přesně popsal T4784086 Číslo příspěvku 1306, jak tu někdo zmiňuje. Tak se na to vyserem, když se vlastně nic nestalo, a počkáme si na nějakou pořádnou haldu s desítkama mrtvol? Mmch i ten GS je jen šidítko, protože se to příště stane někde, kde nebude signál, nebo si fíra špatně přepne rádio. Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 3-2010 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 13:18:17       Spíše by stálo za úvahu změnit koncepci "Generálního stopu", aby se uváděl do činnosti automaticky kdykoli, při projetí návěsti Stůj, aniž k tomu byla potřeba nějaká ruční obsluha... ============ To by myslím byla pěkná kravina, aby zastavily všechny vlaky v dosahu. Od toho je snad VZ, stačilo by, aby kódoval všude, kde to je možné. Pak by i rychlokvašený "řidič" KV možná pochopil, že má zastavit... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3906 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 13:42:28       ad JirkaXXXL: Pochopte už konečně, že vlakový zabezpečovač českého provedení je k ničemu a v ničem vám nepomůže. Tak jak strojvedoucí odmačká tlačítkem bdělosti bdělost, tak odmačká i jakýkoliv omezující kód. Na druhou stranu jsem rád, že vidím, co mám na dalším návěstidle, za mlhy a podobných situací je to neocenitelné. Povinnost generálního stopu je úsměvná. Je to škrábání se levou rukou za pravým uchem a ne nadarmo se jinde než v ČR nevyskytuje a směrnice interoperability jej pro GSM - R neobsahují. Důležitá je kontrola bdělosti, kdy musí být zajištěno, že vlak veze živý a bdělý strojvedoucí a je schopen přijmout z dispeje vysílačky příkaz STOP. U nás na zelený kód může vlak ujet desítky kilometrů bez ověření bdělosti strojvedoucího. Až jednou někdo vysype vlak na vjezdu do Ústí nad Orlicí od České Třebové, tak se tady budou všichni divit a kroutit hlavami. A některé z nehodových událostí poslední doby bohužel napovídají o tom, že soustředění některých strojvedoucích pouze a jen na jízdu není stoprocentní. Z vyšetřených případů bych jmenoval Vodňany 2011 a Kařízek 2011. Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 13:43:12       prag: to si od toho slibujete asi moc, nemoznost projet cervenou je pozadavek vyzadujici zasadne robustnejsi ZZ a to v "ocekavani ETCS" asi tezko ted bude nekdo vyvijet. Na spolehani na lidsky faktor je draha zalozena od zacatku (a mj. se od toho odviji i spolecensky respekt k profesi strojvudce), takze to jeste nejakych 10-20 let snad jeste muze vydrzet. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 13:51:27       To máte jistě pravdu, ostatně o tom očekávání "všeřešícího ETCS" jsem tu už něco naklábosil, ale důsledkem je že se dělaj akorát "kosmetický" vylepšení a bezpečnost zůstává s trochou nadsázky na tom rakousko-uherskym levelu "lidskýho faktoru". Ovšem voni měli toho "lidskýho faktoru" ještě donedávna na dráze násobný počty než v současnym úspornym provedení, takže se klasicky nespolehlivost částečně kompenzovala vysokou redundancí. Což o to, já to vydržim třeba padesát let, kdyby vydrželo hardwáre .. ale jak to tady chodim číst (možná chyba?), tak pomalu přestávám mít chuť a klid na ježdění vlakem. Na silnici mi jde o kejhák furt, toho jsem si vědom, ale aspoň mam pocit že to dokážu maličko aktivně ovlivnit Ostatně, jakej má smysl utápět miliadrdy v dálnicích s oddělejema směrama a MUK a v menšim i v kruhákách a světelných křižovatkách, když pravidla provozu naprosto dostačujou a podle nich může každej šofér bezpečně dojet i po okresce bez značení. Stačilo by po každý bouračce vydat poučnej třiceti stránkovej rozbor a kolik by se ušetřilo. Jeffer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 14:04:29       prag Zložitejšie zabezpečenie (semafory, kruhové objazdy, oddelené smery) su presne preto, prečo sa na železnici už nejazdí so "štafetovým kolíkom" od stanice do stanice – požiadavky na plynulosť, rýchlosť a kapacitu dopravy. Keby autom jazdila iba desatina tých ľudí, čo ho používajú, stačili by asi jednoduché cesty s dvoma pruhmi a na križovatkách prednosť z prava. Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 14:48:59       Prag: To muze byt jen chvilkovy dojem, chtelo by se na vyvoj poctu MU podivat ve vztahu k objemu dopravy a taky Vami uvadenemu poctu dopravnich zamestnancu. I v relativnim vyjadreni zasadnich MU muselo ubyt, i kdyz samozrejem subjektivni hodnoceni rizika se muze casem menit a je v konecnem dusledku na Vas. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3323 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 15:16:49       Kde ja jsem to jen cetl, ze nekde na sk dostal fira infarkt a mackal zivaka dal ? Pak vletel 80 do krivy vexle na 40 a neco a srovnal se zami domek signalisty a vyhybkare ? Pamatuju si akorat, ze jel s brejlakem. Kod - nekod - zabezpeceni jest minimalni, takze... NESPOUSTEJ OCI Z TRATI !!! Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Ipel´ Neregistrovaný host Odeslán z: 85.92.42.253 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 15:27:00       Jesenské 6/2007, 754.017 Zr1823 Ipel´ Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3907 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 16:12:38       103,7 km/h. Jeden mrtvý (strojvedoucí), pravděpodobně byl mrtvý ještě před nehodou na rozdáhlý infarkt. Peruc Neregistrovaný host Odeslán z: 217.195.172.176 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 16:25:41       Tak tu máme další nehodu: Najetí pomocné lokomotivy do neschopného osobního vlaku Os 9756. Pro neschopný Os 9756 byl prý po vyložení cestujících vyslán motor od Os 9707 a kousek za stanicí se potkaly. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10811 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 17:34:22       živý a bdělý strojvedoucí a je schopen přijmout z dispeje vysílačky příkaz STOP. jako v moravanech? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 5-2008 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 18:04:02       prag: v tom rakouským " levelu" se běžně jezdilo sto a více honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.57.99 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 18:07:48       Agent - jako starý sdělovák do toho fírům nebudu kafrat, ale přidám svůj zážitek z roku cca 1980. Dělali jsem cosi na St.19 v Třebové a chodili večer do sauny (snad Lokomotiva ČT, je to už dlouho...). Po sauně na pivo a tam jsem OPRAVDU viděl, jak fírové pijou pivo, povídají a MAČKAJÍ ŽIVÁKA!!!! Když jsem se poptal, tak se jeden přiznal, že to dělá i doma. Dneska už budou všichni v důchodu, byli evidentně starší než já. Psí chologové tomu tuším říkají dynamický stereotyp. Mám to taky, když přesednu ze zimního bicyklu na letní, tak řadím "postaru", tedy obráceně a blbě... Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 18:56:05       ad Petr_Šimral : jistě, je to úsměvné a skutečně kacířské - kacíři byli vždy kamenováni, leč co s tím. Podle vyjádření tiskového mluvčího SŽDC pana ing. Hally pro jednu českou celoplošnou TV se SŽDC zaměří na to, jak dopravci školí své strojvedoucí ... tedy, zda je na každém povinném školení strojvedoucím "vtloukáno" pěkně do hlavičky - "před návěstí stůj zastavit, před návěstí stůj zastavit, před návěstí stůj zastavit". Z hlediska provozovatele dráhy je totiž všechno přesně podle předpisu nebo doporučujících TNŽ, byť nikde v nich není napsáno, že zabezpečovací zařízení může být koncepčně řešeno tak, že jízda vlaků se uskuteční kolem dvou odjezdových návěstidel umístěných za sebou ... Na druhou stranu ani ten bdělý strojvedoucí "schopný" přijmout signál k zastavení není ideální řešení. Přece jen vytváří určitou časovou prodlevu - v té "nové díře" chyběla ke srážce vlaků tak odhadem jedna vteřina. Stisknout to výpravčí o tuto dobu později nebo kdyby měl ten "hradecký" rychlík zastavit až na základě reakce strojvedoucího na signál STOP, tak se mašinky v tunelu skutečně čelně políbily ... (neřeším stáhnutí té záchranky). Připomenu ovšem trochu pozapomenutou nehodu, kdy samostatně jedoucí Lv se na přejezdu u Jablůnky srazila na přejezdu s hořícím kamionem. I když jeden výpravčí (tuším z Valmezu) stiskl GS, tak se lokomotiva zrovna nacházela v místě se slabším signálem, resp. strojvedoucí zrovna komunikoval s výpravčím a signál GS byl slabší než signál té slovní komunikace, takže se zařízení neuvedlo do činnosti. husita Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.91.50 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 19:28:27       To jsem zvědav jak a co SŽDC bude prošetřovat a kontrolovat. Domnívám se, že jak a co je školeno u dopravců je záležitost někoho jiného. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 19:36:58       No teoreticky asi drážního ouřadu, ale ten dělá mrtvýho chrobáčika. Tak je SŽDC v situaci "urob si sám". Mmch tu zničenou výměnu budou platit ČD? host3 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.180.53.50 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 19:41:58       Určitě to budou platit ČD, prohučel to dopravce. Něco asi půjde z pojistky. Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 19:49:26       Miroslav Zikmund: pokud si dobře vzpomínám, tak ten generální stop byl vyslán z Jablůnky. Tedy za předpokladu, že mluvíme o stejné MÚ - tady: http://www.mapy.cz/#x=17.952247&y=49.414225&z=14 Mimochodem - jaký je přibližně dosah signálu generální stop? Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 20:13:20       Pilatus: generalni stop je soucast nejakeho "cutting edge" systemu jeste z totace (spusteno 1990). Dosah to muze mit jako NMT - frekvence je podobna, otazka je spis jak kvalitne je pokryta dana trat. A tady je vice. (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 21:19:54       Ano, Jablůnka je klasický příklad, kdy by použití GS MOŽNÁ nehodě zabránilo. Po ohlášení od PČR, že se nejedná o přejezd u Jablůnky ale u Bystřičky, výpravčí z valmezu zavolal do Jablůnky (v jejímž dosahu ještě LV byla) s pokynem "Zastav ho". Tam však výpravčí nebouchla do GS ale vycvakala číslo vlaku. GS byl vyslán (v souladu s pokyny k TRS) zároveň i z valmezu avšak na Lv se neprojevil. Zda pro dosah nebo protože už bylo navázáno spojení s Jablůnkou není jasné. Když se strojvedoucí ozval (což trvalo několik vteřin) už projel přes přejezd s autem. Osobně si myslím, že by to už bylo pozdě i při použití GS, že v okamžiku volání volání z Jablůnky už viděl auto a věnoval se brzdění a proto ten hovor nevzal hned. Byla to ale skutečně otázka několika vteřin aby se nehodě zabránilo. Přesněji, zastavil 80 (nebo 120?) metrů za přejezdem. Za jak dlouho ujede těch 80 chybějících metrů při 80 km/hod? Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 9-2011 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 21:31:31       Anonymovi: tady nejde o žádnou automatiku, ale jen a pouze o zabezpečovač. Tudíž křivka zašitá do gumopásu by musela respektovat nejblbějc brzdící vlak (jinak by jí všechny vlaky brzdící hůře než ta křivka profičely), a tedy všechny lépe brzdící vlaky by musely stejně brzdit podle této křivky (neb automatika či fíra může kouzlit jen pod křivkou, nikoliv nad ní). Hloubka kapsy nemá s fyzikální podstatou problému nic společnýho. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2233 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 21:54:37       Honzaklofnar : Mám podobný vlastný zážitok, čo sa týka dynamického ( motorického ) stereotypu. ZVS som absolvoval ako štábny rádiotelegrafista. Boli sme vo výcviku 3 mesiace, z čoho jeden mesiac trval len odborný výcvik. Už mesiac po tomto výcviku sme pracovali na rádiostanici s telegrafickou nepretržitou prevádzkou v Morse prevádzke traja, t.j. striedavo ako na železnici , po 12 h, 60 h týždenne. Boli sme terčom žartov u spoluslúžiacich, že ako náhle sme si položili ruku na stôl, už nám ruka klepala morzeovkou o dosku stola, bez toho, aby sme si to uvedomovali . Dokonca som sa pristihol, že keď sa mi v pamäti uložilo nejaké slovo, automaticky som ho pravou rukou klepal po stole v Morseho abecede. Typický stereotyp. Držalo ma to až 5 rokov po odchode do civilu. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3324 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 23:38:59       Ja jsem o tomhle fenomenu slysel taky a na mnoha mistrch, i me s tim nachytali... Ted, kdyz uz nejsem u fochu, se mi to nedeje. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3993 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 00:25:46       Pardon, vím, že jsou zde povolanější, ale dovolím si nadhodit pár myšlenek : 1. vyvolání GS pomocí informace o rozřezu nebo projetí stůj : ano, není to zabezpečovácky a "inženýrsky" košer řešení, ale opravdu by to nepomohlo? A podotýkám - nemuselo by to stát moc, v podstatě je to jeden drát... 2. obsluha "žíváku" je stejná jak při ztátě kódu, tak při kódu "stůj". Bylo by příliš složité (čti : drahé) dodělat extra tlačítko pro kód "stůj" fyzicky umístěné jinde než pro stávající "živák", aby to strojvedoucího víc "trklo", že najednou musí mačkat něco jiného??? (já vím, přenos kódu je ve stanicích málokde, ale k tomu dojdu...) 3. bylo by příliš drahé a složité vymyslet nějaký jednoduchý hromadně vyrábitelný a instalovatelný vysílač LVZ kódu "stůj", který by nic jiného ani vysílat neuměl? A možná by se ani nemusel vytvářet kolejový obvod, prostě by se "to" třeba přišroubovalo ke kolejnici i ve stanicích, kde vrcholem zabezpečovačky je elektromechanika? SŽDC se brání, že díky AŽD cenám je instalace kódování do stanic ekonomicky neúnosná (ovšem že kód není v Praze hl.n. to je teda zvěrstvo). Ale já nenavrhuji přenášet plný kód, stačilo by "jen" stůj, které by na fíru zařvalo, že je třeba plácat rukou někde jinde a že tudíž něco je jinak. Zkuste si to představit třeba... v Paskově? Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3325 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 00:41:24       2. nekdo by to musel navrhnou a DU schvalit, takze prachy by to stalo a dost. 3. lip instalovat ETCS (nebo Indusi.) Krom toho - v zabezpecovaci technice by se nemelo myslet $p€cilane na ekonomickou stranku veci, anobrz na tu funkcni - bezpecnostni. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3995 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 00:55:11       V zabezpecovaci technice by se nemelo myslet $p€cilane na ekonomickou stranku veci, anobrz na tu funkcni - bezpecnostni. Nesouhlas. Teoreticky je to sice pravda, ale v reálu to skončí na tom, že nejsou ty $$$ ani €€€, takže se neděje nic, dokud k tomu není opravdu silný impuls (čti : hromada mrtvol). A pak se najednou buď ty prachy najdou (viz tady), nebo se zbastlí něco, co má s bezpečností jen velmi vzdálený vztah, ale přesto to pomáhá (třeba tohle). Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3326 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 01:08:13       Proc myslis, ze jsem to napsal v kondicionalu ? No protoze vim, ze realita je takova, jak to popisujes ty (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Jenkimu Neregistrovaný host Odeslán z: 31.211.154.169 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 02:11:20       Jenki, takový drobný dotaz: Když budou všude ty tvoje udělátory a fíra při červené bude muset mačkat jiné tlačítko než při bezkódu, co bude obsluhovat u červeného klacku, kde bude ten udělátor v poruše nebo jej odnesou hnědočeši? JirikP. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.157.74 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 02:13:46       Teda tady je zase blbců, co jsou nejchytřejší na světě: T4784086: ... KDYBY bylo v Wilsoně kodovani ... tak by se nezměnilo vůbec nic, protože by stejně neměl kód. Ptejte se v Poříčanech. ... nebo KDYBY ta teta co nosí rozkazy měla červenou čepici ... ta teta (nebo strýc) ze Stéblové ji měl(a), a jak to skončilo? Takhle se slítne hromada supů lačných po byrokracii, popíše se hromada papírů a za necelý rok ctihodná DI vydá minimálně třicetistránkový elaborát, ve kterém bude sáhodlouze a složitě napsáno že vlak projel návěstidlo a doporučuje, aby se fíři líp dívali na návěstidla a tyto neprojížděli. Podnik bude čistý ... Laskavě si svou kritiku nech, až ta závěrečná zpráva bude, nemůžeš vědět, co v ní bude. Víš vůbec, že např. ve zprávě z nehody ve Vodňanech se zmiňuje bordel při zavádění radiobloku jako jeden z hlavních faktorů přispívajících k nehodě? To je přesně hodnocení systému, po kterém voláš. prag: ... se dělaj akorát "kosmetický" vylepšení ... který ovšem zabraňují nehodám, i když ne dokonale. Dokonale to neumí nikdo (a pokud si myslíte, že jo, vzpomeňte na nehody, které v posledních 5 letech způsobila technická závada zařízení). Ovšem voni měli toho "lidskýho faktoru" ještě donedávna na dráze násobný počty než v současnym úspornym provedení, takže se klasicky nespolehlivost částečně kompenzovala vysokou redundancí. Ještě jednou musím zmínit nehodu u Stéblové, tam bylo lidského faktoru až dost. Ono totiž "kompenzování nespolehlivosti více lidmi" je bez dalších opatření jen přání otcem myšlenky. Na to, jaké hovno o věci víš, si laskavě průjmy jako "Tentokrát to byla opravdu z klika, nad tim by se měla pani dráha a soudruška inspekce snad konečně závažně zamyslet, protože furt jim to vycházet jak v kasinu nemůže" a "No teoreticky asi drážního ouřadu, ale ten dělá mrtvýho chrobáčika." nech tam, odkud ti jde ta klika. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 02:38:24       Jenkiho 2. bod: Už Tě vyslyšeli u "MIRELŮ" Buď si necháš vnutit nevyzpytatelnou brzdnou křivku nebo potvrdíš převzetí řízení entrem (tlačítko na návěstním opakovači). Následující obsluha TB zůstává stejná. MIREL však "zapiští" hned po zhasnutí modrého světla opakovače. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3328 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 03:04:15       No ono Indusi funguje dost podobne. Ale ma referencni body a prokluzy... Mirel sam o sobe neni k nicemu, pokud to vymacknu a "zapomenu" okolo ceho jsem to vlastne jel. Jednou jsem dumal, jestli jsem jel kolem vystrahy nebo cekej 40. zastavil jsem na posledni chvili, ale ono to kupodivu svitilo dvakrat zlute. Dokonale me to vyskolilo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3996 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 04:40:26       Jenki, takový drobný dotaz: Když budou všude ty tvoje udělátory a fíra při červené bude muset mačkat jiné tlačítko než při bezkódu, co bude obsluhovat u červeného klacku, kde bude ten udělátor v poruše nebo jej odnesou hnědočeši? Stane se totéž, jako když bude v poruše nebo ve výkupně kovů ECTS A ta výkupna kovů jde poměrně snadno ošetřit - když se ten udělátor zalije do bytelné plastové nehořlavé kostky sběrači kovů brzy zjistí, že námaha věnovaná destrukci udělátoru není úměrná objemu získané mědi a vyprdnou se na to. Mirel sam o sobe neni k nicemu, pokud to vymacknu a "zapomenu" okolo ceho jsem to vlastne jel. Klasika. Rutina zabíjí. Mačkám ze zvyku a pak se divím... blahopřeji, stačí jedno takové "vyškolení" a příště už se ti to nestane. Nicméně je velmi pravděpodobné, že dříve něbo později nastane situace, kdy se někdo "proškolí" až nárazem. Čím dál tím víc se divím, že se nezačínají bouřit provozovatelé drážní dopravy (ať už státní nebo soukromí) - i když zcela cynicky pomineme přepravovaný substrát všeho druhu tak pořád zůstane faktem, že díky změnám ve způsobu organizace provozu drážní dopravy roste počet projetí stůj a tím i pravděpodobnost, že mi někdo rozmltí moje mašinky a vagónky, což stojí prachy. Jestliže SŽDC strčí hlavu do písku a začne buzerovat dopravce na téma "jak školíte fíry" tak dříve nebo později čekám řev z druhé strany, že zlá SŽDC nedělá nic pro zvýšení bezpečnosti provozování drážní dopravy a naopak ji vesele snižuje (například) hromadnou likvidací červených čepic. Představte si ten řev, kdyby ten vlak v tunelu měl žlutou barvu... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5391 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 08:58:26       4.086: Takhle se slítne hromada supů lačných po byrokracii, popíše se hromada papírů a za necelý rok ctihodná DI vydá minimálně třicetistránkový elaborát, ve kterém bude sáhodlouze a složitě napsáno že vlak projel návěstidlo a doporučuje, aby se fíři líp dívali na návěstidla a tyto neprojížděli. Zkusím z trochu jiného soudku - když v lednu fíra nevhodnou obsluhou brzd navodil situaci, která vedla k rychlostnímu rekordu na zubačce, tak už druhý den z proužků bylo dost jasné, co bylo hlavní příčinou. Přesto nikdo fíry pro sichr opakovaně neproškolil a nedělalo se prakticky vůbec nic s poukazem na to, že "vyšetřování není uzavřeno", takže zakrátko následoval druhý pokus o rekord. Podnik bude čistý ... Troufám si tvrdit, že pokud má DI hlavu i na něco jiného, než aby jí nepršelo do krku, tak podnik čistý nebude. Hlavní díl bude mít fíra, to už je celkem dost jasný, ale sežrat to dostanou i ti, co ho (a nejen jeho) mají školit a kontrolovat. To je totiž taky součást systému zajištění bezpečnosti. Jenže školení a kontrola je výdaj bez přímého ekonomického přínosu, takže se na něm šetří, což je cesta do pekla. Jenki: pořád zůstane faktem, že díky změnám ve způsobu organizace provozu drážní dopravy roste počet projetí stůj To jako že Stůj na návěstidle "tamtěch" je méně zakazující než Stůj na návěstidle "našem"...? Spíš bych to viděl na nepřizpůsobení se vedlejším efektům zvyšování efektivity, kdy jsou fírové prostě pod vyšší psychickou zátěží, než bývali dřív (kratší obraty a podobně). Ale pod tou jsme v ostatních oborech taky a taky si musíme najít způsob, jak to nedělat na úkor kvality (a ani se z toho nezbláznit). JirikP: KDYBY bylo v Wilsoně kodovani ... tak by se nezměnilo vůbec nic, protože by stejně neměl kód. Ptejte se v Poříčanech. Kudy chodím, tudy oroduju za to, aby se kód nějakou dobu před pravidelným odjezdem vlaku zapnul, i když není postaveno. Zatím bezúspěšně. Mimochodem ten kód tam není mimo jiné proto, že by před půlicími cesťáky byl stejně skoro vždycky červenej a akorát by fíru prudily Mirely a jim podobná udělátka snažící se o nemožné, tedy naroubovat boďák na liniový přenos. Než mě tu zas někdo začne okřikovat, že i ten Mirel je lepší než nic - o pár příspěvků výše je celkem pěkně popsáno, jak z palce vycucané křivky vyrábějí učebnicový příklad již zmíněného dynamického stereotypu - prostě vyMANit se a hurá dál. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 09:35:43       roste počet projetí stůj máte nějaké relevantní podklady? Mně se to nezdá ani absolutně - když pominu fakt, že dříve šlo více lehkých projetí zaretušovat. (Ne každý fíra je tak disciplinovaný, jako ten cargák, co minulý týden se ozval do Hustopeč, že jako Lv vlak přešvihl o 50 m AH.) Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 12:26:19       JirikP.: ve Vodnanske zprave je krome bordelu s radioblokem zmineno i naprosto idiotske nastaveni D3 souhlasu pokazde na jinak dlouhy usek (jediny tento vlak mel souhlas na kratsi usek nez bylo obvykle). Autor toho JR by mel taky jit od valu. Dirigent prijimal hovory na mobilu i fixnim telefonu, to videl kdo kde? Na burze? Proti tomu napad ze zabozroutske "D3", je to tak slozite?? Kazdy. Pokazde. Na stejnem miste, kde je ta blba cedule, se zastavi a zatelefonuje. Dispecer prijima hovory na jednom cisle, kdo se dovola druhy, pocka si na holdu. K tomu je vsechno v logu, kdo neni v logu, nema premie, kdo tam neni dvakrat, vymeta vyhybky. Nechce se mi verit, ze tech mozna 5 firu co tam toci sukafony a manasy si to z ohledum k sobe nevzali za svoje... Radioblok je zbytecna ptakovina, ktera se dela "aby se neco delalo" a jestli bude povinny na vsech D3, cast z nich to logicky zabije. Zaosai Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 14:39:57       Musel jsem se usmát když mluvčí prohlásil jak jsem na tom dobře když máme GS.Jenže je to totální blbost.Na koridoru z Prahy do Děčína žádný není,je tam pořád stará Kölleda.Ze Střekova do Všetat není ani TRS. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1937 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 15:49:09       Agent, Jenki: Ale pánové, nelíbí se mi, že podceňujete MIREL. Hledáte háčky tam, kde nejsou. Bavíme-li se o kódované trati, tak to vypadá takto: 1) po minutí návěstidla s návěstí výstraha se na opakovači objeví červené světlo a MIREL si pískne a začne blikat červená šipka. Pokud to nepotvrdíte TB tak zastavíte. Mám vyzkoušeno (2x), že to funguje. Prostě jsem na 742 zmáčkl TB ještě před pípnutím a pak nezaregistroval pištění MIRELu. Garantuji vám, že si to párkrát vyzkoušíte (i když vy osobně ne) a pak už hypnotizujete opakovač, kdy nastane ten správný okamžik. Za svitu červeného světla můžete akceptovat brzdné křivky (párkrát vyzkoušeno; jednou zásah VZ jinak jsem se, s trochou štěstí, vlezl) nebo vymáčknout manuál. Takže se musíte natáhnout přes pult k opakovači. Což je to Jenkiho "tlačítko pro stůj mimo TB". 2) po minutí návěstidla s návěstí očekávej "cokoliv" následuje rozsvícení žlutého mezikruží a strojvedoucí sklerotik si za blahé paměti nacvaká rychlost na opakovači. Ta mu pak svítí na rychloměru. Pokud na něj vidí, tak si má možnost cílovou rychlost opakovaně připomenout. Nebo fíra uzná, že je způsobilý si zapamatovat cílovou rychlost, tuší kde jí má dosáhnout a zase se vyMANí na opakovači VZ. V obou případech se zase netahuje přes pult k opakovači k Jenkiho "tlačítku mimo TB". Za sebe* říkám, že se na MIREL dá zvyknout a sdílet s ním jedno hnací vozidlo. A to přes to, že se u něj pár chybek najde. Něco ilustrací k probíranému učivu: Snad na nich něco rozeznáte. To co nevidíte, je registrační rychloměr MIREL RM1 s identifikační klávesnicí a vpravo onen slovenský "postrach" české železnice. *) Autor má osobní zkušenost pouze s LVZ a MIRELem. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1938 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 16:04:37       Hajnej: U mne si MIREL nic vypěstoval. MANuál používám jen při LV jízdách ke "stůj" anebo u malého rozdílu návěstěnéné rychlosti od mé skutečné (u žlutého mezikruží). Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2104 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 16:16:38       Na koridoru z Prahy do Děčína žádný není,je tam pořád stará Kölleda. Ta je i u nás Pha - Ko na 011 .. a zaplať zatím za ní,i když někdy je na heslo,které ....... ICQ 237-113-861 Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3330 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 16:18:09       Ja jsem s mirelem nemel co delat, ale tak jak to popisuji zde zucastneni, tak vetsina jezdi na MAN, takze ddto jak LVZLSIV/LS90, s tim, ze LS90 nedovoli jet kolem vystrahy/ocekavej neco nad 120. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 16:23:44       Srážce vlaků v tunelu zabránil dispečer. Tlačítkem, které vypadá jako telefon zdroj: generální ředitel AŽD Praha Zdeněk Chrdle.  Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 16:27:08       Agent: To je mi jasné, proto jsem se tak rozepsal. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 16:56:41       Použití tlačítka generální stop v praxi vypadá tak, že se zastaví všechny vlaky v okolí, aniž by do toho mohli jejich strojvedoucí zasáhnout. „To už je automatická funkce, vypustí se vlastně násilně vzduch z celého potrubí soupravy. To znamená, že vlak zastaví na několika metrech,“ vysvětlil Zdeněk Chrdle. Aha, tohle opravdu ten "odborník" řekl? Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4861 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 17:21:57       Zaosai: Z Prahy do Třebové taky žádný GS není. (GSM-R pomíjím). Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých. Hlavně se nepředposrat. Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Rakana183 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 3-2009 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 17:25:49       Presne dnes je to druhý rok od smutnej nehody v Spišskej Novej Vsi http://www.railpage.net/modules/news/article.php?storyid=2064 spdz.estranky.sk Stránka venovaná motorovému vozu M131-hurvínek http://vyhrevna-vrutky.sk/ Chrástecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 17:28:58       Pikehead #542: ... a jestli bude povinny na vsech D3, cast z nich to logicky zabije. Asi jsem trochu mimo, můžete mi prosím vysvětlit to LOGICKY? Nějak se nechytám. oldik Neregistrovaný host Odeslán z: 85.162.255.229 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 17:30:25       Mol: Pan Ing. Chrdle je Pan zabezpečovák a skutečný odborník. Proto nevím, proč ty tvé uvozovky. Něm z Ova: To je teda naprosto ujetý. Hypnotizuješ opakovač, místo abys hypnotizoval trať před sebou. Tak dlouho ti ten sráč bude odvádět pozornost, až třeba na tramvaji někde něco propojíš, strhneš, nebo osobákem projedeš zastávku. Slovenská pomsta, která NIC neřeší. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2234 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 17:57:47       „To už je automatická funkce, vypustí se vlastně násilně vzduch z celého potrubí soupravy. To znamená, že vlak zastaví na několika metrech,“ vysvětlil Zdeněk Chrdle. Aká je zábrzdná dráha vlaku napr. pri rýchlosti 100 km/h ?,niekoľko metrov , ako na bicykli ?! Filip_stožecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 18:17:03       Pikehead: Můžeš mě prosím vysvětlit,co je idiotského na sestavě JŘ -ohlašovací povinnost je pokaždé jinam? Proč by se tam měl ten osobák 8x za den hlásit když to není potřeba? (ve Vodňanech).Když holt tam má křižování s nákladem ,tak to je snad jasný že si bere z Bavorova souhlas než do Vodňan ,Ne? To že strojvedoucí osobáku fatálně porušil předpisy ,je vidět z toho že nejen že si teda vzal souhlas v Bavorově až do Číčenic (to by se ještě dalo pochopit a omluvit-to měl právě zachránit dirigent z PT),ale když zastaví ve Vodňanech a nekouká do SJŘ (ekvivalent na trati s provozem dle D2) tak to je . No a radši už tady nebudu dále rozebírat když se rozjede ve Vodňanech na Číčenice a vznikne z toho co vznikne -při alespoň trochu pozornějším výkonu služby při odjezdu se stále ještě tomu dalo zabránit .(kdo si přečte výpověď a čas.souvislosti v záv.zprávě....) Takže milej zlatej žádný "bordel" v tom není,ale prachobyčejný šlendrián na "entou",bohužel s následky jaké byly. Ona ta trať 197 není nijak odlišná v intenzitě provozu třeba s "kájovskou" 194 (tam v létě je to větší masakr na provoz a soustředění),198 je na tom podobně.Takže v tom bych vůbec důvod nehledal. Těch pár desítek strojvedoucích co na těch tratích jezdí ,točí povětšinou všechny ramena,takže v tom asi problém nebude. Co vidím jako problém,je blamáž se slavným Radioblokem,který teda když už musela slavná AŽD přispěchat se spasitelským řešením na "Zvýšení bezpečnosti" je zkoušen na takto frekventované trati. Mělo se to údajně zkoušet na "Bechyňce" (i když tam zrovna nyní se nic moc nekřižuje ),ale tlak byl to prostě udělat tady. A výsledek? Rok 2012 - Radioblok stále v "tréninkovém" provozu,budoucnost a vyhlídky na nějaké masivnější rozšíření . (dobrej byl ten týpek vloni při předváděčce RBK ve Strunkovicích ,tuším nějaký funkcionář SŽDC,jak se zřejmě mohutně posilněn občerstvením v rautovém stanu kasal do médií v tom smyslu : Zařízení je to vynikající,od příštího roku (asi myslel 2012?) bude instalováno na všechny naše tratě s D3 a vozidla bez něj si ani neškrtnou..) Takže shrnuto a podtrženo: pokud se aspoň v těch nejzákladnějších věcech bude dodržovat předpis,tak k těmto věcem (na D3 )by nemělo vůvec dojít. ŠUMAVA-drsnej kraj,krásnej život Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 18:26:42       oldik: Odpovím otázkou; kolik času má VZ na zobrazení nového světla na opakovači? Jste ochoten uznat, že ta "hypnóza" opakovače nemusí trvat tak dlouho? A kdo má dobrý sluch, ten se nemusí dívat* vůbec. *) bohužel neplatí pro MIREL u klasické 742 ve výkonu Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!